Gleboka wiara silniejsza niz przysiega wojskowa

[polski_francuz]

Tak zaczyna wygladac podloze ataku majora armii US Nidala Malika Hasana na
zolnierzy majacych sie poddac badaniom przed wyslaniem na amerykanskie fronty
na Bliskim Wschodzie. Ofiara jego ataku padlo 13 zolnierzy.

jiosahva.notlong.com

Video pokazuje majora w dzalabiji, tradycyjnym ubiorze religijnych muzulmanow
kilka godzin przed atakiem. Do tego swiadkowie mowia, ze strzelajac do
zolnierzy wykrzykiwal Allach Akbar.

Mozna byloby teoryzowac jak by sie zachowali zolnierze amerykanscy rosyjskiego
pochodzenia gdyby marines prowadzili wojne z Rosja (a wiele nie braklo).

Ale tu jest sprawa jeszcze bardziej skomplikowana bo podloze ataku majora
Hasana wyglada na religijne. Byl on bowiem przeciwny agresji jego armii
przeciwko krajom muzulmanskim: Irakowi i Afganistanowi.

PF

a wczesniej okret ostrzelal Gdynie!

[jk2007]

Marynarze przuwazyli

[polski_francuz]

pewnie rosyjski okret podwodny.

Wania, lubie Rosjan ale nie lubie Repnina i jemu podobneych prowokatorow.

Gdybys tak mi watku nie zasmiecal twoimi prowokacjami to w nagrode mezny tors
Wolodii pochwale.

Umowa stoi?

PF

[melord]

Doniesienia na temat tej tragedii sa sprzeczne i jak zwykle posiadaja duza doze
spekulacji ,podobno zyje,choc pierwsze doniesienia twierdzily,ze zginal
Za pare dni moze sie okazac,ze jest czlonkiem Al-Kaidy...

Jest oficerem jak rowniez lekarzem-psychiatra.
Z racji wykonywanego zawodu musial miec czesty kontakt z zolnierzami
powracajacymi z misji w Iraku i Afganistanie.
Zapewne nasluchal sie historii i przezyc dzielnych "cowboys" na tyle,by swir
ktory wczesniej czy pozniej czeka kazdego psychiatre
pojawil sie wlasnie wczesniej....

Gleboka wiara(jesli).....mogla tylko przyspieszyc postepujaca chorobe psychiczna
na ktora niestety nie ma lekarstwa....a skutki jej
czasmi sa tragiczne

Element prawdy w tym jest

[polski_francuz]

w zolnierzach rozwija sie nienawisc do wrogow. I wysluchiwanie tej nienawisci na
dywaniku faktycznie moze dac swira.

I jak slusznie zauwazasz, sam chcial sie zwolnic. Teraz pewnie zwolnia juz go
bez przeszkod.

PF

Dwoch facetow, ktorych szanuje...

[borrka]

Skladalo przysiege kacapom.
Moj Ojciec i moj Dziadek.
Obaj, na szczescie, zlamali.

[melord]

borrka napisał:

> Skladalo przysiege kacapom.
> Moj Ojciec i moj Dziadek.
> Obaj, na szczescie, zlamali.
>
ty nie miales odwagi zlamac sie...wolales zyc

tez skladalem

[j-k]

borrka napisał:

> Skladalo przysiege kacapom.
> Moj Ojciec i moj Dziadek.
> Obaj, na szczescie, zlamali.

tez skladalem
(inaczej nie dalo sie w latach 70.tych skonczyc studiow)
i tez zlamalem
radosnie dolaczam do tej grupy :)

[melord]

j-k napisał:

> borrka napisał:
>

> tez skladalem
> (inaczej nie dalo sie w latach 70.tych skonczyc studiow)
> i tez zlamalem

....to nawet ciekawe,chyba ze mowisz o szkole oficerskiej MO
w Szczytnie

> radosnie dolaczam do tej grupy :)

jasiu..zdrajca lamie przysiege jesli zlozyl ja dobrowolnie
a tak bylo w twoim przypadku

toz j-k to jak kuklinsk icyz kuklinowski

[swinia_spigelmana]

nazwiska sprzedawczykwo m isie myla ale wiesz o co chodzi

a-historyczny belkot

[j-k]

melord napisał:
>
> jasiu..zdrajca lamie przysiege jesli zlozyl ja dobrowolnie
> a tak bylo w twoim przypadku

a-historyczny belkot
dyskusja byla tu na ten temat juz 100 razy :)

nie skladalem przsiegi dobrowolnie na wiernosc ZSRR
gdybym jej nie zlozyl - wyrzucili by mnie ze studiow.

ponial?

[melord]

to jest pelny tekst przysiegi ktora musiales zlozyc bedac na studium wojskowym
uczelni(wielu nie bylo)

"Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach
Wojska Polskiego, przysięgam Narodowi Polskiemu być uczciwym,
zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem, wykonywać dokładnie
rozkazy przełożonych i przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy
wojskowej i państwowej, nie splamić nigdy honoru i godności żołnierza
polskiego.
Przysięgam służyć ze wszystkich sił Ojczyźnie, bronić niezłomnie praw
ludu pracującego, zawarowanych w Konstytucji, stać nieugięcie na straży
władzy ludowej, dochować wierności Rządowi Polskiej Rzeczypospolitej
Ludowej.
Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polskiej
Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać nieugięcie na
straży pokoju w braterskim przymierzu z Armią Radziecką i innymi
sojuszniczymi armiami i w razie potrzeby nie szczędząc krwi ani życia
mężnie walczyć w obronie Ojczyzny, o świętą sprawę niepodległości,
wolności i szczęścia ludu.
Gdybym nie bacząc na tę moją uroczystą przysięgę obowiązek wierności
wobec Ojczyzny złamał, niechaj mnie dosięgnie surowa ręka
sprawiedliwości ludowej".

gdzie tutaj skladasz przysiege wiernosci ZSRR ????

[walter62]

j-k napisał:
> nie składałem przysięgi dobrowolnie na wierność ZSRR
> gdybym jej nie złożył - wyrzucili by mnie ze studiów.

To co żeś takiego studiował, że musiałeś składać tak idiotyczną
przysięgę? Czyżby marksizm-leninizm przy KC - wielu "ekonomistów" ukończyły te
sobotnio-niedzielne kursy dla "wybitnie uzdolnionych" ślusarzy.

ty nawet nie wiesz baranie jak dr napisac

[swinia_spigelmana]

prawidlowo z jezyku polskim to jakie ty studia konczyles? z balcerowiczem czy co?

nieuku :)

[j-k]

nie wiesz w jakim kraju pisze sie Dr.?

(z kropka.)

Tfuj, jak zawsze, Dr. j.K.

Januszku, poczciwino

[eva15]

j-k napisał:

> nie wiesz w jakim kraju pisze sie Dr.?
> (z kropka.)

Np. w Niemczech tak się pisze. Ale ty piszesz po polsku na forum polskim, co
nota bene całe szczęście, bo twój niemiecki jest fatalny. Dałeś już tego próbę
parę razy i za każdym było po kilka błędów w jednym zdaniu.

Evciu, poczciwino

[j-k]

to rowniez moj niemiecki :)
forum.gazeta.pl/forum/w,343,32665346,32665346,Jestes_jak_Du_bist_wie_.html

[yann17]

j-k napisał:

> melord napisał:
> >
> > jasiu..zdrajca lamie przysiege jesli zlozyl ja dobrowolnie
> > a tak bylo w twoim przypadku
>
> a-historyczny belkot
> dyskusja byla tu na ten temat juz 100 razy :)
>
> nie skladalem przsiegi dobrowolnie na wiernosc ZSRR
> gdybym jej nie zlozyl - wyrzucili by mnie ze studiow.
>
> ponial?
-------

[polski_francuz]

Ja na Polibudzie (dyplom 74 rok) skladalem przysiege. Ale juz nie pamietam jej
tresci. I moi koledzy toze. Chyba na 4 roku.

Wiem tylko zesmy to rowno olewali. Mnie studia doktoranckie przed 1 rokiem woja
obronily ale wielu kolegow bylo na rok w woju po 5 roku.

PF

[hubert100]

J-k mowi ze tez z radoscia zlamal, no i dlatego zostal h...jem zlamanym. Ale
proste....

co sprzedal itajmnica za dulary?

[swinia_spigelmana]

nei watpie tylko dlaczego za tak smieszna sume. Znow cie ic wyruchala

cos ty on iosl demorkacje w USA

[swinia_spigelmana]

po co mial niesc ja w Afganistanie jak mogle zaimprotowac wprost do kolebki? jak
to pisano na innym forum.
Afganistan 5 Brytoli zabitych przez Afganczyka, teraz 13 amerykanskich zabojcwo.
Liczby male ale cieszy trend

[hubert100]

J-k ty aby sie zamscic na islamuskach to tez sie wysadz. Proste po amerykansku,
sciagnij portki i przykucnij....

[walhala]

odchodzicie od tematu a to jest rzeczywiswcie problem,urodzony juz w
USA a jednak nienawidzacy go,potwierdza tylko to co juz przerabiali
brytyjczycy w zamachach w Londynie,druga generacja
emigrantow ,wychowana i wyksztalcona w GB,powinna juz sie z
asymilowac z reszta spoleczenstwa i przyjac jej wartosci ale
niestety nie,gore wziela nienawisc i chec zemsty do swiata
zachodniego i jego wartosci,nie asymiluja sie,zamykaja w swoich
gettach,pelni gniewu,zle to wrozy zachodnim panstwom,obojetnie jak
beda to tlumaczyc i nam kit wciskac to experyment asymilacji islamu
z chrzescjanami stanol nam jak osc w gardle i zachod moze sie tym
udlawic,kazdyt z nich to tykajaca bomba.

[elka-sulzer]

powielane przez korporacyjne prestytutki jest silniejsza jak widac
niz rozumne myslenie.

Tragedii winna religia, ta inna religia oczywiscie. No bo jak
urodzony w Stanach czlowiek moglby dopuscic sie takiego czynu???
Dobrze, ze nie dopuscil sie jakichs tortur, to by dopiero byl cyrk
medialny!

Wlasnie

[polski_francuz]

wiara wyglada na to jest bardzo silna. I akt majora to drastycznie pokazuje.

Tym bardziej, ze samobojstwo dla wiary, inaczej niz w katolikow i podobnie jak u
samurajow w Japonii, jest uwazany z akt sprzyjajacy przyjemnemu pozagrobowemu.

PF

naiwność?

[walter62]

walhala napisał:
> nie asymilują się,zamykają w swoich gettach,pełni gniewu

Może konkretny przykład. Mieszane polsko-irackie małżeństwo.
Z tego małżeństwa dwójka dzieci (dziewczynka i chłopieć). Ojciec
uciekinier, represjonowany w Iraku przez Husejna, w Polsce lektor
j. arabskiego.
Dzieci z tego małżeństwa codziennie w sposób okrutny prześladowane przez swoich
szkolnych rówieśników wyłącznie z powodu "inności" ich ojca. W szkole "0"
reakcji kadry pedagogicznej na takie postawy uznawane, za "całkowicie normalne
zachowanie w tym wieku". Ostatecznie, dzieci "powinny na kimś wyładować swoje
emocje".
O jakiej "asymilacji" mówimy - jest to całkowita fikcja w którą
nikt na poważnie nie przyjmuje. Niestety musimy otwarcie powiedzieć,
że islam i muzułmanie stali się swoistym "workiem treningowym"
na którym, w dobie kryzysu, rozładowywane są frustracje i napięcia.
> zachód możne się tym udławić
Już się udławił.

belkot

[j-k]

ni emyl prowincjonalizmu z polityka.

[walter62]

j-k napisał:

> ni emyl prowincjonalizmu z polityka.

Szanowny absolwencie sobotnio-niedzielnej szkółki aktywu partyjnego
(bo tam w latach 70-ych przysięgano dozgonną wierność ZSRR), której ideały w
dodatku zdradziłeś.
Opisane zachowanie uczniów wobec dzieci obcokrajowców miało miejsce w jednej ze
szkół w centrum Warszawy (no Warszawa to faktycznie daleka prowincja). Niestety,
dzieci kopiują postawy swoich rodziców.
Twoja wypowiedź świadczy wyłącznie o twoim zakłamaniu, no ale jeżeli
zdradzasz daną przysięgę, to niema się czemu dziwić.

[drwallen]

a pomyślałeś, że nikt tej Polki nie zmuszał aby się żeniła i rozmnażała z
obcokrajowcem? Zrobiła to z własnej nieprzymuszonej woli i tym samym zgotowała
tym dzieciom taki cyrk. Miała kilka milionów Polaków to wybrała produkt z
importu, którego nie należy używać poza granicami kraju w którym został wytworzony.

Czy kiedykolwiek mieliśmy jakieś kolonie arabskie aby usprawiedliwiać imigrantów
z tych regionów? Raczej nie.

Totalny belkot

[walter62]

drwallen napisał:

> a pomyślałeś, że nikt tej Polki nie zmuszał aby się żeniła i rozmnażała z
obcokrajowcem? Zrobiła to z własnej nieprzymuszonej
woli i tym samym zgotowała tym dzieciom taki cyrk.

A pomyślałeś, że kobiety w Somalii nikt nie zmuszał by chodziły w stanikach?
"Zrobiły to z własnej nieprzymuszonej woli" i tym samym
wychłostanie ich jest całkowicie uzasadnione. Sądząc po Twoim wpisie Polska
mentalnie w niewielkim stopniu różni się od Somalii.

> wybrała produkt z importu, którego nie należy używać poza granicami kraju w
którym został wytworzony.

Jakaś spóźniona reklama wycieczek do Egiptu, skierowana do żeńskiej części tego
forum?

> Czy kiedykolwiek mieliśmy jakieś kolonie arabskie aby
> usprawiedliwiać imigrantów z tych regionów?

Jeszcze w paru innych częściach świata nie mieliśmy kolonii.
Interpretując dosłownie dwoją myśl można dojść do wniosku, że wszyscy
obcokrajowcy powinni się jak najszybciej wynieść z Polski,
a ich dzieci, zrodzone z Polkami, należny potraktować jak "niepełnowartościowe
produkty" (tj., konkretnie jak?).
A co zrobić z Polakami w Irlandii i W.Brytanii - też się powinni
już pakować? Chyba tą nowiną również zmartwiłeś P_F.

niezupelnie...

[melord]

Jeszcze w paru innych częściach świata nie mieliśmy kolonii.
Interpretując dosłownie dwoją myśl można dojść do wniosku, że wszyscy
obcokrajowcy powinni się jak najszybciej wynieść z Polski,
a ich dzieci, zrodzone z Polkami, należny potraktować jak "niepełnowartościowe
produkty" (tj., konkretnie jak?).
A co zrobić z Polakami w Irlandii i W.Brytanii - też się powinni
już pakować?

ameryka zmaga sie z problemem rasizmu od ponad 200 lat...i zmoc sie nie moze
wiec...dla poprawnosci politycznej czarnego nazwano afro-american

za 50 lat powiedzmy,polak w" bialej" irlandii bedzie bialym irlandczykiem
ten czarny urodzony w "bialej"polsce po 50 latach ,dalej bedzie czarnym
i na wzor amerykanski pewnie bedzie znany jako afro-polak

[walter62]

melord napisał:
> Ameryka zmaga się z problemem rasizmu od ponad 200 lat...i zmóc
> się nie może wiec...dla poprawności politycznej czarnego nazwano
> afro-american
> za 50 lat powiedzmy,Polak w" białej" Irlandii będzie białym
> Irlandczykiem ten czarny urodzony w "białej"Polsce po 50 latach,
> dalej będzie czarnym i na wzór amerykański pewnie będzie znany
> jako afro-polak
Być może masz rację, lecz osobiście nie uważam, że kosmetyczna zmiana nazwy
cokolwiek zmieni w istocie problemu. W dodatku Ameryka
ma trochę inne doświadczenia i mało przyjemną perspektywę przekształcenia się w
kolejne RPA. Znając nasze upodobanie do małpowania wszelkich amerykańskich
wzorców dziwię się, że do tej pory w Polsce oficjalnie nie wprowadzono pojęcia
"afro-polak".

belkot nieuka Waltera.

[j-k]

walter62 napisał:

> Szanowny absolwencie sobotnio-niedzielnej szkółki aktywu partyjnego
> (bo tam w latach 70-ych przysięgano dozgonną wierność ZSRR), której ideały w
> dodatku zdradziłeś.

opisywane zdarzenie mialo miejsce w latach 70.tych na studium wojskowym Uniwersytetu Warszawskiego (po "nowelizacji" konstytucji o dozgonnej przyjazni z ZSRR)

> Opisane zachowanie uczniów wobec dzieci obcokrajowców miało miejsce w jednej ze
> szkół w centrum Warszawy (no Warszawa to faktycznie daleka prowincja). Niestety
> ,
> dzieci kopiują postawy swoich rodziców.

- brak tolerancji dla innosci nie dotyczy tylko muzulmanow i tylko Polakow. To cecha ogolna wymagajaca lat pracy.

> Twoja wypowiedź świadczy wyłącznie o twoim zakłamaniu, no ale jeżeli zdradzasz daną przysięgę, to niema się czemu dziwić.

Istotnie - nie ma (piszemy to slowko osobno) - a bandytow i idiotow zwyczajnie sie podpuszcza i wykorzystuje a potem zdradza, hloopcze :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

jotka krecisz

[melord]

zmian (nowelizacj konstytucji) o ktorych wspominasz dokonano dopiero 1976r
„Polska Rzeczpospolita w swej polityce” … „nawiązuje do szczytnych tradycji
solidarności z siłami wolności i postępu, umacnia przyjaźń i współpracę ze
Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich i innymi państwami
socjalistycznymi” (art. 6 ust. 2 wersji z 1976 r.).

[walter62]

Szanowny absolwencie sobotnio-niedzielnej szkółki aktywu partyjnego
(bo tam w latach 70-ych WYŁĄCZNIE przysięgano dozgonną wierność ZSRR), której
ideały w dodatku zdradziłeś.
Też studiowałem w tym czasie. Opowiadanie, że studenci UW byli zobowiązywani do
składania przysięgi na dozgonną wierność ZSRR możesz odłożyć między bajki.
Po prostu lapnąłeś i przypadkowo przyznałeś się jakiej to "uczelni"
jesteś absolwentem. Nie ma co się wstydzić - ostatecznie "ekonomię"
tam wykładał Balcerowicz. Ty nasz eks-towarzyszu "ekonomisto".

belkot komucha waltera cd...

[j-k]

niestety dziecie, studia tylko zaczynalem na UW, ale skonczylem na UJ :)

tym niemniej komuszy belkocie, przysiege na wiernosc konstytucji
i sojuszom (socjalistycznym rzecz jasna) doskonale pamietam :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

w 1981 przewodniczacy "S" w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.

[walter62]

j-k napisał:

> niestety dziecie, studia tylko zaczynalem na UW, ale skonczylem na UJ :)
>
> tym niemniej komuszy belkocie, przysiege na wiernosc konstytucji
> i sojuszom (socjalistycznym rzecz jasna) doskonale pamietam :)
>
> Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
>
> w 1981 przewodniczacy "S" w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.
>
Szanowny absolwencie sobotnio-niedzielnej szkółki aktywu partyjnego
(bo tam w latach 70-ych WYŁĄCZNIE przysięgano dozgonną wierność ZSRR), której
ideały w dodatku zdradziłeś. Uczęszczanie na UW lub UJ
nie kolidowało z zajęciami w tej partyjnej szkółce. Nie wiem czy tam w ogóle
czegokolwiek uczono, natomiast dyplomy "ekonomistów" i "doktorów" rozdawano
nawet psom z kulawą nogą - za dozgonną "wierność". Ty nasz eks-towarzyszu i w
dodatku "dr." (z kropką!!!).

pobelkotales post-komuszku?

[j-k]

i ulzylo?

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

dzialacz "S" w 1981

To, zdaje sie, nie Polak powiedzial lol.

[borrka]

"Nie ma u nas miejsca dla muezinów, minaretów, fałszywych abstynentów, dla ich pieprzonego średniowiecza, dla ich pieprzonego czarczafu."

I nawet nie prowincjusz.
Ludzie dostrzegaja problem.

a to ze tego samego dnia

[you-know-who]

a to ze tego samego dnia amerykanskie zoldaki postrzelily 25 swioch i afganskich
"sprzymierzonych" w ramach czesto stosowanego friendly fire, i to ze tegoz dnia
zamordowali 9 cywilow (tez bardzo odwaznie, z powietrza, doniosl o tym
marionetkowy rzad afganski, nie taliban)

[elka-sulzer]

No bo wiecie y-k-h, chrancuzik daje przyzwolenie zachodnim
demokracjom na strzelanie do ludzi, bo oni robia to z humanitarnych
wzgledow. Wszyscy inni strzelajacy to "terroysci".

Gdziezbym smial

[polski_francuz]

miec opinie

"musze przychylic sie do niektorych opinii tutaj - za duzo
czytasz, za malo analizujesz."

zanim opinii znakomitych kolegow forumowych nie wyslucham. Opinia sie rodzie z
dyskusji. Le Figaro ma jedna, Obama druga i Ty trzecia.

Do rzeczy. Twoje uwagi przypominaja sluszna rzecz, ze zycie kazdego czlowieka
jest rowne wobec Stworcy. W polityce, jest to oczywista nieprawda. Izrael robi
wojne w Libanie za jednego zatrzymanego zolnierza. I jego nazwiko juz kazdy
czlwoiek na ziemi zna. A Stany okupuja Irak z milionami ofiar w zemscie za 3000
zabitych w ataku na WTC.

Jesli to milion to mozna wstepnie ocenic exchange ratio zycia
Amerloka/zycia Irakijczyka=1/333. Ten iloraz sie jeszcze zmniejszy jak zdamy
sobie sprawe, ze wiele ofiar WTC bylo cudzoziemcami.

PF

[hubert100]

Francuz wszystko rozumie ale pojac nie moze. Dalej nie wie ze te budynki w 9/11
byly od dawna do rozwalenia tylko nie wiedzieli jak to zrobic, ale wymyslili.
Wszyscy "wazni" nie przyszli tego dnia do pracy a czesc sie wogle
"wyprowadzila". Wlasciciel kupil sute ubezpieczenie, pyrotechnicy zrobili dobra
robote, caly zlom szybko pojechal do Chin ( podobno zrobili z niego statek
wojenny), "Wojne o Pokoj" (o rope) mozna bylo zaczac i wszystko gra...Zeby tylko
te wojny lepiej wychodzily bo to sie za dlugo ciagnie...

[jorl]

Jak zwykle u Ciebie PF analiza powierzchowna. YKN ma absolutna racje. Wspomniany w tym watku fakt ze 2 generacja muzulmanow na emigracji robi sie wroga Zachodowi jest prawda. Ale trzeba glebiej zanalizowac dlaczego. To jest po prostu efekt walki Zachodu z krajami muzulmanskimi. Ja w Niemczech zawsze slysze o np. ataku jakis bojownikow "radykalnie islamistyczni terrorysci.." Nie mozna powiedziec jak juz bez tego "islamscy"? Nikt nie mowi atak chrzescijanskich zolnierzy np. na Jugoslawie na Iraq itd.
Takie podejscie musi u mlodych facetow z jajami wywolywac zlosc. Ktora potem pcha ich do dolaczania sie do tych walczacych przeciw Zachodowi. Tak to juz biologicznie jest, od tego mezczyzni maja testosteron.
Jakie wyjscie? Podstawowa sprawa jest Izrael. Bez likwidacji tego panstwa nic sie nie da zalatwic. Do tego dochodzi, ale to byloby chyba latwiejsze do przeprowadzenia, chec na rope arabska. Z tym ze oni potrzebuja zachodnie towary i daloby sie zawsze handlowo dojsc do porozumienia. Bez wojowania bo to naprawde wiecej kosztuje jak to warte.
Ale coz, powstanie Izraela tamze jest gwozdziem do trumny w stosunkach Zachod-muzulmanie. Zydzi jak zwykle najwazniejszym Narodem! Ale teraz w negatywnym sensie.

Pozdrowienia

Wpis inicjujacy watek

[polski_francuz]

nie jest jeszcze analiza. Jest zazwyczaj ciut przerysowany by do dyskusji zachecic.

"Bez likwidacji tego panstwa nic sie nie da zalatwic."

Chcesz pewnie powiedziec, bez drastycznej zmiany polityki przez Izrael. Z tym
sie zgadzam. I jako ze w wiarze starozakonnej nie ma nagrod za samobojstwo dla
wiary, sadze ze Izrael polityka swoja zmieni. Tym bardziej, ze analogia miedzy
akcja Rzymian w roku 70 i reakcja sasiadow Izraela jest oczywista.

PF

PF

[jorl]

Izrael swojej polityki zmienic nie moze. Bo wtedy militarnie przegra. bez ratunku. A wiec tylko radykalne rozwiazanie ma przyszlosc. Aby nie bylo tych samobojcow zamachowcow islamskich.
I nie przesadzajmy z tym ze religia muzulmanska daje im wiecej jak gdzies indziej chec do ryzyka. Bo jakies raje na nich czekaja. W koncu Izrael pokazuje ze mordowaniem mozna wywolywac taki strach i u muzulmanow ze ustepuja. Instynkt samozachowawczy u kazdego jet silny.
A ze zdazaja sie samobojcy? Z kazdej religii mozna takich wychowac. Tamilowie na Sri Lance tez produkowali samobojcow a chyba muzulmanami nie sa. A w wojnach "chrzescijanskich" tez byly himmelsfahrtkomandos. Po kazdej stronie.

Ogolnie moze. To forum zeszlo na psy trzeba przyznac. Wystarczy na dzisiaj, niedlugo wjezdzam. Jak tam kryzys we Francji PF? W Niemczech jest niezly, trzeba przyznac. Ciagla walka w pracy z nim. Ale w kryzysie oddzielaja sie zarna od plew. Ja kocham kryzys tak naprawde.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Kryzys: wlasnie przeczytalem artykul w Spieglu n/t kryzysu. Dziennikarz pokazal,
ze przy podobnym spadku produkcji bezrobocie w Niemczech prwie nie wzroslo.
Kurzzeitarbeit ratuje ludzi.

Analiza tego, raz jeszcze prowadzi do jednego wniosku. Partnerzy socjalni w
Niemczech DUSKUTUJA i z tych dyskusji wywodza sie rozsadne rzeczy. Bo
wszak bezrobocie kosztuje podatnika o wiele wiecej niz Kurzzeitarbeit.

I to to jast ta FUNDAMENTALNA roznica miedzy Niemcami i Francuzami i
miedzy tymi co chca i umieja dyskutowac i na tym korzystac a tymi co zawsze maja
racje.

A prywatnie, to mam nowego studenta. I nowy problem, bo nowy jest
Sensibelchen jak was szef MSZ. I musze sie znow zaadaptowac dla dobra nauki.

No to na razie bo mnie prace domowe czekaja.

PF

Powiem tak.

[kylax1]

Politycy, ktorzy beda za likwidacja Izraela, dlugo nie pozyja i moga zbierac na
swoj pogrzeb.

I zeby bylo jasne, to jest grozba.

[kylax1]

[elka-sulzer]

No i znow dlugo nie trzeba bylo czekac by "sprawiedliwy" zaczal sie
odgrazac .... bezkarnie. Czym ty sie roznisz w tym momencie od
zwyklego scierwa drogi kylaxie?

Jak to jest kylax ze ty mozesz sie odgrazac smiercia przeciw innym a
kiedy inni robia to przeciw tobie to na stryczek z nimi albo w
najlepszym przypadku oblepic ich toxyczna iwektywa "antysemita".
Jakas podwojana moralnosc?

dziecie...

[j-k]

ile razy trzeba ci sypac do pro-islamskiej glowki,
ze sa rowni i rowniejsi?

[hubert100]

Kylax jest "good guy". Powiedzieli przeciez ze jak bedzie trzeba to zbombarduja
wszystkie stolice Europy bronia nuklearna. Co wy chcecie od kylaxa? Po prostu
szczery facet i nie obwija w bawelne...

[hubert100]

A j-k tez wyleci razem z Berlinem bo on jest "rowniejszy" ale parszywy...

Zdziwienie p_f nad oczywistą oczywistością

[eva15]

polski_francuz napisał:
> Ale tu jest sprawa jeszcze bardziej skomplikowana bo podloze ataku majora
> Hasana wyglada na religijne. Byl on bowiem przeciwny agresji jego armii
> przeciwko krajom muzulmanskim: Irakowi i Afganistanowi.

A cóż w tym dziwnego? Możesz sobie wyobrazić poparcie Zydów amerykańskich dla
US-ataku na wyznawców judaizmu?
Z wielkich religii tylko chrześcijaństwo zatraciło, po dziesiątkach lat
wytężonej pracy nad jego dezawuowaniem, swą identyfikację i asertywność. Tylko
ono dało się zepchnąć do narożnika w imię cudzej wolności.

[polski_francuz]

"Z wielkich religii tylko chrześcijaństwo zatraciło, po dziesiątkach lat wytężonej pracy nad jego dezawuowaniem, swą identyfikację i asertywność."

Wpierw sprawdzilem "asertywnosc" i definicja powiedziala m.in., ze:

Możesz robić, mówić i czuć to, co chcesz i w jaki sposób chcesz, o ile nie rani to w żaden sposób osób trzecich;

za:

baiwuam.notlong.com

Czyli sie niezbyt to slowo to kontekstu stosuje. Bo major Hasan nie tylko zranil ale i zabil osoby trzecie.

Co do reszty to ciekawa opinia.

Ale pojdzmy troche dalej. Czy chrzescijanstwo nie padlo ofiara wlasnego sukcesu? Religia jest wazna czescia zycia biednych i ponizanych. Jak idzie lepiej to koscioly zaczynaja byc puste. I tak dzisiaj jest coraz wiecej kardynalow o czarnym kolorze skory i z Ameryki Poludniowej.

To dla kontrastu z islamem. Ktora jest ucieczka biednych przed bieda (u siebie) i ucieczka po nizonych przed niechecia tuziemcow (na emigracji).

I w koncu, najtrudniejszy kasek, judaizm. Bardzo sektarna religia nie szukajaca nowych wyznawcow, by dowartosciowac wiernych. Czym dowartosciowac? Nie byle czym, bo wiara byciem wybranym przez Boga. I rzeczywiscie ta wiara daje pewnosc siebie. Ale tez budzi niechec: wladcow, bo sie go nie sluchaja (rezultat - akcja Rzymian w r. 70 n.e.); ludu w biedzie, gdy starozakonni tylko w swoich, dobrze funkcjonujacych byznesach zatrudniaja (rezultat - akceptacja Niemcow z lat 30 i 40 dla akcji nazis); i sasiadow Izraela na BW (bo sie z ich sentymentami w ogole nie licza).

I jeszcze Zydzi amerykanscy wcala nie pomagali ich braciom w wierze jak Ci byli eliminowani. Solidarnosci nie bylo zadnej znaczacej. Wiec ten Twoj przykald tez nie "siedzi".

Now no wiec droga kolezanko, poswiecilas troche glebokosc analizy dla blyskotliwosci syntezy.

Milo Cie znowu czytac.

PF

[eva15]

asertywność w potpocznym znaczeniu to umiejętność dania odporu, powiedzenia
"nie". I w tym znaczeniu tego słowa użyłam.

Gdyby skłonność do religii była, jak wypisujesz funkcją biedy i poniżenia, to
kościoły w USA musiałbyby być puste w okresie największej US-prosperity (lata
50., 60., 70) i zapełnić się dopiero teraz, co oczywiście nie jest prawdą. Były
pełne wtedy, są pełne i teraz.
Podobnie w Europie Zach. kościoły w obliczu poniżenia, wykluczenia, które stają
się codziennością (20% bezrobocia w Hiszpanii, ok. 10% w innych, nieoficjalnie
jeszcze więcej) musiałyby być zapełnione. A nie są. Pomyśl trochę, czemu.
Wypisywanie za co Zydzi są nielubiani i pżrzypominanie nazistów nie ma tu
KOMPLETNIE nic do tematu.

Niestety jorl ma rację z tą powierzchownością analizy u ciebie.

[eva15]

korekta:

> asertywność w potocznym znaczeniu to umiejętność dania odporu, powiedzenia
> "nie". I w tym znaczeniu tego słowa użyłam.


> Wypisywanie za co Zydzi są nielubiani i przypominanie nazistów nie ma tu
> KOMPLETNIE nic do tematu.

Kosciol w Stanach

[polski_francuz]

to inna inszosc. Nie zapomnij, ze elita Stanow sa/byli szajbnieci protestanci z
"Mayflower" i ze lagodni katolicy przegrali z nimi w wojnie secesyjnej.

I ten kosciol w Stanach jest (a przynajmniej byl) wlasnie elementem ich
odrebnosci. Tuz obok dolca na oltarzu.

"Niestety jorl ma rację z tą powierzchownością analizy u ciebie."

Przynajmniej probuje analizowac. A Ty mnie blyskotliwymi syntezami zalewasz tak,
ze czuje sie jakbym sam siebie czytal:)

Dlaczego w kosciolach Hiszpanii nie ma wiecej wiernych? Dobre pytanie. Pewnie
ichni bezrobotni spedzaja czas przed TV ogladajac glownie soap opera,
jakt to niedawno moj ulubiony Berlinczyk Sarrazin analizowal. Poza tym ci nowi
biedni dostaja pomoc spoleczna bo Europa w biedzie jest solidarna. W odroznieniu
od Stanow. A pewnie solidarnosc jest ludzka a nie boska. Tak, ze trwogi nie ma
by do Boga sie zwracac.

A w koncu, szacunek niemieckich doktorow wobec profesorow juz podupada podobnie
jak wiara Europejczykow.

Pisze to by po poludniu wyjezdzam na mala konferencje na poludniu Niemiec i mam
nadzieje na troche wiecej szacunku!

Pozdro

PF

[eva15]

Daj spokój p_f. W USA jest 60 mln katolików i to oni stanowią największą spójną
i jednolitą grupą wyznaniową. Protestantyzm jest rozproszony na odłamy z czego
(post)purytanie (pod różnymi nazwami, np. ewangelikanie) są jedną z grup, tyle,
że faktycznie najbardziej wpływową.
Co do upadku religii na Zachodzie (przykład Hiszpanii) zacząłeś b. powolutku iść
właściwym tropem, ale to jeszcze daleka droga.
Krótko mówiąc religie upadają najprędzej tam, gdzie są celowo niszczone poniżane
i ośmieszane. Oczywiście zawsze są wyjątki (np. polski katolizym za komuny) ale
reguła jest taka.
Dziś w Europie panuje w mediach, życiu poublicznym i politycznym Zeitgeist
podcinania własnych korzeni, samobiczowania siebie i swojej (byłej) religii.
Jeszcze trochę a chrześciajństwo europejskie kojarzyć się będzie z tylko z
mordami, konkwistą, koloniami, grabieżami, ba wciska się nawet, że Hitler był
wierząłący, słowem same bandytyzmy. No i w dodatku religia wstecznictwo.


Nie wiem, ile podziwu wzbudzisz dzisiaj na konferencji w Niemczech. Ocena
potencjału intelektualnego danej osoby zależy od własnego potencjału
oceniającego. Więc chyba możesz się nie bać, większość niemieckich doktorów to
wyrobnicy, a nie wyrafinowani intelektualiści.

[polski_francuz]

"Dziś w Europie panuje w mediach, życiu poublicznym i politycznym Zeitgeist
podcinania własnych korzeni, samobiczowania siebie i swojej (byłej) religii"

No coz, ja tego ducha nie czuje. Raczej mam przeciwne odczucia. Jak przedwczoraj
zobaczylem na biurku mego nowego doktoranta Pismo Swiete to fale szok
czuje jeszcze do teraz.

I jeszcze piszesz, ze to akcja swiadoma. Jesli tak, to jakiejs grupie musi na
tym zalezec i dlaczegos. Rozwin swoja mysl to pogadamy.

"Nie wiem, ile podziwu wzbudzisz dzisiaj na konferencji w Niemczech".

Jutro i pojutrze. I nie podziwu szukam. Szacunek mi w zupelnosci wystarczy.

PF

[eva15]

>I jeszcze piszesz, ze to akcja swiadoma. Jesli tak, to jakiejs grupie musi
na>tym zalezec i dlaczegos. Rozwin swoja mysl to pogadamy.

To nie jest jakaś jedna grupa, tu się nakładają interesy różnych grup oraz pewne
immanentne cechy systemu. Temat jest niezwykle złożony i zupełnie się nie nadaje
do krótkich postów.

Miłego pobytu w Niemczech.

Give me a chance

[polski_francuz]

"Temat jest niezwykle złożony i zupełnie się nie nadaje do krótkich postów"

Znajdz taka forme (forum, blog, whatever) bysmy mogli podyskutowac.

Do nastpnego razu.

PF

[eva15]

Siedzę właśnie nad moim zeznaniem podatkowym, które muszę do godz. 6 rano
wrzucić do skrzynki Finanzamtu, by jeszcze miało datę z piątku (do piątku miałam
oddać - to termin ostateczny po wielu przeciąganiach). Tak wiąc robiąc
znienawidzoną robotę przełączam się na krótkie posty dla rozrywki ale nie mam
czasu na na prawdę zawiłe, solidne dyskusje. Poza tym GW się do tego nie nadaje.
Bloga nie mam.
Pzdr.

[polski_francuz]

Widze, ze sie nadajesz na watek o cechach Polakow. Robisz rzeczy na ostatnia chwile.

Ja powierzalem moje zeznania podatkowe Steuerberaterowi. Ale bylo to w
latach 80. I od tej pory moze Steuerrecht zostal uproszczony...

No wiec pozostaje mi malych podatkow zyczyc. Zreszta Angie i Wstrwelle w tym
kierunku stracenczo ida.

PF

[eva15]

W ostatnich latach też oddawałam to Steuerberaterce. Ale na jakiego grzyba to
nie wiem, bo i tak sama musiałam jej wszystko przygotować. Ona tylko wypełniała
rubryczki i kasowała forsę.

[eva15]

Z tym typowo polskim robieniem na ostatnią chcwilę to niesttey masz rację, jakoś
nie umiem się tej cechy pozbyć.

Give me a chance :)

[j-k]

Evciu wal z tym do mnie jak w dym :)
Od 20-tu lat robie to rowniez Niemcom i o dziwo nikt jeszcze
nie splajtowal :)

[eva15]

Januszku, ja to sama potrafię.
Swoją drogą podziwiam odwagę tych, którzy to oddają w twoje ręce...

[eva15]

j-k napisał:

> Od 20-tu lat robie to rowniez Niemcom i o dziwo nikt jeszcze
> nie splajtowal :)

Ale ciebie mogą przymknąć. W Niemczech nie wolno bez uprawnień robić
Steuererklaerung obcym ludziom. Łamiesz prawo, poczciwcze.

Give me a second chance :)

[j-k]

eva15 napisała:

> Ale ciebie mogą przymknąć. W Niemczech nie wolno bez uprawnień robić Steuererklaerung obcym ludziom. Łamiesz prawo, poczciwcze.

hollera, a myslalem, ze dyplom ekonomisty wystarcza
(skoro mnie jeszcze nie zamkneli)
gdy jednak znikne z forum - to bedzie znaczyc, ze mialas racje :)

[eva15]

nie, musisz mieć uprawnienia Steuerberatera, tak sobie klika Steuerberaterów
wywalczyła.

[jorl]

eva15 napisała:

> nie, musisz mieć uprawnienia Steuerberatera, tak sobie klika Steuerberaterów
> wywalczyła.

Musze zapytac ziecia, jest Steuerberater. Ale mysle ze tak jest. Ze to zajecie
chronione. Tak jak lekarzowac nie wolno bez papieru.
Ja robie rozliczenie podatkowe sam. Nie bedzie mi ziec w moich zarobkach
grzebal. Poza tym naprawde nie ma problemu. Czy sie spozniam? Czasem tak ale
czesto oddje duzo przed czasem.
Pozdrowienia

[eva15]

Zięc akurat może grzebać, nawet gdyby nie był Steuerberaterem - pomóc rodzinie
wolno, ale obcym już nie.

[eva15]

polski_francuz napisał:
> No wiec pozostaje mi malych podatkow zyczyc. Zreszta Angie i Wstrwelle w tym
kierunku stracenczo ida.


To fakt, ale zobaczymy w praniu, co z tego zostanie.

[drwallen]

Po raz kolejny widać, że islam zmierza ku zwycięstwu. Chrześcijanie byli silni
800 lat temu. Teraz ulegli dekadencji i sami otwierają drzwi dla islamu, którego
wyznawcy na prawdę wierzą we własną religię i są gotowi oddać za nią życie. Ilu
z nas chrześcijan oddało by życie za własną religię? U nas nawet nie ma mody na
religijność, a media nie lansują religijnego trybu życia więc z czym my na
islam? Z motyką?

Nasze prawnuki, a może nawet już wnuki będą miały wybór - albo życie w Chinach
tuż za Uralem, albo życie w Islamropie, w której nawet bazylikę w Rzymie
zamienią w wielki meczet.

Jedyny z tego plus to prohibicja alkoholowa, którą zapewne wprowadzą przyszłe
rządy pod naciskiem muzułmańskiej większości.

Nie sadze.

[j-k]

drwallen napisał:

> Po raz kolejny widać, że islam zmierza ku zwycięstwu.

Nie sadze.
A Coz on ma do zaproponowania ?

Biednym i niedouczonym pare sloganow (zreszta niekiedy sprzecznych ze soba).

Dla wyksztalconych i niebiednych nie jest zadna alternatywa wobec inych religii.

[drwallen]

Czyli co? Uważasz muzułmanów za tępą masę bezmyślnych istot? Gdyby nie
muzułmanie to byśmy nawet matematyki nie znali poza twierdzeniem Pitagorasa.
Nawet gdyby założyć, że współcześni muzułmanie to tylko niewykształceni biedacy
to fakty i liczby mówią same za siebie.

Wyznawców tej religii przybywa w największym tempie. Zobacz ile gwiazd mediów
przeszło na islam, ilu pisarzy i tzw. "celebrytów". Zresztą konwertyci nie są
zagrożeniem dla naszej cywilizacji - najwięcej muzułmanów po prostu się rodzi.
Oni się brzydko mówiąc efektywniej rozmnażają w porównaniu do chrześcijan i tu
tkwi problem, bo za naszych czasów będzie mniej więcej tak samo, ale nasze wnuki
i prawnuki pewnie będą żyły w Zjednoczonej Republice Islamskiej.

Co za problem?

[walter62]

drwallen napisał:
> Oni się brzydko mówiąc efektywniej rozmnażają w porównaniu do
> chrześcijan i tu tkwi problem,
W czym problem? Zamiast klepać bzdurki o islamskim zagrożeniu weź
się do roboty i postaraj się, w tym zakresie, być bardziej efektywnym.

[drwallen]

:) Ja swoją normę 3 dzieci już wyrobiłem - a Ty?

PS. To nie są "bzdurki", a rzeczywistość chociaż jak chcesz to żyj w swoim
własnym zamkniętym świecie - w końcu nasz system daje ci do tego prawo.

[walter62]

drwallen napisał:

> :) Ja swoją normę 3 dzieci już wyrobiłem - a Ty?

Mam nadzieję, że "produkty" nie wybrakowane - a to trzeba będzie powtórzyć.
Pierwszy raz słyszę o istnieniu w tym zakresie jakiś norm.

> PS. To nie są "bzdurki", a rzeczywistość
Niestety to są tylko "bzdurki" dla debili - debilom trzeba zawsze fundować
jakiegoś bardzo niebezpiecznego wroga. Wtedy potulne debile dają się trzymać za
mordę i oskubać do ostatniego grosza. Tym razem po prostu padło na "islam".
Inna rzecz, że te "bzdurki" przy nieumiejętnym dozowaniu i podsycaniu
nienawiści, mogą stać się przyczyną prawdziwych problemów.

zaden problem

[j-k]

no widzisz, hloopcze, milo, ze sie zgadzamy, ze islam nie jest zadnym zagrozeniem dla zachodniej cywilizacji, gdyz zwyczajnie
nic specjalnego soba nie reprezentuje

tym niemniej z durnoty (mieniacej sie baletmistrzynia)
zawsze milo sie posmiac :)

[walter62]

j-k napisał:
> islam nie jest żadnym zagrożeniem dla zachodniej cywilizacji,
> gdyż zwyczajnie nic specjalnego sobą nie reprezentuje

Wniosek wyciągnięty z osobistych kontaktów z pewną starą Arabką
w odległej wiosce Tunisu? Z tego co pamiętam z twoich wypowiedzi, twoja żona
(posiadająca większe doświadczenie w "bezpośrednich" kontaktach z Arabami) była
odmiennego zdania, co może wyjaśniać twoją paralogiczną niechęć do Arabów.

[drwallen]

walter62 napisał:
> Pierwszy raz słyszę o istnieniu w tym zakresie jakiś norm.
Minimum to jest 2,1 dziecka na rodzinę, a z racji że jest to fizycznie
niewykonalne przez jedną rodzinę wartość tą najlepiej zaokrąglić w górę do 3.
Wskaźnik urodzeń poniżej 2,1 prowadzi do zmniejszania się populacji, a poniżej
jakiegoś progu jest już niemożliwe zatrzymanie procesu wymierania.

> "Bzdurki"
Debile jak to ładnie nazwałeś widzą coś, a nie reagują nie przyjmując tego do
wiadomości. Zwykle poza ich możliwości intelektualne wychodzi wybieganie w
przyszłość dalszą niż przewidywany czas ich życia. Otóż debil nie zrozumie, że
wycinając teraz lasy deszczowe spowodujemy reakcję łańcuchową w efekcie której
może zabraknąć tlenu na planecie. Debil nie pojmie tego, że skoro w grupie 100
kobiet, 10 kobiet rodzi po 3 dzieci, które będą znowu rodzić po 3 dzieci itd., a
z reszty 40 rodzi tylko po jednym, a 50 nie rodzi wcale to za kilka pokoleń
grupę będą stanowić niemal wyłącznie dzieci będące potomkami tych płodnych kobiet.

Można żyć w swoim świecie i zamknąć się na rzeczywistość. Po co masz się
przejmować przyszłością skoro nikomu i niczemu nie ufasz do momentu aż sam to
sprawdzisz organoleptyczne. Nie musisz się budzić - lepiej być przecież
trybikiem tej maszyny i nie patrzeć gdzie ona jedzie - byle jechała nie?

[walter62]

drwallen napisał:
> Minimum to jest 2,1 dziecka na rodzinę, a z racji że jest to fizycznie
> niewykonalne przez jedną rodzinę wartość tą najlepiej zaokrąglić w górę do 3.
No to faktycznie nie dostanę jakiejś tam premii za wykonanie normy
produkcji. Postawiłem jednak na jakość - czy to może jakość usprawiedliwiać? Nie
ilość tylko jakość.
Obawiam się, że społeczeństwo jest bardziej skomplikowane niż ferma
drobiu czy fretek. Wielkość Rzeczypospolitej opierała się na tolerancji i
akceptacji faktu różnorodności populacji, tworzącej to Państwo. Z chwilą
zakwestionowania tej fundamentalnej zasady zaczął się proces katastrof dziejowych.

> Można żyć w swoim świecie i zamknąć się na rzeczywistość.
Bynajmniej się nie zamknąłem. W konkretnym kontekście wskazałem tylko fakt,
który musi budzić uzasadniony niepokój. Ten fakt (zresztą nie odosobniony - tak
się złożyło, że mam do czynienia z obcokrajowcami, mieszkającymi w Polsce.
Opisana sytuacja dość często pojawia się w rozmowach z nimi) jest niestety
częścią naszej
rzeczywistości.

[drwallen]

Pomijając całą resztę napisałeś:
> Wielkość Rzeczypospolitej opierała się na tolerancji i
> akceptacji faktu różnorodności populacji, tworzącej to Państwo. Z
> chwilą zakwestionowania tej fundamentalnej zasady zaczął się
> proces katastrof dziejowych.

Pewnie nie uwierzysz ale było dokładnie na odwrót o 180 stopni.
Po 1. Rzeczypospolita po Kazimierzu Wielkim nigdy nie była "wielkim" krajem, a
co najwyżej rozległym terytorialnie. Udało nam się to w momencie osłabienia
sąsiadów, dlatego mieliśmy przewagę bo byliśmy zjednoczeni, a oni rozproszeni -
gdyby w tamtych czasach Niemcy postanowili się złączyć w całość to by nas
pozamiatali.

Po 2. Nigdy nie mieliśmy monarchii absolutnej, władza króla od momentu dorwania
się przez Jagiellonów do władzy była systematycznie osłabiana przez właśnie
twoją tolerancję i akceptację różnorodności. W efekcie Polska była krajem
wielonarodowym, w którym każdy dbał tylko o koniec własnego nosa lub folwarku.
Dodatkowo ta tolerancja ograniczała się jak to już w tamtych czasach było tylko
do grup uprzywilejowanych, a chłopi dalej byli niewolnikami.

Z powodu demokracji szlacheckiej doszło do rozbiorów, bo prawa jednostki stały
ponad interesy państwa. Nie było mowy o poświęceniu własnych przywilejów dla
wzmocnienia władzy królewskiej.

Od momentu ustanowienia Unii Polsko-Litewskiej terytorium obu krajów
systematycznie się kurczyło.

Jeżeli już sięgasz po przykłady historyczne to podaj przykład rozwoju Prus od
małego księstwa wielkości dzisiejszego województwa do swojej największej potęgi
za Bismarcka. Pokaż w tym rozwoju przykłady tolerancji :)

[walter62]

Przyznam się, że jestem całkowicie bezsilny wobec przedstawionych przez ciebie
argumentów.

> Od momentu ustanowienia Unii Polsko-Litewskiej terytorium obu
> krajów systematycznie się kurczyło.
Z jakich przyczyn?

> Jeżeli już sięgasz po przykłady historyczne to podaj [b]przykład
> rozwoju Prus od małego księstwa wielkości dzisiejszego województwa > do swojej
największej potęgi za Bismarcka.

I czym to się skończyło?

[drwallen]

> Z jakich przyczyn?
Pewnie z tych, które według ciebie prowadziły nas do tej niesamowicie wspaniałej
potęgi nr 1 na świecie.

> I czym to się skończyło?
Najlepiej jak zobaczysz to na własne oczy i pojedziesz kiedyś za naszą zachodnią
granicę do kraju w którym stolicą jest Berlin. Wtedy zobaczysz czym to się
skończyło :D

[walter62]

No cóż, jak wspomniałem twoja wizja historii Rzeczpospolitej jest całkowicie
odmienna od mojej.
Odnośnie Berlina - jest on stolicą zjednoczonych Niemiec. Natomiast
stolica prusaków to chyba obecnie nazywa się Kaliningrad - potworne miasto.
Prócz jednego kościoła na wyspie i paru bram wjazdowych nic
z pruskiej przeszłości tam się nie zachowało.

[drwallen]

Bo Prusy były Prusami z nazwy, a tak naprawdę to była Brandenburgia Wschodnia.
Stolicą Brandenburgii jest Berlin.

W uproszczeniu można powiedzieć, że Brandenburczycy podporządkowali sobie cały
naród niemiecki.

Przysiegi wojskowe moga byc rozne

[amg10]

Pamietam na mojej nie wszyscy wyraznie i glosno wypowiadali te slowa
lojalnosci Krajowi Rad. Niektorzy SPR-owcy ledwo ledwo ruszali ustami -
wiem to z pozniejszych rozmow z nimi. I ci wlasnie jedynie formalnie
skladali te przysiege - faktycznie byli poza nia.

A jak bylo w przypadku majora Nidala Malika Hasana to tylko on sam wie.

[hubert100]

Tu aby dostac kanadyjskie obywatelstwo to musisz skladac przysiege na Krolowa
Anglii.80% obywateli Kanady ma ja gleboko w dupie a 20% po prostu nienawidzi.

[hubert100]

A w Australii to chyba 90% ja nienawidzi. Bo tam mieszkaja potomkowie zeslancow
z Angll. To byl taki angielski "Sybir". Jak ukradl bochenek chleba z glodu to go
zsylali do Australii na zawsze. PS Teraz Australia lepiej stoi od Anglii i
Angole musza starac sie o wize emigracyjna. Krolowa wykopali juz dawno. What
goes around, comes around...

[melord]

hubert100 napisał:

> A w Australii to chyba 90% ja nienawidzi. Bo tam mieszkaja potomkowie zeslancow
> z Angll. To byl taki angielski "Sybir". Jak ukradl bochenek chleba z glodu to g
> o
> zsylali do Australii na zawsze. PS Teraz Australia lepiej stoi od Anglii i
> Angole musza starac sie o wize emigracyjna. Krolowa wykopali juz dawno. What
> goes around, comes around...

W Australii maja wybor,przysiegaja na krolowa lub biblie.
Faktycznie ...dla angoli to byla kiedys "syberia" choc z Syberii zdarzalo sie ze
skazani wracali,z Australii nie bylo mozliwosci-gleba
Dzisiaj trzeba leciec samolotem ok 22 godz do EU,wtedy...miesiace baliami ktore
dzisiaj statkami nazywaja.

ps. do Kanady tez angoli wywozili nad North Pacific..gdzies w okolice
Alaski...one way ticket hehe podobnie jak do Au.

A ty hubert skladales

[amg10]

w PRL-u przysiege wojskowa ??

Jesli tak, to czy robiles to z przekonaniem w jej text czy moze tylko
szeptales sobie cos pod nosem a moze nawet nie szeptales ?

do pf - przysiega wojskowa jest silniejsza

[jk2007]

w Rosji dwie wojny czeczenskie to udowodnily

[elka-sulzer]

Niestety to są tylko "bzdurki" dla debili - debilom trzeba zawsze
fundować jakiegoś bardzo niebezpiecznego wroga. Wtedy potulne debile
dają się trzymać za mordę i oskubać do ostatniego grosza. Tym razem
po prostu padło na "islam". Inna rzecz, że te "bzdurki" przy
nieumiejętnym dozowaniu i podsycaniu nienawiści, mogą stać się
przyczyną prawdziwych problemów.

Debilom trzeba zawsze fundowac jakiegos bardzo niebezpiecznego
wroga ...

Tym razem po prostu padło na "islam"

Walter jest na wlasciwym tropie.

Kto by zapomnial lawine prac "naukowych", czy chocby autorytatywnych
wypowiedzi sikajacego madrosciami jasia, silacych sie na
analizowanie tzw. "arabskiej mysli" i calej tej "swiatowej
muzulmanskiej konspiracji", szczegolnie po 9-11.

Wystarczy zastapic cytaty z Koranu w tych "dzielach" cytatami z
przedziwnej skarbnicy jaka jest Talmud, nie zapominajac oczywiscie
powiazac cytowanych fragmentow z poczynaniami znanych osobistosci
jak np. Madoff, Abramoff, Nussbaums ... No ale jasiu samo nie mysli,
przynajmniej jakos do tej pory tego nie pokazal.

Debile swego czasu zostali przekonani o zagrozeniu ze strony
obywateli amerykanskich pochodzenia japonskiego. Eeee, co tu gadac.

Chyba nie do końca tak

[walter62]

elka-sulzer napisała:
> Walter jest na właściwym tropie.

Obawiam się, że być może zostałem nieprawidłowo zrozumiany.
Nie chodziło o wskazywanie jakiś konkretnych "ciemnych sił", które
manipulują strachem. Lecz wyłącznie o sam mechanizm. Strachowi
zawsze towarzyszy niechęć, która umiejętnie podsycana przeradza
się we wrogość.
Pozostając przy żydowskim wątku, można stwierdzić, że Żydzi
byli przez długi czas również obiektem takiej manipulacji - inna religia,
hermetyczne środowisko, dziwny ubiór, zagadkowa kultura
no i w dodatku ten Talmud. Przez długi czas idealnie nadawali się
do roli "worka treningowego". Przy okazji rozkręcając spiralę strachu w
perspektywie pokaźna kasa do zgarnięcia.
Również cały okres istnienia "żelaznej kurtyny" to okres totalnego strachu.
Świat był całkowicie uporządkowany i podporządkowany i przede wszystkim
dwu-wektorowy. Mechanizm działał bez zarzutu.
Mur padł i z nim rozwiały się obawy. Lecz również zaczęły się
sypać wszystkie wskaźniki gospodarcze, świat stał się wielo-wektorowy i
całkowicie nieprzewidywalny, a społeczeństwa zaczęły brykać. Jedynym ratunkiem w
takiej sytuacji było pilne wykreowanie
kolejnego wroga. W takiej roli optymalny jest wróg całkowicie nieznany. Co my
faktycznie wiemy o islamie? Absolutnie nic. No więc powinniśmy się jego obawiać.
Przy umiejętnym dozowaniu strachu zgodzimy się na wszystko...
Tylko zachodzi jeden zasadniczy problem - co robić gdy "główny mechanik" traci
kontrolę nad tym skomplikowanym procesem, gdy sama
maszynka zaczyna się psuć lub "obiekt" zachowuje się całkowicie
nieprzewidywanie?

[jk2007]

walter62 napisał:

Jedynym ratunkiem
> w
> takiej sytuacji było pilne wykreowanie
> kolejnego wroga. W takiej roli optymalny jest wróg całkowicie
nieznany. Co my
> faktycznie wiemy o islamie? Absolutnie nic. No więc powinniśmy się
jego obawiać.

abstrachujac od urojen pf - zauwaze, ze dla USA glownym zagrozeniem
jest nie islam lecz "meteoryty z kosmosu". Uzasadnienie dla nowej
superbroni...