Ukraina juz sprzedana 🤑

[a_iii_ty]

Lizanie putinowego czlona juz zapoczete.
Nie dla NATO, terytorium okrojone, koniec ambicji o niezaleznym kraju.
Oddawac teraz rzadkie mineraly za pomoc w walkach. No i po co to bylo? Dobrze ktos mowil, ze wmowiono Ukraincom mozliwosc pokonania Moskovii. I wszystkim durniom europejskim.
Trump juz praktycznie oddal Ukraine Moskovii.
I Nobel sie szykuje!!!
A co w Polsce? Sikorski mowi, ze Polska bedzie dalej wspomagac Ukraine. A moze by tak poczekac, co bandziory postanowia? Obawiam sie, ze Polska bedzie szabelkowac nawet po ustaniu walk, wspierajac grupy oporu. I bata sobie na dupe przygotuje.
Szambolom.

[elissa2]

Ja pierdziu! Jaki czarnowidz!
Przecież jeszcze nic nie jest wiadome.
No chyba za jakiegoś amerykańskiego nauczyciela-ćpuna Trump nie da Putinowi Ukrainy.

[a_iii_ty]

Widze, ze ty nie widzisz co sie kreci.

[rzeka.suf]

moze Elisa nie moze uwierzyc, ze to sie dzieje naprawde? ze tak mozna na serio? mysli, ze w tym szalenstwie musi byc jakas metoda, ze to jakis wysublimowany plan, szachy 226D, ze to styl na wariata -psychopate , pod ktorym to stylem przebiegle kryje sie wrazliwa na krzywde ludzka dusza wytrawnego stratega?
dpbrze byloby, gdyby miala racje

[elissa2]

rzeka.suf napisała:

> pod ktorym to stylem przebiegle kryje sie wrazliwa na krzywde ludzka dusza wytrawnego stratega?
>
serio myślisz, że mogłabym tak myśleć?
Nie mam najmniejszych wątpliwości, że Trump to szuja i Musk też.
Natomiast nie wierzę, że pozwolą Trumpowi zachowywać się jakby był panem całego świata (choć tak mu się wydaje) a nawet w sprawach dotyczących wewnętrznej polityki usa

[rzeka.suf]

kto pozwoli lub nie?

[elissa2]

a_iii_ty napisał:

> Widze, ze ty nie widzisz co sie kreci.
>
A Ty widzisz, co się kręci? Czy tylko masz hipotezę?

Owszem, obawiam się, że Ukraina zostanie sprzedana. Ale przez Zełeńskiego i jego kolesiów.
Tyle kasy Zachód pompował w Ukrainę. Dlaczego Zelenski tolerował to, że większa część tej kasy szła do prywatnych kieszeni?

Trump sobie wymyślił, że to Europa ma się zająć odbudową Ukrainy a USA położy łapę na bogactwach naturalnych.

A tak na marginesie. Kierując się poprawnością polityczną kraje UE postanowiły, że Ukraińcy nie będą już jeździć na ukraińskich tablicach (szczególnie te grube fury kłują ludzi w oczy i ich młodzi kierowcy, którzy nie wiadomo dlaczego, zamiast walczyć na froncie balują i szastają kasą np w Amsterdamie)

[a_iii_ty]

Czarnowidztwo? A moze realizm, ktorego ci brakuje.
Masz dobre serce, ale w wielu sprawach jestes infantylna.
bswb.

[elissa2]

Jak to dziecko z baśni Andersena, które jako jedyne zauważyło, że cesarz jest nagi?

[elissa2]

Kupujesz ten spektakl? Co to było? Takie rozmowy w obecności dziennikarzy?
Gnojenie prezydenta (jaki on jest taki jest) kraju, który został brutalnie zaatakowany.
Kto jest autorem scenariusza tego show? I jaki był jego cel?
Trump i Vance (arogancki dupek, który jakiś czas temu nie przebierał w słowach pod adresem Trumpa a teraz lizus) nie dawali dojść do słowa Zelenskiemu a co gorsza głosili tezy Putina. Zero dyplomacji, zero kultury, zero rozumu ze strony gospodarzy spotkania. A do tego Trump nazywa swojego poprzednika idiotą a i coś tam napomknął pod adresem Obamy. Żenujący popis, ośmieszający USA przed światem.
Zobaczymy, co będzie dalej...

[shachar]

Dlaczego spektakl? Sugerujesz Elisso, że oni w trójkę dogadali się, że odstawią teatrzyk? Jeśli by tak było, to w jakim celu? Moja głowa tego nie pojmuje, ale zawsze byłam najsłabsza w szachy i brydźa. Moim zdaniem, ale może się mylę, to było całkiem udane odzwierciedlenie polityki robionej w chwili obecnej. Dupniak zamiast salonowca.
No ale gdyby, jakimś cudem, to wszystko byl teatrzyk dla Putina, to po co? Zeby mu co zaiwanić, zmyliwszy go uprzednio?

[elissa2]

Dla mnie to jakaś tandetna farsa. Może żeby dokopać nie Zelenskiemu a Europie? Albo o coś zupełnie innego? Najprawdopodobniej w ogóle nie chodzi o te cenne metale na terenie Ukrainy... Nie wiem. Ale coś mi tu bardzo śmierdzi.

[shachar]

A moim zdaniem chodzi o metale. Lit i inne, do baterii i chipow do quantum computing, w czym teraz świat się ściga.O węgiel i ropę nie będą się tłuc, ani o terytoria, z których musieliby wszystkich Ukraińców wytłuc, żeby nad nimi zapanować, a to byłoby trudniejsze niż w takiej Gazie.Ten gostek Lindsay Graham juz rok temu powiedział coś takiego mniej więcej, że Ukraina ma takie zasoby, że USA nie wolno przepuscic takiej gratki.
geopoliticaleconomy.com/2024/06/13/ukraine-12-trillion-minerals-west-china-russia/

[jan_stereo]

Z tego artykulu co wkleilas:

Ukraine’s ruling regime is increasingly anti-democratic
Ukraine’s NATO-backed leader, Volodymyr Zelensky, has overstayed his term in office, which ended in May, and thus no longer has a democratic mandate. France’s major newspaper Le Monde referred to him as “a president with no term end”.

NPR reported in 2022 that Zelensky imposed state control over all media outlets, shutting down those that criticized his government.

Zelensky’s regime also banned all significant opposition political parties, including numerous socialist, communist, and other left-wing parties, which it deemed to be “pro-Russian”.

Two former US diplomats published an article in Newsweek in 2023 commenting that “Ukraine sure doesn’t look like a democracy anymore”.

Under more than two years of martial law, Zelensky’s regime has imposed harsh anti-worker laws, while implementing mass privatizations as part of the neoliberal shock therapy demanded by his Western sponsors.

In 2022, Zelensky virtually rang the opening bell of the New York Stock Exchange and announced that his country was “open for business”, pledging $400 billion in investment opportunities (more than double the size of Ukraine’s GDP).

Zelensky is literally selling Ukraine to US corporations on Wall Street.

[rzeka.suf]

to jest pewna narracja. pomija, ze wedle ukrainskiej konstytucji wybory nie moga odbywac sie w czasie wojny.
zbywa wspominany tu juz paradoks tolerancji. jest raczej zrozumiale, ze wojne agresywna mozna prowadzic o mozgi, za pomoca slowa, a wiec i w wojnie defensywnej trzeba zajac sie tym aspektem.
otwarcie na zagraniczny biznes po wojnie, kurestwo wobec narodu, niemniej jednak jest to zupelnie innego kalibru kurestwo niz zgoda na kapitulacje przed wrogiem plus oddanie bylemu 'sojusznikowi' wydumanego dlugu.

zelensky pojechal nieprzygotowany, chcial wciagnac trumpa w gre wg starych schematow, ale bez strategii jak pokonac go w grze, w ktora silniejszy od niego trump, gra.

[jan_stereo]

Zelensky nie ma za bardzo wyboru, to nie jest tak ze on moze chciec lub nie, jesli idzie o kapitulacje, ta jest nieunikniona i to nawet przy wsparciu technika militarna od US, tam brak juz ludzi do walki. Pieron wie co ten zbrodniarz Biden mu naobiecywal. Jasnym jest ze te pertraktacje pokojowe byloby zaczac chociaz ze 2 lata temu, ale ci pokojowi liderzy europejscy musieliby do tego naklonic poprzedniego prezydenta. Teraz to jest debata nad nieboszczykiem. A dlug nie jest wydumany, tyle US kosztowala logistyka i sprzet to tyle chca plus odsetki, to jest czysty biznes. Zelensky byc moze liczyl ze cos ugra odnosnie gwarancji bezpieczenstwa bedac twarza w twarz, tutaj sie przeliczyl, byc moze bledem bylo leciec jesli nie zgadzal sie z warunkami US, ale on wie ze nie ma zadnego pola manewru. Gdyby to politycy musieli siedziec na linii frontu to moze nie byloby tylu wojen.

[rzeka.suf]

dotychczas biznesem czy tez celem strategicznym usa bylo oslabianie rosji. pieniadze i sprzet wojskowy przekazany przez usa ukrainie to byla inwestycja w osiagniecie tego celu. jesli byly to pozyczki a nie darowizny, to niewatpliwie jest to zapisane gdzies chocby w projektach ustaw, ktore poddawane byly pod glosowanie. tam powinny byc szczegolowe zapisy co do terminu i warunkow splaty, w tym odsetek. jesli tego nie ma, to trump moze sobie bredzic co tylko zechce.
ta wojna nie jest do konca wojna proxy, to raczej joint venture. ukraincy oddaja zycie, zdrowie i infrastrukture, reszta zainteresowanych tym biznesem daje kase/sprzet wojskowy.
ze trump zmienil cel strategiczny i chce realizowac jakis inny projekt, to niech sobie realizuje, niech sciagnie z tych brudnych lap swoje biale rekawiczki i powie wprost, ze chce sojuszu z rosja, ze to jest nowy porzadek swiata zamiast cos tanio smecic o pokoju. i windykowac dlugi, na ktore nie ma kwitow od strony, ktora wklad wlasny dostarcza. moze zelenski powinien zadac od trumpa rekompensaty za smierc i kalectwo zolnierzy, za ruine kraju, na ktore namowil go byly prezydent usa? lub wrecz - byli prezydenci usa.
a moze powinien podac sie do dymisji, tym samym rzekomy dlug ukrainy wobec usa anulujac?
gwarancje bezpieczenstwa, jakiekolwiek zaangazowanie po stronie sojusznika w osiaganiu umowy pokojowej z wrogiem, to jest cos, czego ukraincy mieli pelne prawo oczekiwac pomimo zmiany administracji usa.

poki co sa to wstepne jakies potyczki i powarkiwania, byc moze nie warto sledzic tego na zywo i przywiazywac zbyt duzej wagi do tego, co stalo sie kazdego kolejnego dnia.

[jan_stereo]

Walka z Rosja za pomoca ludnosci ukrainskiej to byla celowa strategia administracji Bidena, a stawianie na konflikt z Rosja rowniez Obamy, i poprzednikow, ale nie Trumpa, bo ten mial w miare dobre stosunki z Rosja na tle poprzedikow.

Zelensky moglby zadac rekompensaty za smierc zolnierzy ale od poprzedniej administracji, bo gdyby im nie slali tyle sprzetu wojskowego, to wojna trwalaby pewnie maksymalnie kilka miesiecy i nie zgineloby tyle ludzi, a negocjacje z pokonana Ukraina mialyby miejsce juz w 2022 roku. Tyle ze Zelensky moglby tez zadac tych rekompensat od calej Europy, w tym od Polski, Niemiec, UK (zwlaszcza pajacowi Borisowi ktory w trakcie pertraktacji Rosja-Ukraina w 2022 wszedl do akcji i wydalil oswiadczenie ze Zachod nie jest zainteresowany rozmowami z Rosja/Putinem), bo oni wszyscy sie przyczynili do smierci jego ludzi przedluzajac te agonie i nieunikniona porazke.

[rzeka.suf]

skoro trump moze zadac rekompensaty za decyzje bylego prezydenta usa, to i zelensky moze. zawarta umowa obowiazuje do czasu jest rozwiazania, zarzadcy spolek moga sie zmieniac. jesli ktorys z zarzadcow chce renegocjowac warunki umowy, to niech negocjuje.
problem jest taki, ze trump stawia sie ponad prawem, ma ambicje bycia prawem. tak po nietzscheansku, tylko w wersji z kursow dla studentow wieczorowych szkol zawodowych.

[jan_stereo]

Trump moze bo jest w takiej pozycji, super-mocarstwa. Zelenskiego pozycja nie istnieje, rownie dobrze moglby sie modlic do boga o lepszy byt, to jest zasadnicza roznica. US od zawsze operowalo w ten sposob (stawiajac sie ponad prawem swiatowym, maja nawet taka klauzule, ze zbrodnie wojenne nie dotycza USA), wiec nikogo nie powinno to dziwic, moze jedynie otwartosc stawiania spraw.

[rzeka.suf]

i wlasnie taka moglaby byc taktyka zelenskiego - strollowac trumpa, sprowokowac go do powiedzenia wprost i przed kamerami, ze jedynym prawem jakie trump uznaje jest prawo silnejszego i wlasny zysk. a nie jakis tam pokoj i dobro swiata, jak ostatnio bredzil.
ale zelensky poki co ma jeszcze jakis cien szansy w dyplomacji podpinajac sie pod europe. ten powyzszy pomysl to juz taki desperacki, na 'zwyciestwo' jedynie 'moralne'.

[jan_stereo]

Ale kazdy mniej naiwny obserwator doskonale wie ze Ameryka kieruje sie tylko i wylacznie wlasnym interesem, tak bylo od dawna, nic chlubnego nie wyniklo z wojen w Wietnamie, Iraku czy Afganistanie, poza milionami zabitych cywilow. Europa jest militarnie slabiusia, bo zyje pod parasolem Nato, czyli US. A prawo silniejszego i wlasny zysk stosuje kazdy kraj, na tyle ile moze, a bajki o pokoju i demokracji sa dla mediow, zeby widz czul sie lepiej. Mimo wszystko, pod Trumpem nie zaczyna sie nowych wojen, w przeciwienstwie do jego poprzednikow.

[extramuralrura]

Mimo wszystko, pod Trumpem nie zaczyna sie nowych wojen, w przeciwienstwie do jego poprzednikow

I to jest, jak na razie przynajmniej nie dający się zaprzeczyć fakt.

[extramuralrura]

a nie jakis tam pokoj i dobro swiata

Pogubiłem się w Twojej przenikliwości. Pomijając przyczyny, to KTO dąży tutaj do pokoju, a KTO do kontynuacji wojny?

[rzeka.suf]

putin, jesli taki pokojowy, mogl sie zgodzic na cokolwiek, co mu narzucal zachod. wybral droge wojny, wykrwawiajac przy tym swoj narod, ktory wczesniej pozbawil prawa do informacji i protestu.
najwyrazniej trump tego w swej przenikliwosci nie dotrzega albo pokoj, demokracja, dobro swiata, o ktorych gada to tylko pr pod jego prywatne interesy.

[jan_stereo]

rzeka.suf napisała:

> putin, jesli taki pokojowy, mogl sie zgodzic na cokolwiek, co mu narzucal zacho
> d. wybral droge wojny, wykrwawiajac przy tym swoj narod, ktory wczesniej pozbaw
> il prawa do informacji i protestu.

No ale co to za logika, ze jak Zelensky taki pokojowy to mogl sie zgodzic na cokolwiek co mu narzucala Rosja, a wybral droge wojny ? Na Ukrainie tez jest cenzura informacyjna w tym temacie, jesli chcesz wiedziec.

To jest generalnie jasne i nie budzi watpliwosci wsrod specjalistow, ze rozszerzenie NATO na Ukraine jest postrzegane przez Rosje jako zagrozenie dla jej egzystencji, tak samo jak kiedys bylo to widziane przez US gdy Chruszczew chcial postawic bazy rakietowe na Kubie, malo nie polecialy wowczas rakiety jadrowe, a niby Kuba taki wolny kraj. US testowalo na ile moze sie posunac w tym temacie, poszli dosc daleko z krajami baltyckimi, ale juz Ukraina im nie przeszla, zwyczajnie przeszarzowali i to kosztem Ukrainy i jej ludzi.

[rzeka.suf]

'No ale co to za logika, ze jak Zelensky taki pokojowy to mogl sie zgodzic na cokolwiek co mu narzucala Rosja, a wybral droge wojny'
nie mnie pytaj, tylko krisha i wilczarnie, jesli sie odwazysz.

[jan_stereo]

rzeka.suf napisała:

> nie mnie pytaj, tylko krisha i wilczarnie, jesli sie odwazysz.

No ale oni przeciez tak nie twierdza to co mam ich pytac.

[rzeka.suf]

moze jednak przeczytaj, co twierdza.

[jan_stereo]

rzeka.suf napisała:

> moze jednak przeczytaj, co twierdza.

Myslalem ze do tego zdania sie odnosilas w swej odpowiedzi piszac ze putin powinien sie ugiac przed zachodem jesli chce pokoju:

Pogubiłem się w Twojej przenikliwości. Pomijając przyczyny, to KTO dąży tutaj do pokoju, a KTO do kontynuacji wojny?

[rzeka.suf]

Tak, do tego zdania również. Jednak, że wspominam również o poglądach wilczarni, sugeruje, że odnoszę się nie tylko do tej jednej wypowiedzi krisha a do wszystkiego tego, co tu piszą. A piszą wedle schematu dyktator Zelenski wykrwawia naród podczas gdy Putin zawsze tylko chciał pokoju.

[jan_stereo]

Wiesz, Putin moze sobie byc zbrodniarzem na panstwowym stanowisku, ale posadzenie go o naiwnosc militarna i rwanie sie do wojaczki to slaby argument. Pamietam jak jeszcze w koncowce 2019 roku Putin pytal US czy sa gotowi rozmawiac/negocjowac sprawe statusu Ukrainy, na co Biden bunczucznie odpowiedzial ze Ukraina i swietosc demokracji ponad wszystko, Nato nic nie zatrzyma. Wowczas Putin odpowiedzial ze w takim razie nie pozostawia to mu wielkiego pola do manewru. US bylo calkowicie przekonane ze Putin i jego grozba wojny to czysty blef i ze sie nie osmieli. Pamietam tez wywiady z ludzmi w Kijowie, tuz przed najazdem, pytani czy sie boja odpowiadali ze ' a skadze, toz to nasi bracia sa'. Nie wiem czy te wypowiedzi byly szczere czy dobierane pod media, ale takie byly serwowane.

Co do samej wojny, prawie zupelnie nie mowi sie w mediach ze ten front ukrainski niemalze zupelnie padl, tam nie ma komu walczyc (za to masy mlodych Ukraincow widuje w rzeszowie, mowa o facetach) Rosjanie robia bardzo duze postepy i gdyby dac im wiecej czasu (przedluzac te wojne) to mogliby smialo zajac calutka Ukraine. Mowienie wiec ze obecne zawieszenie broni da ruskim czas na zlapanie oddechu i ponowny atak jest srednio prawdziwe, bo oni mogliby to juz zrobic.

[rzeka.suf]

gdyby putin byl takim milosnikiem pokoju jakim go malujesz, zgodzilby sie oddac za ten pokoj tyle, ile zazyczylaby sobie ukraina lub biden. nie posądzam putina o niemoznosc przewidzenia, ze wojna oznaczac bedzie ogromne ludzkie cierpienie, utrate zycia, kalectwo i rozpad rodzin, w imie cholera wie czego wlasciwie.
a jednak zdecydowal sie poswiecic tyle istnien ludzkich, zamiast je chronic jako najwyzsza wartosc. dlaczego? jakim prawem? po co?

co do 'samej wojny', nie wiem, i chyba niewielu wie, czy trump postawil rosji jakiekolwiek warunki w imieniu ukrainy, czy raczej traktuje ukraine jako to, co moze poswiecic w imie interesu usa, tak jak on go pojmuje?

[wilczamia]

Nie zauwazylas, Aniu z Zielonego Wzgorza, ze Zelenski probuje negocjowac swoje odejscie?

Mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe (zasygnalizowalas tu raczej slaba swiadomosc mechanizmow funkcjonowania panstwa), ze zanim zobaczysz w tv biesiadnikow przy stole, ten stol jest jakis czas nakrywany poza Twoim wzrokiem. Najpierw srebra pucuja zawodowi dyplomaci, ktorzy przygotowuja set dla swoich szefow. Dopiero na koncu widzisz krola z krolem w telewizorze. Jak to jest potrzebne, to po drodze czwarta wladza, ktora tez w tym bierze udzial, po swojej wlasnej stronie, dostaje zielone swiatlo, zebys sie jakiejs "prawdy etapu" dowiedziala. Rubio np. dopiero co sygnalizowal, ze Biden przerwal kanal dyplomatyczny. Co jest prawda prawdziwa albo postprawda na potrzeby wewnetrzne. Jesli tym pierwszym, to Pambuk nas chyba kocha, skoro ich wypierdolil. Jak pucerka bedzie zacnie szla, to krola z krolem 9 maja na paradzie zobaczysz. Putin jest tym niewatpliwie zainteresowany, z tym ze czasu jest malo.

Trump nie stawia Rosji warunkow w imieniu Ukrainy. Nie jest jej wyslannikiem, ani jej nie "poswieca". To nie jest jego kochanka nawet. Ukraina w ogole nie jest strona wojny, jest jej przedmiotem. Zelenski nie ma zadnego tytulu udzielac plenipotencji Trumpowi. Trump z Putinem amerykanskie sprawy negocjuje. Poza Rosjanami i Amerykanami nikt nie wie, co Rosjanie polozyli na stole. Ale cos polozyli i sa to na pewno szerokie negocjacje, bo Ukraina to tylko fragment ukladanki. Dotycza takze Pacyfiku przeciez.

[rzeka.suf]

bede miec przynajmniej taka malostkowa satysfakcje, kiedy okaze sie, ze to ciebie na stol negocjacyjny rzucili, ach, bede patrzyc jak kwiczysz i odwolujesz sie do moralnosci, do zasad, do prawa
a moze nie, moze masz paszport amerykanski lub rosyjski i dlatego malo cie obchodzi jak twoja bezkrytyczna, balwochwalcza akceptacja prawa silniejszego wplynie na los polski i wszelkich innych niewiele znaczacych krajow.

[extramuralrura]

Śmiem zauważyć, że Ukraińcy sami się na tym stole położyli w 2014.

[wilczamia]

To nie Putin domaga sie dalszych walk, tylko Zelenski i najwyrazniej UE, snujac dudy smalone o tym, jak to za rok, moze dwa, za jeszcze pare oproznionych amerykanskich sakiewek i troszke polskich trupow Dawid juz na pewno wyprze Goliata.

Ukrainskie kobiety bedziesz rekrutowac na front czy dzieci? Czy moze polskich mezczyzn poslesz?

[rzeka.suf]

skoro putin walk sie nie domaga, to jaki problem, zeby trump putinowi zaproponowal kapitulacje w imie pokoju i troski o dobra swiata oraz rosyjskich zolnierzy? wtedy ani ukrainskich kobiety, ani dzieci, ani nawet mezczyzn, polskich lub innych rekrutowac nikt nawet nie pomysli.

[wilczamia]

Przeciez w Turcji sie zaczely negocjacje w tej sprawie.

[extramuralrura]

skoro putin walk sie nie domaga, to jaki problem, zeby trump putinowi zaproponowal kapitulacje w imie pokoju i troski o dobra swiata oraz rosyjskich zolnierzy?

Czy Ty sama siebie czasami czytasz? Bo ja nie dowierzam w to, co widzę...

Ponadto, każda wojna ma cel. I celem Rosji deklarowanym od samego początku jest denazyfikacja Ukrainy, cokolwiek to znaczy, to znaczy na pewno jedno: zmiana obozu rządzącego na nienacjonalistyczny i nie zagrażający ludności rosyjskiej na Ukrainie (jeśli jeszcze jakaś pozostała).

[rzeka.suf]

nie dowierzasz, bo operujesz w schemacie do jakiego przywykles. jaki zostal ci do glowy wtloczony przez tych, od ktorych czerpiesz informacje, ktorych kiedys tam polubiles i zdecydowales, ze warto ufac ich narracji.

co do denazyfikacji ukrainy: bardzo dobrze, to sprawiedliwy wobec ludnosci postulat. ohydnym skurwysynstwem bylo krecenie na tym problemie jakichs wlasnych biznesow, wykorzystywanie i podbijanie napiec etnicznych zamiast stosowania prawa liberalnego, praw czlowieka.
tyle, ze wg trumpowej logiki najlepszym rozwiazaniem takich konfliktow jest zwykly, prosty transfer ludnosci, znany rowniez jako czystka etniczna. a kluczem do zrozumienia kto kogo bedzie transferowal, jest po czyjej stronie stoja osobiste sympatie trumpa, sympatie, ktore zdobywa sie poprzez wplate pieniezna na konto trumpa. tyle widac, jak juz zdejmie sie rozowe okularki i popatrzy trzezwo trumpowi na rece.
jeszcze bedzie toba zyd pole oral, bo w sumie to dlaczego by nie?

[wilczamia]

nie dowierzasz, bo operujesz w schemacie do jakiego przywykles. jaki zostal ci do glowy wtloczony przez tych

Oj tam oj tam, po prostu zazdraszcza Zelenskiemu nie tylko sprytu i przenikliwosci intelektualnej, ale tez mlodosci i urody

[extramuralrura]

I umiejętności gry na fortepianie

[wilczamia]

I umiejętności gry na fortepianie

Wlasnie, wlasnie, nawet wyposazenia bojowego uzywasz nie tak, jak nalezy!



Droga Emilio, jak widzisz juz i Iran, i Nord Stream zauczestniczyly w negocjacjach. A to chuj, tak pod siebie ciagnac! Bys chociaz zamilkla, skoro wyszlo nie na Twoje.

Wiesz, co, te Twoje globusy moze i by byly wzruszajace, gdyby mnie zycie nie nauczylo, ze ci, co klecza najblizej oltarza i najglosniej spiewaja, zwykle najmniej soba realnie reprezentuja.

[extramuralrura]

wg trumpowej logiki najlepszym rozwiazaniem takich konfliktow jest zwykly, prosty transfer ludnosci, znany rowniez jako czystka etniczna

skąd wysnułaś ten wniosek?

[rzeka.suf]

serio nic nie przychodzi ci do glowy?

[extramuralrura]

Nie. Powiedz.

[rzeka.suf]

no dobrze, powiem, gaza.

[extramuralrura]

To racja. Ale przynajmniej na chwilę obecną nie zabijają na rympał. I jakoś Bibi trochę posłuszniejszy niż Bidenowi. A co będzie, zobaczymy.

[wilczamia]

I znalazla sie nagle arabska kasa na odbudowe! Cuda! 😀

[extramuralrura]

jeszcze bedzie toba zyd pole oral, bo w sumie to dlaczego by nie?

Który zyd?

[rzeka.suf]

ten, ktory lepiej posmaruje i pomasuje ego trumpowe.
---
jesli uwazasz, ze sprzedanie ukrainy jest ok, sluszne i sprawiedliwe i podobny los nie spotka polski, to wg mnie sie mylisz.

[wilczamia]

A ja mysle, ze pewien mongolski zyd oral mna pole przez ostatnie 4 lata. Panstwa to nie ludzie, wszystko Ci sie miesza. Ukraina nie jest moim przyjacielem ani kochankiem ani nawet bratem. Usilujesz sobie poprawic samopoczucie wlasna postawa, ktora kompletnie nic nie zmienia. A co Ty wlasciwie postulujesz, ze jak powinnismy naprawic te wg Ciebie popsuta rzeczywistosc?

[rzeka.suf]

pisalam o tym wielokrotnie.

[wilczamia]

pisalam o tym wielokrotnie.


Nie, nie, ja pytam o realne dzialania, nie o bzdzenie na forum, zeby sie lepiej poczuc. Co w tej chwili Polska rekoma swojej legalnej wladzy mialaby uczynic? Bo "zajmowanie stanowiska" znaczy nic, jesli sie nie ma w reku kart.

[rzeka.suf]

a co ty robisz poza bzdzeniem na forum o tym, jakie to wspaniale jest zycie wg prawa silniejszego?
masz na tym filmie wlasnie i na to przyklad: o twoim losie decydujesz tylko jesli masz sile sprzecic sie komus, kto ma inny pomysl na twoje zycie.
juz ci sie nie podoba?
wojny byly, sa i beda, i tyle wlasnie oznaczaja dla nieporadnych zuczkow. biznes trzeba krecic a nie sie roztkliwiac, emilko. czyz nie takie bylo twoje stanowisko jeszcze chwile temu?

[wilczamia]

Ditto.

Nie wiem, czy zauwazylas, ale Twoj problem polega na polemizowaniu z tezami, ktorych nikt nie stawia. Ani ja, ani Krish, ze sobie pozwole tak bez upowaznienia, nie twierdzimy, ze to jest zajebiste, ze silniejsza strona wojny wygrywa ze slabsza. W ogole tego nie oceniamy moralnie ani estetycznie, czego wydajesz sie nie rozumiec.

Roznica potencjalow UA-Rosja byla jasna od poczatku tej inby. Jak w 2022 mowilam, ze to jest nieprawda, ze Rosji sie do maja skonczy kasa i bedzie po zawodach, to okreslenie "ty onuco" bylo najczulsze, jakim mnie obdarzano. A jak przylecialam pozniej z US do PL, to mnie kazdy wypytywal, czy na amerykanskich ulicach duzo-duzo zoltego i niebieskiego czy tylko duzo. Jak mowilam prawde, ze zero, to zdarzyli sie i tacy, co mi zarzucali klamstwo, cos mi mowi, ze bylabys wsrod nich... Mniej wiecej kumam, jak to sie dzieje, ze ludzie przyjmuja takie postawy, dlatego malo mnie to juz rusza.

Jesli masz taki "pomysl na zycie", ze walisz kijem po pretach klatki z lwem i nastepnie do niej wchodzisz, to potem nie placz, ze Cie zjadl. Zrozum, albo tkwij w zaprzeczeniu dalej, ze Twoje mozliwosci absolutnie zawsze sa ograniczone i wyzej dupy nie podskoczysz: jesli graniczysz z mocarstwem, nie prowadzisz wrogiej mu polityki u jego granic. Jak prowadzisz, dostaniesz po lapach. A jak prowadzisz i nie sama placisz swoje faktury, to tym szybciej sie to stanie.

Dlatego zapytalam, co zamierzasz, zeby postulowany przez Ciebie porzadek swiata stal sie cialem. Nie odpowiedzialas. Mozesz sobie przeglosowac, ze od jutra brzydsze i glupsze beda w ramach sprawiedliwosci spolecznej calowac najfajniejszych chlopakow, z tym ze raczej bedziesz miala problem z wyegzekwowaniem tego prawa. Ale moze uprawiam czarnowidztwo.

[rzeka.suf]

leniwa jestes, pisalam, ze juz pisalam o moich pogladach nt ukrainy i wszelkich innych konfliktow. sprawdz sobie, zamiast mi tu wymyslac jakies bujdy, ktorych nie zamierzam w zaden sposob bronic, bo nie sa moimi pogladami.
twoje podejscie do tematu wskazuje, ze wszystko, na czym ci zalezy, to prostacka napierdalanka, jakies durnowate sparingi nie wiem czemu majace sluzyc, na pewno nie szukaniu rozwiazan.
temat bialych rekawiczek przerabialismy, tu i na forum Imka, juz wielokrotnie, dlatego powrocilam do niego w tej sytuacji, kiedy juz usa prawie nie udaje, ze stawia na prawo silniejszego.
ja zawsze stalam na stanowisku, ze odpowiedzia na skurwysynstwo przykryte makijazem hipokryzji, nie jest zmycie makijazu a mozolne wybieranie prawa opartego na zasadzie rownosci i empatii.
co ma polska zrobic teraz? nie wiem, cokolwiek zrobi, bedzie to dosc rozpaczliwa proba ratowania sytuacji, wybronienia sie z nieciekawej sytuacji. trzeba wybrac czy stoi sie po stronie prawa do samostanowienia i praw czlowieka czy po stronie prawa silniejszego. ja cwanych strategii prywatnie nie uprawiam, nie widze w tym dlugofalowego sensu.
moge zrozumiec, ze sie boisz, co dalej bedzie z polska, z toba, czy z ludzmi, na ktorych ci zalezy. moge zrozumiec, ze chcesz ruskim ukrow rzucic na pozarcie w nadziei, ze sie napchaja tym. moze baltow, gdyby cos. ze jakos to sobie zracjonalizujesz.
ale nie sympatyzuje z takim podejsciem do sprawy, poniewaz jest debilnie krotkowzroczne i narcystyczne: najlepiej europie byloby uznac ze wszystko na wschod od odry to ruska dzicz i niech putin bierze co chce, skoro to jego strefa wplywu. wracamy do 1990, ani milimetra na wschod, nie denerwujmy niedzwiedzia.
takie rozwiazanie ci sie, jak sądzę, nie spodoba. czujesz sie wyzsza forma zycia niz jakies ukry.
a wg mnie nie jestes. ani ty, ani ja.
na ochrone i szacunek zasluguja tak samo rosjanie na terenach ukrainy, jak ukraincy zaatakowani przez rosjan. zero strategii, sprawiedliwosc oparta na idei rownosci wobec prawa.

[extramuralrura]

sprawiedliwosc oparta na idei rownosci wobec prawa

Ojej, nie za daleko poszłaś w swoich rozważaniach? Sprawiedliwość oparta na równości wobec prawa! Jeny, jeny, jeny, kto to słyszał!

A tę sprawiedliwość mają wymierzać wg Ciebie umięśnione młode chłopaki z Montany i Dakoty Północnej, którzy tak naprawdę nie wiedzą, gdzie leży Ukraina. I ginąć ochoczo w imię ideałów oligarchów ukraińskich. Zuchy, jednym słowem...

[wilczamia]

Podsumowujac: jestem leniwa, prostacka, stara, brzydka i zazdrosna. Nadal natomiast nie piszesz, co konkretnie postulujesz, poza tym, ze mamy sie wziac za rece i spiewac wzruszajace piosenki. Moze najpierw swoje umyj, bo masz na nich cudza krew.

Pudlo, nie boje sie. Boisz sie Ty. Ze Cie oszukano, ze sie dalas nabrac, ze to nie swiadczy o inteligencji

[extramuralrura]

Marin zbierała doświadczenia, bo być może tak się umówiła z mężem

Zełeński ubrał się w dresik bo być może mu nie powiedziano o dress kodzie

Tusk kłamał w wielu sprawach, bo być może podwładni go nie poinformowali

Kaczyński podpisał przystąpienie do unii, bo myślał że to inaczej będzie

A Krasicki napisał "Wstęp do bajek"...

Był młody, który życie wstrzemięźliwie pędził;
Był stary, który nigdy nie łajał, nie zrzędził;
Był bogacz,który zbiorom potrzebnym udzielał;
Był autor, co się z cudzej sławy rozweselał;
Był celnik,który nie kradł; czewc który nie pijał;
Żołnierz, co się nie chwalił, łotr co nie rozbijał;
Był minister rzetelny, o sobie nie myślał;
Był na koniec poeta,co nigdy nie zmyślał.
- A cóż to jes ta za bajka? Wszystko to być może!
Prawda, jednakże ja to między bajki włożę.

[rzeka.suf]

bardzo skutecznie przeprowadzili obrone rosjan poza granicami, ze zginely przy tym setki tysiecy innych rosjan, to tylko szczegol. na pewno bowiem z piesnia na ustach szli ginac, zupelnie jak ten z filmu krisha ukr.
normalni ukraincy to wg ciebie pewnie ci, ktorzy wiedza, ze zachod wyrucha ich bez mydla, wiec nie ma sensu sie spinac i walczyc o take ukraine. a nienormalni to ci naiwniacy, ktorzy by chcieli tego zachodu opartego o wartosci z mchu i paproci. ci wg mnie normalni, idealisci moze, wierzacy, ze mozna zmienic swiat na lepsze niz tkwic w ruskim czy amerykanskim mirze oligarchicznym.

widzisz cos, i wydaje ci sie, ze to jest jasne, a tamto ciemne. i ja patrze i jasno widze ciemnosc w tobie
w australii nie chodzi sie glowa w dol. wiem, wiem, 'gowno prawda'.

[wilczamia]

Normalni Ukraincy, podobnie jak normalni wszyscy, wola sie calowac niz zabijac. Dla Ciebie to sa "durne emocyjki", a inni ludzie wiedza, co ich czyni lepszymi ludzmi i co jest jedynym sensem zycia na tej planecie. Ty sobie walcz o Ukraine czy tam o dowolne inne dobra (doswiadczenia, kase, ludzkie uznanie, mniej plastiku w oceanach, tytuly naukowe, wygrana taka czy inna), zycze Ci powodzenia i satysfakcji, bo zdaje sie, ze ich szukasz. Choc watpie, ze jestes na dobrej drodze.

Mnie te wszystkie rzeczy nie dotycza. Ja wiem, gdzie w zyciu swieci swiatlo, widze je wyraznie.

[rzeka.suf]

czyli Sanna jest normalna? a ty nie, kiedy piszesz, ze nie mialabys problemu zabijac forumowiczow?

ja generalnie tez wole calowac niz zabijac, ale np w dupe silniejszego calowac, bo jest silniejszy, nie mam inklinacji. wazne jest dla mnie, kim jest czlowiek, ktorego mialabym calowac. nie lize sie z kazdym jak popadnie, ot taka jestem nienormalna, najwyrazniej.

[extramuralrura]

Z dugiej strony czai się ten. Ten jest bliżej...

www.salon24.pl/u/eternity/1227061,rabin-liron-ederi-o-zelenskich-ktorzy-sa-zydami

Chabad, chabad, wszędzie chabad
lalalalalaaaa...
koincydencjaaaa...

[wilczamia]

Chcialam zapytac, jakim cudem profesor cybernetyki zadaje sie z chasydami, ale poczytalam, co to ten chabad i juz nie mam pytan

Czytales to? Ja dopiero teraz. Jest to tak wyrazny portret, ze staje sie absolutnie jasne, dlaczego Zelenski byl tak trafionym kandydatem na kandydata.

[elissa2]

rzeka.suf napisała:
>
Spłata donacji od rządu Bidena (coś ok 112mld), z odsetkami???
Europa dała więcej niż USA. NL najwięcej relatywnie do liczby mieszkańców (18 mln) to wychodzi po 750e na głowę

[elissa2]

rzeka.suf napisała:
>
> otwarcie na zagraniczny biznes po wojnie, kurestwo wobec narodu, niemniej jedna
> k jest to zupelnie innego kalibru kurestwo niz zgoda na kapitulacje przed wrogi
> em plus oddanie bylemu 'sojusznikowi' wydumanego dlugu.
>
Ktoś to określił jako szmalcownictwo

Szmalcownik do Żyda: Daj kasę, dużo kasy, to będziesz bezpieczny. [a jak wiemy z historii, Żyd dał wszystko, co miał a szmalcownik często nie dotrzymywał obietnicy lub wręcz doniósł]
>
> zelensky pojechal nieprzygotowany,
>
Czy pojechał nieprzygotowany? Chyba był przygotowany na to, że propozycja, którą mu podsuną do podpisania, może być urwysyństwem w czystej postaci
Tylko pewnie nie był przygotowany na to, że potraktują go jak śmiecia
Nikt nie był na to przygotowany, stąd szok i natychmiastowy odzew od bardzo wielu przywódców i ministrów z wielu krajów

[extramuralrura]

Czy pojechał nieprzygotowany? Chyba był przygotowany na to, że propozycja, którą mu podsuną do podpisania, może być urwysyństwem w czystej postaci
Tylko pewnie nie był przygotowany na to, że potraktują go jak śmiecia

Był doskonale przygotowany co do propozycji, nie darmo tydzień wcześniej odbyło się spotkanie w Kijowie, po którym amerykanie nie chcieli wydać wspólnego oświadczenia, za to ukraińcy popuszczali farbę aż miło, podobno zresztą konfabulując.

Zełeński pojechał do USA na negocjacje pokojowe przygotowany, ale bez żadnego argumentu, jedynie z fiutem w garści (tak, tym samym, którym potrafi uroczo wygrywać na fortepianie nieskomplikowane melodie)

www.youtube.com/watch?v=3pwINrJXLCw

i postanowił odegrać scenę, która udawała się zawsze do tej pory - ubrał się za supermana (nie gadajcie tu mi głupot o dress codach czy był poinformowany, czy nie) i zaczął gadać jakieś bzdury, i wytykać gospodarzom na ich stadionie, przed ich publicznością, że to on wie najlepiej co oni mają myśleć, a oni bredzą w malignie.

No to się wkurwili i zgasili go jak peta. I skończyło się rumakowanie.

Teraz pewnie będzie jeszcze jakieś jęczenie, że we misuderstood, że coś tam, blablablabla...

[a_iii_ty]

Jestes agentem putlera, az piszczy

[wilczamia]

Nie chce byc zlosliwa ponad konieczna miare, ale to Krish ma 1 paszport 😉

[rzeka.suf]

brudne lapy cesarza bez bialych rekawiczek.

na razie jest szok i niedowierzanie, w koncu zmiana osi sojuszy jest rewolucyjna i wciaz ludzimy sie, ze za chwile obudzimy sie z tego koszmaru.
ale to nam sie nie sni, i jakos trzeba sie probowac odnalezc, uzyskujac niezaleznosc od cesarza lub skladajac mu hold lenny. poki co, bo cesarz swoim zachowaniem dobitnie pokazuje, ile warte sa dla niego sojusze, a ile dorazny interes.

[extramuralrura]

kraju, który został brutalnie zaatakowany

Co do tego, zdania są co najmniej różne...

[a_iii_ty]

www.facebook.com/share/v/14qRKvDyBS/

[shachar]

Kurde wlasnie skonczylam ogladac.Przypomina mi to spotkanie sceny z serialu Better Call Saul, a mianowicie meetingi i Dona Eladio, szefa kartelu narkotykowego, kiedy Don Eladio na narkotykach bawil sie pistoletem, a reszta udawala, ze nie zwraca na pistolet uwagi.
Bardzo chujowo to wszystko wypadlo ze strony USA i zostanie w pamieci widzow.

[a_iii_ty]

Szkoda mi Zelenskiego. Ten pierdolony KGB agent postapil jak ostatnia swinia. Mozna myslec co sie chce o Ukrainie, ale tam ludzie Gina walczac z caratem.

[jan_stereo]

This is Sparta, mozna by krzyknac w Bialym Domu.

[rzeka.suf]

spartak raczej

[jan_stereo]

Wygladalo prawie jak ustawka u Oprah Winfrey, przed prasa to sie spodziewalem juz tylko poklepywania i uroczystych podpisow pod aparat, ale poszli widze na zywo z tym, dosc nietypowe.

[a_iii_ty]

To dla Putina przedstawienie. Niby mnie nic nie obchodzi, ale jak widze tego otluszczonego wieprza, to mi cos zaczyna w kalesonach uwierac. Czy jest jeszcze ktos w Polsce wierzacy w pomoc USA w razie ataku Moskovii? Oprocz tego lachociaga Dudy?

[jan_stereo]

Nie wiem jak stoimy ze zlozami rzadkich mineralow, zatem az tak na pomoc bym nie liczyl i nigdy w nia nie wierzylem. UK, wielki przyjaciel a musieli splacac pozyczke US z WWII i to wraz z odsetkami, bodaj gdzies w 2006 dopiero wyszli na czysto. W polityce nigdy nic nie bylo i nie bedzie za darmo, musimy to sobie wbic w te durne lby europejskie.

[elissa2]

"Jedną z osób, które natychmiast skomentowały całe zamieszanie był Elon Musk. Szef Departamentu Wydajności Rządu w drugim gabinecie Trumpa i właściciel platformy X napisał, że "Zełenski zniszczył swoją reputację w oczach narodu amerykańskiego". Garri Kasparow nie zamierzał przemilczeć tych słów i odpowiedział: "Nie, to Trump zniszczył wizerunek Ameryki w oczach świata"."

przegladsportowy.onet.pl/szachy/rosjanin-grzmi-po-wizycie-wolodymyra-zelenskiego-u-donalda-trumpa-wieczna-hanba/lkew689

["Trump napisał w mediach społecznościowych, że jego rozmówca "nie uszanował Stanów Zjednoczonych w ich ukochanym Gabinecie Owalnym(...)" A kilka dni temu do tego ukochanego owalnego gabinetu Musk przyprowadził swojego synka, który dłubał w nosie i przyklejał te "kozy" do mebli ]

[jan_stereo]

• John Mearsheimer: Russia SMASHES Kursk Front, Forcing Zelensky To SURRENDER! Nato Is CONFUSED

Bardzo w temacie.

[a_iii_ty]

Duda w klopocie. Obcalowywal Zelenskiego i Trumpa. Kogo teraz wybrac? Kalesony pelne.
Tak to jest jak czlowiek robi z siebie zwolennikiem kogokolwiek.

[rzeka.suf]

pomijajac ze duda jest duda i wiele sie po nim spodziewac nie nalezy, to raczej kazdy z obecnych politykow mialby ogromny problem z wyborem strategii odpowiedniej dla polski w obecnych, rewolucyjnych, czasach.

ale, zwazywszy na to, ze obcalowywanie trumpa = obcalowywanie putina, ktory raczej zahamowan moralnych nie bedzie mial przed zemsta za skrajnie anty-rosyjska polityke polski, to trumpa co najwyzej w row mozna cmoknac tak pro forma, grajac na czas, ze swiadomoscia, ze jesli sie znow uwierzy, to znow sie zostanie zdradzonym o swicie.

[a_iii_ty]

Cmoknac w rowa! 😆 😂 😆 😂 😆 😂 😆

[elissa2]

Ian Brzeziński, syn Zbigniewa Brzezinskiego, republikanin:
"Czułem głęboki wstyd, patrząc, jak prezydent mojego kraju pomiata i upokarza ofiarę rosyjskiej agresji, wbrew strategicznym interesom Ameryki - powiedział Ian Brzezinski, były wysoki rangą urzędnik Pentagonu.
Zachowanie Trumpa sprawiało wrażenie, jakby wykonywał polecenia Władimira Putina - dodał.
To było przerażające i haniebne, widząc, jak prezydent mojego kraju przeczołguje, szantażuje i upokarza głowę państwa będącego ofiarą straszliwej agresji, jednocześnie mówiąc ciepłe słowa o Putinie. Patrząc na to, czułem głęboki wstyd - powiedział Brzezinski. Dodał, że zachowanie Trumpa było nie tylko moralnie odrażające, ale nielogiczne z punktu widzenia interesów USA. Jedyne, co osiągnął prezydent, to podważenie własnej strategii "pokoju poprzez siłę". Nie potrafię zrozumieć, dlaczego odmawia użycia amerykańskiej siły przeciwko Rosji i kieruje ją całą przeciwko ofierze, wykręcając ręce Ukraińcom. Jego działania sprawiają wrażenie, jakby wykonywał polecenia Władimira Putina - powiedział Brzezinski.
Trump miał szansę na uzyskanie stabilnego i trwałego rozejmu w Ukrainie, lecz robi wszystko, by to zniweczyć, idąc na darmowe ustępstwa wobec Rosji - dodał.
To, czego potrzebujemy, to wykorzystanie naszej przytłaczającej siły Zachodu, mówimy o gospodarkach, które przyćmiewają rosyjską, aby wymusić sprawiedliwy i trwały rezultat - powiedział. Jak stwierdził, aby to osiągnąć, konieczne jest podjęcie szeregu działań zwiększających presję na Rosję, w tym zwiększenie wsparcia dla Ukrainy, zaostrzenie sankcji przeciwko Rosji oraz podważanie fundamentów władzy Putina wewnątrz kraju. Zamiast tego widzimy administrację Trumpa stawiającą się na pozycji neutralnego mediatora, co samo w sobie oddaje pole Rosji i dążenie do umowy o minerałach bez żadnych gwarancji bezpieczeństwa dla Ukrainy - powiedział Brzezinski.Jak ocenił, wbrew temu, co twierdzi Trump, samo porozumienie o minerałach i obecność amerykańskiego biznesu w Ukrainie nie stanowi rzeczywistych gwarancji. Jeśli Trump rzeczywiście tak twierdzi, to należy go zapytać, czy byłby gotowy postawić Trump Tower w Donbasie w takich warunkach i przy takich gwarancjach - zaznaczył. Zdaniem Brzezinskiego, gwarancję taką mogą stanowić siły europejskie w Ukrainie, lecz musiałyby również zostać wsparte przez USA. Ocenił, że konieczne byłoby umieszczenie w Ukrainie 2-3 dywizji (do 60 tys. żołnierzy), wspartych lotnictwem, rakietami dalekiego zasięgu i obroną powietrzną.

[elissa2]

Daniel Fried:
To, co zrobili JD Vance i Donald Trump podczas spotkania z Wołodymyrem Zełenskim, było sabotażem własnych planów i interesów - powiedział PAP były ambasador USA w Polsce Daniel Fried. Jak stwierdził, na kłótni w Białym Domu "skorzystał tylko Putin".Zdaniem amerykańskiego dyplomaty, piątkowa kłótnia między prezydentem Trumpem, wiceprezydentem Vancem i prezydentem Ukrainy Zełenskim była pokazem dyplomatycznej nieudolności, która idzie wspak amerykańskiemu interesowi, a także własnym planom administracji Trumpa."Wydawało się, że administracja w tym tygodniu w końcu była na dobrej drodze, by czynić postępy w kierunku realizacji swoich planów i możliwego faktycznego stabilnego pokoju: mieliśmy Europejczyków gotowych do przewodzenia siłom bezpieczeństwa w Ukrainie bez bezpośredniego zaangażowania USA, mieliśmy umowę o minerałach w formie, która była korzystna dla obu stron" - analizował Fried. "Nie widzę, jakiemu interesowi służyło rozwalenie tego wszystkiego. Na tym skorzystał tylko Putin" - dodał.Ekspert przyznał jednocześnie, że do kryzysu przyczynił się po części Zełenski, którego słowa wobec wiceprezydenta Vance'a były "niezbyt pomocne" i "mogłyby być lepsze". Dodał, że styl i zachowanie ukraińskiego prezydenta budziły pewne napięcia także z poprzednią administracją, choć nigdy one nie doprowadziły do poważnych problemów, czy dyplomatycznych incydentów."Tak, Zełenski frustrował amerykańskich przywódców, ale tak naprawdę to nie on jest problemem. Problemem jest Putin" - powiedział Fried.Zaznaczył też, że ukraiński prezydent dobrze poradził sobie z presją ze strony administracji Trumpa w sprawie umowy dotyczącej minerałów, doprowadzając ją do kształtu, w którym dawała ona zwycięstwo obu stronom.Zdaniem Frieda, konieczne jest, by wyciszyć spór i nie dawać się ponieść emocjom. Jak zaznaczył, choć okazana przez europejskich przywódców solidarność wobec Zełenskiego jest "całkowicie zrozumiała", to przesadna reakcja może zaszkodzić całemu Zachodowi.

[elissa2]

Były ambasador USA w Rosji Michael McFaul był oburzony, że administracja Donalda Trumpa oskarżyła ukraińskiego przywódcę Wołodymyra Zełenskiego o „niewdzięczność”.
Podczas kłótni z ukraińskim przywódcą Wołodymyrem Zełenskim w Białym Domu, prezydent i wiceprezydent USA Donald Trump oraz J.D. Vance oskarżyli go między innymi o niewdzięczność. To jest całkowicie niesprawiedliwe stwierdzenie.
Amerykański dyplomata i były ambasador USA w Rosji Michael McFaul pisał o tym w X.
Podkreślił, że Zełenski wielokrotnie dziękował Stanom Zjednoczonym, Kongresowi, narodowi amerykańskiemu, a nawet Trumpowi, za pomoc w odparciu rosyjskiej agresji.
Ogólnie rzecz biorąc, zauważył McFaul, trudno jest uważać administrację Trumpa za sojusznika Ukrainy.
„ Powiedzmy sobie jasno. Kiedy Trump i Vance mówią, że próbują pomóc Ukrainie i że osobiście potrzebują wdzięczności za swoją pracę, jest powód do zaskoczenia. Zespół Trumpa powiedział Ukrainie, że powinna oddać Rosji swoje terytorium. Zełenski powinien im za to podziękować? Trump powiedział Ukrainie, że nie może dołączyć do NATO. Zełenski powinien im za to podziękować? Zespół Trumpa twierdzi, że amerykańscy żołnierze nie wezmą udziału w misji pokojowej na Ukrainie. Zełenski powinien im za to podziękować? Zespół Trumpa twierdzi, że planuje zmniejszyć liczbę amerykańskich żołnierzy rozmieszczonych w Europie. To ogromny dar dla Putina. Zełenski powinien im za to podziękować? Zełenskiemu powiedziano, że Ukraina powinna przeprowadzić wybory prezydenckie jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji w celu zakończenia wojny. Zełenski powinien im za to podziękować? Stosunki USA-Rosja zostały oficjalnie wznowione bez żadnych warunków wstępnych na spotkaniu sekretarza stanu Rubio i ministra spraw zagranicznych Rosji Ławrowa w Arabii Saudyjskiej. Przedstawiciele Trumpa zasugerowali złagodzenie sankcji wobec Rosji. Trump zaprosił Rosję do powrotu do G7. Stany Zjednoczone zagłosowały przeciwko rezolucji ONZ potępiającej inwazję Rosji na Ukrainę. W ten sposób Trump zniszczył jedność demokratycznego świata, opowiadając się po stronie Rosji, Białorusi, Korei Północnej i innych dyktatur. Czy Zełenski powinien być im za to wdzięczny? Vance głosował 28 lutego przeciwko pomocy, za którą domagał się wdzięczności od Zełenskiego. Partia Republikańska wstrzymała tę pomoc na 6 miesięcy... Za co więc właściwie Zełenski powinien podziękować Trumpowi i Vance'owi? Kongres – tak; amerykańscy podatnicy – ​​tak. Ale Trump nic nie zrobił dla Ukrainy. Ekipa Trumpa daje prezenty wyłącznie Putinowi. „To od rosyjskiego dyktatora powinni domagać się wdzięczności ” – napisał McFaul.

[shachar]

Ja na miejscu Zelenskiego juz dawno nie wytrzymałabym psychicznie tego obciazenia.
Dilowania z Zachodem, wiadomości na temat zabitych, wewnetrznych sporow w najblizszym otoczeniu, kutasow-pobratymcow kradnących, swiadomosci jak wszystko przebiega w polityce, srania na mnie przez kazdego, kto ma dziure w dupie. Ja nie wiem, jak on to robi, ze jeszcze żyje.

[rzeka.suf]

no dokladnie tak wygladal na tym lajvie z domu wielkiego brata. mial tego kurwa dosyc.

[extramuralrura]

Ludzie !!!

Czyście się blekotu obżarli ? Bo chyba ja i Wy oglądaliśmy inne transmisje?

Już pomijając odczucia takie niemierzalne, to przecież wyglądał jak dziecko specjalnej troski, które uwierzyło że jest superbohaterem, przywdziało kostiumik kieszonkowego supermana, tylko z innym symbolem na piersi, gadało bdzury na które nie miało żadnych argumentów i wykręcało się z tego co powiedziało wcześniej, klęło po cichu pod nosem "kurwa mać" (suka bliat'). Niewykluczone że było upudrowane.

Fakt, że Trump z Vancem uwypuklili to z finezją master plus level, to druga sprawa, ale to są politycy nieporównywalnego kalibru.

Ale jak jedziesz na negocjacje ważności światowej do prezydenta USA, to ubierz się w garnitur i nie klnij przez kamerami...

[elissa2]

Miało być show. Ale showmanem miał być Trump. Miał pokazać swój „dobrotliwy” uśmiech i wspaniałe serce. Ale też mieli scenariusz, w którym stanie twardo za Amerykanami. Liczyli, że Zelenski powie coś, co będzie doskonałym pretekstem do pokazania, jak to Trump broni Ameryki.
Zaczęli prymitywną prowokacją – i nawet strój był częścią tego planu. Ale się nie udało. Kolejne prowokacje też nie wypaliły. Aż w końcu Trump uznał: „A dowalę się do byle czego.” I wtedy, kiedy Zełenski powiedział: „Sami poczujecie to” (w kontekście tego, że Amerykanie, gdyby byli w stanie wojny, zrozumieliby, co to znaczy), Trump ruszył do ataku jak rozjuszony nosorożec.
Te jego gadki: „Nie będziesz nam mówił, co mamy czuć, to jest bezczelne” – były tak głupie, jak tylko mogły być. Ale przeciętny Amerykanin usłyszy tylko drącego się Trumpa, który podnosi głos, mówi z pozycji rodzica do niegrzecznego dziecka (wielu z was mogło poczuć tę dziecięcą frustrację – kiedy byliście dziećmi i zamiast wyjaśnienia, dlaczego coś się dzieje, słyszeliście od rodzica: „Bo tak uważam”). Trump „bronił” prawa Amerykanów do bycia sobą. Tylko że Zełenski wcale im tego prawa nie odbierał. Mówił jedynie, że wojna światowa wygląda inaczej.
Cała awantura, sprowokowana przez Vance'a i Trumpa, odwróciła uwagę od najważniejszej rzeczy. A ja nadal nie znam odpowiedzi na kluczowe pytanie: Jakie gwarancje dał Trump w razie sytuacji, w której Putin złamie porozumienie bezpieczeństwa?
Jak wytniecie te najbardziej „chodliwe” medialnie fragmenty – czyli Vance'a i Trumpa w roli gospodarza show w stylu Jerry’ego Springera – zobaczycie jedno pytanie, które powinno być w centrum uwagi. JAKIE PAN (TRUMP) DAJE GWARANCJE, JEŚLI PUTIN ZŁAMIE POROZUMIENIE?
I tutaj Trump dostał zapieku i szału (dziwne, że spece od mowy ciała tego nie analizują, ale analizują jakieś pierdoły ze spotkania). „Co to za pytanie?! Gdybanie! A gdyby na panią jutro spadła bomba? To co wtedy? To takie samo gdybanie jak to o gwarancjach.”
I tu, drogie dzieci, Trump popłynął. Bo DOSŁOWNIE o to chodziło w tym spotkaniu. O zobowiązanie się do gwarancji w razie złamania porozumienia przez Putina. I absolutnie żadna deklaracja nie padła – poza próbą ośmieszenia i umniejszenia pytającej o to osoby.
Proszę. Przestańmy roztrząsać, kto był bardziej zdenerwowany, a zacznijmy szukać konkretnych odpowiedzi na pytania. Tu padł ze strony Trumpa jeden duży konkret: jeśli Putin złamie porozumienie – nie zrobię nic. (Chyba inspirował się Karolem Nawrockim, który też „nie uważa nic”).
A potem zaczął opowiadać bajki, jakoby Putin go szanował, więc jeśli się z nim dogada, to dotrzyma obietnicy. Tak, Panie Trump, tak właśnie działają oszuści. Oszukują wszystkich – z wyjątkiem Donalda Trumpa. Każdy oszust uważa się za sprytniejszego od innych. I każda taka osoba w końcu się na tym wywraca. Pycha kroczy przed upadkiem, Trump. Pycha kroczy przed upadkiem.
Ruscy mają na Pana haki, dlatego jest Pan na ich smyczy. Innej opcji brak. Ukraina została napadnięta na swoim terytorium przez rosyjskiego agresora. A teraz ma oddać swoje ziemie Rosjanom, swoje złoża pierwiastków rzadkich Amerykanom i jeszcze podziękować za to, że jest ofiarą? Bo jak wiadomo, jak każda ofiara, sama się prosiła.

[elissa2]

vtdigger.org/2025/03/01/more-than-a-thousand-people-protest-vice-president-jd-vances-visit-to-vermont/

[a_iii_ty]

ale to są politycy nieporównywalnego kalibru.

Ty jestes nieporownywalnego kalibru durniem 🖕
Ubieraj MAGA berecik in na Zoliborz swojemu guru rowa
cmokac.

[extramuralrura]

Spokojnie, bo żyłka może Ci pęknąć... Albo cały pękniesz, jak się będziesz tak nadymał.

[wilczamia]

na Zoliborz swojemu guru rowa cmokac

Meandry Waszych umyslow sa nieodganione. Co ma do tego Kaczynski albo ptasia grypa w kontekscie tych jaj Elissy? I czy Ty bys mogl okielznac te swoje mesko-meskie fantazje choc co drugi dzien?

Zelenskiemu sie najwyrazniej wydawalo, ze Amerykanom tak zalezy na jego metalach czy tam raczej weglowodorach, ze bedzie w stanie przeforsowac swoja putinoodraze i Trump ze zrozumieniem pokiwa glowa, a minimum nie zaprzeczy, de facto go popierajac i umacniajac jego pozycje na Ukrainie. Chyba po to sie pchal do oval office. Ale po pierwsze troszke za wysoko zagral i chyba nie pomyslal, ze Rosjanie maja lepsze karty w grze z USA. A po drugie zdaje sie, ze w ogole nie rozumie, ze wyzwiska nie koncza wojen, tylko wprost przeciwnie. A moze wlasnie rozumie i moze nie za bardzo chce to zakonczyc, bo to tez jego kariere konczy...? Bylobyz to realne w przypadku tego bozyszcza z mongolskich stepow?

[shachar]

Chyb rzeczywiscie oglądaliśmy dwa rózne sprawozdania. Ten który ja widziałam, uwypuklił najwyższy brak kompetencji USA w dyplomacji.
Do tej pory dumałam sobie, że w tym co robi administracja Trumpa jest jakaś glębsza myśl, więc niech robią to, co robią, odchudzają, no i po drodze pewnie nie obejdzie się bez jakichś fuck-ups.Ten , moim zdaniem, jest pierwszy i to całkiem poważny błąd w PR, kiedy to Trump i Vance ganged up on Zelensky jak jakies dwa burki.
Stupid fat fucks.
Naturalnie w negocjacjach nie od razu wszystko sie udaje, jak jedna strona chce! Tak więc weź jeden z drugim przygotuj sie jakos na taką ewentualnośc, ja nie wiem, weź chociaź przeleć pobieżnie przez książkę o negocjacjach czy coś. Ale nie , to by było za dużo dla naszych tutaj baronów/baranów. Oni mysleli ze tylko oni mogą stawiać żądania. Ewidentnie chcą złupić Ukrainę i na dobraoc może postawią tam fabrykę Coca-coli. Ukraina poniosła ogromne straty walcząc amerykanska wojne swoimi ludzmi i czytalam glosy ze 100bln to powinno byc tanio dla Ameryki, nikt z Amerykanów tam nie zginął. W tym kontekscie przynajmniej T i V nie powinni gadać z Z jak z kmiotem jakims, reprymendując go jak jakiegoś Grzesia przed kamerami. To był bardzo debilny pomysł, który się czkawką odbije tej administracji, bo pokazuje ewidentnie, że USA to bully i chujowy partner do czegokolwiek. Myslałam że da się uniknąć takiego obrotu sprawy, but here we are. Nie da się, po prostu się nie da prowadzić polityki w taki sposób na dłuższą metę.
A jeśli chodzi o garnitur to raz ten facet jest w czasie wojny i nie będzie startował w konteście na najlepszy garnitur z prezydentem USA, bo od razu przegra, po drugie to działa na jego korzyść, od razu przypomina o wojnie. Melania przebrała sie na inaugurację za Zorro, a Ivanka nalożyła kieckę pogrzebową i jakoś nic się nie stało.

[a_iii_ty]

Ciesze sie, ze ci klapki z oczu spadaja. Poczekaj jeszcze na akcje tumana kennedyego I paru innych
Z FBI. Juz widze jak tracisz na wadze pod okiem nowego HHS. Nie moge sie nadziwic ludziom, ktorzy
Jak te barany glosuja jeszcze na kogokolwiek.

[shachar]

Z czego tu się cieszyć. Głosowanie jest aktem nadziei i wyrazem idealizmu nad doświadczeniem, że jest jeszcze ktoś na kogo warto głosować. Pokładam jeszcze nadzeję w Kennedym.
Vance mógłby się zrehabilitować przepraszając publicznie Zelenskiego. To by bylo cos.

[a_iii_ty]

Tylko mi tu od chujow nie nadaj: infantylna jestes. Ale I tak cie lubie 🌹

[elissa2]

Mam wielką nadzieję, że Trump (pod wpływem nacisków bo z własnej woli z pewnością nie) jednak zrobi coś dla ciężko pracujących obywateli, że spełni jakieś ze swoich populistycznych obietnic wyborczych. Już tyle razy strzelił w stopę USA. Jak choćby te "jaja" z jajkami.

[a_iii_ty]

Nic nie zrobi. Tylko nowy Congress, jesli bedzie wybrany w 2026 roku, moze cos zrobic majac wiekszosc demokratyczna. Ten psychopata nie jest zdolny do tego. Widze, ze ty ciagle masz nadzieje. Jak Goska. Dobre serca, ale brak ostrosci widzenia.

[elissa2]

a_iii_ty napisał:

> Dobre serca, ale brak ostrosci widzenia.
>
Tak, tak, jesteśmy infantylne

Trzeba myśleć pozytywnie, żeby nie stracić motywacji do stawiania czoła przeciwnościom losu.

[a_iii_ty]

Iwonko, nie piskaj tylko zagraj:
onlinesologames.com/pentocolor

[extramuralrura]

A zełeński zachowuje się jak dziecko specjalnej troski, które wszyscy od zawsze, z jakiś własnych powodów (ale umówmy się, nie altruistycznych), głaskali z uśmiechem po główce i powtarzali jakie to ono genialne i wspaniałe. I to dziecko w to uwierzyło, zwłaszcza że teraz to już nóż na gardle ma i jeśli wszystko zakończy się tak jak wynika z okolicznościn na ukrainie powstanie pytanie: po co nam to było? Straciliśmy masę młodej siły żywej, reszta wyjechała lud zdezerterowała (powszechne), 20 % terytorium, kraj zbankrutowany i... i nic w zamian.

Szewko, jak zwykle dokonał dośc obiektywnej i rzeczowej analizy:

www.youtube.com/watch?v=e9GH6ICyLAM

[a_iii_ty]

Wedlug tej filozofii, Polska miala poddac sie po pierwszych strzalach ze Szlezwiga.
Wietnamczycy mieli poddac sie dnia pierwszego, powstania warszawskiego mialo nie byc. I tak dalej. Innymi slowy, jak cie ktos napierdala, to nadstaw drugiego polika, dawaj co masz w kieszeniach, morde w kubel I nadstawiaj srake. Jak ktos cie durna extramural ruro
napadnie, to tez bedziesz taki mundry?

[shachar]

Imek, i tak chujowo, i tak niedobrze. Wszystko to jednak przez te durne Stany Zjednoczone. Ale z kolei gdyby nie oni to mialbys wnuki o imieniu Ilya i Svetlana. No i bądz tu mądry. A tak masz Kevin i Angelica
Tak naprawde to wszystko to jeden wielki chuj, nic nie jest ani lepsze, ani gorsze od tego, co bylo, albo bedzie.

[a_iii_ty]

Tys prowda, dobrze mowisz, dac ci vodki.

[extramuralrura]

Mylisz pojęcia z tymi przykładami, ale nie o tym chcę gadać.

Może nie zauważyłeś, więc Cię oświecę: wojna na Ukrainie to nie tylko to, co widzimy od 2022, tylko wszystko zaczęło się w 2014, kiedy pewien czarnoskóry laureat pokojowej nagrody Nobla, w imię pokoju z widokiem na wojnę, wysupłał z mieszka 5 mld dolarów i zrobił siłowy przewrót na Ukrainie, bo nie podobał mu się lokalny kacyk, zbyt prorosyjski. Oczywiście w białych rękawiczkach (ulubiony zwrot Rzeki), tak by wyglądało to na spontaniczny i oddolny zryw ludu... I natychmiast na wschodniej Ukrainie zaczęła się cicha, nienagłaśniana wojna domowa. A ciemnoskóry miłośnik pokoju zaczął instalować na Ukrainie jako grupę trzymającą władzę tzw. naszych skurwysynów (bo jak wiadomo, skurwysyny dzielą się na dwie podstawowe kategorie: nasi i ci inni). A potem płynęły sygnały o przyjęciu Ukrainy do NATO, co byłoby złamaniem wszelkich najważniejszych porozumień i dawałoby USA ambonę strzelniczą, z której mogliby walić do moskali jak do kaczek. Ale eskalacja się zbliżała, bo dla wszystkich myślących było jasne, że Rosja nie pozwoli na to w niekończoność. Resztę dokończył ten, który wciskał guziki sterujące Bidenem.

Więc nie pierdol o pięknych Wartościach Nadrzędnych itp. Jankesi postanowili napierdalać się z Moskalami do ostatniego Ukraińca, albo jeszcze lepiej, Polaka. W imię interesów USA. A teraz nastał Trump, który zdefiniował te interesy nieco inaczej. Nikt się tego nie spodziewał, że może on nastać, dlatego wciąż taki kwik i wycie.

[wilczamia]

Zwracam dla porzadku uwage, ze to GWB pierwszy glosno powiedzial: cho do NATO Ukraino.

[wilczamia]

Zelenski wie, ze zle obstawil i przerznal, mlody jest, wiec w sumie nie zazdraszczam, natomiast za darmo tego nie robil, a co najwazniejsze PL to on ma w dudzie, wiec z mojego pkt widzenia kto ma polski paszport i sie z nim solidaryzuje = chuj niestety.

Trzy uwagi, pierwsza krawiecka. Na froncie to on nie walczy, nic paramilitarinego stroju — poza wzgledami pijarowymi — nie usprawiedliwia, wojna poza tym na jakims 6% terytorium, reszta hula normalnie. Wiec nie pierre dolcie.

Po drugie w WH to on byl petentem. Przypominam, ze zaproszenie cofnieto, wizytacje wylobbowal Macron. Co trzeba miec we lbie, zeby w tej sytuacji isc na rympal po cokolwiek od gospodarza? Ponadto widzieliscie ambasador Ukrainy w trakcie tej inby? To jest najlepszy komentarz do Zelenskiego.

Po trzecie nie wiem czy wiecie, ale ufa mu jedynie okolo polowy Ukraincow, co jak na kraj w wojennym klimacie jest raczej slabo. Znaczy wojna bez poparcia ludu.

[extramuralrura]

Nienienienie. Oczywiście, że z poparciem dobrego ludu, tylko bez poparcia złego motłochu.

[wilczamia]

Stluszczone mozgi maja, jak by ta Twoja wielbicielka napisala. Zdaje sie, ze moze znowu warto przypomniec, ze 3 lata temu z haczykiem, zima, Zelenski mial poparcie w narodzie nascie procent. Cos szybko zjechal z 73% 2 lata nazad jak go wybierali, bo obiecywal normalizacje z Rosja… Chyba nie moze byc, ze wioslowal przeciw tej normalizacji, taki mily chlopiec!

[rzeka.suf]

brak garnituru to afront, szczegolnie jesli zelensky zostal pouczony lub poproszony o jakis dress code.
nastepnym razem dorzucilabym rekawiczki, biale oczywiscie. okazuje sie, ze odpowiedni stroj wyczerpuje definicje moralnosci w polityce i biznesie.
nastepnym razem niech zrobia sobie skecz-remake z wojny na wizytowki a'la american psycho.

[a_iii_ty]

Nie wiem czy byl poproszony. Leon Musk moze w kalesonach I z synkiem na barana paradowwac w owalnym ofisie.

[extramuralrura]

a ukraińcy mają czegoś innego dosyć

www.youtube.com/watch?v=UJ7D1pMO5iw

[wilczamia]

Rzeko, jakis komentarz…? To w istocie popierasz, choc rozumiem, ze trudno Ci sie z tym skonfrontowac.

Albo moze Imczy skomentuje, pierwszy do epitetow pod adresem Krisha?

Elissa? Co na to Twoi wiezniowie polityczni? Czy ktorys z tych ludzi(?), ktorych cytujesz, byl w sytuacji choc w polowie tak fatalnej jak czlowiek z tego filmu?

A w ogole to przy okazji mam do udzielajacych sie ochoczo prokijowsko pan pytanie: spierdalalybyscie z kraju zostawiajac mezczyzn za soba? Rozumiem, ze obie popieracie prawo do aborcji, domyslam sie, ze szerokie, w rezultacie zalozenia, ze czlowiek powinien miec prawo do decyzji nt wlasnego ciala, szczegolnie w obliczu zagrozenia smiercia, kalectwem, trauma itd. A ten facet tez? 🙂

[extramuralrura]

Dawno, dawno temu, w XIX wieku, za górami i lasami, był sobie niewielki kraj, radzący sobie całkiem nieźle, pomimo zacofania technologicznego. Ale wszystko szło w dobrą stronę bo podobno miał szczęście mieć rozsądnych władców. I nastał kolejny z dynastii, który miał duże ambicje i złudne poczucie siły. I w imię lepszego jutra, wpieprzył się w wojnę z trzema sąsiadami. Ten kraj to Paragwaj. I trzeba przyznać, że Paragwajczycy walczyli dzielnie, choć gołym okiem widać było, że na dłuższą metę nie mają szans. I stopniowo się wykrwawiali, pod koniec powołując do walki nawet niewolników i młodzież, i dzieci.

Rezultat: Paragwaj przegrał, choć jakoś na skutek interesów międzypaństwowych pozostał jako państwo. Okrojono terytorium. ok. 90 % mężczyzn zdolnych do rozrodu zginęła na wojnie. Po wojnie więc, po Paragwaju jeździły "patrole" z tych ocalałych, pomagające wszędzie lokalnym kobietom w rozmnażaniu (za ich zgodą). Na to nawet zgodził się kościół, w obliczu wyginięcia populacji narodu.

I jako morał dwie mądre sentencje:

Jeśli chcesz żyć w zdrowiu, nie zadzieraraj z silniejszym /Paweł Skrzecz, bokser/

oraz

Prężenie cudzych muskułów kończy się z często tym, że prężący dostaje dwa wpierdole: od tego z którym zadarł i od tego, na kogo się powoływał /autor nieznany/

[elissa2]

Interesująca analiza psychologiczno/socjotechnicznych aspektów spotkania Zełeńskiego z Trumpem i Vancem, stworzona przy pomocy ChatGPT, rozprzestrzenia się w Internecie.
Analiza pokazuje, że byliśmy świadkami prawdziwego masterclass w gaslightingu, manipulacji i presji ze strony Trumpa i jego okolic.
Przyjrzyjmy się centralnym punktom:
🔹 Obwinianie ofiary za własną sytuację:
Trump dosłownie mówi Zełeńskiemu: "Pozwoliłeś sobie wpakować się w bardzo złą sytuację. ""To klasyczny ruch szachowy sprawcy, który obwinia ofiarę za swoje cierpienie. Według tej logiki to wina Ukrainy, że Rosja ją okupuje i zabija swoich mieszkańców.
🔹 Presja i wymuszona wdzięczność:
Vance żąda od Zełeńskiego, by podziękował. To niezwykle toksyczna technika, w której ofiara jest zmuszona podziękować za pomoc przetrwania – tylko po to, by zostać oskarżona o niewdzięczność, jeśli domaga się ich praw.
🔹 Manipulacja pojęciem „pokoju”:
Trump twierdzi, że Zełeński, „nie jest gotowy na pokój”. W rzeczywistości chodzi mu o kapitulację Ukrainy. To typowa manipulacja - termin "tylko pokój" zastępuje się "kapitulacją".
🔹 Odmowa uznania rzeczywistości wojny:
Trump powtarza, że "nie ma kart w ręku", że "bez nas nie masz kart. " To kolejna taktyka sprawcy - dewaluować starania ofiary twierdząc, że jest bezradna bez łaski "Zbawiciela".
🔹 Zmniejszenie liczby ofiar wojny:
"Jeśli masz proponowane zawieszenie broni, musisz je zaakceptować, aby kule przestały latać, a Twoi ludzie przestali umierać. „ „Trump ignoruje jednak, że zawieszenie broni bez gwarancji jest tylko wytchnieniem dla Rosji, aby się zreformować i ponownie zaatakować.
🔹 Taktyka dominacji:
Trump nieustannie przerywa Zełeńskiemu, i nie pozwala mu się usprawiedliwiać. On na to: "Nie, nie, powiedziałeś wystarczająco. """"Nie jesteś w stanie nam nic dyktować. """""Nie, nie, nie, nie, nie, nie... """To celowy środek presji psychologicznej, aby ustanowić hierarchię, w której Zełenski jest podporządkowany.
🔹 Presja na kapitulację pod pretekstem "dyplomacji":
Vance twierdzi, że "droga do pokoju prowadzi przez dyplomację. " To klasyczna taktyka pozwalająca agresorowi kontynuować swoją agresję - bez oporu.
🔹 Projekcja i zniekształcenie koncepcji:
Trump wyjaśnia: "Igrasz życiem milionów ludzi. Obarczając w ten sposób odpowiedzialnością Zełeńskiego.
🔹 Tworzenie iluzji, że Zełeński, coś zawdzięcza Stanom Zjednoczonym:
Stany Zjednoczone pomagają Ukrainie, ale uzasadnianie tej pomocy zasadą: "Trzeba przestrzegać naszych warunków, bo inaczej nic nie dostaniecie", to forma presji finansowej i militarnej - a nie równego sojuszu.
🔹 Obniżenie ukraińskiego oporu:
Trump twierdzi, że „bez naszej broni ta wojna skończyłaby się w ciągu dwóch tygodni. ” To jest próba całkowitego wymazania zasług Ukraińców i reprezentowania ich jako całkowicie zależnych od Stanów Zjednoczonych.
📌 Podsumowując:
Trump i jego zespół zastosowali szereg taktyk manipulacyjnych: gaslighting, obwinianie ofiar, wymuszana wdzięczność, manipulacja terminami „pokój” i „dyplo ” To nie były negocjacje – to była próba zmuszenia Zełeńskiego do zaakceptowania warunków korzystnych dla USA, ale śmiertelnych dla Ukrainy.

[elissa2]

To Trump został sam.
Po haniebnej zasadzce Trumpa i Vance'a na prezydenta Zełenskiego, główni światowi gracze właśnie wyszli, aby OBRONIĆ UKRAINĘ!
- Premier Polski Donald Tusk: "Drogi Zełenski, drodzy ukraińscy przyjaciele, nie jesteście sami. ”
- Prezydent Litwy Gitanas Nausėda: "Ukraino, nigdy nie będziesz chodzić sama. ”
- Premier Danii Mette Frederiksen: "Drogi Zełenski, Dania dumnie stoi po stronie Ukrainy i obywateli Ukrainy. ”
- Prezydent Francji Emmanuel Macron: "Jest agresor: Rosja. Jest agresja wobec ludzi: Ukraina. Trzy lata temu mieliśmy prawo pomóc Ukrainie i sankcjonować Rosję i nadal to robić. My, tzn Amerykanie, Europejczycy, Kanadyjczycy, Japończycy i wielu innych... Bo walczą o swoją godność, swoją niepodległość, o swoje dzieci i o bezpieczeństwo Europy. ”
- Prezydent Mołdawii Maia Sandu: "Prawda jest prosta. Rosja zaatakowała Ukrainę. Rosja jest agresorem. Ukraina broni swojej wolności - i naszej. Jesteśmy po stronie Ukrainy. ”
- Premier Szwecji Ulf Kristersson: "Szwecja stoi po stronie Ukrainy. Walczysz nie tylko o swoją wolność, ale także o całą Europę. Slava Ukraini! ”
- Przyszły niemiecki kanclerz Friedrich Mer: "Drogi Zełenskyj, jesteśmy po stronie Ukrainy w dobrych i w czasach prób Nigdy nie wolno nam mylić agresora i ofiary w tej strasznej wojnie.
- Premier Chorwacji Andrej Plenković: "Chorwacja z własnego doświadczenia wie, że tylko sprawiedliwy pokój może trwać. Chorwacki rząd utrzymuje przekonanie, że Ukraina potrzebuje takiego pokoju - pokoju, który oznacza suwerenność, integralność terytorialną i bezpieczną Europę. ”
- Premier Finlandii Petteri Orpo: „Finlandia i naród fiński stoją stanowczo po stronie Ukrainy. Będziemy kontynuować nasze niezachwiane wsparcie i dążyć do sprawiedliwego i trwałego pokoju. ”
- Premier Estonii Kristen Michal: "Jesteśmy zjednoczeni z Zełenskim i Ukrainą w naszej walce o wolność. Zawsze. Bo to słuszne, choć niełatwe. ”
- Wicepremier Irlandii Simon Harris: "Ukraina nie jest winna tej wojny spowodowanej nielegalną inwazją Rosji. Jesteśmy po stronie Ukrainy. „
- Prezydent Łotwy Edgars Rinkevics: "Ukraina jest ofiarą rosyjskiej agresji. Toczy wojnę z pomocą wielu przyjaciół i partnerów. Nie musimy oszczędzać wysiłków na rzecz sprawiedliwego i trwałego pokoju. Łotwa stoi po stronie Ukrainy”
- Premier NL Dick Schoof: ”NL wspiera Ukrainę tak stanowczo jak zawsze. Teraz bardziej niż kiedykolwiek. Chcemy trwałego pokoju i zakończenia wojny agresji rozpoczętej przez Rosję. Dla Ukrainy i jej mieszkańców i dla Europy. ”
- Premier Luc Friedsen: "Luksemburg stoi po stronie Ukrainy. Walczysz o swoją wolność i międzynarodowy porządek oparty na zasadach. ”
Zachód stoi po stronie bohaterskiego Zełenskiego. Trump po stronie złego Putina.
Co Trump zrobił z Ameryki?

[a_iii_ty]

Do extramural rury to nie dotrze. Za dobrze placa z Moskwy.

[a_iii_ty]

Chcialbym przypomniec niektorym mundralom na tym forum, czym skonczyly sie ustepstwa Hitlerowi w 1938 roku. Wysmiewanie Zelenskiego, namawianie do poddania sie to strzaly we wlasne stopy. Europa musi w koncu liczyc na siebie. Na czele USA stoi psychopata i wielbiciel putlera.
Nie sluchajcie typow jak extrarury, to pomyleniec.

[extramuralrura]

Spienięż więc własny nowy ciepły domek i prześlij zełeńskiemu. Nikt Ci nie broni. Wolna wola.

[a_iii_ty]

Nic nie dociera do tego twojego pustego dzbana. Obudzisz sie pajacu jak stana onuce u twoich drzwi. Szkoda czasu na twoje beukoty.

[wilczamia]

Myslalam ze bylam na festiwalu jazzowym, co ja pacze, a tu festiwal Krisha: pomyleniec, pajac, na kremlowskiej liscie plac (te koncepcje sie czasem wzajemnie nie wykluczaja?) i jeszcze zaczelo sie od tego, ze najwiekszy wrog samego siebie, wot maladiec! 😀

Cienkie bolki jestescie, obroncy pokoju do ostatniej kropli krwi. Cudzej.

Zelenski zdelegalizowal wyjazd mezczyzn z kraju, tak chca walczyc. Miesa armatniego brak, “walczy” za cudzesy, sponsorow miesza z blotem. Wybitny maz stanu.

[extramuralrura]

Obroncy pokoju do ostatniej kropli krwi. Cudzej.

Cóż, taki świat...

Poeta cierpi za miliony
od 10 do 13.20
o 11.10 uwiera go pęcherz
wychodzi
rozpina rozporek
zapina rozporek
Wraca chrząka
i apiat
cierpi za miliony

/Andrzej Bursa - "Poeta"/

[wilczamia]

Generał zza barykad czarnych telefonów
Świat przewracał pchnięciami flankowych uderzeń,
A podczas nocy bardziej od zmierzchów czerwonych
Spał pod wełnianym pledem w ołowianej wieży.

Gdy w miejscu plam błękitnych i kółeczek czarnych
Na mapie dłużej palec zatrzymał generał,
To nad wodopojami wiadomymi sarnom
Gajowi i rybacy musieli umierać.

I skrzypiały na drogach wozy i rzemienie,
Pył usta zaciśnięte i rany oblepiał,
Pod obcasem czerwono bulgotała ziemia,
Niebo karmione ogniem złym patrzyło ślepiem.

Generał na koniku, generał na tanku
Wciąż nowe siły puszczał z żelaznego pudła,
Aż raz gdy sztab w dąbrowie stanął o poranku,
Wyszedł cichcem z namiotu i stanął u źródła.

Krynica odbijała oczu jego kolor,
Dzień młody do rąk przyszedł jak łagodne zwierzę,
Generał długo, długo stał z dłonią przy czole,
Aż ramiona rozpostarł i krzyknął: – Żołnierze!

Koniec wojny już bliski. Zbierzcie wszystkie siły.
Widziałem dziś nad lasem jutrzenkę różową.
Dla nas wszystkich jej blaski... Z tarczami wrócimy
Za rok, za kwartał, miesiąc... hej, podnieście głowy!

I z radosnym okrzykiem przebiegł przez obozy,
Aż zadyszany ochrypł od próżnego trudu.
Oni głów nie podnieśli, bo urwane głowy
Nie chciały już do martwych przyrosnąć kadłubów.

/Andrzej Bursa - "Generał"/

[elissa2]

No dobra... Już jest w USA problem z... jajkami. Zaraz się zacznie z tanią siłą roboczą przy produkcji żywności, nie wspominając już sprzątaczkach, kucharkach, ogrodnikach, taniej sile roboczej w hotelach i w innych miejscach.
A co z przemysłem zbrojeniowym, gdy USA przestanie zaopatrywać Ukrainę i wyjdzie z NATO?

[extramuralrura]

Ojej ????

Gdyby niebo runęło na ziemię, mnóstwo skowronków wpadłoby w śmiertelną pułapkę...

Elissa, przestań udawać, że tak martwi Cię los amerykanów: co to będzie, co to będzie. Ty lepiej skup się na losie europejczyków, pod rządami tych wszystkich pajaców, których przed chwilą cytowałaś jako autorytety. No znaczy oprócz AI, która jak wiadomo, największym autorytetem jest. Bezdyskusyjnie.

[jan_stereo]

elissa2 napisała:

> A co z przemysłem zbrojeniowym, gdy USA przestanie zaopatrywać Ukrainę i wyjdzie z NATO?

To ze postraszyl wyjsciem wcale nie oznacza ze tak sie stanie, chcial zwyczajnie otrzezwic politykow europejskich taka wizja i zmotywowac ich do zwiekszenia swoich budzetow militarnych, tym samym niejako wprowadzilby abonament militarny na Europe bo kupowac pewnie beda od US, tyle ze regularnie i wiecej niz dotychczas. Dotychczasowa alternatywa bylo wszczynanie drogich wojen w roznych czesciach swiata, tak przynajmniej postepowali jego zacni poprzednicy.

Poza tym on chyba planuje ciecia wydatkow w tym sektorze (i nie tylko), przynajmniej w US, stad chociazby masowe zwolnienia w administracji Pentagonu itp.

[rzeka.suf]

moze chcial otrzezwic, ale przy okazji zmienil postrzeganie usa jako sojusznika. bialym ludziom nie przeszkadzalo jakos nadmiernie poki usa porzucalo nie-bialych w swoich proxy wojnach ' o demokracje'.
teraz kwik, jak to mowia.
po co kupowac sprzet od usa, jesli oznacza to niewolnictwo a przy tym nie gwarantuje trwalosci wsparcia?
moze lepiej olac czolgi i postawic na bron biologiczna. tani waglik z chin, te sprawy?
pokoj przez sile, oczywiscie.

[a_iii_ty]

A Lider Indii byl w garniturze? Tylko Indiom Trump nie podskoczy. Poza tym byl w kiecce.

[wilczamia]

Modi byl w tradycyjnym stroju hinduskim. Sportowy tshirt to jeszcze nieugruntowana ukrainska tradycja.

[extramuralrura]

A ponadto Modi (niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę), pewnie nie zwrócił się na konferencji prasowej, którą ogląda z zapartym techem cały świat, do wiceprezydenta USA Po imieniu: JD, what diplomacy you are talking about?, czy coś takiego. Trump może zwracać się do nich JD czy Marco, ale nie gość z zagranicy na oficjalnym publicznym spotkaniu. Bo nawet oni, mówiąc o sobie nawzajem, uzywają tytulatury.

[extramuralrura]

Sprawdziłem, to było dokładnie What kind of diplomacy, JD, you are speaking about?

[wilczamia]

To jest bardzo ciekawy watek, nie zauwazylam tego. Znaczy odwalilo mu niezle. To, ze ja jestem z kims nawet per ty za kulisami, nie oznacza, ze w oficjalnych okolicznosciach publicznych tytuluje go Markiem czy Jasiem. Pozostaje panem prezesem, przewodniczacym, rektorem... Nie fraternizuje sie tam, gdzie wygladaloby to na potrzebe zaznaczenia swojej waznosci. Nie skracam dystansu na swoja psychologiczna korzysc. To bylby po prostu brak szacunku. A nawet nie wiemy, czy kiedykolwiek byl z nim na ty, prawdopodobnie nie.

Ale tupet i odlot.

[extramuralrura]

Od tego mniej więcej zaczęła się ta kłótnia. Choć Trump poprzednio zwrócił się do nich per JD i Marco.

Ale to nie to samo. Trump jest ich szefem. Zelenski tylko petentem.

[wilczamia]

Musze tego jeszcze raz posluchac. To rzuca nowe swiatlo na cala dynamike tej “dyskusji”, wow…Taka potrzeba spoufalenia sie w sytuacji otwartej wrogosci jest proba manipulacji interlokutorem, skraca dystans, zeby Vance’a przeciagnac na swoja strone i w ogole ustawia sie jako “jeden z nich”.

On tam po to pojechal. Zeby dostac dobre obrazki na rynek wewnetrzny i moze wynegocjowac kontynuacje swojej prezydentury IMHO.

[extramuralrura]

Jeszcze jeden szczegół: Zełenski podczas konferencji siedział pochylony z rękami przed sobą, tak jak wszyscy. Ale, kiedy kłótnia się zaczęła i rozmawiał z Vancem, rozparł się na fotelu i założył ręce przed siebie... Nawet kiedy Trump się włączył, nie zmienił tego, do czasu, aż zaczął gestykulować.

[extramuralrura]

Ja jednak skłaniałbym się do opinii, że akurat to, to nie tupet, tylko raczej, jak źli ludzie twierdzą, puder.

Zwróc uwagę na to (niestety nie wiem dokładnie, jak długo po to było). Ale jakby bardziej nasz i w ogóle. Inaczej gada, brak podpuchnietych oczu. Swój chłop. Ktoś go nieźle naprawił w międzyczasie.

www.youtube.com/watch?v=w4PA97r5sbY

[wilczamia]

On sie w oval office zachowywal w sposob sugerujacy, ze sie boi. Moze nie tupet, ale rodzaj niekontrolowanej szarzy obronnej, bym powiedziala. Przerywa Trumpowi, robi miny, dotyka klatki piersiowej reka. Trump jest tylko poirytowany, Zelenskiemu sie wszystko rozjezdza. Nie moge tego znalezc teraz, ale wychodzil z WH w jakims dziwnym stanie, podskakiwal, zeby wyjzec zza samochodu, usmiechal sie z zegnajaca go kobieta…

[extramuralrura]

No cóż, wychodzi na to, że upudrował sobie nosek przed...

[wilczamia]

Wydaje mi sie to bardzo logiczne. On nie jest na tyle glupi, zeby nie czuc, ze gra w lidze powyzej swojej. Nie przewidywal tego wszystkiego, jak sie zgadzal w to wejsc oryginalnie.

[extramuralrura]

Bo zgodził się odgrywać słuhę narodu. NIe przewidział, że taki to musi czasem ponieść ofiarę, nawet i ostateczną...

[wilczamia]

Zal mi go troche, ale nie do konca. Nic dobrego nim nie kierowalo wtedy i na dalszych etapach. Przypomnij sobie, jak “normalizowal” stosunki z Rosja przy uzyciu Kuczmy. Fakt, ze nie wierzyl, ze wejda, moge sie zalozyc.

[extramuralrura]

Coż, Panie świeć...

[extramuralrura]

Wiem, że go nie lubisz, ale celny komentarz, być może z kilkoma trafnymi nowymi tezami:

www.youtube.com/watch?v=3hXt7JhT5l0

[wilczamia]

Nie zgadzam sie z jednym

[extramuralrura]

Ja tam go lubię, bo ma taki wrodzony talent do ironicznego, prostego na poziomie przeciętnie rozgarniętego ucznia ósmej klasy szkoły podstawowej, ale dobitnego przedstawiania rzeczy oczywistych, aczkolwiek, jak widzimy dookoła, nie dla wszystkich jasnych, typu:

W Rosji też są oligarchowie, ale w Rosji to Putin decyduje o tym, kto zostanie oligarchą, natomiast na Ukrainie oligarchowie decydują, kto zostanie prezydentem...

[wilczamia]

Tak, to zdanie tez zwrocilo moja uwage Rosja pod Jelcynem tej wojny by nie wygrala.

[elissa2]

Szanowny Panie Prezydencie,
Relację z Pańskiej rozmowy z Prezydentem Ukrainy Wołodymyrem Zełeńskim oglądaliśmy z przerażeniem i niesmakiem. Pańskie oczekiwania co do okazywania szacunku i wdzięczności za pomoc materialną udzieloną przez Stany Zjednoczone walczącej z Rosją Ukrainie uważamy za obraźliwe. Wdzięczność należy się bohaterskim żołnierzom ukraińskim, którzy przelewają krew w obronie wartości wolnego świata. To oni od ponad 11 lat, giną na froncie w imię tych wartości i niepodległości swojej Ojczyzny zaatakowanej przez putinowską Rosję.
Nie rozumiemy jak przywódca państwa, które jest symbolem wolnego świata, może tego nie widzieć.
Nasze przerażenie wywołało także to, że atmosfera w Gabinecie Owalnym podczas tej rozmowy przypominała nam tę, którą dobrze pamiętamy z przesłuchań przez Służbę Bezpieczeństwa i z sal rozpraw w komunistycznych sądach. Prokuratorzy i sędziowie na zlecenie wszechwładnej komunistycznej policji politycznej też nam tłumaczyli, że to oni mają w ręku wszystkie karty, a my żadnych. Domagali się od nas zaprzestania działalności, argumentując, że z naszego powodu cierpią tysiące niewinnych ludzi. Pozbawili nas wolności i praw obywatelskich, ponieważ nie godziliśmy się na współpracę z władzą i nie okazywaliśmy jej wdzięczności. Jesteśmy zszokowani, że podobnie potraktował Pan Prezydenta Wołodymyra Zełeńskiego.
Historia XX wieku pokazuje, że za każdym razem, gdy Stany Zjednoczone chciały zachować dystans wobec demokratycznych wartości i swoich europejskich sojuszników, kończyło się to zagrożeniem dla nich samych. Zrozumiał to Prezydent Woodrow Wilson, który zdecydował o przystąpieniu Stanów Zjednoczonych do I Wojny Światowej w 1917 roku. Zrozumiał to Prezydent Franklin Delano Roosvelt, decydując po ataku na Perl Harbour w grudniu 1941 roku, że wojna w obronie Ameryki toczyć się będzie nie tylko na Pacyfiku, ale także w Europie, w sojuszu z zaatakowanymi przez III Rzeszę państwami.
Pamiętamy, że bez Prezydenta Ronalda Reagana i amerykańskiego zaangażowania finansowego nie udałoby się doprowadzić do rozpadu imperium Związku Radzieckiego. Prezydent Reagan miał świadomość, że w sowieckiej Rosji i krajach przez nią podbitych cierpią miliony zniewolonych ludzi, w tym tysiące więźniów politycznych, którzy za swoje poświęcenie, w obronie demokratycznych wartości, płacili wolnością. Jego wielkość polegała m.in. na tym, że bez wahania nazwał ZSRR mianem „Imperium Zła” i wydał mu zdecydowaną walkę. Zwyciężyliśmy, a pomnik Prezydenta Ronalda Reagana stoi dziś w Warszawie vis a vis ambasady USA.
Panie Prezydencie, pomoc materialna - wojskowa i finansowa - nie może być ekwiwalentem za krew przelaną w imię niepodległości i wolności Ukrainy, Europy, a także całego wolnego świata. Życie ludzkie jest bezcenne, nie da się zmierzyć jego wartości pieniędzmi. Wdzięczność należy się tym, którzy ponoszą ofiarę krwi i wolności. Dla nas, ludzi „Solidarności”, byłych więźniów politycznych komunistycznego reżimu służącemu sowieckiej Rosji jest to oczywiste.
Apelujemy o wywiązanie się Stanów Zjednoczonych z gwarancji, jakich udzieliły wraz z Wielką Brytanią w memorandum budapeszteńskim w 1994 roku, w którym zapisano wprost zobowiązanie do obrony nienaruszalności granic Ukrainy w zamian za oddanie przez nią swoich zasobów broni nuklearnej. Te gwarancje są bezwarunkowe: nie ma tam ani słowa o traktowaniu takiej pomocy jako wymiany gospodarczej.
Lech Wałęsa, b. więzień polityczny, przywódca Solidarności, prezydent III RP
Marek Beylin, b. więzień polityczny, redaktor wydawnictw niezależnych
Seweryn Blumsztajn, b. więzień polityczny, członek Komitetu Obrony Robotników
Teresa Bogucka, b. więzień polityczny, działaczka opozycji demokratycznej i Solidarności
Grzegorz Boguta, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej, niezależny wydawca
Marek Borowik, b. więzień polityczny, niezależny wydawca
Bogdan Borusewicz, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Gdańsku
Zbigniew Bujak, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Warszawie
Władysław Frasyniuk, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności we Wrocławiu
Andrzej Gincburg, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Ryszard Grabarczyk, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Aleksander Janiszewski, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Piotr Kapczyński, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Marek Kossakowski, b. więzień polityczny, publicysta niezależny
Krzysztof Król, b. więzień polityczny, działacz niepodległościowy
Jarosław Kurski, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Barbara Labuda, b. więzień polityczny, działaczka podziemnej Solidarności
Bogdan Lis, b. więzień polityczny, przywódca podziemnej Solidarności w Gdańsku
Henryk Majewski, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Adam Michnik, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej, redaktor wydawnictw niezależnych
Sławomir Najnigier, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Piotr Niemczyk, b. więzień polityczny, dziennikarz i drukarz podziemnych wydawnictw,
Stefan Konstanty Niesiołowski, b. więzień polityczny, działacz niepodległościowy
Edward Nowak, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Wojciech Onyszkiewicz, b. więzień polityczny, członek Komitetu Obrony Robotników, działacz Solidarności
Antoni Pawlak, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej i podziemnej Solidarności
Sylwia Poleska-Peryt, b. więzień polityczny, działaczka opozycji demokratycznej
Krzysztof Pusz, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Ryszard Pusz, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności,
Jacek Rakowiecki, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Andrzej Seweryn, b. więzień polityczny, aktor, dyrektor Teatru Polskiego w Warszawie
Witold Sielewicz, b. więzień polityczny, drukarz niezależnych wydawnictw
Henryk Sikora, b. więzień polityczny, działacz Solidarności
Krzysztof Siemieński, b. więzień polityczny, dziennikarz i drukarz wydawnictw podziemnych
Grażyna Staniszewska, b. więzień polityczny, przywódczyni Solidarności regionu Beskidów
Jerzy Stępień, b. więzień polityczny, działacz opozycji demokratycznej
Joanna Szczęsna, b. więzień polityczny, redaktorka podziemnej prasy Solidarności
Ludwik Turko, b. więzień polityczny, działacz podziemnej Solidarności
Mateusz Wierzbicki, b. więzień polityczny, drukarz i publicysta wydawnictw niezależnych

[jan_stereo]

Szkoda ze takiego listu nie wyslali rok temu do Natanyahu i Bidena, ale widac mordowanie cywilow palestynskich, niczym stonki, zupelnie nie gryzie ich moralnosci, zaklamana cholota polityczna.

[wilczamia]

Jeszcze tylko premier Kiribati i bracia Moroczek sie nie wypowiedzieli w Twoich postach.

Wiezniowie polityczni byli w wiezieniach stalinowskich, w Arlamowie byli co najwyzej internowani.

[extramuralrura]

A najlepszy jest ten pierwszy autorytet moralny.

www.youtube.com/watch?v=BbJeLBgLAuY

(nie oglądałem w całości, ale warto zwrócić uwagę na pierwsze pięć sekund i ubiór)

[elissa2]

czy takie są Twoje autorytety moralne?

[extramuralrura]

NIe, bo nie mam autorytetów. Mam natomiast idoli, jak już pisałem, są nimi Austin Powers i Kenny McCormick.

Natomiast powyższym nie można odmówić genu przywództwa i jakiejs charyzmy, w przeciwieństwie do pajaców unijnych albo choćby z naszego podwórka, z formacji, której kibicujesz, ta pani zasiada w komisjach sejmowych (nawet ds uzbrojenia !!!):

www.youtube.com/watch?v=ly6mpotOwgU

[elissa2]

Niby jakiej formacji kibicuję???
Ja nawet żadnej niderlandzkiej formacji nie kibicuję a co dopiero jakiejś polskiej.
[10 lat temu pochowałam mamę, bardzo skrzywdzoną przez Tuska, Kosiniaka i Kopacz i wyjechałam z Polski i nawet na urlop się tam nie wybieram]

[a_iii_ty]

Ciekawym co krytyk mysli, popieral Ukraine kiedys.

[wilczamia]

Nie Ukraine, tylko Kijow, to nie to samo.

[shachar]

A tymczasem Zelensky juz przeprasza Trumpa, a Black Rock kupuje od HK 40 portow po obu stronach Kanalu Panamskiego.

[jan_stereo]

shachar napisała:

> A tymczasem Zelensky juz przeprasza Trumpa, a Black Rock kupuje od HK 40 portow
> po obu stronach Kanalu Panamskiego.

Przeprasza bo dostal reprymende nawet juz od swoich ludzi:

Zelensky must apologise to US, says Ukrainian MP
published at 11:15


A Ukrainian MP has called on Volodymyr Zelensky to apologise for his conduct during his White House visit last week - in which he, Donald Trump and JD Vance rowed in front of cameras.

Oleksiy Goncharenko, a member of Ukraine's European Solidarity opposition party, told BBC Cymru that Zelensky "should have acted in a different way" during the meeting, "because it's not a kindergarten, it's not boxing. It's about the lives of millions of people".

"What is more important, pride of President Zelensky, or lives of millions of people for whom he is responsible? He needs to apologise."

www.bbc.co.uk/news/live/c981p3dxnent

[rzeka.suf]

przeprasza, ze zyje, bo taka strategie mu polecili. co za teatrzyk patologiczny.

[extramuralrura]

przeprasza, ze zyje, bo taka strategie mu polecili

NIe. Przeprasza, bo nawet pani ambasador na miejscu zrozumiała, że skończyło się rumakowanie.

[rzeka.suf]

• Wij zijn er voor je... toch? | Klikbeet

[extramuralrura]

Nie znam tego języka, ale film wydaje się być nie od początku.

Bo pominięty jest chyba fragment początkowy, w którym poszkodowany wyskakuje przed samochód mierząc do niego z pistoletu, któyą pożyczył mu starszy brat, co też robi na pogotowiu. I cóż z tego, że to był tylko straszak...

[elissa2]

świetna aluzja

[a_iii_ty]

Heil Putrump!

[elissa2]

[krytyk2]

Okazuje się, że amerykanie wstrzymali jeszcze przed kłótnią z Zelenskim przesyłanie danych wywiadowczych dla Ukrainy. Oznacza to , że ułożyli się z Roajanami w Rijadzie i reszta to był ustawiony teatr

[krytyk2]

Wszystko wskazuje na to, że z jakiegoś powodu Trump jest trzymany na smyczy przez Putina. Bo kto na jego miejscu łamałby wszelkie zasady korzystnych pertraktacji ( także biznesowych ..)?

[wilczamia]

Lizanie putinowego czlona

Wiedz powiadasz, seniorko dzielnicy czerwonych latarn, ze to ja jestem wulgarna?

Wiec powiadasz, neurodegeneracie, ze nie jestes gejem?

LOL