Nowy cud nad Wisla ! nemiecka tv panstwowa ZDF

[truth_defender]

w b. pozytywnych slowach przedstawia kilka aspektow gosp w Polsce,
ktore kontrastuja z powszechnym kryzysem. Relatywnie zdrowe finanse
panstwowe i przyklady przedsiebiorczosci: Najbog czlowiek w Pl Jan
Kulczyk, firma produkujaca gre komputerowa "The Witcher", co 3
programista w Microsoft jest z Polski sic!

www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1042668/Wunder-an-der-Weichsel?

Takiej Polski bym chcial nie tej od “spieprzaj dziadu” i
podgrzewania starych animozji z Rosja i Niemcami

Ciekawe jaki wizerunek Polski pojawia sie w mediach innych krajów?

Niemcy

[marco_polo_1]

patrza obiektywnie i sa otwarci.

Francji odrywa z trudnoscia oczy od wlasnego pepka. Jest kryzys i szuka sie
winnych. Czytajac gazety mozna odniesc wniosek, ze to burka jest glownym winowajca.

By glupawy inzynier medialny z siedziba w Palacu Elizejskim mogl zajac sie
reforma emerytur. Jedyna reforma, ktora bedzie w stanie przeprowadzic.

PF

[przyjacielameryki]

Polska jest naturalnym partnerem gospodarczym Niemiec a nasze członkostwo w UE
to jeden wielki sukces co potwierdzają różni zachodni eksperci w tym eksperci
niemieccy. Niemcy zawsze życzliwie i obiektywnie oceniały Polskę, nawet jeżeli
ją krytykowały. Ważne jest że polski sukces gospodarczy dostrzegają i dużo mówią
o nim właśnie Niemcy bo to Niemcy wymyślili powiedzenie - polnische wirtschaft -
jako przykład złego gospodarowania. Określenie to zostało sformułowane przez
jakiegoś Niemca przebywającego na Litwie około 1770 r. i opisującego fatalną
gospodarność polskich dworków ziemiańskich.

[truth_defender]

przyjacielameryki napisał:

"właśnie Niemcy bo to Niemcy wymyślili powiedzenie - polnische
wirtschaft - jako przykład złego gospodarowania. Określenie to
zostało sformułowane przez jakiegoś Niemca przebywającego na Litwie
około 1770 r. i opisującego fatalną gospodarność polskich dworków
ziemiańskich."

W tym programie uzyto nawet tego okreslenia "poln. WIrtschaft"
prawie tak jakby chciano zrelatywizowac ten stary przesad :)
W US amer mediach wspomina sie tylko Pl przy okazji katastrof, nic
wiecej. Po Smolensku caly klan Brzezinskich schematycznie wypowiadal
sie o Polsce.
Krotko komentowal tez Radek Sikorski. On przynajmniej dobrze zna
ang. Co jest zawsze plusem.

[warmi2]

truth_defender napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>

> W US amer mediach wspomina sie tylko Pl przy okazji katastrof, nic
> wiecej.

A czego sie spodziewales ... kraj z GDP podobnej do stanu IL ( 12
milionow ludzi vs 37 milionow), ktore specjalnie nie wyroznia sie
niczym ...

[truth_defender]

marco_polo_1 napisał:

> patrza obiektywnie i sa otwarci. Francji odrywa z trudnoscia oczy
od wlasnego pepka. Jest kryzys i szuka sie winnych. Czytajac gazety
mozna odniesc wniosek, ze to burka jest glownym winowajca.

Czyli jednak, debata burkowa jest klasycznym tematem zastepczym

Zdolnosc nazywania rzeczy po imieniu

[marco_polo_1]

nie jest ani francuska ani, zreszta, angielska zdolnoscia.

PF

[truth_defender]

marco_polo_1 napisał:

> nie jest ani francuska ani, zreszta, angielska zdolnoscia.
>

Moim doswiadczeniem jest, ze najw "glasnost" praktykuja kraje
skandynawskie.
Ale jednoczesnie sa mistrzami swiata w chowaniu swoich trupów w
szafach :)

[wojciech.2345]

truth_defender napisał:
> Najbog czlowiek w Pl Jan Kulczyk ...
-------------------------------
Mogę się mylić, ale wydaje Kulczyk nie płaci w Polsce podatków.

I drugie, Kulczykowi wymiar sprawiedliwości stara się dostarczyć wezwanie na przesłuchanie i jakoś nie można mu tego wezwania dostarczyć.

Nie będę więcej pisał o tym, nie chcę się irytować.

errata

[wojciech.2345]

Mogę się mylić, ale wydaje [mi się, że] Kulczyk nie płaci w Polsce podatków.

I drugie, Kulczykowi wymiar sprawiedliwości stara się dostarczyć wezwanie na przesłuchanie i jakoś nie można mu tego wezwania dostarczyć.

Nie będę więcej pisał o tym, nie chcę się irytować.

[truth_defender]

ojciech.2345 napisał:

"Mogę się mylić, ale wydaje [mi się, że] Kulczyk nie płaci w Polsce
podatków. I drugie, Kulczykowi wymiar sprawiedliwości stara się
dostarczyć wezwanie na pr zesłuchanie i jakoś nie można mu tego
wezwania dostarczyć.
Nie będę więcej pisał o tym, nie chcę się irytować."

Wszystkie przyklady przedsiebiorczosci w segmencie ZDFu, poza tymi
programistami, dzialaja i stwarzaja miejsca pracy w Polsce.

Media niemieckie i inne byly tez pelne uznania dla porzadku
konstytucyjnego i sprawnosci po katastrofie. Nikt tez nie bral
powaznie sformulowania o "elicie". Podkreslano natomiast
niefortunnosc procedur, ktore pozwolily wpakowac do jednego samolotu
tylu dygnitarzy.

Nie podniecaj sie tym

[rty99]

Masoneria, jesli chce stworzyc jedno panstwo bez Greka i Zyda, to musi
organizowac rozne "pojednania". Od proniemieckiej propagandy w Polsce juz robi
sie niedobrze. Zdziwilbym sie, gdyby w Niemczech tez tego nie robiono.

Co z tego że mamy zdolnych inżynierów

[tornson]

i programistów, jeśli struktura gospodarcza państwa to zacofany bantustan który
potrzebuje kasjerek i robotników a nie inżynierów, stąd ludzie po polskich
uczelniach, uczelniach korzeniami siedzącymi jeszcze w PRLu (stąd wysoka jakość
kształcenia), muszą się realizować zagranicą.

[truth_defender]

tornson napisał:
i programistów, jeśli struktura gospodarcza państwa to zacofany
bantustan który potrzebuje kasjerek i robotników a nie inżynierów,
stąd ludzie po polskich uczelniach, uczelniach korzeniami siedzącymi
jeszcze w PRLu (stąd wysoka jakość kształcenia), muszą się
realizować zagranicą."

W PRL udalo sie przeprowadzic ogolna alfabetyzacje. Po 1989 moglbym
moczekiwac ze stracono ogolnosc wyszkalcenia na korzysc elitarnosci.
Jak mozna budowac kapitalizm jezeli (nie wiem czy tak jest)najlepsi
w dalszym ciagu wybieraja emigracje??
Zkad wziac wzory na dobra przedsiebiorczosc, to tego ja nie wiem

[you-know-who]

lecialem kilka tygodni temu przez frankfurt i na lotnisku przegladalem z nudow
gazete. pelen szok, w listingu szesciu czy siedmiu kanalow zamieszczonych w
gazecie, jeden z nich (niestety nie pamietam, moze sat1 czy jakis taki..) mial
dzien polski, caly dzien programy i filmy o polsce lub z polski. niesamowite,
przynajmniej z perspektywy ameryki polnocnej. (chociaz w toronto mamy tez
polskie programy omni tv)

[truth_defender]

you-know-who napisał:
"lecialem kilka tygodni temu przez frankfurt i na lotnisku
przegladalem z nudow gazete. pelen szok, w listingu szesciu czy
siedmiu kanalow zamieszczonych w gazecie, jeden z nich (niestety nie
pamietam, moze sat1 czy jakis taki..) mial dzien polski, caly dzien
programy i filmy o polsce lub z polski. niesamowite, przynajmniej z
perspektywy ameryki polnocnej. (chociaz w toronto mamy tez polskie
programy omni tv)"

Ach to lotnisko we Frankfurcie ... wszedzie dostepne gazety z calego
swiata i te aparaty z 20 wariantami kawy i innych napojow :) Od razu
chce mi sie latac ...

Troche blizej, co to bylo to “niesamowite”? Jednostronnie negatywne,
rzeczowo falszywe? Sat to televizja prywatna, mniej sklonna do
trzymania sie do zasad “Political correctness”. Co nie oznacza, ze
pisanie negatywnie o Polsce jest tak trudne:) albo nieuzasadnione:))
Rzeczywstosc polska oferuje mnostwo politycznego folkloru, ktory
jawi sie b. egzotycznie w swiecie zach.

Z wlasnego doswiadzenia wiem, ze tv publiczna w krajach eur po
pierwsze nie pisze nic o Polsce (nie ma sie co dziwic, nie jest to
kraj o duzym znaczeniu)
Po drugie robi wszystko zeby przekazywac image obiektywny i
pozytywny.

Zdarzaja sie jednak totalne niewypaly. Niem tv publiczna ma programy
satyryczne, w ktorych zartowalo sie i o papiezu, i o Kaczynskich, i
o innych porównywalnych kwestiach, o ktorych sie ciagle zartuje w
USA, np eskapady erotyczne Clintona albo przejezyczenia Busha. Nikt
sie tym nie podnieca. W wypadku satyry gdzie celem bylo cos
polskiego, zaraz sie odzywa jakis obrazony polski obywatel albo i
ambasada i protestuja.
B. prestizowy niemiecki progam dyskusyjny Maybrit Ilgner zaprosil
kiedys prof.
Zdzisława Krasnodębskiego, ktory mówi po niem i wyklada na
uniersytecie w Bremie. Facet ten nie zrobil duzo pozytywnej reklamy
dla Polski. Ponurak, agresywny wobec Niemiec i wszystkiego co bylo
przeciwne jego pogladom. Prezentowal propagande strony Kaczynskich a
nie jao taki obraz calosciowy opinii w polsce.

Duzo lepszy byl Janusz Reiter. Zarówno w mediach USA jak i Niemiec.
Nie wyrazal sie jak jakis politruk ale jako obiektywny prezenter
polskich realiow.

Polska dychotomia

[marco_polo_1]

Krasnodebski a Reiter (nawiasem mowiac czytalem wywiad z nim w Spieglu i
potwierdzam wywazonosc sadow); Kaczynski a Tusk; dynamiczna klasa srednia a
majacy-wszystkim-za-zle-przegrani-przemian; hurra-patriotyczni i
rozwaznie-otwarci-na-sasiadow...przyklady mozna by mnozyc.

I pewnie sie zbliza do rozkladu symetrycznego. Liczmy, ze moze sie rozklad
niesymetrycznie, ciut na prawo przesunie.

PF

[truth_defender]

marco_polo_1 napisał:

> Krasnodebski a Reiter (nawiasem mowiac czytalem wywiad z nim w
Spieglu i > potwierdzam wywazonosc sadow); Kaczynski a Tusk;
dynamiczna klasa srednia a majacy-wszystkim-za-zle-przegrani-
przemian; hurra-patriotyczni i rozwaznie-otwarci-na-
sasiadow...przyklady mozna by mnozyc.
> I pewnie sie zbliza do rozkladu symetrycznego. Liczmy, ze moze sie
rozklad niesymetrycznie, ciut na prawo przesunie."

Masz racje. Polska potrzebuje odejscia od czarno-bialegeo
postrzegania swiata na korzysc pluralizmu jak tlenu. Odejscie na
prawo, to bylby horor. Akurat teraz, gdy wszyscy opcje polit w UE
ciagno do centrum i globalizacji.
>
Ta dziwnie sie sklada ze ta polska bipolarnosc przypomina
konfrontacje liberalow z konserwatystami w USA, mimo ze Obama jest
najb. globalnym prez w historii. A u nas bedzie Kacz ... Boze miej
nas w opiece ...
> PF

[marco_polo_1]

Przesuniecie w prawo dotyczylo powyzszych wyborow a nie prawicy politycznej.

Ta polska dychotomia, po zastanowieniu sie, raczej z charakterem niz z polityka
ma cos wspolnego.

Moze to sladowy rezultat rozbiorow: ciut azjatyccy, ciut europejscy?

PF

[johnny-kalesony]

To nie polska dychotomia. To tylko twój zamknięty umysł, postrzegający świat w
monochromatycznych barwach.
Pracuję w reklamie i doceniam ten efekt czarno-białego postrzegania świata przez
szerokie rzesze ludzi, bo pomaga mi w pracy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Chodzi o synteze

[marco_polo_1]

A za kim byles: za Lennonem czy za McCartney'em? By Ci bliskich skojarzen uzyc:)

Ja sie uczylem jeszcze materializmu marksistowskiego. I za nim to jest: teza,
antyteza (czyli dychotomia) i synteza.

Poczekajmy zatem o synteze.

PF

[truth_defender]

Wplywy azjatyckie przekraczaja moj dar interpretacji:)

W sferze polityki partyjnej mamy Pis i te inne partie na prawo,
ktore po prosto cierpia na obsesje meczennictwa i natchnienia
pseudopatriotycznego. Apeluje to na pewno do +/- 20% wyborcow i oni
na tym jada z krzykliwa i obrazliwa retoryka. Denerwuje to
oczywiscie to bardziej pragmatyczna i nowoczesna czesc
spoleczenstwo, ktore tez reaguje emocjonalnie i prestizowo, co jest
psychologicznie zupelnie naturalne.

W konsekwencji umiarkowane roznice ideologiczne urastaja do
glebokiej niecheci osobistej. Onie po prostu ze soba nie moga gadac.

Zauwaz, ze polskie spektrum polityczne jest dosyc jednostronnie
centroprawicowe. Nie mu tu powaznych partii socjal-demokratycznych,
zielonych, albo populistycznych. Tak, wiecej syntezy i powaznych
alternatyw politycznych jest czyms czego Polska b. potrzebuje.

To jest moim zdaniem specyficznie polska wada, i zgadzam sie, ze 150
lat braku panstwowosci i spoleczenstwa obywatelskiego sie do tego
przyczynilo.

Obraz spoleczenstwa

[marco_polo_1]

Podzial polityczny w Polsce podobnie widze. Populistyczny PiS, jedynie prawdziwy
i jedynie uczciwy, i bardziej normalna Platforma. Przywodcy je uosabiaja, i mamy
zatem inteligentnego ale bez daru medialnego Jarka i medialnego ale bez
dynamizmu Donka.

Partie odpowiadaja pogladom spolecznym, dlatego tez nie ma (juz) komunistow i
socjaldemokratow bo komuna to, jak zabory, do zapomnienia i nie ma (jeszcze)
zielonych bo kraj jeszcze jest w okresie przemyslowym (i bardzo dobrze).

Na tym etapie spolecznego rozwoju podzial jest miedzy tych, ktorzy sie
dostosowali do przemian (PO) i tymi, ktorzy na nich przegrali (PiS).

Spoleczentwo sie rozwinie to i przyjda inne prady spoleczne.

PiS jest bardziej populistyczny i gra na wadach Polakow, a wsrod nich, na
zawisci. Stad te rozlicznia po 20 latach, bez zadnego sensu. Ale juz chyba ten
pomysl upadl i jakies nowe idee przyjda (oby nie).

PF

[truth_defender]

marco_polo_1 napisał:


Partie odpowiadaja pogladom spolecznym, dlatego tez nie ma (juz)
komunistow i socjaldemokratow bo komuna to, jak zabory, do
zapomnienia i nie ma (jeszcze) zielonych bo kraj jeszcze jest w
okresie przemyslowym (i bardzo dobrze). Na tym etapie spolecznego
rozwoju podzial jest miedzy tych, ktorzy sie dostosowali do
przemian (PO) i tymi, ktorzy na nich przegrali (PiS).
Spoleczentwo sie rozwinie to i przyjda inne prady spoleczne."

Na moj gust rozwoj spoleczy Polakow jest bardzo powolny i wadliwy.
Juz jako b. mlody czlowiek doszedlem do tego wniosku i opuscilem ta
wspolnote. Z perspektywy czasu widze jak trafna byla moja analiza,
bo sie doslownie w politycznej swiadomosci
niewiele zmienilo.

Jednoczesnie jest to wszystko b. smutne I przygnebiajace. Za PRLu
winny byl komunizm, chociaz trudno na to zwalac. Rolnictwo bylo
prywatne, maly kapitalizm dozwolony, religia dostepna, jak I jazz I
filmy hollywoodu.
Na kogo sie zwala po 1989? Czecy i Slowenia maja dochod na glowe 2
razy wiekszy.
Znamy te syndromy. Nawet jak polski pilot rozwali samolot z
prezydentem i 95 dygnitarzami na jakims ros zadupiu, po historii
powtarzajacych sie katastrof lotniczych z 140 ofiarami (wiecej niz
ztraty polskie w Iraku i Afg) to i tak te 20% robi jakis cyrk z
zamachami, meczennictwem itp Jest to czysta paranoia. Nie mowiac juz
o kandydacie na prezydenta z psychofizycznymi ulomnosciami.
Wiecej, 20% widzi w tym jakas charyzme i zdolnosci polityczne … to
juz jakas masowa psychoza, ktorej ja totalnie nie rozumiem. Na
pocieszenie (dla mnie) i dla wszystkich emocjonalnie neutralnych
obserwatorow, trzeba przyznac ze jest w Polsce pokazna spolecznosc
ludzi, ktora to widzi podobnie. Na szczescie dzieki globalizacji,
moga konsumowac inne media, nie tylko polskie.

Z czystej ciekawosci pogooglowalem za ang raportami o Polsce. Sa
pozytywne np
www.economist.com/countries/poland/
Zawsze cos

Szwajcarscy bankierzy

[marco_polo_1]

Jako, zes bywaly w innych krajach to i wiesz ze inne ludy tez nie bez wad.

Poza tym, w porownaniu z patriotycznymi mordercami, ktorzy pchali
mlodziez i ludnosc cywilna na rzez, jak ci ktorzy spowodowali m.in. powstanie
wilenskie i warszawskie w 1944, to nawet ci dzisiejsi patrioci juz
znormalnieli.

A w koncu, cos Stworca chcial przez to powiedziec ze nas stworzyl nie jako synow
szwajcarkich bankierow ale wlasnie jako Polakow. Pewnie chcial bysmy pisali co
myslimy i kiedys bedzie lepiej:)

PF

[truth_defender]

marco_polo_1 napisał:


"A w koncu, cos Stworca chcial przez to powiedziec ze nas stworzyl
nie jako syno w szwajcarkich bankierow ale wlasnie jako Polakow.
Pewnie chcial bysmy pisali co myslimy i kiedys bedzie lepiej:)"

Biore cie za slowo

To prawda, tylko widzisz ...

[johnny-kalesony]

Konstatacje telewizji ZDF są jak najbardziej wiarygodne i dla nas - budujące.
Jednakowoż raczmy pamiętać, że owo łagodne, wzrostowe w czasach kryzysu
"lądowanie" zawdzięczamy w niemałej części również decyzjom rządu PiSu. Bo to
PiS a nie PO obniżyło realnie podatki, to PiS uprościł zasady zakładania firm.
To w ciągu dwóch lat rządów PiSu 2005-2007 zbudowano podstawy pod pod obecną,
niezłą na tle innych, cierpiących krajów UE, sytuację polskiej gospodarki.
Przypomnijmy fakty: w 2008 roku, kiedy pojawiły się efekty decyzji urzędników
PiSu, mieliśmy około 7% PKB (nie pamiętam dokładnej liczby), w apogeum kryzysu
2009 roku - bodaj 1,35% wzrostu; wspaniały wynik w skali Europy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[truth_defender]

johnny-kalesony napisał:
Jednakowoż raczmy pamiętać, że owo łagodne, wzrostowe w czasach
kryzysu "lądowanie" zawdzięczamy w niemałej części również decyzjom
rządu PiSu."

Czesciowo masz racje. PO nie ma monopolu na wprowadzanie regul
zdrowego wolnego rynku. Dychotomia myslenia polityccnego jest chyba
faktem, bo te 2 dominujace elity politczne maja dosyc duzo ze soba
wspolnego ale nie potrafia stworzyc “wlk koalicji” jak to mialo
miejsce w Niemczech, Austrii albo wspopracowac w parlamencie jak to
sie dzieje na codzien w Skandynawii, a teraz nawet bedzie sie
prawdopodobnie dzialo w tradycyjnie dualistycznej Wlk. Brytanii.

[przyjacielameryki]

johnny-kalesony napisał:

> Konstatacje telewizji ZDF są jak najbardziej wiarygodne i dla nas - budujące.
> Jednakowoż raczmy pamiętać, że owo łagodne, wzrostowe w czasach kryzysu
> "lądowanie" zawdzięczamy w niemałej części również decyzjom rządu PiSu. Bo to
> PiS a nie PO obniżyło realnie podatki, to PiS uprościł zasady zakładania firm.
> To w ciągu dwóch lat rządów PiSu 2005-2007 zbudowano podstawy pod pod obecną,
> niezłą na tle innych, cierpiących krajów UE, sytuację polskiej gospodarki.
> Przypomnijmy fakty: w 2008 roku, kiedy pojawiły się efekty decyzji urzędników
> PiSu, mieliśmy około 7% PKB (nie pamiętam dokładnej liczby), w apogeum kryzysu
> 2009 roku - bodaj 1,35% wzrostu; wspaniały wynik w skali Europy.
>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Masz sporo racji, jednak w latach 2005-2007 a więc wtedy kiedy była dobra
koniunktura i sytuacja gospodarcza nie zrobiono najważniejszej rzeczy - nie
przeprowadzono reformy finansów publicznych a obecnie nie jest najlepszy okres
dla takich reform. Gdyby przeprowadzono te reformy, dzisiaj polska gospodarka
byłaby zupełnie zdrowa co w czasach obecnego kryzysu jest sprawą zasadniczą.
Oczywiście przeprowadzanie takich reform nie jest popularne w społeczeństwie a
PIS sporo obiecywał biednym i nie odważył się. To był jednak błąd z punktu
widzenia interesów całego państwa i polskiej racji stanu(gospodarka też odnosi
się do tej racji)