Ukraina

[pomer_anya]

No i co powiecie?

Parę lat temu tak się podjaraliśmy Pomarańczowymi, a teraz co? Klapa, niestety...

[zawle]

Widać blisko nam kulturowo...

[jo_ember]

Taa... Trochę podobni. U nas była SOLIDARNOŚĆ, a teraz koledzy wydrapują sobie
oczy. Niestety jak się nie ma programu to na samej euforii
wolnościowo-rewolucyjnej daleko się nie zajedzie...

[ilnyckyj]

Ja jednak myślę,że te podziały na Ukrainie są głębsze. Właściwie są tam dwa
narody plus mniejszość rosyjska. A duża część Ukraińców myśli i często mówi po
rosyjsku.

[ilnyckyj]

Natomiast jeśli chodzi o nasze relacje do Ukrainy i Ukraińców wskazana jest
daleko idąca ostrożność. Wypominanie teraz zbrodni z czasów wojny uważam za
nierozsądne z naszej strony. Sprawa UPA wymaga bardziej bezstronnego podejścia,
trzeba pamiętać, ze była to organizacja niepodległościowa jedyna w czasie wojny
na Ukrainie, w związku z czym teraz jest przywoływana ww niepodległej Ukrainie.
We współczesnej historii Ukraińcy nie mają nic innego co, by tak reprezentowało
ich dążenia niepodległościowe.

Dla Polski niepodległość Ukrainy ma duże znaczenie. Wolimy chyba na wschodzie
takiego sąsiada niż Rosję.

[basilisque]

Zgadzam się, że dzisiaj nie ma sensu rozpalanie dawnych, nieaktualnych waśni.
Tylko, że tamta strona - też rozpala

[basilisque]

pomer_anya napisała:

> No i co powiecie?
>
> Parę lat temu tak się podjaraliśmy Pomarańczowymi, a teraz co? Klapa, niestety.
> ..

No właśnie. Chyba żegnamy się z post-jagiellońskimi konceptami Giedroycia, ktore jakoś usiłowali realizować i Kwaśniewski i Kaczyński - Lech. Tak łatwo dystansujemy się od nowego patriotyzmu ukraińskiego, dlatego. że inaczej interpretujemy historię. Szkoda. Bandera nie był jednak takim zbrodniarzem jak Stalin czy Hitler. Pogromy Żydów były na ziemiach etnicznie ukraińskich i polskich tak jak białoruskich, litewskich itp. Potrafili się pojednać Niemcy z Francuzami, z Rosjanami i z nami, to dlaczego nie mielibyśmy się pojednać my z Ukraińcami? A niestety i u nas podsyca się te dawne anty-ukraińskie fobie, robi to głównie prawica, bardziej spod znaku endecji (ks. Isakiewicz, Ziemkiewicz itp.)

[ilnyckyj]

Zgadzam się, też mam wrażenie, że te waśnie są trochę sztucznie podsycane i (uwaga: teoria spiskowa! ) nie wiem, czy za tym podsycaniem nie stoi lobby pro-rosyjskie, któremu wyjątkowo zależy na tym, żeby antagonizm polsko-ukraiński istniał. To jest bardzo w interesie Rosji, bo to nie tylko oddziela Ukrainę od Polski, ale też oddala Ukrainę od Europy i praktycznie oddaje na łaskę i niełaskę Moskwy.

W takim dzialaniu widzę praktyczny interes Rosji i tu mogą inwestować i lobbować.

[dziwny_ten_swiat]

Niedawno byłem na Ukrainie zachodniej ( dawna Małopolska wschodnia) i rzeczywiście to kraj, w którym na co dzień widać sfrustrowanych ludzi. We Lwowie grasują np. młodzi (głównie) ludzie, którzy polują na turystów z Polski, wciskając im, że są Polakami tutaj dyskryminowanymi i bez pracy, żeby ich podratować jakąś gotóweczką. Bandera i Petlura są kreowani na bohaterów narodowych, nie bez oporów dużej części społeczeństwa. Ale z drugiej strony - kogo mają kreować na swojego bohatera: Piłsudskiego? Czy może z Chruszczowa? Zbrodnie na Wołyniu były, ale Bandera w tym czasie siedział w obozie koncentracyjnym, a poza tym nasi też bywało, że mordowali Ukraińców.

[ilnyckyj]

Trochę szkoda mi tej Ukrainy i to co tam się dzieje teraz mnie smuci. To kraj post-kolonialny, w granicach ustanowionych przez Stalina, tak jak postkolonialne kraje w Afryce - skazany na konflikty etniczno-kulturowe. Pomóc nie wiele możemy, poza jakimiś indywidualnymi przypadkami, bo już takiego ruchu jak "Pomarańczowi" nie będzie.

[ukrainaonline]

Ukraińcy sobie poradzą. Widze analogię w Historii Polski i ukrainy. www.UkrainaOnline.pl

[ilnyckyj]

Ukraińcy sobie poradzą, na pewno. To zaradni ludzie! Ale czy Ukraina przetrwa i jak długo i w jakiem formie - to już inna sprawa.