Szoszony

[liberum_veto]

Nazwa tej narodowości jest dość często nacechowana emocjonalnie w
Polsce i Rosji. W języku rosyjskim jako synonim określenia Ukraińcy
występuje również Czarnopodniebienni, Czarnopodniebienny oznaczający
wściekłego psa z czarnym podniebieniem, również w ten sposób
potocznie mówi się o złych psach, które gryzą.
Dla młodych Ukraińców kończących szkoły w Polsce, ich zdaniem,
niezwykle obraźliwe są określenia, stosowane przez środowiska
młodzieżowe, jako przykłady podają: Ounowcy czy Banderowcy. W
młodzieżowym żargonie spotkać można również nazwy: Okrajcy, Okrajec
oraz Szoszony (od nadużywania w pytaniu słowa co, co; ukr. щo, щo ).
Starsze pokolenie pochodzące z Kresów określa Ukraińców
niejednokrotnie jako okrutnych, krwiożerczych, fałszywych, podając
przykłady, które utrwaliły się w okresie rzezi wołyńskiej.
pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy

[birczanin102]

liberum_veto napisał:

> Nazwa tej narodowości jest dość często nacechowana emocjonalnie w

no cóż popełniłem kiedyś te kilka zdań, i wszystkie są oparte na
publikacjach !

[liberum_veto]

Moje gratulacje! Dawno się tak nie uśmiałem
A już chyba najbardziej z określenia "szoszony", z którym się
wcześniej nie spotkałem. Zdaje się, że na podobnej zasadzie Polaków
nazywa się na Litwie "pszekami"

W Wikipedii

[fumba1]

Widzę, że jednak pana Birczanina ruszyło sumienie, i postanowił
usunąć te wypociny z Wikipedii. Dziękuję bardzo !

[birczanin102]

darino przestań się wydurniać ))

[ares19]

birczanin102 napisał:

> liberum_veto napisał:
>
> > Nazwa tej narodowości jest dość często nacechowana emocjonalnie w
>
> no cóż popełniłem kiedyś te kilka zdań, i wszystkie są oparte na
> publikacjach !
Dziękuję panu za owo popełnienie - gdyż jest ono zbieżne z moimi poglądami

[mat120]

Przyznam szczerze, że o szoszonach nie słyszałem. Natomiast dość
rozpowszechnione jest słowo "zakapior", o czy się z niemałym
zdumieniem kiedyś przekonałem będąc w okolicach Wałcza. Tak się tam
określa młode osoby, pochodzenia ukraińskiego, ubrane najczęściej
w "moro". Autentycznie.
Jak mówili moi dziadkowie - nie będę przytaczał bo to się na forum
nie nadaje.
Jest jedna rzecz, która musi zastanawiać. W wywiadzie, jakiego
udzielił Wł. Siemiaszko tygodnikowi Angora, na pytanie dziennikarza;

- Czym tłumaczyć tak wielkie okrucieństwo? Przecież bardzo
wielu mordów dokonano za pomocą kos, pił, a kaci spływali krwią
ofiar.

tak odpowiedział:

- To ich wrodzona cecha. Rozbijali niemowlęta o ścianę,
używali wideł, siekier, rozrywali ludzi końmi. Lubowali się
w torturach. To był naród chłopski, bez własnej elity, historii,
a nawet świadomości. Jeszcze do 1918 roku większość Ukraińców
nazywała się Rusinami lub "tutejszymi".
A już pod koniec lat 20. nacjonaliści ukraińscy marzyli
o czystkach etnicznych, usunięciu z Ukrainy: Rosjan, Żydów, Polaków
i Czechów.

Wielokrotnie spotykałem się z tezą, że domaganie się z naszej strony
jakiś gestów lub rozliczeń jest tam kompletnie niezrozumiałe
ponieważ w tym kręgu kulturowym takie metody rozwiązywania
konfliktów jak na Wołyniu i w Młp. Wschodniej, rodem ze
Średniowiecza, są (były?) uznawane od wieków za normalne. Trudno to
zrozumieć komuś kto stara się do tego przykładać zachodnie
standarty. Trzymani na smyczy, za dużo nie poszaleli w II RP.
Uwolnieni przez Niemców zrobili co zrobili.
Popatrzmy zresztą na niektóre pseudonimy używane przez upowców:
Żaliźniak, Gonta etc.

Te tezy jakby potwierdzała kolejna część wywiadu Wł. Siemiaszki:

- Wierzy pan w pojednanie Polaków i Ukraińców?

- Wyłącznie w pojednanie władz. Przez wiele lat jeździłem na
Wołyń. W mieszkających tam ludziach nie ma żadnej skruchy. Nawet
w tych, którzy pamiętają tamte lata.
Moi przodkowie mają grobowiec we Włodzimierzu Wołyńskim. Po
moim wystąpieniu w telewizji, gdy powiedziałem kilka przykrych słów
prawdy, na drugi dzień grób został zdewastowany. Na pojednanie
trzeba poczekać jakieś 70 lat.

- Nim się pojednamy, konieczne jest przebaczenie.

- Moje pokolenie na pewno im nie przebaczy.

[wianuszek_kresowy]

Ale fajny watek!!!
Czy w odpowiedzi bede tu mogl umiescic pare tlumaczen o "Ukraincach"
z narodu JPII. W koncu bez cenzury)

[liberum_veto]

Dawaj śmiało. To taki lużny wątek wakacyjny. Zmęczyły mnie już te
ciągłe dyskusje na tematy historyczne.

Szoszoni

[liberum_veto]

To forum jest bardzo kształcące. Nie wiedziałem, że Ukraińcy
nazywani są Szoszonami. A dopiero dziś dowiedziałem się - dzięki
Panu Leszkowi - że istnieje takie plemię indiańskie.
I tylko nie rozumiem, dlaczego nijaki "piotrzr", cenzor i dyktator
forum PuK, uważa, że nazwanie kogoś Szoszonem jest obelżywe?
Najwyrażniej to jakiś obrzydliwy ukraiński rasista i szowinista,
uważający Indian za gorszy gatunek ludzi...
pl.wikipedia.org/wiki/Szoszoni
Szoszoni – plemię Indian Ameryki Północnej, znanych też jako Węże
(ang. Snakes). Należą do rodziny językowej uto-azteckiej. Pierwotnie
zamieszkiwali ogromne obszary w dzisiejszych stanach Idaho, Wyoming,
Utah, Nevada, Oregon i Montana. Największym skupiskiem Szoszonów był
szczep Szoszonów znad Rzeki Wiatrów w Wyoming.
Nazwa "węże" datuje się podobno z czasów pierwszej ekspedycji Lewisa
i Clarka w roku 1805, jako że rzekomo jadali mięso tych gadów.
Według innej teorii nazywano ich tak dlatego, że spory odłam
Szoszonów zamieszkiwał nad Rzeką Wężową (ang. Snake River) w Idaho i
Oregonie. Mieszkających w górach zwano też "owcożercami" ponieważ
chroniąc się w wysokich partiach gór przed prześladowcami żywili się
mięsem owiec górskich.
Mieszkający na wschodzie i północy Szoszoni wcześniej niż inni ich
pobratymcy poznali – za pośrednictwem Komanczów – konia.
Przekształcenie w konnych, polujących głównie na bizony, wojowników
nastąpiło w ciągu kilkudziesięciu ostatnich lat XVIII wieku. W tym
też czasie zamieszkali w typowych dla nich tipi. Inni jednakże,
żyjący w półpustynnych rejonach budowali pozbawione dachu
schronienia z trawy chroniącymi w zasadzie tylko od wiatru.
Szoszoni – zarówno mężczyźni jak i kobiety – byli niscy,
okrągłogłowi. Wojownicy nosili pióropusze wzorowane na noszonych
przez Wrony, Flathead i Dakotów.
Niemal od początku zaistnienia jako Indianie Prerii, Szoszoni
toczyli stałe wojny z Czarnymi Stopami, Dakotami, Szejenami i
Arapahami. Wraz z Kiowami i Komanczami stworzyli długi front obronny
od Montany po Meksyk z Górami Skalistymi za plecami. Po odstąpieniu
swych terytoriów rządowi USA Szoszoni zostali osadzeni w rezerwatach
Lemhi i Fort Hall w Idaho oraz w rezerwacie Wind River w Wyoming. W
1845 r. ich liczebność wynosiła ok. 4,5 tys., natomiast w roku 1930
ok. 4 tys. osób.
Liczebność w roku 2000: Według danych U.S. Census Bureau, podczas
spisu powszechnego w 2000 roku szoszońskie pochodzenie zadeklarowała
następująca liczba obywateli USA:
Shoshone: 7 739 ("wyłącznie") i 12 026 ("wyłącznie lub między
innymi")
Shoshone-Bannock Tribe of the Fort Hall Reservation (Idaho): 4 587
("wyłącznie") i 5 135 ("wyłącznie lub między innymi")
Te-Moak Tribes of Western Shoshone Indians of Nevada: 949
("wyłącznie") i 1 189 ("wyłącznie lub między innymi")
Paiute-Shoshone: 3 119 ("wyłącznie") i 3 539 ("wyłącznie lub między
innymi"). Ich imię nosi wiele rzek, wodospadów, jezior, hrabstw i
miejscowości na terenie wielu stanów USA.

[birczanin102]

liberum_veto napisał:

> Mieszkający na wschodzie i północy Szoszoni wcześniej niż inni ich
> pobratymcy poznali – za pośrednictwem Komanczów – konia.
> Przekształcenie w konnych, polujących głównie na bizony,
wojowników


Komancze z Komańczy? Szoszony żmije )

Ciekawe..

[wianuszek_kresowy]

Jeszcze ciekawsze...

[wianuszek_kresowy]

Czy zdajecie sobie sprawe z tego jaki jest obraz stereotypowego
Polaka?
Ja mam na mysli nie tylko dla sasiadow ale rowniez dla tak zwanych
sojusznikow amerykanskich, "wrogow" niemieckich, narodu wybranego i
wielu, wielu innych. Hasla w wikipedia.pl zbyt wiele nie znacza, nie
zdziwilbym sie co prawda gdyby samo ".pl" stalo sie tematem
przewodnim nowej linii kawalow Pewnie mozna sie nim
dowartosciowac, przedluzac mit o doskonalosci swojego ale juz za
granica i tak wiadomo Who is who)

Slyszalem nawet, ze nawet Shoshoni (chyba z Wyoming) opowiadaja
sobie "Polish jokes".

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:
> Slyszalem nawet, ze nawet Shoshoni (chyba z Wyoming) opowiadaja
> sobie "Polish jokes".

a jak liczna jest kanadyjska emigracja w Wyoming

Rasistowskie wypowiedzi

[piotrzr]

czy to ładnie szydzić z narodowości ukraińskiej - z ich zwrotów językowych,
publikować rozmaite wyzwiska - tylko dlatego że są inni, że mówią innym
językiem, że są Ukraińcami ??
to wyjątkowo podły przejaw rasizmu na tym forum

[piotrzr]

Jak to mozliwe że na protalu GW - znanej z bardzo pozytywnej postawy i
przychylnej wobec odrodzonej Ukrainy - okazują się takie szowinistyczne teksty??
Czy to nie jest wypaczenie tzw wolności słowa.
P

kto publicznie......

[piotrzr]

Art. 21. (1) Kto publicznie nawołuje do waśni narodowościowych,
wyznaniowych lub rasowych albo je
pochwala,
podlega karze więzienia do lat 5.
(2) Kto publicznie lży, wyszydza lub poniża grupę ludności albo
poszczególną osobę z powodu
przynależności narodowościowej, wyznaniowej lub rasowej,
podlega karze więzienia do lat 5 lub aresztu.
Art. 22. Kto dopuszcza się czynu przestępnego skierowanego przeciwko
grupie ludności lub
poszczególnej osobie z powodu przynależności narodowościowej,
wyznaniowej lub rasowej, jeżeli z czynu
tego wynikła śmierć lub ciężkie uszkodzenie ciała albo nastąpiło
zakłócenie normalnego toku życia
publicznego lub zagrożenie bezpieczeństwa powszechnego,
podlega karze więzienia na czas nie krótszy od lat 3 lub dożywotnio
albo karze śmierci.

tak było za PRL - a jak jest obecnie......

[piotrzr]

Art. 274. § 1. Kto publicznie lży, wyszydza pob poniża grupę
ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności
narodowościowej, etnicznej lub rasowej,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


Uważam, że te wątek i wypowiedzi l-v oraz birczania wypełniają
znamiona czynu zabronionego określonego w przywołanym artykule 274
paragraf 1 KK
Zyczę miłego dnia

[birczanin102]

piotrzr napisał:
> podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

a jak nie to będziesz rezał ?

[birczanin102]

piotrzr napisał:
> tak było za PRL - a jak jest obecnie......

www.youtube.com/watch?v=rqt4VkHPEEU&mode=related&search=

piotrzr - sierota po PRL

[liberum_veto]

piotrzr napisał:

> Art. 21. (1) podlega karze więzienia do lat 5.
> (2) podlega karze więzienia do lat 5 lub aresztu.
> Art. 22. podlega karze więzienia na czas nie krótszy od lat 3 lub
> dożywotnio albo karze śmierci.
>
> tak było za PRL - a jak jest obecnie......

Z twoim zamiłowaniem do cenzury, zamordyzmu i donosicielstwa w
czasach PRL zrobiłbyś zawrotną karierę w urzędzie cenzury,
prokuraturze, a może nawet w UB czy jakimś innym ZOMO.
Niestety, mam dla ciebie przykrą wiadomość. PRL skończył się 18 lat
temu, a wraz z nim cenzura. Z nielicznymi wyjątkami, w rodzaju
znanego ci forum Podkarpacka u-Kraina, rezerwatu cenzury w wydaniu
stalinowskim. I tylko tyle pozostało sierotom po PRL

---
Dajcie mi człowieka, a ja już znajdę na niego paragraf
(Andriej Wyszyński, stalinowski prokurator generalny)

[mat120]

Nie bez powodu jego bohaterami są bolszewicy w brunatnym odcieniu.

[tomekk46]

Чоловік і дружина заходять в магазин хутра. Дружина захоплено дивиться на
шубки. Підлітає спритна продавщиця:
– Що-небудь шукаєте?
Чоловік, солідно:
– Корм для молі!

[birczanin102]

Що-Що

Szoszony czy Wikingowie?

[liberum_veto]

Zaczynam mieć wątpliwości
www.esanok.pl/?ak=news_c&pan=n&dod=artykul&var_id=4126&wroc=index
Autor: Judyta 2007-09-08 20:21:27
Potwierdzam to, co napisałam. O ile dobrze pamietam, rodowód
współczesnej Ukrainy wywodzi się od Rusi Kijowskiej. A założycielem
państwa ruskiego, był w IX wieku Wiking, albo jak wolisz - Wareg.
Potomkowie tego Warega panowali na ziemiach ruskich aż do XVI wieku.
Przychylam sie również do opini Czerkiesa, że Polacy, Ukraincy,
Rosjanie, Czesi, Słowacy /nie pamiętam kogo jeszcze Czerkies
wymienił/ - mają rodowód słowiański. I jeszcze jedno,
prawdopodobnie, ta informacja, którą przekażę jest wiarygodna.
Liczę, że ktoś ją potwierdzi. Długo po wojnie, gdzieś w latach 70 -
80 nacjonaliści ukrainscy, mieszkajacy w Polsce, budowali na cześć
UPA pomniki. Pomniki te były przez polskich żołnierzy wysadzane w
powietrze /obszary przygraniczne, bliżej Słowacji/. Wiem tylko tyle,
że fundotatorzy tych pomników nie ponieśli żadnych konsekwencji
prawnych. Mam na uwadze porządny proces, którego jednak nie było.

[wianuszek_kresowy]

No ladnie, ladnie polscy zolnierze!!!
Cerkiew w Duszatynie to byl pomnik postawiony UPA?