Pomoc imperiów i kurdupelków dla płonącej Moskwy

[eva15]

Poniżej o tym, jak imperia i karzełki tego świata pomagają płonącej Moskwie -
każdy wg tego, na co go stać:

Imperium USA - 55 milionów dolarów pomocy:

de.rian.ru/world/20100811/257083744.html
Kurdupelek, minipaństwo Szwajcaria - 0,5 miliarda (500 milionów) franków
szwajc. pomocy:

de.rian.ru/environment_disaster/20100810/257083396.html
Tak krawiec kraje, jak materiał staje...

[eva15]

[eva15]

Sorry, odszczekuję, to 500 tys. franków. Mimo to, to prawie 10 x więcej niż to
co dają USA.
Chiny?
Chiny dają 4 mln dol:

de.rian.ru/world/20100811/257084230.html

Witaj Evo15

[walter622]

Chyba w Twoich obliczeniach coś nie tak:
- 55 000 USD
- 360 000 Euro

Lecz znacznie cenniejsza jest bezpośrednia pomoc strażaków.
W tym zakresie pomoc polskich strażaków jest szczególnie cenna
- wysłaliśmy najliczniejszy kontyngent (głównie składający się z ochotników),
doskonale wyposażony. O tym sporo się tam mówi.
Ludzie walczący z pożarami są już wymęczeni (potworne upały + waga kombinezonów)
i sprzęt już zaczyna szwankować.
Polakom powierzono wyjątkowo trudny rejon - okolice jezior Komgar i Negar, gdzie
trzeba mieć doskonałe przygotowanie (las jest poprzecinany rowami
melioracyjnymi, nie ma dróg, wszędzie zwaliska drzew z pożaru 2007 r. i sporo
zapadlisk w torfowiskach). Dotychczas w tym rejonie operowali głównie kursanci z
riazańskiej jednostki desantowej.

[eva15]

Witaj,
odnośnie Szwajcarów piszę o frankach szw. w przeliczeniu na euro wszystko się
zgadza.
To prawda, że głównie chodzi o pomoc strażaków i o sprzęt, co dobrze zrozumieli
Szwajcarzy i na to konkretnie przeznaczyli kasę.

To moSSkowia juz plonie ?

[dawaj_czasy]

Ciekaw jestem ile kremlin przeznaczyl na "Katrine" w Nowym Orleanie ?
Wlasciwie lepsze pytanie :
ILE roSSja KIEDYKOLWIEK przeznaczyla KOMUKOLWIEK na walke z kleskami zywiolowymi ,
- o walce z kapitalizmem w Wietnamie , Kubie , Angoli i innych nie wspomne

//wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8242021,USA_wysyla_wiecej_smiglowcow_na_pomoc_Pakistanczykom.html

[darekvtb]

Rosyjski МЧС posiada kilka ogromnych samolotow transportowych i
dzieki temu w ciagu doby mozna zebrac i przerzucic pomoc do
dowolnego punktu kuli ziemskiej. W ten sposob byl dostarczony na
Haiti caly szpital polowy ( + sala operacyjana ze sprzetem i
lekarzami). Ale skad taki ekspert jak Pan Wojtek moze o tym
wiedziec, skoro w telewizorze o tym nie powiedzieli?

Dwie różne sytuacje

[walter622]

eva15 napisała:
> głównie chodzi o pomoc strażaków i o sprzęt, co dobrze zrozumieli
> Szwajcarzy i na to konkretnie przeznaczyli kasę.

Są to dwie różne sytuacje - danie kasy i bezpośredni udział w niesieniu pomocy.
Wielokrotnie dość krytycznie wypowiadałem się na temat naszych
relacji z Rosjanami lecz w tym przypadku całkowicie popieram i
jestem dumny z decyzji naszego Rządu oraz postawy naszych Strażaków.
Trzeba zdać sobie sprawę, że oni narażają swoje zdrowie i życie.
Większość z nich zgłosiła się na tą akcję dobrowolnie, mając świadomość skali
ryzyka.
Media zbyt powierzchownie ukazują rozmiar tej katastrofy, poprzestając na
migawkach z ulic Moskwy, odległej jakieś 100 km
od najbliższych pożarów. Lecz na miejscu można sobie dopiero uświadomić skalę
tej katastrofy, rozmiar ludzkich tragedii i
złożoność problemu.
Coś szwankuje w naszym przekazie medialnym - powinniśmy więcej wiedzieć o
naszych Strażakach i o tym co oni tam robią (wczoraj wyszli na "linię ognia" w
wyjątkowo trudnym terenie). To wszystko widzieć, podziwiać ich poświęcenie i być
z nich dumnymi. To się
nam i tym Strażakom należy.

kodeks leśny a pożary

[herr7]

W 2007 roku przyjęto w Rosji, nowy - liberalny kodeks leśny, ograniczający kontrolę państwa nad obszarami leśnymi. Kodeks ten przyjęto za rządów Władimira Władimirowicza. Lasy w Rosji, stanowią one około 25% zasobów światowych, są jednym z największych bogactw Rosji.
Zmniejszenie liczby leśników "zaowocowało" zwiększoną liczbą pożarów, kradzieży drewna, kłusownictwa i szkód ekologicznych. Kiedy miesiące letnie charakteryzowały się normalnym poziomem opadów i temperatur problem pożarów w lasach nie przeszkadzał Putinowi w paradowaniu z nagim torsem. Dzisiaj dzielny Wład pokazuje się ludowi w roli pilota gaszącego pożar, do którego powstania sam się wydatnie przyczynił. Tym niemniej w rozmowie z pogorzelcami usłyszał kilka słów prawdy, także na temat zacofania rosyjskiej straży pożarnej - warto było widzieć jego głupią minę.
Rosyjska straż pożarna nie jest przygotowana na taki kataklizm - pokazywanie ludzi gaszących pożar przy pomocy ręcznych pompek i mających zbiornik na plecach przypominający opryskiwacz, jaki używają działkowicze do zwalczania szkodników pokazuje jedynie skalę problemów. Ale rosyjska elita przedkłada inwestycje w Soczi nad realną poprawą bytu swoich obywateli. Obawiam się, że olimpiada w Soczi stanie Putinowi w gardle...

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

W 2007 roku przyjęto w Rosji, nowy - liberalny kodeks leśny, ograniczający kont
rolę państwa nad obszarami leśnymi. Kodeks ten przyjęto za rządów Władimira Wła
dimirowicza. Lasy w Rosji, stanowią one około 25% zasobów światowych, są jednym
z największych bogactw Rosji.
Zmniejszenie liczby leśników "zaowocowało" zwiększoną liczbą pożarów, kradzieży
drewna, kłusownictwa i szkód ekologicznych. Kiedy miesiące letnie charakteryzo
wały się normalnym poziomem opadów i temperatur problem pożarów w lasach nie pr
zeszkadzał Putinowi w paradowaniu z nagim torsem. Dzisiaj dzielny Wład pokazuje
się ludowi w roli pilota gaszącego pożar, do którego powstania sam się wydatni
e przyczynił. Tym niemniej w rozmowie z pogorzelcami usłyszał kilka słów prawdy
, także na temat zacofania rosyjskiej straży pożarnej - warto było widzieć jego
głupią minę.
Rosyjska straż pożarna nie jest przygotowana na taki kataklizm - pokazywanie lu
dzi gaszących pożar przy pomocy ręcznych pompek i mających zbiornik na plecach
przypominający opryskiwacz, jaki używają działkowicze do zwalczania szkodników
pokazuje jedynie skalę problemów. Ale rosyjska elita przedkłada inwestycje w So
> czi nad realną poprawą bytu swoich obywateli. Obawiam się, że olimpiada w Soczi
> stanie Putinowi w gardle...

Zgadzam się całkowicie z powyższą opinią. A już wydawało mi się, że . . . . . !

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Zgadzam się całkowicie z powyższą opinią.

"Przyjacielu" piszesz to z takim przekonaniem, że odnoszę wrażeni iż Kodeks
Leśny jest tobie doskonale znany. Zaskakujące u osoby, która jest przekonana iż
Stawropolski Kraj jest na ... Ukrainie.
A zarazem dość osobliwe. Akurat swego czasu ten nieszczęsny Kodeks Leśny był
przez "europejskich znawców" rosyjskiej tematyki wychwalany pod niebiosa i
wskazywany jako przykład "słusznych" zmian w rosyjskiej gospodarce i rzecz jasna
potępiany przez miejscowych komunistów. Może, jako znawca tego Kodeksu będziesz
w stanie pokrótce jego zreferować w kilku zdaniach?

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Zgadzam się całkowicie z powyższą opinią.
>
> "Przyjacielu" piszesz to z takim przekonaniem, że odnoszę wrażeni iż Kodeks
> Leśny jest tobie doskonale znany. Zaskakujące u osoby, która jest przekonana iż
> Stawropolski Kraj jest na ... Ukrainie.
> A zarazem dość osobliwe. Akurat swego czasu ten nieszczęsny Kodeks Leśny był
> przez "europejskich znawców" rosyjskiej tematyki wychwalany pod niebiosa i
> wskazywany jako przykład "słusznych" zmian w rosyjskiej gospodarce i rzecz jasn
> a
> potępiany przez miejscowych komunistów. Może, jako znawca tego Kodeksu będziesz
> w stanie pokrótce jego zreferować w kilku zdaniach?

Co Ty tam pitolisz! W każdym normalnym(cywilizowanym) kraju również w Polsce
jest prowadzona tzw. gospodarka leśna - polega to na kompleksowej polityce
leśnej i ochronie lasów. Ta polityka dotyczy nowych nasadzeń, wyrębu, zwalczania
szkodników, zalesiania nieużytków, budowy infrastruktury leśnej w tym
dojazdowych dróg leśnych a także ochrony lasów przed złodziejami, kłusownikami,
zanieczyszczaniem ich przez ludzi, właściwym użytkowaniem(np. zakazy wstępu do
lasów w czasie upałów) itd. Nad tym wszystkim czuwa armia ludzi począwszy od
ministra poprzez leśników i strażników leśnych. W Polsce gospodarka leśna jest
prowadzona na przyzwoitym europejskim poziomie a stopień zalesienia kraju
utrzymuje się na poziomie około 29-30%
I o tym mówimy! Zadajemy pytanie czy w Rosji putinowskiej również jest
prowadzona podobna polityka w kontekście ostatnich pożarów. Nie rozumiem więc
twojego sarkazmu i kpin?? Masz mentalność sowiecką i reagujesz wściekłością na
zadawane nieprzychylne i trudne pytania. Oj ta ohydna demokracja i te bandyckie
niezależne media. Ale masz rację, demokracja i niezależne media to główny wróg
Putina ale na pewno nie Rosji i zwykłych ludzi.

Konkrety

[walter622]

"Przyjacielu" pływasz po temacie jak mydło w kiblu. Zadałem tobie konkretne
pytanie - w kilku zdaniach streść Kodeks Leśny, którego
uchwalenie twoim zdaniem, było jedną z przyczyn obecnych pożarów.
Tak więc nie pieprz bzdur o "demokracji" tylko pisz konkretnie - jeżeli znasz
ten Kodeks bez większego trudu wskażesz te jego rozstrzygnięcia, na temat
których obecnie toczy się dyskusja.
A jak tych przepisów nie czytałeś (bo jak wiadomo j. rosyjskiego nie znasz) to
wyłącznie twój problem. Robisz z siebie kompletnego idiotę, bowiem kolejny raz
wypowiadasz się na temat o którym nie masz jakiejkolwiek elementarnej wiedzy.
Tak więc konkrety, a nie bańki mydlane i puste frazesy.
Ostatecznie możesz odrobić tą pracę domową, bowiem ten Kodeks jest dostępny w
internecie. Tak więc możesz się z jego treścią zapoznać
i tylko po tym głosić swoje prawdy objawione.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> "Przyjacielu" pływasz po temacie jak mydło w kiblu. Zadałem tobie konkretne
> pytanie - w kilku zdaniach streść Kodeks Leśny, którego
> uchwalenie twoim zdaniem, było jedną z przyczyn obecnych pożarów.
> Tak więc nie pieprz bzdur o "demokracji" tylko pisz konkretnie - jeżeli znasz
> ten Kodeks bez większego trudu wskażesz te jego rozstrzygnięcia, na temat
> których obecnie toczy się dyskusja.
> A jak tych przepisów nie czytałeś (bo jak wiadomo j. rosyjskiego nie znasz) to
> wyłącznie twój problem. Robisz z siebie kompletnego idiotę, bowiem kolejny raz
> wypowiadasz się na temat o którym nie masz jakiejkolwiek elementarnej wiedzy.
> Tak więc konkrety, a nie bańki mydlane i puste frazesy.
> Ostatecznie możesz odrobić tą pracę domową, bowiem ten Kodeks jest dostępny w
> internecie. Tak więc możesz się z jego treścią zapoznać
> i tylko po tym głosić swoje prawdy objawione.

Konkrety? Ilu zawodowych strażaków pracuje w Rosji, ilu strażników leśnych, czy
te liczby zwiększyły się w ostatnich 10 latach czy zmniejszyły, itd., itp.?
Panimajesz? To co napisał herr to zdaje się jest prawda a może wymyślił to ot
tak sobie. Tyle, że podobne opinie można usłyszeć od dziennikarzy rosyjskich ale
tych bardziej niezależnych.
Masz trudne zadanie - uprawianie propagandy i to w sprawach i tematach skazanych
z góry na niepowodzenie to faktycznie niewdzięczna robota. Tęsknisz za dawnymi
sowieckimi czasami co? Współczuję!!

Nadwiślański taliban

[walter622]

"Przyjacielu", niestety twoje ksenofobiczno-megalomańskie teksty ilustrowane
obrazkami ekscesów bezhołowia pod Pałacem Prezydenckim
tworzą u postronnych bardzo trwały obraz "prawdziwego Polaka".
Napastliwość z jaką się stale wypowiadasz na temat Rosji i Rosjan oraz temu
towarzysząca kompletna niewiedza co najwyżej ma przekonywać Rosjan, że ogół
Polaków to zbiorowość kompletnie walniętych idiotów, których trzeba omijać z
daleka. Tego typu postawy mają za zadanie zablokowanie jakichkolwiek relacji
między Polakami i Rosjanami na wszystkich płaszczyznach (w tym przede wszystkim
gospodarczej), bo
kto chciałby mieć do czynienia z takimi groteskowymi oszołomami (a że polska
gospodarka kolejny raz straci - jakie to ma znaczenie, wymyśli się kolejną bajkę
o "spisku" i perfidii Putina)?

Obecne pożary nie są efektem działania wszechobecnego Putina
(na marginesie - twoja i Bieriezowskiego obsesja), biegającego po lasach z
pochodnią i niszczącego podstawy rosyjskiej "demokracji", lecz
przejawem bardzo poważnych procesów, które występują już od dłuższego czasu na
obszarze Rosji (ale również i Polski). I tu ilość strażaków i strażników leśnych
nie ma jakiegokolwiek istotniejszego znaczenia. Pożary o podobnej skali miały w
Rosji miejsce w latach: 72, 76, 07, 08 - co chyba umknęło twojej uwadze (czemu
nie trzeba się dziwić, bowiem jesteś przekonany, że Stawropolski kraj jest na
.... Ukrainie).

Problem sprowadza się do zagadnienia występującej na obszarze centralnej i wsch.
Europy już od ponad 30-u lat tzw. suszy hydrologicznej, której jedną z
bezpośrednich konsekwencji są właśnie pożary obszarów leśnych, lokalne oraz
globalne zmiany
klimatyczne oraz bardzo poważne zmiany środowiska biologicznego, o
skutkach gospodarczych nie wspominając. Nawet jeżeli strażników leśnych będzie
po jednym na jeden metr kwadratowy lasu bynajmniej
w żaden sposób nie zmieni to niekorzystnych procesów w zakresie globalnych
bilansów hydrologicznych.
Zagadnienie to jest dostrzegane, lecz nie posiada nagłośnienia w mediach,
żerujących wyłącznie na "news" przyswajalnych przez twojego pokroju hołotę.
Jedyny sposób istotnej zmiany występującej obecnie niekorzystnej tendencji (w
tym powstrzymanie cyklicznych pożarów) jest uruchomienie procesów poprawy
retencji glebowej leśnych obszarów, tj. podniesienia tzw. "lustra wody"
gruntowej. Problem wyjątkowo złożony i wymagający skoordynowanych działań wielu
Państw. Problem, z którym jak wspomniałem również boryka się Polska. Tak więc
rozwiązywanie tego typu zagadnień a nie nudnawe perdo...nie
mantr o Putinie, jest wyzwaniem dla międzynarodowej społeczności. Podejmowania
działań, którym prezentowane przez ciebie zachowania wyłącznie szkodzą, bowiem
nikt z debilami nie będzie o tak poważnych zagadnieniach rozmawiał.
Lecz wbrew twoim staraniom, doświadczenia Polaków (np. prace w zakresie małej
retencji w ndl. Kaliska/Bory Tucholskie) są znane i cenione.
Doświadczenia, którymi możemy się z powodzeniem dzielić, rzecz jasna pod
warunkiem, że nadwiślańscy talibowie nam w tym nie przeszkodzą.

Tak się składa, że w połowie lipca uczestniczyłem w rozmowach z Rosjanami,
między innymi na temat zaangażowania polskich podmiotów i
wykorzystania polskiego doświadczenia w zakresie poprawy warunków retencji
glebowej na wybranych obszarach rosyjskich lasów. Zadania, którego realizacja,
poza wymiarem ekologicznym, posiada konkretny wymiar materialny (zysk dla
polskich podmiotów gospodarczych - a jest o co się starać, bowiem na ten program
Rosjanie już wyasygnowali na najbliższe lata ponad 3 mld USD), lecz nie tylko -
tego typu prace są cenne w zakresie naukowym (hydrologia, biologia). Rozmowy jak
na razie pomyślne - jedna z przedstawionych polskich propozycji wzbudziła u
Rosjan poważne zainteresowanie.
Ale talibowie twojego pokroju nadal będą mącić, aż do skutku, tj. sytuacji w
której Polacy zostaną kolejny raz wyeliminowani (nie z powodów merytorycznych,
lecz właśnie z powodu działalności nadwiślańskich talibów) i zastąpieni przez
Litwinów, Finów i Niemców. A Polakom pozostanie wyłącznie urządzanie na cały
Świat kolejnych żenujących happeningów pod Pałacem Prezydenckim. Przyjmij moje
gratulacje nawiedzony moherowy talibie, bowiem osobiście nie mam złudzeń -
kolejny raz staraniem takich kretynów jak ty polskie firmy
zostaną wyeliminowane z rosyjskiego rynku, przy tym nie z powodu
braku fachowego przygotowania lecz wyłącznie z powodu zachowań oszołomów twojego
pokroju.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Tak się składa, że w połowie lipca uczestniczyłem w rozmowach z
Rosjanami,
> między innymi na temat zaangażowania polskich podmiotów


"Polskich podmiotów"? Napisz może coś od siebie po polsku.

[walter622]

malkontent6 napisał
> "Polskich podmiotów"?:
Malkontencie, może się zdziwisz, ale jeszcze istnieją polskie podmioty
gospodarcze - w Polsce zarejestrowane, zatrudniające Polaków i w Polsce płacące
podatki.

[malkontent6]

Nie lepiej napisać - polskie firmy? Określenie "podmioty
gospodarcze" przypomina mi nudne przemówienia działaczy politycznych.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> Nie lepiej napisać - polskie firmy?
Znam sporo "polskich firm", które w zakresie formalnym nie są
"polskimi podmiotami gospodarczymi" - są gdzie indziej zarejestrowane i tam
płacą podatki.

Witaj Herr7

[walter622]

herr7 napisał:

> W 2007 roku przyjęto w Rosji, nowy - liberalny kodeks leśny,

Cz aby obecną sytuację zwalać na Kodeks Leśny? O ile pamiętam, gdy jego
podpisywano na zachodzie wszelkiej maści "spece" od rosyjskiej tematyki byli tym
rozwiązaniem wniebowzięci, postrzegając w nim wręcz symbol przemian w jedynie
słusznym kierunku.
Akurat w 2007 r. miały miejsce w Rosji pożary o podobnej skali, nie wspominając
wcześniejszych - z 1972 i 76 r., których rozprzestrzenianiu Kodeks Leśny ani nie
pomagał, ani nie powstrzymał.
Tak się złożyło, że pierwszy tydzień obecnych pożarów obserwowałem
je bezpośrednio w Mieszczerze, ale czy jest sens dzielić się spostrzeżeniami z
"przyjacielem"?

Migawki z jednej z typowych mieszczerskich wiosek.
www.youtube.com/watch?v=an5CvWCzLh0&feature=related

[jk2007]

Ещё в 70-х годах учёные Российского государственного
гидрометеорологического университета по заказу Министерства обороны
трудились над созданием искусственных туманов и научились их
вызывать, а заодно и разгонять настоящие, нерукотворные.
versia.ru/articles/2010/aug/09/klimaticheskoe_oruzhie

[darekvtb]

Mam nadzieje ze nie jest az tak tragicznie.. :-(

[walter622]

darekvtb napisał:

> Mam nadzieje ze nie jest az tak tragicznie.. :-(

"Tragicznie"? - Kompletne ППЦ
w okolicach Wyksa:
- z bliska
www.youtube.com/watch?v=SCuHQ7hKjic&feature=related
- to samo z daleka
www.youtube.com/watch?v=xHRQDU8SrcE&feature=related
- a to z samochodu
www.youtube.com/watch?v=FHSxQq6PEaE&feature=watch_response

[darekvtb]

Mialem na mysli tresc linku jk2007..

Wiara w cuda

[walter622]

jk2007 napisał:
> Ещё в 70-х годах....

Tak przypisywanie odpowiedzialności za obecną sytuację Putinowi
(nieszczęsny Kodeks Leśny), jak i nadzieja w znalezieniu cudownego
(lecz naukowo uzasadnionego) panaceum to coś z pogranicza absurdu.
Problem jest znacznie bardziej skomplikowany.
To z czym mamy obecnie do czynienia (pożary torfowisk) to niestety
konsekwencja realizacji wieloletniego programu osuszania torfowisk. Teraz z
takim samym zapałem forsuje się pomysł ich szybkiego nawodnienia, ignorując
kolejne z tym związane zagrożenia (nie wspominając o kosztach i technicznych
możliwościach).
Przywrócenie biologicznej równowagi nie da się przeprowadzić w ciągu
zakładanych 3 lat, a i proponowany sposób jest kuriozalny ( istnieją znacznie
lepsze metody, lecz nie tak kosztowne i nieefektowne).
Druga sprawa to stan lasów. Putin butelek po wódce i piwie w tych
lasach nie rozrzucał (kto widział taki las to wie o co chodzi), o rozpalaniu
ognisk nie wspominając - większość obecnych pożarów to niestety wynik takiej
niefrasobliwości.
O kompletnej ludzkiej głupocie, graniczącej z debilizmem, nie wspominając. W tym
samym czasie gdy lasy się już paliły w modnym programie telewizyjnym można było
oglądać zalety "chińskich lampionów" - niektórzy nawet spróbowali, z wiadomym
skutkiem.
No i ostatnia kwestia. Kompletnego nieprzygotowania ludzi na taką
sytuację - brak OSP, sprzętu i elementarnego przeszkolenia ludzi, mieszkających
w bezpośrednim sąsiedztwie lasów. Pozostaje im wyłącznie nadzieja na zbawczą moc
Szojgu i Putina oraz przekonanie, że jakiś ośrodek naukowy opracuje panaceum na
wszystkie dolegliwości. Nie powinni mieć złudzeń - takie panaceum nie istnieje.

[jk2007]

kp.ru/print/article/24143.3/360087
«Лето было сухое. Пожаров ждали. Отчего случился пожар, никто не
знает. Я с бабами в тот день косил отаву в лесу. День был ветреный.
Мы присели перекусить, и вдруг вместе с запахом дыма услышали гул,
как будто пролетало несколько самолетов. Я сразу понял: это пожар. И
все мы кинулись через воду на болотистый островок...
Такого огня я не видел даже и на войне. Он несся по лесу со страшным
рёвом. И скорость его была такая, что убежать из леса в тот день
мало кому удалось. Огонь накрыл косарей, грибников, лесорубов.
Возчики леса, как потом оказалось, распрягли лошадей и пытались
вскачь уйти от огня.
Всё живое погибло: коровы, лошади, лоси, мелкие звери и птицы.
Караси сварились в лесных бочагах. Стена огня шла по борам с ревом
бешеной скоростью. Казалось, лес не горел, а взрывался. Вихри огня и
черного дыма поднимались высоко вверх. Пожары от падавших сверху
огненных «шапок» начинались в разных местах. Мне казалось тогда:
весь мир занят огнем.
Деревня наша, отделенная от леса болотцем и полосой поля, задыхалась
в дыму. Из всех домов барахлишко повыносили, ждали, вот-вот где-
нибудь вспыхнет. Горела рожь, дымились сухие луга.
Деревню пожар миновал - поле остановило огонь, он пошел лесом, влево
от нас. И тут мы опомнились: а Курша? Она в трех километрах в лесу.
Как раз через Куршу прошел огонь. Кинулись... Курши нет! Как будто и
не было сотни домо

Kursza

[walter622]

Wtedy też był początek sierpnia

www.geocaching.su/?pn=101&cid=1956

[jk2007]

"Лесные пожары - бедствие страшное. Особенно в сосняках и особенно в
августе, когда всё в лесу сухое, как порох, когда над соснами
держатся горючие испаренья."

[misterpee]

Znajomemu rosjaninowi zadalem pytanie o tych pozarach i klesce urodzaju
w Rosji. Odpowiedzial ze podmoskwie to nie cala Rosja i nie jest to
znowu wielka kleska. Pewnie jest to jego opinia. Musi to bycx powazne
jezeli prasa o tym pisze.

Witaj Misterpee

[walter622]

Owszem Podmoskowie to nie cała Rosja. Ale co ma Twój znajomy na myśli mówiąc o
"Podmoskowiu"?
W Podmoskowiu płonęły lasy w rejonie Szatury i Jegorowska. Natomiast
znacznie poważniejsze pożary miały (i niestety mają) miejsce na
Riazańszczyrznie, Niżnie-Nowgorodczyźnie, Tatarstanie, Zachodniej
Syberii, a nawet na Kamczatce.
Ma portalu MCzS są podawane aktualne dane, z których wynika jednoznacznie, że to
nie tylko kwestia "Podmoskowia".
Przy tym to nie jest również kwestia jakiegoś jednego upartego antycyklonu lecz
znacznie poważniejszego zjawiska - suszy hydrologicznej, procesu który zaczął
się z początkiem lat 80-ych
i wszystkimi z tego wynikającymi konsekwencjami, których jednym z elementów są
pożary.
Podobnie rzecz się ma z klęska urodzaju - choć spadek w stosunku do ubiegłego
roku o ca. 25% trudno uznać za "klęskę", ale sytuacja jest bardzo poważna. W
niektórych rejonach (np. w całym Tatarstanie) w tym roku nie ma nawet trawy.

www.youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA&playnext=1&videos=kirg35w_pVQ

[jk2007]

www.izvestia.ru/economic/article3144904/?print

Witaj Jk007

[eva15]

jk2007 napisał:

> www.izvestia.ru/economic/article3144904/?print

Cóż, do USA trzeba będzie niedługo wysyłać paczki z pomocą i latarki:

www.nytimes.com/2010/08/09/opinion/09krugman.html?_r=1

Sprawdzą się słowa J. Urbana tyle, że on planował tylko wysyłanie kocy dla
bezdomnych. Nie przewidział, że USA braknie kasy na światło.

[darekvtb]

"Америка окажет нашей стране в борьбе с пожарами помощь на сумму
$55 тысяч (1,6 млн рублей)."
"Даже Эстония смогла найти для нас 100 тысяч евро (4 млн
рублей)."
USofA dal 2 razy mniej niz Estonia? Kon by sie usmial!
Osmieszyli sie na caly swiat!

bolsz_eva

[dawaj_czasy]

przezciez zawsze belkotalas ze SSowiety maja tyle kasy , a moze i wiecej Buhahahaha
A USA to ponoc bankrut a dolary to makulatura to czego ty bidulo chce sz od USA ?

nie lepiej wydrukowac wiecej BUBLI Ups ! Rubli i po sprawie ? Buhahahha

Buble sa rozchwytywane na "calym siwecie " od Kuby az do Venezuelii Buhahahaha

"Karzelki" to Monaco, San Marino i Liechtenstein

[de_oakville]

Mieszkancy Monaco, San Marino lub Liechtensteinu wpadna pewnie w
kompleksy slyszac, ze ogromna w stosunku do nich Szwajcarie nazywa
sie tu "karzelkiem". To co w takim razie nalezaloby o nich
powiedziec? Krasnale? A propos, ile razy gospodarka Rosji jest
wieksza od gospodarki Szwajcarii, gdyz na tej podstawie daloby sie
stwierdzic, czy nazywanie ojczyzny Wilhelma Tella "karzelkiem" przez
adoratorow ojczyzny Tolstoja ma jakies uzazadnienie. Bedac w ktorym
z wymienionych wyzej krajow czlowiek czuje sie pod wzgledem duchowym
jak "olbrzym" (in "high spirits"), a w ktorym jak "karzelek"? Ja
najlepiej czulem sie wlasnie na Monaco i na pobliskim Lazurowym
Wybrzezu.

[de_oakville]

Oczywiscie nie "na Monaco" tylko w Monaco. W "Monaco di Baviera"
(wloska nazwa Monachium) czulem sie rowniez nie najgorzej.

O "wielkosci" kraju nie decyduja jego rozmiary

[de_oakville]

Finlandia lub Dania byly zawsze dla mnie krajami "wielkimi", chociaz
pod wzgledem liczby ludnosci zajmuja one dopiero dalekie miejsca w
tabeli. Nie przeszkadza to jednak, ze wielu ludzi odczuwa dla nich
podziw i najwiekszy szacunek. Dla kontrastu, kraj moze byc wielki
pod wzgledem obszaru lub liczby ludnosci, a jednak jest zacofany
mentalnie, kulturalnie, cywilizacyjnie i gospodarczo. Pomimo to,
zasluguje na szacunek, bo jest rowniez interesujacy i moze miec
ciekawa kulture przez wielkie "K" (a "nieciekawa" przez male "k"),
wygrywac konkursy na "miss pieknosci" itp. Oczywiscie kazdy kraj
zasluguje na szacunek z tego lub z innego powodu, ale nie kazdy kraj
potrafi wzbudzic podziw w kazdym czlowieku, bo kazdy czlowiek
podziwia cos innego, tak wiec nie ma tu jednoznacznej skali
stawiajacej ten kraj wyzej, a drugi nizej. Zdarza sie jednak, ze
mieszkancy tego lub owego "imperium" maja wrecz lekcewazacy stosunek
do krajow malych (np. "Pribaltiki") i uwazaja je nieslusznie za
kraje "male i zacofane", jak zdarzylo mi sie uslyszec w rozmowie z
bylym obywatelem ZSRR.

[przyjacielameryki]

de_oakville napisał:

> Zdarza sie jednak, ze
> mieszkancy tego lub owego "imperium" maja wrecz lekcewazacy stosunek
> do krajow malych (np. "Pribaltiki") i uwazaja je nieslusznie za
> kraje "male i zacofane", jak zdarzylo mi sie uslyszec w rozmowie z
> bylym obywatelem ZSRR.

Słuszna uwaga ale dotyczy tylko obywateli byłego ZSRR i obecnej Rosji bo np.
obywatele USA mają zupełnie inny stosunek do małych ale rozwiniętych krajów
europejskich i do ich obywateli! W ogóle nie ma tam takiego wartościowania!

[de_oakville]

przyjacielameryki napisał:

> Słuszna uwaga ale dotyczy tylko obywateli byłego ZSRR i obecnej
Rosji bo np.
> obywatele USA mają zupełnie inny stosunek do małych ale
rozwiniętych krajów
> europejskich i do ich obywateli! W ogóle nie ma tam takiego
wartościowania!

Jest dokladnie tak jak piszesz, i dlatego Ameryka to rzeczywiscie
wspanialy kraj! Imponujacy w wielu regionach jak Finlandia lub
Dania, a do tego ogromny obszarem! Sa regiony kraju z przewaga
ludnosci pochodzenia szwedzkiego, holenderskiego, wloskiego itd. O
pewnych pozytywnych cechach charakterystycznych, typowych tylko dla
Ameryki juz nie wspomne. Kanada jest pod wieloma wzgledami podobna
do USA. Ma dobra anglo-saska ceche tolerancji i akceptacji dla
roznych typow ludzi i ich pogladow. Dopiero po przyjezdzie do Kanady
moglem sie poczuc naprawde wolny duchowo, wyrazac swoje poglady bez
obawy, ze ktos uzna mnie przez to za swojego osobistego wroga. W
Polsce jest troche inaczej - jesli ktos na przyklad popiera PO, to
ktos inny z PiS-u gotowy jest uznac go za swojego osobistego wroga.
Na Kaukazie natomiast, jak ktos pochwali Azerbejdzan w towarzystwie
Ormian, to ryzykuje zdrowiem, a nawet zyciem.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Slaves cannot breathe in England, if their lungs receive our air,
that moment they are free. They touch our country and their shackles
fall."
(William Cowper)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[darekvtb]

"Na Kaukazie natomiast, jak ktos pochwali Azerbejdzan w towarzystwie
Ormian, to ryzykuje zdrowiem, a nawet zyciem. "

Jako mieszkaniec Kaukazu z 10-letnim stazem smiem twierdzi ze to
kompletna bzdura! Ojcem sistrzenca mojej zony jest Azerbejdzanin.
Jego matka zatrudniala Ormianki.
Takie bzdury jak przytoczony cytat z Pana tekstu moze napisac tylko
czlowiek nigdy nie bedacy na Kaukazie. Znajacy temat z migawek w
telewizorze :-) W miescie gdzie mieszkalem zyja Ormianie, Rosjanie,
Gruzini, Abchazowie, Osetynczycy, Azerowie, Adygowie, Szapsudzy i z
50 innych narodowosci. W ciagu 10 lat (1995-2005) nigdy nie
slyszalem aby kogos pobito (tym bardziej zabito) w moim miescie z
powodu jego pogladow politycznych lub narodowosci. Nie wiem jak jest
w Armenii i Azerbejdzanie, ale w Rosji za sasiednimi stolikami moga
siedziec w knajpie Ormianie i Azerowie, i nie beda sobie
przeszkadzac. Jesli zdarzaja sie konflikty miedzy przedstawicielami
roznych narodowosci, to maja one podloze ekonomiczne lub kryminalne.
(Konflikty "podworkowe" wcale nie biore pod uwage)

"Nie ogladaj telewizji, bo bedziesz mial w glowie glizdy" - tak
skandowalismy na demostracjach w 80-ch..

[walter622]

de_oakville napisał:

> "Na Kaukazie natomiast, jak ktoś pochwali Azerbejdzan w towarzystwie
> Ormian, to ryzykuje zdrowiem, a nawet życiem. "

Czasami podziwiam "nieznośną lekkość" formułowania wniosków przez osoby, które
kompletnie nie znają realiów, nie znają języka, a i na miejscu nigdy nie były.
Równie dobrze mogą się wypowiadać o wielkanocnych zwyczajach Marsjan - ubaw
byłby większy.

[jk2007]

versia.ru/articles/2010/aug/11/konflikt_azerbaydzhana_i_armenii

[eva15]

de_oakville napisał:

> Mieszkancy Monaco, San Marino lub Liechtensteinu wpadna pewnie w
> kompleksy slyszac, ze ogromna w stosunku do nich Szwajcarie nazywa
> sie tu "karzelkiem".

Wszystko jest relatywne. Mnie chodziło o Szwajcarię w relacji do USA.

[gosc_ze_smolenska]

Szanowna Eva15,

nie licz pieniedzy, Rosja ma dostatecznie swoich srodkow i pieniedzy
od nikogo nie potrzebuje. Chodzi o sprzet (samoloty, smiglowce,
samochody strazackie...) i strazakow (ktorzy pomogaja gasic do tej
pory niewidziane i niedoswiadczone u nas pozary na olbrzymich
terenach) oraz po prostu dobra wole ludzi, za to wszystkim
serdecznie dziekujemy.

[eva15]

Drogi gościu_ze_smoleńska,
przecież w podanym linku widać wyraźnie,że Szwajcaria chce udzielić pomocy
rzeczowej.

[misterpee]

sa jak zwykle dlugie i bez sensu.
pomoc wielkiego USA jest tak zwykle - ogromna dla Izraela i bez
znaczenia dla innych krajow. Jak USA libi male kraje? szczegolnie lubi
te ktore moze zbombardowac, np. Serbia. A pomoc Amerykanska? Swojego
czasu GWB zaoperowal Wowce pomoc na wzor Iraku. Wowka za to serdecznie
podziekowal - takiej pomocy nie chcemy. Rosjanioe roweiez pamietaja
amerykanska pomoc dla oligarchow rodzaju Berezowskiego.

[gosc88]

misterpee napisała:

> sa jak zwykle dlugie i bez sensu.

Tez mam podobne wrazenie ale tez i to, ze oakville lubi raczej
koncentrowac sie na peryferiach tematow niz na ich meritum.

Komentarze forumowych "platonicznych" "politykow"

[de_oakville]

Ja patrze na rozne kraje z punktu widzenia podroznika - poznalem ich
wiele zarowno od glownej jak i od bocznej ulicy. Nie patrze
natomiast z punktu widzenia "polityka amatora". Bo ci
forumowi "platoniczni" "politycy" pokroju misterpee i innych, bez
przerwy tylko folguja sobie na tym forum, ale nie sa zupelnie w
stanie splodzic nic budujacego. To domena prawdziwych i zawodowych
politykow, a nie amatorow, ktorzy bez przerwy tylko biadola i szapia
jedna i te sama strune swojego wybrakowanego "banjo" lub "balalajki".

A propos, w wielu ankietach na najlepszy do zycia kraj na swiecie
wlasnie Dania i Finlandia zajmuja czolowe miejsca, Kanada i USA sa w
1-szej pietnastce, Polska zajmuje 30-40 miejsce, natomiast Rosja
plasuje sie na dalekiej 75-tej pozycji. Czym wiec "Wowka" moze w tej
dziedzinie imponowac?

[gosc88]

de_oakville napisał:

> Ja patrze na rozne kraje z punktu widzenia podroznika - poznalem
ich
> wiele zarowno od glownej jak i od bocznej ulicy. Nie patrze
> natomiast z punktu widzenia "polityka amatora". Bo ci
> forumowi "platoniczni" "politycy" pokroju misterpee i innych, bez
> przerwy tylko folguja sobie na tym forum, ale nie sa zupelnie w
> stanie splodzic nic budujacego. To domena prawdziwych i zawodowych
> politykow, a nie amatorow, ktorzy bez przerwy tylko biadola i
szapia
> jedna i te sama strune swojego wybrakowanego "banjo"
lub "balalajki".
>
> A propos, w wielu ankietach na najlepszy do zycia kraj na swiecie
> wlasnie Dania i Finlandia zajmuja czolowe miejsca, Kanada i USA sa
w
> 1-szej pietnastce, Polska zajmuje 30-40 miejsce, natomiast Rosja
> plasuje sie na dalekiej 75-tej pozycji. Czym wiec "Wowka" moze w
tej
> dziedzinie imponowac?


Myslalem, ze w powyzszym tekscie zechcesz zaprzeczyc twierdzeniu, ze
w wielu swoich postach bujasz sie na peryferiach dotykanych kwestii
zamiast zajmowac sie ich meritum.

Fakt, ze tego nie robisz mozna interpretowac jako twoja aprobate na
powyzszy zarzut.

USA sa bankrutem, wiec sie nie dziw

[au.ra14]

amerykanska dzis w bankach Israela.

[au.ra14]

amerykanska kasa mialo byc

[peczeneg]

darekvtb napisał
USofA dal 2 razy mniej niz Estonia? Kon by sie usmial!
Osmieszyli sie na caly swiat!

Не ожидал такого от США, потому что
"Итоги международной деятельности МЧС России в 2005 году
...В ходе международной операции по оказанию помощи населению США
, пострадавшему в результате наводнения, вызванного
ураганом «Катрина», МЧС России силами Российского
национального корпуса чрезвычайного гуманитарного реагирования
доставило в пострадавший регион более 60 тонн гуманитарных грузов на
сумму около 2 млн. долларов США. "
www.mchs.gov.ru/activities/?ID=4001
Не могу понять действия США. Они сделали из себя посмешище. Perdre
la face

Zaiste, łebski naród

[walter622]

dający d... napisał:
> Ciekaw jestem ile kremlin przeznaczyl na "Katrine" w Nowym
> Orleanie ?

Tak więc już znamy odpowiedź na to nurtujące dającego d... pytanie:
dostali 2 mln USD.
Ale, że o tym "przyjaciel" nie poinformował wojtusia? Widocznie
sprawia jemu satysfakcję oglądanie jak jego przyjaciel daje d...

znow ta mantra: strach, wódka i pieniądze

[jk2007]

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100812&typ=po&id=po21.txt

Stereotypy

[walter622]

To się nazywa "pielęgnowanie stereotypów". Można nachalną propagandą
w stylu "przyjaciela"/dającego d... , a można również praktycznym działaniem:

www.novinky.cz/krimi/208671-polaci-dopadeni-pri-rabovani-v-raspenave-jsou-ve-vazbe.html

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> To się nazywa "pielęgnowanie stereotypów". Można nachalną propagandą
> w stylu "przyjaciela"/dającego d... , a można również praktycznym działaniem:
>
> www.novinky.cz/krimi/208671-polaci-dopadeni-pri-rabovani-v-raspenave-jsou-ve-vazbe.html


Prawda boli ćwoku!

W samej rzeczy

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Prawda boli ćwoku!

Owszem boli, sposób w jaki moherowi talibowie twojego pokroju ugruntowują u
Czechów stereotypowe opinie o Polakach. No ale jak widać, nie znasz j. czeskiego
więc nie wiesz czemu jest poświęcony wskazany artykuł (w Czechach sprawa zrobiła
się dość głośna).
Tak więc dla nadwiślańskiego taliba (i to w dodatku "przyjaciela") streszczenie
artykułu - Polacy rozszabrowywali mienie Czechów, poszkodowanych w czasie
ostatniej powodzi. Z twojej wypowiedzi
można sadzić, że "ćwokami" są ci co nie skorzystali z takiej
okazji - gratulacje moherowy talibie. W Czechach za takie numery
dostaje się 8 lat odsiadki bez z.w., no a w Polce co najwyżej
trafia się do pospieszalskiego serialu.

www.novinky.cz/krimi/208671-polaci-dopadeni-pri-rabovani-v-raspenave-jsou-ve-vazbe.html

[misterpee]

Wydaje sie ze Nowy dziennik pisze o Rosji tak gazety zydowskie i
amerykanskie pisza o Polsce. 'Rosjani pija, sa niecywilozowani i wogole
daleko ponizej nas'. Po Komunizmie i epoce rabusiow Jelcyna
(oligarchow), obecna sytuacja Rosji jest poprostu cudem i dzielem
Putina. Wydaje sie Rosja jest jedynym krajem na swiecie zdolnym tworzyc
racjonalna przeciwwage nowemu faszyzmowi.
Wracajac do tematu - dlaczego Szwajcarzy i male niektore male kraje daja
niewspolmiernie, duzo dla ofiar rosyjskiej katastrofy? Bo maja w tym
interes. Jaki? Domyslam sie ze Szwajcarzy sa partnerem finansowym Rosji
w proporcji do poimocy jaka Szwajcaria daje Rosji.
Dalej od tematu. Oakville jest zwyklym powierzchownym snobem z
Kedzierzyna, obytym z lotniskami i stacjami kolejowymi na swiecie, ktory
koniecznie chce naszego uznania za jego globtroterstwo. Lubi rowniez,
tak jak za czasow dobrej komuny, pozytywna krytyke, tym razem w
odniesieniu do judeo-anglosaskiego systemu.

Kaukaz i Rosja

[de_oakville]

darekvtb napisal:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jako mieszkaniec Kaukazu z 10-letnim stazem smiem twierdzi ze to
kompletna bzdura!.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Masz racje darekvtb - nigdy nie bylem na Kaukazie. Najblizsze
miejsce Kaukazu, w ktorym bylem to (stosunkowo daleki) Istambul,
stolica dawnego Imperium Otomanskiego, ktore w pewnym okresie
historycznym wladalo rowniez i na Kaukazie. Swoje "bzdury" o
Kaukazie zaczerpnalem z ksiazki "krola reportazu" Ryszarda
Kapuscinskiego pt. "Imperium". Nie jest wykluczone, ze
dzis sa one juz nieaktualne.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Dla Ormian sojusznikiem jest ten, kto uwaza, ze Gorny Karabach jest
problemem. Reszta - to wrogowie.
Dla Azerbejdzan sojusznikiem jest ten, kto uwaza, ze Gorny Karabach
nie jest problemem. Reszta - to wrogowie.
Zwraca uwage skrajnosc i ostatecznosc tych stanowisk. Bo nawet nie
chodzi o to, zeby, bedac wsrod Ormian, powiedziec: uwazam, ze
Azerbejdzanie maja racje, albo, bedac wsrod Azerbejdzan powiedziec:
uwazam, ze Ormianie maja racje. Nic takiego nie wchodzi w gre -
znienawidza i zabija! Wystarczy w zlym miejscu, albo wsrod
niewlasciwych ludzi powiedziec: jest problem! (czy: nie ma
problemu!) aby narazic sie na uduszenie, powieszenie,
ukamieniowanie, spalenie."
(Ryszard Kapuscinski, "Imperium")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Chociaz nie mialem zbyt wielu okazji, aby zetknac sie z Ormianami
lub z Azerbejdzanami, to jednak odczuwam sympatie do obu tych nacji -
caly Kaukaz uwazam za bardzo interesujacy region swiata
- bardzo chetnie bym tam pojechal i go poznal (oczywiscie
trzymajac "jezyk za zebami" na temat polityki i spraw
narodowosciowych).

Rosje uwazam rowniez za kraj niezwykle interesujacy, do ktorego nie
odczuwam niecheci. Bylem raz w Rosji (w Moskwie) i jechalem tam (jak
jade do kazdego innego kraju) przyjaznie nastawiony i otwarty na
wszystkie wrazenia. Mysle rowniez, ze Moskwa i Sankt Petersburg sa o
wiele bardziej interesujace niz np. Helsinki (bo duzo wieksze,
mysle, ze Finowie mnie za to nie ukamieniuja). "Milosc" do Rosji u
innych i szczegolne zainteresowanie tym krajem uwazam za rzecz
naturalna i nie drazni mnie to, bo kazdy ma kraje, do ktorych
odczuwa wieksza sympatie niz do innych. Chodzi tu o cos zupelnie
innego. Nie rozumiem zupelnie robienia z Rosji "aniola", a z
Ameryki "diabla". Dlaczego to wlasnie Rosja mialaby byc
tym "natchnieniem" dla swiata (juz nie raz kreowala sie do takiej
roli i za kazdym razem bardzo rozczarowywala). Podejrzewam tu jakas
"slowianofilie". A ja "slowianofilem" z pewnoscia nie jestem.

Witaj de_Oakville

[walter622]

de_oakville napisał:
> - nigdy nie bylem na Kaukazie.
Tak to się mści bezkrytyczne pokładanie zaufania do słowa pisanego.
Lecz nic straconego - jak masz wolę wyruszyć na Kaukaz, to życzę Tobie
spełnienia tego marzenia. Przy okazji możesz skonfrontować "prawdy objawione"
przez wszelkie maści media z rzeczywistością,
a i przy okazji w spokoju posmakować lokalnych przysmaków (ormiańska kuchnia
jest wyśmienita).
Mam wielkie szczęście, że na Wschód mogę się często wybierać i jeden oczywisty
nasuwa wniosek - czym więcej stykasz się z tą przestrzenią tym mniej pozostaje
rzeczy oczywistych, "jednoznacznych" i "prostych". A równocześnie pojawiają się
liczne "barwy", "smaczki"
i "detale" - wyjątkowo osobliwe, zagadkowe i coraz bardziej "wciągające".

> Imperium Otomanskiego, ktore w pewnym okresie
> historycznym wladalo rowniez i na Kaukazie.

Mały szczegół - Armenia i Azerbejdżan (również wschodnia część Gruzji) były w
strefie panowania perskiego, a nie osmańskiego. Różnica dość istotna lecz z
perspektywy Europy może nie dostrzegana i zrozumiała.
Pozdr.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Mam wielkie szczęście, że na Wschód mogę się często wybierać i
jeden oczywisty nasuwa wniosek - czym więcej stykasz się z tą
przestrzenią tym mniej pozostaje rzeczy czywistych, "jednoznacznych"
i "prostych". A równocześnie pojawiają się liczne "barwy", "smaczki"
i "detale" - wyjątkowo osobliwe, zagadkowe i coraz
bardziej "wciągające".

www.izvestia.ru/hystory/article3144966/?print

[jk2007]

versia.ru/articles/2010/jul/07/spasenie_prezidenta_ruzvelta

Witaj Walterze

[de_oakville]

walter622 napisał:

> Mały szczegół - Armenia i Azerbejdżan (również wschodnia część
Gruzji) były w
> strefie panowania perskiego, a nie osmańskiego. Różnica dość
istotna lecz z
> perspektywy Europy może nie dostrzegana i zrozumiała.
> Pozdr.

Dzieki za ciekawy wpis. Nie znam szczegolow historycznych
dotyczacych panowania perskiego i osmanskiego w tym rejonie. Tak
wiec pisalem troche "na wyczucie" opierajac sie na nastepujacych
skojarzeniach:

1) Obilo mi sie o uczy, ze duza czesc dawnych ziem Armenii nalezy
obecnie do Turcji (m.in. Ararat - swieta gora Ormian). Znana jest
ponadto z historii rzez Ormian przez Turkow na poczatku XX-wieku,
tak wiec na tereny armenskie musieli wejsc Turcy.

2) Jezyk azerski (jezyk Azerbejdzan) nalezy do grupy jezykow
tureckich, a zatem w Baku mowi sie podobno prawie tym samym jezykiem
co w Istambule i w Ankarze, innym niz w Teheranie (Iran). Bedac
przed laty w Niemczech i oczekujac na wyjazd do Kanady poznalem
pewnego Iranczyka. Pochodzil z miasta Tabriz i byl dobrze platnym
urzednikiem za czasow Szacha. Mowil, ze jak Iranem przestanie
rzadzic Chomeini, to nastepnego dnia powroci do kraju. Wygladal na
Wlocha i w zwiazku z tym mial w Niemczech lzej od swoich rodakow
wygladajacych bardziej "egzotycznie". Raz rozmawialismy o roznych
krajach tamtego regionu swiata i kiedy wymienilem nazwe Azerbejdzan
jego twarz rozjasnil usmiech. "Ja jestem z Azerbejdzanu" -
powiedzial. Potrafil pisac w 4 jezykach - po persku, po turecku, po
niemiecku i po angielsku. Pozniej dowiedzialem sie, ze iranski
Azerbejdzan (wlasnie miasto Tabriz miedzy innymi) stanowi pokazna
czesc Iranu. A z ksiazki Kapuscinskiego pt. "Imperium" dowiedzialem
sie, ze za czasow dynastii rzadzacej, pochodzacej z Azerbejdzanu
Iran przezywal najwiekszy rozkwit w swoich dziejach.

Witaj de_Oakville

[walter622]

de_oakville napisał:
> 1) Obilo mi sie o uczy, ze duza czesc dawnych ziem Armenii nalezy
> obecnie do Turcji
Owszem - lecz te ziemie (tzw. Wielkiej Armenii) znajdują się na płd.- zach. od
Kaukazu i dochodziły do wybrzeża M. Śródziemnego.
> m.in. Ararat - swieta gora Ormian
Uwielbiam ją podziwiać (z tym charakterystycznym "siodełkiem") szczególnie na
etykietkach ormiańskiego koniaku.
> ponadto z historii rzez Ormian przez Turkow na poczatku XX-wieku,
Mały szczegół - faktycznie tej rzezi (przy tym były dwie "rzezie") dokonali
Kurdowie, którzy stanowili jednostki pomocnicze(lekka kawaleria) w armii
tureckiej, co nie zmniejsza odpowiedzialności Turków.

> 2) Jezyk azerski (jezyk Azerbejdzan) nalezy do grupy jezykow
> tureckich, a zatem w Baku mowi sie podobno prawie tym samym jezykiem

Fakt, języki są podobne (należą do grupy j. turskich), lecz nie
"prawie takie same" - w obu językach historycznie zachodziły bardzo istotne
zmiany w rezultacie zewnętrznych wpływów i przyswojenia
języków miejscowych populacji (plemiona turskie były dla omawianych terenów
populacją napływową i w dodatku już w tamtym okresie wewnętrznie bardzo
zróżnicowaną). W przypadku współczesnego tureckiego również dość istotne
znaczenie miała reforma za czasów AtaTurka (staroturecki - z przed reformy -
jest przez samych Turków
mało zrozumiały). Tak czy inaczej, znając jeden z języków turskich
można zrozumieć pozostałe.
Cała klasyczna Azerska literatura rozwijała się w języku perskim
(należącym do zupełnie innej grupy językowej) i pod wpływem perskich inspiracji
i tradycji.
Dodatkowym istotnym czynnikiem jest również kwestia religijna - Azerowie w
odróżnieniu od Turków są szyitami. Nieliczna populacja Azerów-sunnitów
zamieszkuje w Gruzji - podział ten jest rezultatem dawnych podziałów
turecko-perskich stref wpływów na tym obszarze.
Podziału owocującego bezustannymi wyjątkowo krwawymi konfliktami, z perspektywy
europejskiej mało znanymi.
> za czasow dynastii rzadzacej, pochodzacej z Azerbejdzanu
> Iran przezywal najwiekszy rozkwit w swoich dziejach.
Stworzyli podwaliny współczesnej Persji. Jako ciekawostka - z pomocą wojsk
gruzińskich, dowodzonych przez im podległych tzw. "królów muzułmańskich",
podbili między innymi Afganistan.

A to już moi prywatni ulubieńcy - Ughurzy - najdalej wysunięta na wschód
populacja turska, związku "siedmiu strzał".
www.youtube.com/watch?v=gx8xN_bbfLs&playnext=1&videos=TWm6xF_guPk

"Gul baagh"( "ogród kwiatów") - turski taniec, wykonywany również
między innymi na terenie płn. Indii (spadek po Wielkich Mogołach).
www.youtube.com/watch?v=6MFzeV2I_60&playnext=1&videos=6Lbl2Syd5D0

Tak więc mam nadzieję, że jest jeszcze jedno miejsce które koniecznie zachcesz
zobaczyć - Dżungaie.
Salem

Za mało dumy w tobie na słowianofila...

[ubiquitousghost88]

de_oakville napisał:

...Słowianofilem nie może stać się byle kto.


> darekvtb napisal:
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Jako mieszkaniec Kaukazu z 10-letnim stazem smiem twierdzi ze to
> kompletna bzdura!.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Masz racje darekvtb - nigdy nie bylem na Kaukazie.
............
Dlaczego to wlasnie Rosja mialaby byc
> tym "natchnieniem" dla swiata (juz nie raz kreowala sie do takiej
> roli i za kazdym razem bardzo rozczarowywala). Podejrzewam tu jakas
> "slowianofilie". A ja "slowianofilem" z pewnoscia nie jestem.

[ubiquitousghost88]

ubiquitousghost88 napisał:


>
> ...Słowianofilem nie może stać się byle kto.
>
>
> > darekvtb napisal:
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > Jako mieszkaniec Kaukazu z 10-letnim stazem smiem twierdzi ze to
> > kompletna bzdura!.
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >
> > Masz racje darekvtb - nigdy nie bylem na Kaukazie.
> ............
> Dlaczego to wlasnie Rosja mialaby byc
> > tym "natchnieniem" dla swiata (juz nie raz kreowala sie do takiej
> > roli i za kazdym razem bardzo rozczarowywala). Podejrzewam tu jakas
> > "slowianofilie". A ja "slowianofilem" z pewnoscia nie jestem.

[de_oakville]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...Słowianofilem nie może stać się byle kto.

Dziekuje za typowo slowianofilskie slowa. Umocniles jeszcze bardziej
moja wiare, ze do grupy tak "wargosciowych" "fili" jak ty nigdy nie
wejde i takiego poziomu nigdy nie osiagne. I Bogu niech beda za to
dzieki.

[de_oakville]

misterpee napisał:

> Dalej od tematu. Oakville jest zwyklym powierzchownym snobem z
> Kedzierzyna, obytym z lotniskami i stacjami kolejowymi na swiecie,
ktory
> koniecznie chce naszego uznania za jego globtroterstwo.

Na dobra sprawe ogromna wiekszosc Polakow pochodzi z
jakiegos "Kedzierzyna", albo i z jeszcze mniejszej miejscowosci. Ale
czy to ma jakies znaczenie? Ma tylko dla "snobow". A twoi przodkowie
przybyli do Krakowa z Ajaccio, Gori czy moze z Braunau am Inn?

[peczeneg]

" ...No i efekty mamy jak na dłoni – spora część Polaków zamiast
nowej Rosji widzi nadal zbrodniczą Bolszewię z czerezwyczajką w roli
głównej. Na tym jednak nie można budować żadnej przyszłości, to
spycha nas w otchłań koszmarnego anachronizmu, gdzie kluczowym
argumentem jest zdanie: „My Rosję dobrze znamy”. Obawiam się, że nie
znamy jej w ogóle. "
sol.myslpolska.pl/2010/08/szkoda-prof-andrzeja-nowaka/
PS. " Rosyjskim siłom powietrznym bliżej do Azji niż do Europy
Strach, wódka i pieniądze"
К мантрам про нас уже привык.

Не могу понять причем Азия и "Strach, wódka i pieniądze"?
Водка как в мусульманских ВВС и гражданской авиации? Там летчиков
камнями закидают по закону Шариата.
Страх у пуштунов или у индийцев или у японских камикадзе?
Деньги...В азиатском регионе скорее главенствует идея, чем корысть.

И какая "Azjа":Китай, Индия, Япония, обе Кореи, Среднеазиатские
страны, арабская Азия, Монголия....? Вся эти (а также другие)
азиатские страны и группы стран очень разняться по культуре,
традициям, вероисповеданию, экономическим показателям, политическому
весу. Единой усредненной Азии нет!

[l-oxo-l]

Ruscy nawet nie wiedzą że w Polsce się o nich myśli.

„My Rosję dobrze znamy”

[walter622]

Witaj Peczeneg

Указанная JK2007 статейка авторства одного из местных талибов, который теперь громко
жалеет, что не протолкался к злополучному самолету - столько почестей на халяву
пролетело мимо.
Для таких как он "Азия" понятие абстрактное, относящееся к всему, что на восток
от реки Буг. Он там никогда не был, но твердо убежден, что там очень, очень плохо.
И эта уверенность его окрыляет, являясь единственным смыслом его довольно скучной
и грустной жизни.

> "Obawiam się, że nie znamy jej w ogóle. "

A po co znać? Przecież demony rodzą się z nie wiedzy.

Azja ...warszawska

[jk2007]

community.livejournal.com/warsaw_ru/265781.html

[peczeneg]

Привет Вальтер.
Азия уже западнее Одера: в Германии, Франции, Англии, Швейцарии
живут десятки миллионов людей афро-арабского происхождения,
исповедующих ислам. Их численность увеличивается.

Хорошего в этом явлении мало. И вот почему.
Во-первых. Весной 2005 года в Петербурге находился Гийом Фай -
известный французский политолог, философ, журналист. Г. Фай в своей
лекции отметил, что"... европейские общности погружаются в
этнический хаос".
И в подтверждении его слов осенью 2005 начались массовые беспорядки
во Франции, в которых принимали участие представители этнических
меньшинств. Беспорядки начались как реакция на гибель двух
подростков североафриканского происхождения, пытавшихся скрыться от
полиции.
А потом, в 2007, снова вспыхнули беспорядки.

Во-вторых (из разряда теории заговора, но стоит рассмотреть все
варианты) Представьте, что этих людей кто-нибудь организует и
вооружит. А потом произойдет спланированная провокация и ... Это
скажется на всем ЕС: падение европейского фондового рынка, снижения
курса евро, кризис в Европе.

[walter622]

Привет еще раз.
Ты так серьезно.
Суть в том, что все в движений, постоянно меняя свой облик и качества.
Люди слабые отчаянно бояться неизбежных перемен, пытаются крепко ухватиться
за прошлое, которое как песок пересыпается им сквозь пальцы. И им остается только
испуг и озлобленность.
Сильные духом знают свое, даже очень далекое, прошлое но прежде всего с
уверенностью смотрят
в будущее, не зависимо от бед и горя, какое им приходиться исписывать. Так как,
по сути,
у всех нас одни и те же самые переживания и надежды - единственное, что в этом
круговороте
постоянное.
В Европе теперь настало время людей слабых духом и в этом основная проблема.

www.youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA&playnext=1&videos=OmC9IiEkgSU
www.youtube.com/watch?v=lrEHPb6dAUs&feature=related

[de_oakville]

Nawiazujac do tytulu „My Rosję dobrze znamy”: Rosja zawsze chciala
wzgbudzac podziw u innych. I to sie jej raczej nie udawalo, lub
udawalo tylko w waskiej dziedzinie - militarnej. W roku 1917
powstala "nowa Rosja" (ZSRR), majaca wytyczac ludzkosci "droge do
socjalizmu, ustroju sprawiedliwosci spolecznej". Po upadku komunizmu
powstala po raz drugi "nowa Rosja", podobno zupelnie inna od
poprzedniej. "Ta sama, ale nie taka sama". Takie hasla dobrze znamy
i wiemy, z czym sie kojarza.
No coz, byc moze to jest prawda i obecna Rosja jest "cacy". Ale musi
to jeszcze potrwac dlugie lata zanim inne kraje nabiora do niej
pelnego zaufania. Do Niemcow nabrano zaufania po dlugich latach (pol
wieku), ale nalezy pamietac o tym, ze kraj ten poniosl kleske w II-
giej Wojnie Swiatowej i wyciagnal z niej madre wnioski. Czy Rosja
wyciagnela madre wnioski ze swojej historii? Odniosla zwyciestwo w
wojnie i wielu Rosjan teskni dzis za dawna potega ZSRR. Od
rozwiazania ZSRR pol wieku jeszcze nie minelo. Inne kraje obserwuja
Rosje z duzym zainteresowaniem i chcialyby nabrac do niej takiego
zaufania jakie juz maja do Niemiec. Czy sie to uda, czas pokaze. Na
razie zycie jest dla Rosji ciezkie, bo jak mowi francuskie
przyslowie "bylemu klamcy nikt nie wierzy nawet jesli mowi prawde"

"Le menteur n'est pas écouté, meme s'il dit la vérité."

P.S. Bez zadnych aluzji do 10 kwietnia, uwazam, ze to byl wypadek
bez zadnej winy ani udzialu Rosji.

[peczeneg]

Да хоть 100 или 200 лет пусть ждут.
Россия страна огромная, но и ее возможности ограничены. Лет через
50 все выгодные места в экономическом сотрудничестве будут заняты
Берлином, Парижем...Пекином и другими. Мультимиллиардные проекты
достанутся тем кто не ждет. Nord Stream тому подтверждение.
Как говорят в России "баклан прилевший поздно считается бакланом
пролетевшим мимо" -lol-

[misterpee]

okraszana cytatami po francusku. Oakville powtarza stare bzdury
sjonistyczne o rewolucji w Rosji. Rosja jest ogromnym krajem ktory
stracil kontrole na rzecz miedzynarodowki finasjery miedzynarodowej .
Dzisiejsza Rosja jest odrodzona i bedzie coraz bardziej odgrywac
globalna role.
Oakville o tym dobrze wie , ale chce zamydlic oczy Polskiego czytelnika.
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8854

[walter622]

Niestety de_Oakville jesteś zakładnikiem "prostych" prawd, które sprowadzają się
do pustych sloganów.
"Nową Rosję" po bolszevickim puczu, przeprowadzonym za niemieckie
pieniądze (sprawa Parvoza) opanwali ludzie z Rosją nic nie mający wspólnego.
Mało tego, w licznych wspomnieniach z tego okresu, są dość znamienne zapisy -
większość posiedzeń nowych "władców" odbywała się nie w j. rosyjskim (który był
dla nich obcym) lecz całkiem innym (którego nawet Felek nie znał)....
Pozostała z tego okresu dość znamienna "pamiątka" - pewne mauzoleum, które nie
ma nic wspólnego z prawosławiem i Rosją.
Zanim ta zaraza się z tego państwa rozprzestrzeniła z niesamowitą
bezwzględnością niszczono wszelkie przejawy "rosyjskości" - od samego początku -
w pierwszych dniach po puczu masowe rzezie w Moskwie i St. Petersburgu ludności
rosyjskiego pochodzenia, czynione przez bolszevików przy pomocy oddziałów
uformowanych ze zwykłych kryminalistów.

www.youtube.com/watch?v=eUczbbzJ10U&playnext=1&videos=dSsBUa2ivso
Z tą samą bezwzględnością wyniszczono rosyjską kozaczyznę
Ba, jeszcze w latach 70-ych wyłącznie za rosyjskie pochodzenie można było
trafić do lagru.

No ale ten eksperyment się nie udał wieć zmajstrowano kolejną przemianę -
początkowo wszystko wskazywało, że obejdzie się bez kłopotów - oligarchowie
(wiadomego pochodzenia) znów byli w siodle
i ponownie grabili ten Kraj. Do czasu. Gdy tych cwaniaków pogoniono na cały
świat znów zaczęto lamentować i przyprawiać Rosji stosowną maskę. Bierezowski i
spółka doskonale wiedzą co robią. Czym mniej ma pieniędzy (kasa, którą pod
rządami miłośnika burbona nagrabił w Rosji już się kończy) tym większy rwetes i
pomstowanie.
A tak na marginesie. Jeżeli już jesteś takim specem od Rosji to może coś
wspomnisz o sławnych "walizkach Bierezowskiego", na temat których, swego czasu
była ciekawa dyskusja w Parlamencie Iczkerii (Czeczenii). Niestety, Kapuściński
nic na temat tych "walizek" nie napisał, a sprawa jest wyjątkowo ciekawa bowiem
ukazuje jak w sposób wyrachowany i cyniczny generuje się wzajemną nienawiść.
Nienawiść, której cena dla jednych liczona jest krwią i niesamowitym
cierpieniem, a dla innych konkretnymi szmalem na kontach bankowych
i w tychże "walizkach"...

[malkontent6]

walter622 napisał:

> większość posiedzeń nowych "władców" odbywała się nie w j.
rosyjskim (który był
> dla nich obcym) lecz całkiem innym


Jaki to był język? Polski, niemiecki, bułgarski...?

[walter622]

malkontent6 napisał:
> Polski, niemiecki, bułgarski...?
Zgaduj dalej.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Zgaduj dalej.

Gruziński?

[przyjacielameryki]

Oczywiście Rosję znają tylko ci którzy dobrze o niej piszą a ci którzy jej nie
ufają i piszą niezbyt pochlebnie nie maja o niej pojęcia! Kompletne bzdury! A na
jakiej to podstawie mamy ufać Rosji , mamy jej wierzyć? Czy twierdzenia Rosji że
Polska wspólnie z Hitlerem wywołała II w.ś, albo mataczenie w/s Katynia mają
wzbudzić to zaufanie do "nowej Rosji"? a może nieustanne straszenie rakietami i
organizowanie wielkich manewrów pod polską granicą czy embarga?. A może
uczynienie z NATO głównego wroga, bezzasadne opluwanie Ameryki, czepianie się
naszego sojuszu z USA i nieustanne naigrywanie się z tej ohydnej demokracji?
Mordy dziennikarzy czy zamordowanie Litwinienki(bo mówił prawdę. Chyba nie
morduje się ot tak...?)
To Rosja ma problem a nie my. Rosja kpi z nas i z naszych wyborów, jesteśmy
nieważni, zakłamuje historię ale jednocześnie oczekuje od nas przjażni. To
naprawdę jest śmieszne. Jeżeli już kogoś się traktuje byle jak to raczej już na
nic się od tego kogoś nie oczekuje ale Rosja oczekuje.
Oczywiście chcemy porozumienia i normalnych stosunków z Rosją ale Rosja musi
przekonać nas do siebie, musi udowodnić, że jest "nową Rosją" faktycznie a nie
tylko w deklaracjach i hasłach. Rosja zbyt dużo i często kłamała żeby nagle, ot
tak wybuchła wielka miłość. Polska jest potrzebna Rosji bo bez Polski nie uda
się jej nawiązać bliskiej współpracy z UE stąd taka nagła przyjażń - zresztą na
rozkaz Putina! Polska świetnie sobie radzi, staje się krajem zamożnym i
rozwiniętym i bez Rosji bardzo dobrze sobie radzimy(lepiej niż z Rosją wcześniej)
Polska poradzi sobie bez Rosji a Rosja nie poradzi sobie bez UE. Porozumienie z
Rosją jest potrzebne ale na pewno nie za wszelką cenę!

Lektura dla nadwiślańskiego taliba

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Polska jest potrzebna Rosji bo bez Polski nie uda
> się jej nawiązać bliskiej współpracy z UE

"Przyjacielski" talibie, ponieważ, jak sadzę już się zapoznałeś z Kodeksem
Leśnym, który tak odkrywczo zreferowałeś, polecam kolejną
lekturę - Załącznik nr 4 ("Ustalenia końcowe") do Porozumienia z Korfu,
regulującego relacje Rosja - UE. Przed lekturą powinieneś wziąć sporą ilość
środków uspakajających - czytając te ustalenia jeszcze wykitujesz i nie będziemy
mieli forumowego etatowego błazna. Porozumienie to zostało zawarte zanim Polskę
przyjęto do UE i Polska wstępując do UE warunki te musiała w całości
zaakceptować. W tych okolicznościach jedyne co pozostało nadwiślańskim talibom
to wyłącznie śmieszne tupanie nóżkami i zabawa z fotelikami.
Jak widzę, uszło też twojej uwadze, iż uwzględniając polskie "zdolności"
dyplomatyczne, w unijnych placówkach na Wschodzie do
tej pory nie zatrudniono ani jednego Polaka - to są bezpośrednie skutki
zachowania, twojego pokroju nadwiślańskich talibów.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

Załącznik nr 4 ("Ustalenia końcowe") do Porozumienia z Korfu,
> regulującego relacje Rosja - UE. Przed lekturą powinieneś wziąć sporą ilość
> środków uspakajających - czytając te ustalenia jeszcze wykitujesz i nie będziem
> y
> mieli forumowego etatowego błazna. Porozumienie to zostało zawarte zanim Polskę
> przyjęto do UE i Polska wstępując do UE warunki te musiała w całości
> zaakceptować. W tych okolicznościach jedyne co pozostało nadwiślańskim talibom
> to wyłącznie śmieszne tupanie nóżkami i zabawa z fotelikami.
> Jak widzę, uszło też twojej uwadze, iż uwzględniając polskie "zdolności"
> dyplomatyczne, w unijnych placówkach na Wschodzie do
> tej pory nie zatrudniono ani jednego Polaka - to są bezpośrednie skutki
> zachowania, twojego pokroju nadwiślańskich talibów.


Cha!,cha!, cha! Dobre! Ale to było a nic nie stoi w miejscu, wręcz odwrotnie,
ruch i zmiany to naturalna cecha każdego fragmentu życia i to wszystkich
organizmów. Te opinie które przytoczyłem głupcze pochodzą od samych Rosjan tylko
tych niezależnych i rozumnych. Panimajesz? No, Ty się do tych rozumnych nie
zaliczasz! Ty tylko wypełniasz instrukcje a w takich przypadkach nie ma miejsca
na myślenie czy jakąkolwiek dyskusję!
>

Talibku - konkrety?

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Cha!,cha!, cha!
Nadwiślański talibku, jeżeli już przeczytałeś ten Kodeks Leśny
(w co wątpię) to czy jesteś w stanie w kilku zdaniach jego omówić? Czy nadal
będziesz pływać jak mydło w kiblu?
By tobie ułatwić zadanie podpowiem, że w całej tej sprawie z Kodeksem Leśnym
chodzi o konsekwencje jego wprowadzenia - zlikwidowania pewnej instytucji (o jej
likwidacji w samym Kodeksie nie znajdziesz zapisów, będziesz musiał ich szukać w
przepisach wykonawczych), której brak był odczuwalny w trakcie tych pożarów,
a nie bynajmniej zmniejszenia ilości strażników leśnych.
Z drugiej strony wielokrotnie twierdziłeś, że j. rosyjskiego nie znasz, tak więc
można się zastanawiać jak się zapoznałeś z tymi "opiniami" - czyżby te
"mądrości" się pojawiły na onecie?
Ba, śmiem wątpić, iż zapoznałeś się z jakimikolwiek "opiniami" na temat tego
Kodeksu, bowiem kwestia, o której wspomniałem, często
się przewija obecnie w dyskusjach.
Zamiast wypisywać bzdurki o tym, że się "zapoznałeś" z jakimiś tam bliżej
nieokreślonymi "opiniami", miej odwagę się przyznać, że
tego Kodeksu nie czytałeś i jego treści po prostu nie znasz - Herr7 nie idzie
tobie z pomocą, prawdopodobnie z dużą przyjemnością obserwując jak się
kompletnie błaźnisz.

A w dodatku, jak widzisz, masz kolejny temacik do "odrobienia" -
Porozumienie z Korfu i z niego wynikające bardzo poważne konsekwencje, o czym w
onecie i od gazecianych wacków niewiele
się dowiesz.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:


> A w dodatku, jak widzisz, masz kolejny temacik do "odrobienia" -
> Porozumienie z Korfu i z niego wynikające bardzo poważne konsekwencje, o czym w
> onecie i od gazecianych wacków niewiele
> się dowiesz.

Po co ci konkrety, zaraz powiesz że kłamią, że oni się nie liczą, nie jest ważny
ich głos, że to takie "Wacki" itp. Przecież Wy nie znosicie i nie akceptujecie
jakiejkolwiek krytyki. Poczytaj sobie głupcze różne publikacje naszej chociażby
prasy np. Wprost(ale jest tego dużo)o pożarach w Rosji i przestań bełkotać o
kodeksach leśnych.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Mydełko zamiast konkretów?

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Po co ci konkrety,
Niestety, gdy trzeba przejść do konkretów to zawsze masz z nimi kłopoty.
Jeżeli komentujesz przepisy (jakimi jest Kodeks leśny) to należny wskazać
konkretny zapis i wskazać skutki jakie powoduje ich zastosowanie. Innymi słowy
trzeba zapoznać się z tymi przepisami,
a nie paplać na zasadzie "jedna bada drugiej babie powiedziała,
a ta powiedziała następnej...", że przepisy są złe.
Ale co tam przepisy - nadwiślański taliban żadnych przepisów nie uznaje, czego
codziennie daje wyraz na Krakowskim Przedmieściu.
Podobnie rzecz się ma ze wskazanym Porozumieniem z Korfu. Zamiast jego treść
przeanalizować i zrozumieć zagrożenia, wynikające z jego konkretnych zapisów,
można się ostatecznie podąsać, obrazić się na cały Świat, pleść bzdurki o
kolejnych "spiskach" i ostatecznie pobawić fotelikami (z braku wiaderka i
piaskownicy).

[de_oakville]

Wiem bardzo dobrze, ze "Rosja jest ogromnym krajem". Jednak podziwu
lub niecheci dla danego kraju nie mozna komus wcisnac na sile przy
pomocy liczb lub jakichs rozwazan filozoficznych - to kazdy czlowiek
sam odczuwa indywidualnie z tego lub z innego powodu i stosownie do
cech wlasnego charakteru. Nie przekonuj kogos, ze pani "X" jest dla
niego najlepsza kandydatka na zone, jezeli on gustuje w typie urody
i charakterze pani "Y", zupelnie innym. I nie probuj kogos
przekonywac do "wyzszosci" Indii nad Brazylia, skoro osoba ta jest
zwiazana od lat uczuciowo wlasnie z Brazylia, a Indie traktuje
tylko atrakcja turystyczna dobra na dwa, trzy wyjazdy. To co sie
dzialo w Srodkowej Europie po roku 1945 dzialo sie glownie za sprawa
Rosjan - nikt mi nie wmowi, ze byli to "Marsjanie", ktorzy nie
mowili nawet po rosyjsku. I to rosyjski, a nie hebrajski byl
jezykiem obowiazkowym w polskiej szkole od 5-tej klasy podstawowki.
Jezyk jak jezyk - kazdy jest dobry. Z tym, ze tamtej nauce
towarzyszyla nieslychana wrecz propaganda, kult Lenina itd., wlasnie
w takim stylu, ze zniechecenie pozostalo u wielu ludzi na bardzo
wiele lat. Czyz nie byl to styl rosyjskiego imperium, nie wazne
jakiego, carskiego czy marksistowskiego? Wystarczy poczytac
Mickiewicza, aby dojsc do wniosku, ze tak.

[walter622]

Chyba udajesz, że nie rozumiesz.
Nachalną propagandą bolszevii starasz się usprawiedliwiać przejawy zwykłej
podłości, której byliśmy świadkami również na tym forum. Niegodziwości, której
autorami, jak sądzę, były te same osoby, które swego czasu tak wychwalały
sovietię (ten sam styl
i poziom argumentacji).
Czyżbyś nie pamiętał euforii jaka towarzyszyła informacjom o
tam mających miejsce ludzkich tragediach - zamachowi na Nievski ekspres,
pożarowi w jakiejś dyskotece czy zamachom w metrze
("miła wiadomość, szkoda że tak mało" - bynajmniej nie odosobniona wypowiedź).
Wtedy, na przejawy tej podłości nie reagowałeś, milcząco ten stan rzeczy
akceptowałeś, obawiając się, być może, że forumowi bojówkarze
okrzykną Ciebie kgbistą. A teraz starasz się jak najszybciej o tym zapomnieć,
pisując o pani "X", która się nie podoba pani "Y"?

[de_oakville]

walter622 napisał:

> Czyżbyś nie pamiętał euforii jaka towarzyszyła informacjom o
> tam mających miejsce ludzkich tragediach - zamachowi na Nievski
ekspres,
> pożarowi w jakiejś dyskotece czy zamachom w metrze
> ("miła wiadomość, szkoda że tak mało" - bynajmniej nie odosobniona
wypowiedź).
> Wtedy, na przejawy tej podłości nie reagowałeś, milcząco ten stan
rzeczy
> akceptowałeś, obawiając się, być może, że forumowi bojówkarze
> okrzykną Ciebie kgbistą. A teraz starasz się jak najszybciej o tym
zapomnieć,
> pisując o pani "X", która się nie podoba pani "Y"?

Alez ja ani razu nie wyrazalem jakiejkolwiek radosci z powodu tych
zamachow! To, ze wtedy nic nie napisalem, nie znaczy ze to wszystko
popieram! Uwazam, ze te zamachy to byl zwykly bandytyzm! Wspolczuje
ofiarom! Do narodu rosyjskiego nie mam nic i zycze Rosjanom jak
najlepiej. Niech ich kraj sie sie rozwija i zyje w dobrobycie, czemu
nie? Byleby nie chcial odbudowywac dawnego imperium
obejmujacego "Pribaltike" i Polske! Mam nawet Rosjanina w gronie
znajomych i choc ma on na ogol zupelnie inne poglady ode mnie, tu w
Kanadzie oddzielamy poglady od osobistego stosunku do drugiego
czlowieka. Jesli ktos ma inne poglady ode mnie, nie oznacza zaraz,
ze mam uwazac go za wroga. Otoz ten Rosjanin ma nastepujace
poglady. "Bardzo zle, ze takie mocarstwo i tak wspanialy kraj jak
ZSRR przestal istniec. Gorbaczowa w Rosji nikt nie lubi i mowia na
niego 'mudak', czyli ktos kto ma wielkie genitalia i maly mozg (ktos
inny powiedzial mi, ze slowo to oznacza kogos, kto duzo gada, a malo
wie). Unia Europejska predzej czy pozniej rozpadnie sie, bo sa zbyt
duze roznice w rozwoju pomiedzy jej czlonkami." Odpowiadam mu na to,
ze wlasnie bardzo dobrze, ze byl Gorbaczow, Europa go lubi, bo
sztuczny podzial Niemiec i Europy zakonczyl sie. Unia Europejska nie
rozpadnie sie, bo ludzie, szczegolnie mlodziez, zakosztowala
podrozowania bez granic. Dawniej 150 kilometrow na wschod - granica,
kontrole itd. 300 km na zachod, podobnie - granica, zasieki,
kontrole. A teraz - jedziesz do Lizbony bez potrzeby pokazywania
paszportu. Za wielkiego "slowiankiego brata" nigdy tak nie bylo,
istnialy granice nawet pomiedzy republikami. Mamy wiec zupelnie
rozne poglady, ale jako ludzie, bazujac na wszystkich innych
kryteriach, mamy do siebie szacunek i nawet lubimy sie.

[walter622]

de_oakville napisał:
> Alez ja ani razu nie wyrazalem jakiejkolwiek radosci z powodu tych
> zamachow!

Przecież, nic takiego nie twierdzę. Piszę tylko, że było zbyt wiele milczącego
przyzwolenia by tego typu wypowiedzi się pojawiały. Nie wnikam w przyczyny
takiej postawy - czy ze zwykłego tchórzostwa, obawy, że oberwie się od
forumowych bojówkarzy za publiczne zwracanie uwagi na niedopuszczalność tego
typu wypowiedzi? Przy wszelkich próbach przeciwstawiania się w tym czasie, temu
pospolitemu draństwu, natychmiast dostawało się "łatkę" kagiebisty.
Owszem, można idąc po ulicy i widząc meneli bijących przechodnia
przejść na drugą stronę, a następnie twierdzić, że w tym rozboju
się nie uczestniczyło.
> Byleby nie chcial odbudowywac dawnego imperium
> obejmujacego "Pribaltike" i Polske!
Nie wiem skąd się bierze przekonanie, że Rosjanie pragną "objąć" Kraje
nadbałtyckie i Polskę? Obecnie mają wystarczającą ilość wewnętrznych problemów i
znacznie ważniejszych zadań. Jak byś uważnie śledził co tam się dzieje,
dostrzegłbyś, że oni obecnie
z mozołem tworzą podwaliny względnie nowoczesnego państwa, zagospodarowują
ziemie, które dotychczas (w rezultacie właśnie ciągłej dotychczasowej ekspansji)
po prostu wymagają budowy elementarnej infrastruktury, o reszcie nie
wspominając. Nareszcie zaczęli się zajmować urządzaniem "własnego domu i
własnego losu", porzucając ideę uszczęśliwiania innych.
Tak więc w tych okolicznościach takie państwo po prostu nie jest nawet w stanie
(nawet jak by chciało) podejmować jakichkolwiek działań ekspansyjnych.
> Otoz ten Rosjanin
... chyba jest kompletnie oderwany od rzeczywistości.
> mowia na niego 'mudak',
Ta druga definicja jest poprawna.
Lecz, w rzeczy samej, krytyka Gorbaczowa jest w pełni uzasadniona.
W tym czasie były dwa kierunki wychodzenia z "zaułka" tego eksperymentu. W tym
czasie gdy Gorbaczow wiele gadał o "pierestrojce", Chińczycy wprowadzili
pierwszy etap tzw. "małej prywatyzacji". Chińczycy zajęli się wprowadzaniem
konkretnych gospodarczych reform, natomiast żona Gorbaczowa w tym samym czasie
w futrze z norek jeździła po fabrykach i opowiadała robotnikom o zaletach
"pieriestrojki". Córka Gobaczowa naukowo udowodniła, że "picie szkodzi" - w
efekcie wycinali wspaniałą winną łozę w Mołdawii i Kaukazie, a w sklepach
natychmiast zniknęły szybkowary, które domorośli majstrowie przystosowywali do
produkcji bimbru (alkohol był reglamentowany).
Gdy społeczeństwo uwierzyło w "pierestrojkę" i zaczęło domagać się
demokratycznych przemian Gorbaczow się przeraził i napuścił wojsko na własne
społeczeństwo, samemu się skrywając, na wszelki wypadek,
w willi na Krymie. To z powodu jego "flirtu" z puczystami czołgami
rozjeżdżano mieszkańców Moskwy, saperkami tłukli mieszkańców Tbilisi i strzelano
w Wilnie do młodzieży.
Przypisywanie jemu zasługi w zjednoczeniu Niemiec jest również kompletnym
nieporozumieniem - czy sądzisz, że wojska okupacyjne miały stać w Niemczech
wiecznie? Po prostu eksperyment z wyhodowaniem "socjalistycznego" Niemca się nie
udał i a cały system był w stanie kompletnego rozkładu. Nie istnieje "wieczne"
imperium, każde kiedyś się musi rozwalić. A to pseudo-imperium rozwaliło się w
czasach Gorbaczowa, (zupełnie niezależnie od jego woli), bowiem wyczerpały się
wszelkie środki podtrzymywaniu przy życiu tej kompletnej fikcji gospodarczej.
> istnialy granice nawet pomiedzy republikami.
Prawdopodobnie sądzisz, że obowiązkowo z drutami kolczastymi?
"Granice" które w przypływach kaprysów i świąt zmieniano wedle woli "genseków",
zupełnie nie licząc się z historią, tradycją, a nawet
wolą ludności ziemie te zamieszkującej - vide zmiany w "granicach" jakie
zachodziły chociażby na terenie Płn. Kaukazu czy Azji Środkowej. Zabawa w
kartografię, za którą teraz zupełnie niewinni ludzie płacą swoim życiem, gdy
dzieci tych "kartografów" zarabiają
na tych tragediach szmal.

bez przesady!

[jk2007]

walter622 napisał:
> "Nową Rosję" po bolszevickim puczu, przeprowadzonym za niemieckie
pieniądze (sprawa Parvoza) opanwali ludzie z Rosją nic nie mający
wspólnego...Zanim ta zaraza się z tego państwa rozprzestrzeniła z
niesamowitą bezwzględnością niszczono wszelkie
przejawy "rosyjskości" - od samego początku - w pierwszych dniach po
puczu masowe rzezie w Moskwie i St. Petersburgu ludności rosyjskiego
pochodzenia, czynione przez bolszevików przy pomocy oddziałów
uformowanych ze zwykłych kryminalistów.
www.izvestia.ru/police/article3144910/?print
Первыми шагами Февральской революции 1917 года стало физическое
уничтожение правоохранительных органов, которые были
символом "ненавистного режима", представляли прямую и
непосредственную угрозу для революционеров. Не случайно, что уже 27
февраля азартная охота вооруженных людей на полицейских пошла по
всему городу.

Parvoz a mladoturki

[jk2007]

walter622 napisał:
"Nową Rosję" po bolszevickim puczu, przeprowadzonym za niemieckie za
pieniądze (sprawa Parvoza)...

sprawa Parvoza jest skomplikowana:
www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8660/07.htm

za amerykanskie pieniądze

[jk2007]

walter622 napisał:
> "Nową Rosję" po bolszevickim puczu, przeprowadzonym za niemieckie
pieniądze (sprawa Parvoza)...

raczej za amerykanskie pieniądze:
www.institutra.ru/blog/economika/federalnaya-rezervnaya-sistema-kennedi-trockij-lenin/

Stalin a amerykanskie pieniądze

[jk2007]

www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием,
в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и
немецкой фирмы Siemens. Крупнейшие в Европе Сталинградский,
Харьковский и Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский
металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский)
автозавод были американского типа и американского происхождения.
Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International
General Electric, International Harvester, Radio
Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского
Союза

[peczeneg]

Немцы, евреи, большевики... все ерунда
Господа, смотрите в корень вопроса. Николай 2 имел огромную державу,
армию, флот, полицию. И благодаря своей бездумной политике все это
потерял. Терять начал еще с Японской войны (возможно раньше).
События 1917 и расстрел 1918 годов были лишь логическим завершением
ЕГО, Николая 2, политики. Прос...ал страну.

[walter622]

jk2007 napisał:
> sprawa Parvoza jest skomplikowana

Nie aż tak. Sprawa była dokładnie opisana przez W. Szambarowa.
Niemcy są narodem bardzo pedantycznym. Okazuje się, że do tej pory
zachowały się w archiwach dwie instrukcje Niemieckiego Banku Centralnego dla
wszystkich niemieckich banków odnośnie wypłacania
pieniędzy bolszevikom w ilościach - wedle ich uznania. W instrukcjach jest
zamieszczony wykaz osób ( ca. 30) - całe kierownictwo bolszevików.
Do tego zachowało się pokwitowanie Parvoza, za pieniądze osobiście przekazane
leninovi - jakieś 3 mln marek w złocie.
No i ten zaplombowany wagon, którym lenin wraz z małżonką i kochanką objeździł
całą Europę.

[jk2007]

peczeneg napisał:
Представьте, что этих людей кто-нибудь организует и
вооружит. А потом произойдет спланированная провокация и ... Это
скажется на всем ЕС: падение европейского фондового рынка, снижения
курса евро, кризис в Европе.

Центры исламских радикалов находятся в Лондоне. Они с согласия
Home Ofice и Mi-6 спускают пар во Франции.

[peczeneg]

jk2007 написал:
Центры исламких радикалв находятся Лондоне...

ЦРУ тоже спонсировали, вооружали и обучали шиитов в Афганистане и
Пакистане. Все это было направлено против советских войск.

Ну а сейчас детище США "Талибан" убивает не "шурави", а "кяфиров" из
НАТО. А на месте WORLD TRADE CENTER находится Ground Zero

zapominasz, ze USA z woli rzadzacych banksterskich

[mandra.gora1]

mafii przestalo byc imperium i stalo sie III swiatem.

[dyktator_bolandy]

kraj z najbogatszymi złozami bogactw mineralnych na świecie
bierze pomoc ???! wstyd i hańba, Rosja powinna oddac te
pieniadze Pakistanowi na przykład.