Importowane elity

[marco_polo_1]

"Rodowici" Francuzi jakos nie potrafia znalezc kandydata na prezydenta. Wsrod
obecnych "rodowitych" kandydatow mamy bezbarwnego i bez partii François
Bayrou; stalinistke, ktora uwierzyla ze mozna zachowac dobrobyt pracujac tylko
35 h/tydzien, pania Aubry; sprytna, ladna ale niezbyt inteligentna pania
Royal; i corke "führera" pania Le Pen, ktorej podkrada glosy swoimi akcjami
"pod publiczke" obecny prezio.

Obecny prezio, parlons en, jest synem Wegra, uchodzcy z 1956 roku i trudno go
uznac za "rodowitego". I wybrano go, troche na zasadzie: trzeba kogos do
"brudnej roboty". Czyli: do zmniejszenia deficytu budzetowego, do poprawienia
bezpieczenstwa i do uregulowanie problemow imigracji.

Ale prezio zawiodl swoich wyborcow. Jedna i jedyna reformka, ktora byc moze,
bedzie w stanie przeprowadzic to reforme wieku emerytur. Podniesie sie ja do
62 lat w porownaniu z 67 lat w Niemczech. Ten jedyny "bohaterski czyn" nie
wystarczy na ponowne wybranie. I tak, wyscigi o najwyzszy urzad sa otwarte.

Szanse ma emigrantka z pierwszego pokolenia, urodzona Norwezka, ex-sedzina
ktora skutecznie gonila zlodziei wsrod francuskich wielkich menadzerow, pani Joly:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8258872,Eva_Joly__Nowa_gwiazda_polityki_kontra_Sarkozy.html
Podobaja sie francuskim wyborcom takie jej cechy jak uczciwosc i
prawdomownosc. Cechy te, jak widac, powoli zanikly wsrod "rodowitych" elit i
trzeba je importowac.

Pani Joly bedzie pewnie kandydatka zielonych, ktorzy pod wodza Cohn Bendita,
emigranta zydowsko-niemieckiego, dostali bardzo dobre wyniki w wyborach do
parlamentu europejskiego. Cohn-Bendit stara sie o doprowadzenie francuskich
zielnych do wysokiego poziomu niemieckich zielonych. I pani Joly jest bardzo
"nosna" kandydatka tej idei.

PF

[felusiak1]

no zobacz, tak wierzyłeś w sarkozego a teraz psioczysz.
pewnie nastepnym razem uwierzysz w kogoś innego i po roku, może dwóch latach bedziesz psioczyć.
ja psioczę od poczatku, nie zachwalałem i nie uwierzyłem i teraz nie jestem rozczarowany. jestem raczej mocno przestraszony.....

[polski_francuz]

Boje sie felusiak, ze swiat sie zmienia w ogolnosci a polityka w szczegolnosci.
Para idzie glownie w PR, com czyli w pic.

Wielkich politykow juz nie ma i nie bedzie.

Pozdro

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Boje sie felusiak, ze swiat sie zmienia w ogolnosci a polityka w szczegolnosci.
> Para idzie glownie w PR, com czyli w pic.
> Wielkich politykow juz nie ma i nie bedzie.

Ależ są, tyle, że nie w zachodniej hemisferze, niestety.

[felusiak1]

polityków jest jak nasrane. wielkich nigdy nie było, byli za to mężowie stanu
ale wymarli a ci obecni są zaiteresowani jak mnie wy...chać. każdego dnia chcą
czegoś zabronić aby mnie uszczęsliwić.
byłem uszczęśliwiany az do późnej młodości w wyniku czego przeniosłem się do
wolnego świata. niestety, zaczęto mnie uszczęsliwiać, rzecz jasna dla mojego
dobra. tak o mnie dbają, że w knajpach układają jadłospisy aby było mi zdrowo. a
ja chcę smacznie.

[eva15]

marco_polo_1 napisał:

> Obecny prezio, parlons en, jest synem Wegra, uchodzcy z 1956 roku i trudno go
uznac za "rodowitego".

A ten Węgier sam go urodził? Bardzo jesteś dyplomatyczny...

[polski_francuz]

Mama byla Francuzka rzecz jasna. Ale Ty pijesz do jej zydowskich korzeni.

Nie mowilem tez o Kosciuszkownie. Ale jej oprocz mleczna blond urody i
herrliches Selbstbewusstseins niewiele z Polki pozostalo:)

PF

[eva15]

Skoro mama była Francuzką to on jest Francuzem, ha, ha.

Importowani Zieloni o władzy?

[eva15]

jeśli do tego dojdzie, to Gute Nacht Frankreich.

[polski_francuz]

Pani Joly ma szanse. Jej prawdomownosc dziala na ludzi odswiezajaco.

Czemu uwazasz, ze sie moze skonczyc zle?

PF

[eva15]

Dlatego, że Zieloni, przynajmniej ci niemieccy kumple Cohna-Bendicta, moszczą
się wygodnie na ciepłych, dobrze płatnych posadach i zajmują rzeczami oderwanymi
od życia - wiatrakami, ochroną żab, elektrowniami atomowymi etc. Problemy ludzi
pracujących, czy bezrobotnych nic ich nie obchodzą.

[br0fl0vski]

www.google.ca/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4ACGW_en___CA377&q=agenda+21

Rozumiem o czym mowisz

[polski_francuz]

a nawet do czego pijesz.

Pani Joly ma dwie wielkie zalety. Jest prawdomowna i uczciwa. Tym rozni sie od
francuskich elit politycznych, ktore na ogol sa klamliwe i nieuczciwe.

Przyznam sie, ze te jej cechy dzialaja odswiezajaco i na mnie. Meczy juz mnie
szukanie tego, co jakis picer ma na mysli naprawde. Chcialbym po prostu wierzyc
w wypowiedziane slowa.

PF

[br0fl0vski]

moj drogi franky
najwyzszy czas zrozumiec ze
polityka to show business dla brzydkich.

Idealista

[polski_francuz]

Ja wole wierzyc w idealy. I co mi zrobisz?

Pozdro

PF

[br0fl0vski]

franky
jest zupelnie OK wierzyc w co sie chce.
poniewaz zycie nie kreci sie wylacznie wokol polityki cos dla odmiany

www.breitbart.com/article.php?id=CNG.c6b7a7c8f2c3660aa232f7c0fc600cd8.1051&show_article=1

[darekvtb]

"polityka to show business dla brzydkich. "
Fajne!
Dodalem sobie do sygnaturki :-)))

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Pani Joly ma dwie wielkie zalety. Jest prawdomowna i uczciwa.

To zupełnie jak Obama zanim został prezydentem. Ten też był bardzo "inny,
odświeżający" w polityce.

Sama widzisz

[polski_francuz]

ze problem jest natury ogolnej: jakosc elit. Masz pewnie racje, ze jesli pani
Joly zostanie wybrana to na jedna kadencje. Brak jej "wyrobienia politycznego".

Ale moze cos pozytywnego z tego jednak wyjdzie.

Zreszta wolnosci wyboru w polityce nie ma wiele. Trzeba jechac jak na szynach.

Z perspektywy mozna ocenic wysoko dzialania Schrödera, ktory zaryzykowal
przyszlosc swoja i SPD dla Agendy 2010.

Posluchamy co i jak pani Joly bedzie mowic i zobaczymy.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Z perspektywy mozna ocenic wysoko dzialania Schrödera, ktory zaryzykowal >
przyszlosc swoja i SPD dla Agendy 2010.

Hmm, nie nadążam za Twoją logiką... O ile dobrze pamiętam, to wraz z Francuzami
jesteś krytykiem spadku popytu wewnętrznego w Niemczech (wynikającego ze spadku
płac) a za tym wszystkim stał Schroeder właśnie z Harz IV/Agendą 2010.

Czy Ty nie łapiesz związków przyczynowo-skutkowych?


> Posluchamy co i jak ani Joly beezie mmowic i zobaczymy.

Jeszcze parę lat temu ufałeś że Sarkozy dźwiignie Francję, na takich ufnych ten
system wyborczy się opiera.

[labadine]

Eva Joly, to znaczy wiarygodnosc i mozliwe odzyskanie w oczach Francuzow
zaufania do politykow po latach nie konczacych sie skandali
finansowo-politycznych,zreszta nie tak dawno Francuzi mieli porzadny dylemat
moralny aby wybrac miedzy zlodziejem i faszysta na prezydenta.
W Niemczech natomiast,osobiscie wspolczuje rencistom ktorzy zostali finansowo
zlaminowani przez SPD i tak slawnego ich Shroedera,dzisiaj SPD bez socjalistow
stalo sie FDP-bis i nie tak dawno grupa bezrobotnych okreslila CDU i Linke jako
dwie najbardziej lewicowe partie w Niemczech-to chyba cos znaczy.

Schroeder to grabarz SPD

[eva15]

Często powtarzam, że Schroeder był świetnym kanclerzem w zakresie polityki
zagranicznej i fatalnym w zakresie polityki wewnętrznej.

W polit. zagr. Niemcy są mu wdzięczni za to, że nie dał się wplątać w napaść na
Irak (Merkel zapewne by to zrobiła), niestety w polityce krajowej narobił
poważnych błędów. SPD - partia związana z pracobiorcami- wykonała pod jego
przywództwem czarną robotę za CDU i FDP- partie związane z kapitałem - i tym
samym pogrzebała swą wiarygodność na długie lata.

Dein Standpunkt

[polski_francuz]

inny punkt widzenia, ten ktory chcialem Ci nieudolnie pokazac, jest taki iz
Schröder stanal powyzej podzialow partyjnych dla dobra swego kraju.

Co zreszta sama przyznalas piszac "wykonała pod jego przywództwem czarną robotę".

Rzadko wazne reformy sa bezbolesne. A w szczegolnosci trudno przekazac je
zaklamanym, otylym wyborcom, ktorzy nalezac do tzw Zachodu przewodzili wolnemu
swiatu przez ostatnie 40 lat. Francui bardzo by sobie zyczyli, zeby Naboleon tez
taki byl. Ale on tylko prezy muskulki i robi zaciete miny. Z powaznej reformy
tylko ta, rent od 62 lat, jest istotna.

PF

[eva15]

Powtarzam jeszcze raz: chwalisz Schroedera za to, za co ganisz (razem z
Francuzami) Niemcy, czyli za ograniczenie popytu krajowego.

[eva15]

polski_francuz napisał:

> inny punkt widzenia, ten ktory chcialem Ci nieudolnie pokazac, jest taki iz
Schröder stanal powyzej podzialow partyjnych dla dobra swego kraju.

Raczej jako człowiek z nizin spodobał się sobi w roli "Genosse der Bosse".

Mowisz o ich przyczynach

[polski_francuz]

ja zas o dokonaniach.

Rozumiem zatem, ze podzielasz moj poglad. A co do Genosse der Bosse,
Sarkozy tez marzy o milionach. I na pewno, po pracy jako prezio, sie zalapie na
jakis job gdzie mu pomoze karnet adresow.

Tylko, na mily Bog, niech najpierw czegos, jako prezio, dokona!

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> ja zas o dokonaniach.

Chwalisz go (Schroedera)za dokonania, które ganisz. To fuzzy logic.

> Rozumiem zatem, ze podzielasz moj poglad. A co do Genosse der Bosse, >
Sarkozy tez marzy o milionach. I na pewno, po pracy jako prezio, sie zalapie na
jakis job gdzie mu pomoze karnet adresow.

Ja nie sądzą, że Schroeder marzył w 1. rzędzie o milionach, to było raczej
Begleiterscheinung. On chyba marzył głównie o byciu wielkim i w dodatku uznanym
przez elity kanclerzem.

> Tylko, na mily Bog, niech najpierw czegos, jako prezio, dokona!

Np. obetnie kasę najbiedniejszym jak Schroeder?
Sarko chyba się czegoś nauczył na jego przykładzie... A przynajmniej wie, czym
to się może dla niego skończyć.

Zapytajmy zatem inaczej

[polski_francuz]

czy Agenda 2010 byla w interesie Niemiec, niemieckiej gospodarki i niemieckich pracobiorcow?

PF

[eva15]

Owszem pod kreską tak, była w interesie. Przecież to właśnie ja w dyskusji z
Tobą pisałam, że Niemcy jako prawie jedyny kraj EU potrafiły stawić czoła
azjatyckiej konkurencji i świetnie sobie na światowych rynkach radzą.
Odnotowywany obecnie boom jest rezultaatem szybko rosnącego eksportu do Azji i
USA. Ten sukces odbył się kosztem pracobiorców (ich pauperyzacji), z drugiej
jednak strony dzięki obniżce kostów pracy w Niemczech w przeciwieństwie do
większości krajów EU spada bezrobocie. No i niemieckie obligacje, mimo dźwigania
przez Niemcy na karku EU i zwłaszcza Grecji, osiągają rekordowo niskie
oprocentowanie, niższe niż amerykańskie, co oczywiście odciąża nieco budżet
(tańsza obsługa długu).

Dokladnie

[polski_francuz]

Niemcy jako jedyny kraj sa w stanie walczyc z azjatycka ofensywa eksportowa.
Jako, ze ostrzem tej ofensywy sa niskie place, dotknela agenda 2010 pracownikow.
I prace realne sie zmniejszyly.

Ale gospodarka niemiecka znowu ruszyla (>2 % wzrostu sie przewiduje) i prace,
chociaz gorzej platna i mniej pewna bedzie mozna znalezc.

I jeszcze dwie rzeczy, w tym odpowiedz dla labadine.

Znam rynek pracy we Francji, bo krotko bylem menagerem malej firmy uslugowej. I
wiem, ze jak zmniejsza sie ilosc zamowien to pierwsza jej ofiara sa pracownicy.
Wyrzuca sie ich na bruk, poobnie jak wyrzuca sie na bruk 55+ lat kadry, ktore za
duzo zarabiaja.

W dnie kryzysu jesieni 2008 i wiosny 2009, zatrudnienie sie w Niemczech NIE
ZMIENILO. Szefowie udzielali pracownikom dlugich, slabo platnych urlopow, ale
ich nie wyrzucali.

Nie z dobroci serca, o nie! Z kalkulacji, ze wyszkolenie nowego
wyspecjalizowanego pracownika zbyt wiele kosztuje.

Takiej dalkowzrocznosci brakuje tutejszym, zapatrzonym na swoj pepek, szefom.

Po drugie, daleki jestem do chwalenia amerykanskiego systemu "fire and hire".
Ale jego antynomia, francuski system, nie da rady zwolnic bo (i tu milion
przepisow) jest rownie zly. Dlaczego? Ano, szefowie wola nie zatrudnica nowych,
o ktorych wiedza, ze sie nie da ich zwolnic.

PF

To państwo najbardziej pomogło

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Niemcy jako jedyny kraj sa w stanie walczyc z azjatycka ofensywa eksportowa.
> Jako, ze ostrzem tej ofensywy sa niskie place, dotknela agenda 2010 pracownikow
> > I prace realne sie zmniejszyly.

Co było przedmiotem Twojej i w ogóle francuskiej krytyki. Wasza pani minister
żądała wręcz od Niemiec zwiększenia popytu wewn.(czyli podwyżki płac) oraz
obniżenia jakości produktów (czyli zmniejszenia zdolności eksportowej).

> W dnie kryzysu jesieni 2008 i wiosny 2009, zatrudnienie sie w Niemczech NIE >
ZMIENILO. Szefowie udzielali pracownikom dlugich, slabo platnych urlopow, ale >
ich nie wyrzucali.

> Nie z dobroci serca, o nie! Z kalkulacji, ze wyszkolenie nowego
> wyspecjalizowanego pracownika zbyt wiele kosztuje.
> Takiej dalkowzrocznosci brakuje tutejszym, zapatrzonym na swoj pepek, szefom.

Przesadzasz z tymi pochwałami niemieckich przedsiębiorców. Urlopy to fakt,
podobnie jak tzw. Kurzarbeit, ale największą robotę wykonało państwo. Państwo
przejęło na siebie główny ciężar wprowadzając tzw. Kurzarbeitgeld. Jego istota
polegała na tym, że w firmach zagrożonych konjunkturalnymi zwolnieniami państwo
przejęło znaczną część kosztów utrzymania/zatrzymania pracowników.
Błyskawicznie, sprawnie i szybko pracodawcy dostawali od państwa dotacje na
fundusz płac. To działa, mam znajomych zatrudniających kilka osób i widziałam to
w praktyce. Mimo redukcji zamówień o ca 60% mogli utrzymać, dzięki pomocy
państwa, swych pracowników i przeczekać najgorsze. Obecnie wychodzą na prostą.

To posunięcie rządu należy do niewielu b. rozsądnych.

Zaowalowany komplement

[polski_francuz]

Pani Lagarde faktycznie chcialaby, by Niemcy konsumowali wiecej (dla dobra
Francji rzecz jasna) i sie n/t wyrazila. Ja slowa nie zabieralem.

Ale mylenie mnie z pania Lagarde dosc mi pochlebia. Jest Ona kompetentna i byla
dyrektorem gabinetu banku inwestycyjnego w Stanach przy ulicy murowanej. Rozumie
finanse i nie jest zapatrzona, jak pozostali ministrowie, w swoj francuski pepek.

Nie znam na tyle finansow by sie z nia identyfikowac i, mimo ze rozumiem gdzie
jest interes Francji, nie udzielal bym takich rad Niemcom.

Wierze bowiem, ze ekstrapolacja tego co sie zdarzylo przez ostatnie 65 lat
prowadzi na nie tam gdzie by sobie i pani Lagarde i ta racja zyczyla.

Pozdro

PF

Poprawka

[polski_francuz]

"...ta racja francuskiego stanu..."

PF

[eva15]

Nie porownuje Cie z p. minister a tylko pamietam, ze miales w tym temacie
podobne poglady.

[polski_francuz]

Powiedzmy, ze wolalbym by francuskie zarobki byly lepsze. Do niemieckich nic nie
mam.

Ale ja sie tylko WIELKA POLITYKA na forum zajmuje.

Juz po wakacjach? Gdzie? I jak sie udaly?

PF

[eva15]

Jeszcze nie po. Laptopy wszedzie dzialaja.

[labadine]

Und was kostet der Schpass?-i ile to kosztuje?

[labadine]

Tylko i wylacznie w interesie kapitalu,rezultat-srednia emerytura w DE 1050€
brutto (kobiet 550€),powszechne zubozenie rodzin bezrobotnych,zniszczenie setek
tysiecy miejsc pracy w wyniku 1€ job i tym samym zmniejszenie wplywow do kas
emerytalnych i chorych.
Niestety brak pieniedzy w kasach zostal wyrownany przez tych co codziennie
tyraja itd,itd-niech zyje Schröder grabarz ludzi pracy i SPD.

[eva15]

labadine napisał:

> Tylko i wylacznie w interesie kapitalu,rezultat-srednia emerytura w DE 1050S
64; brutto (kobiet 550€)

Wys. emerytury zależy od ilości wypracowanych składek. Wiele kobiet decyduje się
ze wzgl. na dzieci na przerwanie kariery zawodowej (poniekąd nie mając wyjścia
ale to odrębny temat)a poza tym kobiety zarabiają mniej i mają mniejsze szanse
kariery - ale to już nie wina państwa lecz przedsiębiorców.

>powszechne zubozenie rodzin bezrobotnych,zniszczenie
> setek > tysiecy miejsc pracy w wyniku 1€ job i tym samym zmniejszenie wplywow
do kas > emerytalnych i chorych.
> Niestety brak pieniedzy w kasach zostal wyrownany przez tych co codziennie >
tyraja itd,itd-niech zyje Schröder grabarz ludzi pracy i SPD.

Naturalnie, że system wprowadzony przez Schroedera gryzie się we własny ogon.
Rośnie armia bieda-pracowników (o minimalnych składkach emerytalnych) którzy
przechodząc na emeryturę obciążą państwo wypłatami w ramach tzw. Grundsicherung
(socjal dla emerytów). Jak kurczące się demograficznie państwo niemieckie ich za
15-20 lat utrzyma jeden p. Bóg tylko wie....

No ale szybki jak widzimy wzrost płac w Chinach możne za kilka lat spowodować,
że i w Niemczech zaczną one znów dla tzw. "roboli" rosnąć. To Azja jest dziś
dla Niemiec Messlatte (miarą porównawczą), nie USA czy EU.

Tu widzimy sprawy

[polski_francuz]

podobnie.

I ja uwazam, ze pani Joly jest swiezym oddechem wsrod zaklamanych, zlodziejskich
i nieuczciwych elit politycznych Francji.

PF

[eva15]

labadine napisał:

> Eva Joly, to znaczy wiarygodnosc i mozliwe odzyskanie w oczach Francuzow
zaufania do politykow po latach nie konczacych sie skandali
> finansowo-politycznych

Nie wierz w to, mechanizmy władzy na to nie pozwolą. Wcześniej czy później albo
Joly dopasuje sią do nich, albo z szans na wygraną nici. Zieleni niemieccy swoje
wygodne stołki u żłobu opłacają konformizmem w sprawach socjalno-społecznych.

[malkontent6]

Nie wiem dlaczego to Ci się wydaje dziwne, bo to nie jest nowe
zjawisko. Królami Polski bywali obcokrajowcy, Rosją przez wiele lat
rządził pewien Gruzin.

[polski_francuz]

Twoje uwagi sa celne. Tym niemniej jest interesujace, ze rodowici Francuzi jakos
nie moga znalezc "bojowego" prezia.

PF

[labadine]

Francuzi nie sa u siebie we wlasnym kraju i dodatkowo partie polityczne
wystawiaja takich kandydatow aby w wypadku wygrania elekcji byli wylacznie w
sluzbie bogatych.

Upraszczasz

[polski_francuz]

bardzo.

Zyjesz we Francji? Dlugo?

PF

[labadine]

od 1973

[polski_francuz]

O wiele dluzej niz ja zatem.

Widzimy sprawy inaczej.

Pozdro

PF

[labadine]

Francuzi beda wtedy u siebie kiedy panstwo bedzie moglo pozyczyc pieniadze od
wlasnego banku narodowego zamiast od zagranicznych bankow prywatnych.

[polski_francuz]

Sarkozy robi pozyczke narodowa w tym celu. Ale nasz dlug jest 1500 mld Euro i
ludzie az tyle panstwu nie pozycza.

Tylko Japonia pozycza tyle od swoich obywateli i sie dlugu nie boi.

Pozdro

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Sarkozy robi pozyczke narodowa w tym celu. Ale nasz dlug jest 1500 mld Euro i
> ludzie az tyle panstwu nie pozycza.

Ludzie musieliby być zupełnie głupi, by dawać państwu kasę via obligacje, kasę
którą państwo zaniesie w zębach bankom. Podatki wystarczą, basta.

[labadine]

Nie wiem czy to lepiej placic slone podatki na pokrycie odsetek?

[malkontent6]

polski_francuz napisał:

> jest interesujace, ze rodowici Francuzi jako
> s
> nie moga znalezc "bojowego" prezia.


Podobnie jest w USA. Obama błysnął, bo był inny niż pozostali
kandydaci. Gdyby był biały nie miałby szans na taką karierę.

[elka-sulzer]

To mowisz, ze Obama zawdziecza stolek swojemu pigmentowi skory? Kto
by pomyslal!

[malkontent6]

elka-sulzer napisała:

> To mowisz, ze Obama zawdziecza stolek swojemu pigmentowi skory?

Tak.

Niemcy wszedzie

[glob1]

Niemcy przejmuja wladze na swiecie. Wystarczy sie tylko rozejrzec.
Widze, ze ta francuska kandydatka, to tez Niemka.

Dzisiaj wybory w Australii. Kandydatka jest Gillard. Gil, to
nazwisko, ktore Niemcom nadawali w Polsce. Lard, to smalec. Niemcy
sie tak czesto nazywali. Julia Gillard to tez emigrantka, ktora
utrzymuje przyjazn z polska Zydowka. Przyemigrowala do Australi,
oczywiscie do niemieckiego miasta Adelaid.

Oto ona :

img827.imageshack.us/img827/875/67cb6cb50eed1304b33df08.jpg

Norwezki wszedzie

[polski_francuz]

jak lodoskoczka Sonia Henie, pani Joy jest Norwezka.

PF