Hugo Chavez, mesjasz na Karaibach

[Gość: Rybinka]

I tak będzie w Polsce. Boże pobłogosław pana marszałka A. Leppera, aby zdobył
władzę i porozpędzał złodziei, którzy wpędzili ten biedny naród w biedę,
nędzę i upokorzenie. Aby powsadzal ich do więzień za zasłużone zbrodnie
przeciwko narodowi polskiemu, aby zabrał pieniądze nieuczciwym byznesmanom,
aby zburzył te wszystkie strzeżone osiedla, a kastę białych kołnierzyków
wysłał do kamieniołomów. Niech w końcu lud rządzi a Polska będze dla Polaków
domem a nie obozem koncentracyjnym. Niech żyje Marszałek A. Lepper!!!

Miło, Panie Arturze...

[Gość: Zoran]

Że teraz Pan pisze o Wenezueli. Szkoda tylko, że nie wspomina Pan, że w
Polsce "Wyborcza" i inne media mieniące się niezależnymi każde posunięcie
Chaveza automatycznie potępiają w czambuł, za to bezwarunkowo popierają tzw.
opozycję, sponsorowaną przez USA i z rękami pełnymi krwi własnego narodu. Jak
przeciw Chavezovi wystąpili oligarchowie naftowi, nie było w "Wyborczej"
dwuznaczności typu "strajk-lokaut". Wyborcza pisała o lokaucie, tak samo jak
ekscytowała się "obaleniem tyrana", które okazało się zwykłym zamachem stanu, i
do tego nieudanym.

[Gość: olo]

A arcyfałszywy Donald Ramsfeld z uśmiechem pogratulował narodowi
wenezuelskiemu "obalenia dyktatora", kilka godzin później wojsko i ten sam lud,
któremu gratulował Ramsfeld odbił swego prezydenta z rąk wspólników USA.

[Gość: Hank]

Moj znajomy Wenezuelczyk Humberto powiedzial mnie bardzo popularna w wielu
krajach Ameryki Lacinskiej anegdote. Cytuje:
Pytanie: Dlaczego w Stanach Zjednoczonych nie ma przewrotow rzadowych?.
Odpowiedz: Dlatego, ze w Waszyngtonie nie ma Ambasady Amerykanskiej.

[Gość: Kris_aust]

A co myslales Zoran? Czego sie spodziewales z tej proamerykanskiej ,
prozydowskiej publikacji? Chawesa dni sa policzone. Yanki beda drazyc i
popierac tzw opozycje , czyli bogatych i wielki bizness az osiagna cel. A celem
jest kontrola ropy i pewnosc ze wenezuela bedzie sprzedawala rope za US$ anie
Euro .. itd.
To jest demokracja amerykanska .. popierajaca przewrot na Haiti (nominowali
nowego prezydenta , ktory na stale mieszkal na Florydzie) , czy nominujaca
Pakistanskiego dyktatora Musharafa na obronce demokracji i przyjaciela USA .. i
wiele innych parodii. Gdyby mogli to juz dawno by nominowali Chalabiego
prezydentem Iraku.

[Gość: ktos]

Z artykulu wyraznie widac ze Pan Domoslawski nie rozmawial w ogole z opozycja.
Nie bede komentowal tego artykulu bo nie chce uzywac brzydkich slow.

Pan Domoslawski wspomina o rasizmie. Dlaczego nie rozmawial Pan z aktualnym
szefem centrali zwiazkowej CTV? ktory jest murzynem..... :)

[Gość: Stocki oberwator]

W takich krajach jak Polska i Wenezula najlepszym sposobem na unikniecie
eksplozji populistycznej jest wprowadzenie demokracji cenzusowej. Sejm powiniem
wprowadzic zmiane do konstytucji i przyznac prawa do glosu tym sposrod Polakow,
ktorych dochody miesieczne wynosza co najmniej 3 tys PLN. Proste !

[yevaa]

Ogromna, przeogromna zawiść cię zżera. Smutne. Dodatkowo twoja żarliwa
pseudoreligijność lokuje cię nidaleko obąkańców z al-Kaidy. Fajnych lepper ma
wyznawców...

[Gość: Polka wenezuelska]

Brawo Tomek, moze w koncu Polacy zrozumieja cos na temat Wenezueli

[Gość: ktos]

A ty z jakiego drzewa sie urwalas???

Pewnie pracujesz w Alo Presidente dla Chaveza.... <rotfl>

List z Wenezueli

[Gość: Tomek]

Kilka dni temu wyslalem de Adama Michnika list na temat postawy GW (i jego
osobistej) wzgledem Chaveza. Pzesylam ponizej kopie tego listu. Jak dotad nie
dostalem zadnej odpowiedzi z jego strony.
---------------------------------------------------------

Mérida, 27-03-2004

Szanowny Panie Michnik,

Z wielkim smutkiem i rozczarowaniem przeczytalem wczoraj deklaracje podpisana
10 marca przez Pana (lacznie z Lechem Walesa, Vaclavem Havlem i kilkoma innymi
osobistosciami) przeciw rzadowi prezydenta Wenezueli, Hugo Chaveza.

Jestem polakiem pochodzenia wenezuelskiego zamieszkalym na stale w tym kraju i
sledze z wielkim zainteresowaniem zmiany polityczne i spoleczne jakie w tej
chwili tutaj sie dokonuja. Zmiany te od poczatku bardzo mi przypominaly
dlugoletnia walke narodu polskiego przeciwko rzadom narzuconym po drugiej
wojnie swiatowej przez byly ZSRR. Walce polaków i Solidarnosci moglem sie z
bliska przyjrzec i ja zrozumiec poniewaz w latach 1987-1993 bylem w Polsce na
studiach (na AGH w Krakowie) i mialem okazje uczestniczyc w calym tym wielkim
procesie zmian politycznych który w tym okresie przezywala Polska. I
mówie "uczestniczyc" poniewaz nie bylem tylko biernym swiadkiem tych zmian,
lecz popieralem je aktywnie i otwarcie sympatyzowalem z ruchem
solidarnosciowym. Ruch ten rozumialem jako ruch wyzwolenczy, skierowany
przeciwko systemowi politycznemu który nie odpowiadal i nie szanowal
prawdziwych interesów i aspiracji polskiego narodu.

Przedstawiam to wszystko na wstepie aby wyjasnic od razu, ze nie mam pogladów
komunistycznych, nie czuje specjalnej sympatji do Fidela Castro ani do innych
liderów panstw komunistyznych i, wrecz przeciwnie, popieralem i popieram walke
narodów Europy srodkowo-wschodniej o swoja wolnosc i niezaleznosc. Tak, ze moja
obrona rzadu Chaveza nie wynika z sympatji do rzadów totalitarnych lecz wrecz
odwrotnie, z sympatii do ruchów wyzwolenczych, dazacych do powiekszenia zakresu
demokracji i uszanowania praw czlowieka. Wlasnie w tym sensie mówie, ze
aktualna sytuacja Wenezueli upodabnia sie do sytuacji w jakiej znajdowala sie
Polska pod koniec lat 80.

Tak samo jak Polska sprzed roku 1989, Wenezuela sprzed roku 1998 (gdy Chavez
doszedl do wladzy) znajdowala sie pod rzadami sil politycznych które mianowaly
sie demokratycznymi ale wcale demokratyczne nie byly. Polska wychodzila z 45
lat tego rodzaju rzadów, a Wenezuela wychodzila z 40 lat falszywej demokracji.
W czasie tej czterdziestoletniej "demokracji" wenezuelskiej policja polityczna
systematycznie uprawiala nielegalne uwiezienia, przesladowania i tortury
przywódców politycznych ruchów lewicowych. Do tego stopnia, ze
termin "desaparecidos" ("zniknieci" --czyli ludzie którzy byli porywani ze
swojich domów w nocy przez policje polityczna i znikali na amen) zostal
stworzony aby opisac praktyki stosowane przez policje wenezuelska, o wiele
wczesniej niz praktyki te zostaly zasymilowane przez róznych innych dyktatorów
w Ameryce Lacinskiej (np. Augusto Pinochet). Brutalna represja manifestacji
publicznych (przwaznie studenckich) równiez byla na porzadku dnia. Normalna
rzecza bylo uzywanie przez policje ostrej broni a nawet karabinów maszynowych
aby rozgromic tlum. Wynikiem tego byla wielka ilosc zabitych i okaleczonych
wsród manifestantów, o których oczywiscie nigdy sie nie mówilo w ramach prasy i
telewizji panstwowej lub prywatnej (która ulegala presji rzadowej). Informacja
ta równiez nie dostawala sie na ramy prasy miedzynarodowej. Klimaksem tej
represji byly wydarzenia które mialy miejsce w Caracas w 1989 r. gdy wielkie
manifestacje w Caracas zostaly krwawo ukarane kosztem 3 tysiecy zabitych. Tak,
3 TYSIACE zabitych. Prezydentem Wenezueli wtedy byl Carlos Andrés Pérez,
czlowiek który dzis dowodzi opozycja przeciwko Chavezowi, powolujac sie
na "uszanowanie praw czlowieka", "wolnosc" i "demokracje". To przeciw temu
prezydentowi wlasnie zbuntowal sie Chavez i inni oficerowie wojska
wenezuelskiego w 1992 r.

Ale zobaczmy dalej jakie sa podobienstwa miedzy Polska z 1989 r. a Wenezuela z
1998 r. Przed 1989 rokiem, rzady panujace w Polsce byly dyspozycyjne wzgledem
potegi swiatowej panujacej nad tym obszarem. Rzady panujace w Wenezueli równiez
byly podlegle potedze swiatowej, mianowicie Stanom Zjednoczonym. Wenezuela
przez 40 lat tych rzadów popadala w coraz wiekszy kryzys ekonomiczny i
spoleczny, i to mimo tego, ze jest piatym producentem ropy naftowej na swiecie.
Powodem tego bylo, ze tutejsze rzady byly bardziej zainteresowane produkowaniem
jak najwiekszych ilosci bardzo taniej ropy naftowej na eksport de Stanów
Zjednoczonych niz troszczeniem sie o los swojich wlasnych obywateli --których
wieksza czesc (ok. 80%) pod koniec lat osiemdziesiatych osiagala juz poziom
ubóstwa porównywalny do krajów afrykanskich. Przez caly ten okres czasu, do
Wenezueli wplynela rzeka dolarów odpowiadajaca pieciom planom Marshala.
Oczywiscie zaden polityk zwiazany z poprzednimi rzadami nie potrafi wytlumaczyc
co sie z tymi pieniadzmi stalo. Rzady te przez 40 lat nie ruszyly nawet palcem
aby ulatwic stworzenie nowoczesnej kapitalistycznej gospodarki w tym kraju, nie
troszczyly sie absolutnie aby stworzyc wlasna, wenezuelska elite gospodarcza,
lecz wrecz przeciwnie, zainteresowane byly jedynie i wylacznie o interesy
wielkich korporacji amerykanskich, glównie naftowych. Wynikiem tego
rodzaju "demokracji" bylo spoleczenstwo zyjace w systemie prawie feudalnym,
sredniowiecznym, gdzie mala elita rzadzacych robila co im sie zywnie podobalo,
bez dbania o jakies abstrakcyjne prawa czlowieka, lub o dobro kraju. Warto
pamietac, ze w Wenezueli jest kilkanascie bardzo bogatych rodzin które w sumie
posiadaja wieksza sume pieniedzy niz caly dlug zewnetrzny tego kraju. Wiele z
tych rodzin dysponuje posiadlosciami siegajacymi grubo ponad 100.000 hektarów...

Tak samo jak i w Polsce, wynikiem tej sytacji bylo wzrastajace niezadowolenie
spoleczne i zwiekszajaca sie represja wobec jakiegokolwiek objawu
niezadowolenia. Tak samo jak i w Polsce, pojawil sie ruch polityczny który stal
sie konkretna reprezentacja tego niezadowolenia i ruch ten w koncu doszedl do
wladzy poprzez droge demokratyczna, tzn. wybory. Tak samo jak i w Polsce,
pierwszym celem tego nowego ruchu, dowodzonego przez Chaveza, bylo stworzenie
nowej konstytucji, która by umozliwila rozszerzenie demokracji, uszanowania
praw czlowieka i spolecznej kontroli nad rzadzacymi. Nowa konstytucja
wenezuelska zostala zaaprobowana w referendum w 1999 roku przez 75 procent
glosujacych (nalezy wyjasnic, ze te i wszelkie inne wybory w Wenezueli sa
systematycznie nadzorowane przez rózne organizacje swiatow, miedzy innymi OPA).
W nowej konstytucji pojawilo sie wiele nowych mechanizmów pozwalajacych na
wieksze uczestnictwo zwyklych obywateli w sprawach panstwa, tak jak i równiez
zwiekszyl sie zakres praw obywatelskich honorowanych przez panstwo
wenezuelskie. Jednym z tych mechanizamów, który jest jedynym w Ameryce
Lacinskiej, jest "referendum odwolawcze", które pozwala na odwolanie
jakiegokolwiek urzednika panstwowego po uplynieciu polowy jego kadencji.
Wszystko co tu mówie o nowej Konstytucji wenezuelskiej moze Pan latwo sprawdzic
przez Internet, np. pod tym adresem:

http://www.embavenez-us.org/constitution/intro.htm

Radzilbym równiez porównac ta nowa konstytucje z poprzednia, z 1963 r.

Wracajac do porównania z Polska, Chavez, tak samo jak i Solidarnosc po 1989 r,
dazy do niepodleglosci kraju i zwiekszenia zakresu demokracji. Prawde mówiac,
nigdy nie bylo w Wenezueli bardziej demokratycznego rzadu niz dzisiaj. Nie ma
tu juz wiezniów politycznych zadnego rodzaju, prasa, radio i telewizja
codziennie, systematycznie i nieskrepowanie mówia co im slina na jezyk
przyniesie, pojawilo sie wiele nowych partii politycznych uczestniczacych w
rozgrywkach wyborczych, prawa mniejs

List z Wenezueli (c.d.)

[Gość: Tomek]

W poprzedniej przesylce nie zmiescil sie caly mój list do Michnika. Tutaj
przesylam reszte.

--------------------------------------

[...]

Wracajac do porównania z Polska, Chavez, tak samo jak i Solidarnosc po 1989 r,
dazy do niepodleglosci kraju i zwiekszenia zakresu demokracji. Prawde mówiac,
nigdy nie bylo w Wenezueli bardziej demokratycznego rzadu niz dzisiaj. Nie ma
tu juz wiezniów politycznych zadnego rodzaju, prasa, radio i telewizja
codziennie, systematycznie i nieskrepowanie mówia co im slina na jezyk
przyniesie, pojawilo sie wiele nowych partii politycznych uczestniczacych w
rozgrywkach wyborczych, prawa mniejszosci narodowych po raz pierwszy zostaly
oficjalnie zatwierdzone, obywatele moga teraz z wlasnej inicjatywy wprowadzac
projeky ustaw do parlamentu, zostal stworzony urzad ombudsmana, itd., itd.,
itd. Opozycja wenezuelska, zwiazana z systemem wladzy poprzednio panujacym,
codziennie korzysta ze wszystkich tych swobód, codziennie atakuje rzad Chaveza
na lamach srodków masowego przekazu, prawie co tydzien organizuje przerózne
marsze i protesty przeciw rzadowi, ale nie chce przyznac, ze wszystko to moga
robic dzieki temu, ze po raz pierwszy od wielu lat w Wenezueli mamy rzad
prawdziwie demokratyczny. Kiedy to opozycja rzadzila tym krajem, wszystki tego
rodzaju objawy niezadowolenia nie tylko nie byly tolerowane, lecz równiez
krwawo tlumione.

I tak jak Solidarnosc miala swojich wrogów, w postaci dawnego establishmentu
który szybko sie przebral w strój (socjal)demokratyczny, tak samo Chávez ma
zacieklych przeciwników wsród establishmentu ekonomicznego i politycznego który
kontroluje srodki masowego przekazu i który nadal ma poparcie Stanów
Zjednoczonych. Wiele jest wsród nich wenezuelczyków którzy posiadaja potege
ekonomiczna na skale swiatowa, niektórzy sa osobistymi przyjaciólmi prezydentów
Stanów Zjednoczonych, posiadaja koncerny telewizyjne obejmujace cala Ameryke
Lacinska i maja bliskie kontakty z osobistosciami takimi jak Rupert Murdoch lub
Ted Turner. Zapraszam Pana do szukania informacji w Internecie na temat, na
przyklad, pana Gustavo Cisneros. Ludzie ci teraz udaja zwolenników demokracji i
wolnosci, oskarzaja Chaveza o to, ze jest dyktatorem i komunista i staraja sie
przekonac swiat, ze naród wenezuelski jest narodem ucisnionym pod butem
dyktatora Chaveza. Znajac historie ich zachowania w ciagu ostatnich 40 lat,
jest dla mnie oczywiste, ze cala ta "walka o wolnosc" jest czysta hypokryzja.

Jak to jest, ze kiedy w innych krajach Ameryki Lacinskiej zamyka sie stacje
telewizyjne, gazety i radia które nie odpowiadaja rzadowi (tak ja sie stalo
niedawno w Peru y Republice Dominikanskiej, pod rzadami Toledo i Mejía) prasa
swiatowa tego nie krytykuje? Kiedy wtraca sie do wiezienia opozycjonistów i
dysydentów w Boliwii lub Ekwadorze, pod rzadami Mesy i Gutierreza, nikt za
granica nie podnosi glosu aby sie sprzeciwic. Kiedy w Boliwii, kilka miesiecy
temu wojsko zabilo prawie 70 osób strzelajac do manifestacji, nik nie
powiedzial, ze to brutalna dyktatura. Kiedy w Peru rzad przez kilka miesiecy
zawiesza wszystkie gwarancje konstytucyje (miedzy innymi prawo do ochrony
zycia), nikt nie mówi, ze to wielce niedemokratyczne. Zadna z tych rzeczy sie
nie dzieje w Wenezueli, ale prasa swiatowa przekonana jest, ze mamy tu
dyktature.

Wszystko co tu Panu opisuje znam z wlasnego doswiadcznia i widzialem na wlasne
oczy. Oczywiscie, nie prosze Pana aby mi Pan uwierzyl na slowo w to co tu
opowiadam. Prosze tylko zeby Pan sam poszukal informacji wiarygodnej na temat
tego co tu sie dzieje. W czasach Solidarnosci, kiedy bylem w Polsce, byl Pan
jednym z intelektualistów najbardziej przeze mnie podziwianych. Widzialem w
Panu osobe inteligetna i uczciwa, starajaca sie dociec prawdy w kazde sprawie
która sie Pan zajmowal. To dlatego zdecydowalem sie napisac ten list do Pana,
bo wierze, ze Panska postawa co do tutejszego rzadu wynika bardziej z
niedoinformowania niz ze zlej woli lub nieuczciwosci. Prosze Pana jedynie o
doglebne zbadanie sprawy która tu przedstawiam i o wydanie sprawiedliwej oceny
na jej temat. Sugerowalbym aby Pan sam poszukal odpowiedzi na pytania takie jak:

1. Czy w Wenezueli odbywaja sie regularnie wolne wybory?

2. Czy te wybory sa nadzorowane przez jakies wiarygodne organizacje pozarzadowe?

3. Ile partii istnieje w Wenezueli i ile z nich uczestniczy w wyborach?

4. Które partie posiadaja poslów w wenezuelskim parlamencie? Jaka czesc tych
poslów jest przychylna rzadowi a jaka nie?

5. Ile partii zostalo zdelegalizowanych podczas rzadu Chaveza? Ile jest
wiezniów politycznych?

6. Ile jest prywatnych srodków masowego przekazu w Wenezueli? Czy one w
wiekszosci opowiadaja sie za rzadem Chaveza czy przeciw niemu?

7. Ile prywatnych gazet, stacji telewizyjnych i radiowych zostalo zamknietych w
czasie rzadu Chaveza a ile sie pojawilo nowych?

8. Ile prywatnej wlasnosci de tej pory wywlaszczyl rzad Chaveza? Ile ustaw
zostalo zatwierdzonych (lub ma sie zatwierdzic) pozwalajacych na wywlaszcznie
prywatnej wlasnosci?

9. Ile marszów i protestów zwolanych przez opozycje odbylo sie w Wenezueli
przez ostatnie piec lat? Ile z nich spotkalo sie z represja ze strony policji?

10. Ile ideologii komunistycznej mozna znalezc w wenezuelskiej konstytucji?

11. Czy ze wzgledu na dobre stosunki z Kuba nalezy zakladac ze Wenezuela jest
krajem komunistycznym? Czy, w takim razie, Argentyna i Brazylia tez sa krajami
komunistycznymi?

11. Jakie mamy objektywne znaki aby stwierdzic ze rzad Chaveza jest lub dazy do
komunizmu czy jakiejkolwiek dyktatury?

Gdyby Pan potrzebowal jekiejkolwiek dodatkowej informacji, jestem gotów jej
dostarczyc. Równiez polecam elektoniczna gazete po angielsku na temat Wenezueli
(nie zwiazanej w zaden sposób z rzadem) pod adresem:

www.venezuelanalysis.com

Polecam Panu równiez film na temat zamachu stanu przeciw rzadowi Chaveza który
zdarzyl sie tu dwa lata temu. Film ten ("The revolution will not be televised")
zostal nakrecony przez dwóch irlandczyków i mozna sie o nim poinformowac pod
adresem:

www.chavezthefilm.com

Koncze ten list w nadzieji, ze ludzie i naród którzy znaja z wlasnego
doswiadczenia co to znaczy walczyc o wolnosc, niepodleglosc i demokracje, beda
w stanie docenic tego samego rodzaju walki i aspiracje innych krajów na
swiecie, i nie pozwola sie zwiesc kampanii która sie przeciwstawia tym
nadziejom i dlawi to co sluszne i sprawiedliwe. W odwrotnym przypadku mysle, ze
zmiany polityczne w Polsce po 1989 r. na niewiele sie zdaly.


Prof. Roldan Tomasz Suárez-Litwin
Universidad de Los Andes
Mérida, Venezuela
www.ing.ula.ve/~sisint/Suarez.htm

[Gość: wude]

Tomek, dlaczego nie piszesz ze to Chavez nie dopuszcza do referendum
odwolawczego, pomimo ze opozycja zebrala wystarczajaca liczbe podpisow. Chyba
nie wierzysz w planillas planas. Jezeli w Polsce wygra Lepper to bedzie ja
mozna porownywac do Venezueli z Chavezem.

[Gość: Tomek]

To, ze Chávez nie dopuszcza do referendum jest po prostu nieprawda. Chávez nie
ma nic do "dopuszczania" w tej sprawie, poniewaz realizacja referendum nie
zalezy od jego woli tylko od decyzji Panstwowej Komisji Wyborczej. Organ ten
aktualnie sprawdza czy ilosc podpisów które opozycja zlozyla aby zwolac
referendum jest wystarczajaca (wdlg. nowej wenezuelskiej konstytucji
referendum "odwolawcze" moze byc zwolane tylko jezeli opowie sie za ta
mozliwoscia conajmniej 20% obywateli zapisanych w Panstwowym Rejestrze
Wyborczym). Nalezy dodac, ze dzialalnosc Panstwowej Komisji Wyborczej jest
aktualnie nadzorowana przez OPA i przez "Centrum Carter" (organizacja bylego
Prezydenta USA Jimmiego Cartera). Obie te organizacje jak do tej pory uwazaja,
ze organ ten funkcjonuje normalnie i w ramach prawa. Oczywiscie, kazdy moze
myslec co mu sie zywnie podoba co do tego czy opozycja zebrala wystarczaja
ilosc podpisów czy tez nie. Ostateczna decyzja zalezy jednak nie od opinii
poszczególnych osób, lecz od uprawnionego organu panstwa. A to, ze partie
polityczne które popieraja Chaveza staraja sie, W RAMACH PRAWA, utrudnic
realizacje referendum odwolawczego, jest normalna czescia rogrywki politycznej
której mozna sie spodziewac w kazdym ustroju demokratycznym.

A co do pana Leppera to trudno mi sie wypowiedziec bo nie znam wystarczajaco
jego pogladów politycznych.

[Gość: wude]

Tomek, znowu cos nie tak. Centrum Carter i OPA powiedzialy, ze nie zgadzaja sie
z kryterium uznania podpisow przez Panstwowa Komisje Wyborcza. Poza tym Sad
Najwyzszy uznal te podpisy, dopiero sprzeczna z konstytucja decyzja Sali
Konstytucyjnej znowu spowodowala zamieszanbie. Rincon i Carrasquero robia to co
chce Chavez, a wiec to on nie dopuszcza do referendum. Dlaczego nie zgodzono
sie z propozycja Henry Allup, ktory powiedzial chodzmy wszyscy do referendum.
Jezeli Chavez mialby szanse na wygranie na pewno zgodzilby sie na wybory.
Niestety poparcie ok 20 % wyborcow tego nie zapewnia i Chavez NIE DOPUSZCZA do
referendum.

[Gość: Tomek]

Wude,

To, ze OPA i Centrum Carter "nie zgadzaja sie z kryterium uznania podpisow
przez Panstwowa Komisje Wyborcza" znowu mija sie z prawda. Oni tylko
powiedzieli, ze maja inne zdanie na temat sposobu sprawdzenia waznosci podpisów
z podobna kaligrafia. Inne zdanie to moze miec kazdy. Ja równiez mam inne
zdanie na ten temat: uwazam, ze powinna istniec komputerowa baza danych z
podpisami wszystkich wenezuelczyków posiadajacych dowód osobisty i to na jej
podstawie powinno sie podejmowac decyzje. Niestety takiej bazy danych nie ma,
co otwiera pole do dyskusji na temat najodpowiedniejszego sposobu weryfikacji
tych podpisów. Taka dyskusja koniecznie prowadzi do wielkiej rozbieznosci zdan,
i taka rozbieznosc wlasnie zaistniala miedzy OPA a Panstwowa Komisja Wyborcza.
Co nie oznacza wcale, ze OPA i Centrum Carter sadza, ze decyzja podjeta przez
PKW jest nieuczciwa, nielegalna, nieuzasadniona lub pozpodstawna. Gdyby tak
bylo to oni by juz dawno zrezygnowali z dalszego nadzorowania --tak jak to juz
kiedys zrobili w przypadku wyborów w Peru.

Co do sytuacji w Sadzie Najwyzszym to sytuacja jest po prostu taka, za Izba
(czy tez Sala) Wyborcza podjela decyzje co do tych podpisów, a potem Izba (czy
tez Sala) Konstytucyjna ta poprzednia decyzje odwolala. Mozne sie oczywiscie
spierac kto ma racje, i czy jedna lub druga Izba postepuje legalnie. Jednak aby
o tym dyskutowac na serio trzebaby byc prawnikiem, lub przynajmniej miec bardzo
dobre rozeznianie w prawie wenezuelskim, czego ani ja ani prawdopodobnie Ty nie
posiadamy. Jedno jest pewne: cala ta dyskusja w Sadzie Najwyzszym jest
najlepszym dowodem na to, ze Chavez wcale nie kontroluje inne organy panstwa i,
ze w nich tocza sie normalne, demokratyczne spory.

Powiedziec, ze Rincón i Carrasquero robia to co chce Chávez to jest wydac
subjektywna opinie nie podparta zadnymi dowodami. Na to moge tylko powiedziec,
ze przez ostatnie 5 lat bardzo duzo wyroków Izby Konstytucyjnej Sadu
Najwyzszego nie bylo na reke rzadowi. Aby to sprawdzic tylko trzeba miec chec i
cierpliwosc zeby przejrzec wszystkie wyroki tej Izby (mozna je znalezc w
Internecie). Zapraszam.

Dlaczego nie zgodzono sie z propozycja Henry Allup? Po prostu bo jest sprzeczna
z prawem. Konstytucja jasno ustanawia jaki warunki nalezy spelnic zeby zwolac
referendum. To nie zalezy od woli Chavez, Allupa, mojej czy Twojej. Zalezy od
spelnienia warunków prawnych. Propozycja Allupa jasno ukazuje styl polityczny
uprawiany przez opozycje. Ich postepowanie systematycznie mijaja sie z prawem:
szantaze, zamachy stanu, grozenie strajkami. Cokolwiek aby odzyskac stracona
wladze.

Nie wiem czy Chávez ma poparcie 20% czy nie (Ty tez tego nie wiesz bo sondaze
opinii w Wenezueli nie sa wiarygodne). Ale jestem przekonany, ze jesli
Panstwowa Komisja Wyborcza zdecyduje, ze ma byc referendum, rzad przyjmie to do
wiadomosci i podda sie tej decyzji, bo nieskonczenie wiele razy juz to
potwierdzal. Natomiast nie wiem czy w odwrotnym przypadku opozycja równiez
podda sie decyzji PKW. Bardzo w to watpie, bo nie jest w ich stylu postepowac
wedlug regul gry. Poza tym, nawet gdyby referendum sie w koncu odbylo, szanse
opozycji sa bardzo marne. Pamietaj, ze musza zebrac ponad 3,75 milionów glosów
aby wygrac. A podpisów zebrali mniej niz 3 miliony.

[Gość: Jan K.]

Jedź na Kubę, komuchu.
Jan K.

[Gość: MM]

No faktycznie. Na tak przytlaczajacy logicznie argument nie moze juz byc zadnej
odpowiedzi.

[Gość: wude]

Tomek, wiadomo ze kryterium planillas planas powstalo juz po zebraniu podpisow
i dlatego OPA i Centrum Carter nie chcialy sie z tym zgodzic. Jezeli nie ma
bazy danych z podpisami to jest to wina CNE i powinni wszystkie podpisy uznac a
nie postepowac jak zapowiedzial Diosdado, ze jak bedzie trzeba to uniewaznimy i
2 mln podpisow.
Jezeli mieszkales w Polsce jak dzialala juz Solidarnosc to moze nie widzisz
zbieznosci postepowania Chaveza z dzialalnoscia liderow komunistycznych PRL, ja
to widze i nie chcialbym zeby w Venezueli zylo sie tak jak w Polsce w latach
powojennych.
Uwazam ze niestety referendum nie dojdzie do skutku gdyz jakikolwiek rezim
komunistyczny mozna usunac tylko sila, mam nadzieje, ze w tym czasie bede znowu
w Polsce, ktora nie bedzie Polska Leppera.

[Gość: wude]

OPA i Centrum Carter nie zgadzaly sie z kryterium planillas planas, ktore
zostalo ustanowione juz po zebraniu podpisow bo Diosdado powiedzial ze jak
bedzie trzeba uniewaznimy i 2 mln podpisow. Chyba widziales te statystyki
odrzucania podpisow, na poczatku bylo okolo 5% w kazdym stanie potem od Lara
wzroslo do 40 % i przy powtornym sprawdzaniu bylo juz we wszystkich stanach 40
%. Wydaje mi sie z planillas planas bylo to wypuszczenie opozycji, zeby
wszystko bylo wypelnione dobrze, przedstawiciele opozycji pomagali ludziom
wypisujac ich dane, a potem powiedzialo sie ze tak nie moze byc i 40% do tylu.
Jak dotychczas podpisy podzielily ludzi na tych co podpisali, a wiec sa
konspiratorami przeciwko rzadowi( wypowiedz ministra zdrowia) i ci co nie
podpisali czyli sa z rzadem. W przypadku wyborow, ktore w zalozeniu sa tajne,
nie wiadomo kto jak glosuje i opozycja moze zdobyc zdecydowane poparcie przeciw
Chavezowi. Chyba ze bedzie jak w PRL kandytat partii mial 95 % glosow, pomimo
ze wszyscy czlonkowie Solidarnosci nie wrzucali kartki wyborczej do urny.
Jezeli do tego dojdzie mam nadzieje, ze bede juz w Polsce i to nie
lepperowskiej.
Apropo jakies 1.5 roku temu pan Janusz Korwin-Mikke porownywal Leppera z
Chavezem w Dzienniku Polskim i jedyna roznica byla w ilosci dolarow ktorymi
dysponuje Chavez.

Co robila OPOZYCJA!!!!!!!!!!!!

[Gość: AGA]

"pomimo ze opozycja zebrala wystarczajaca liczbe podpisow"
Z tej wystarczajacej ilosci podpisow to pewnie polowa jest falszywych, a ile
naciaganych!!!!
Milam ta przyjemnosc byc w Wenezueli podczas zbierania podpisow przez opozycje.
Oczywiscie 1 dnia poszli wszyscy przeciwnicy prezydenta podpisywac sie, no i
oczywiscie wielki spektakl w telewizji, jakie to oni maja poparcie.
Niestety juz drugiego dnia nie bylo wielu chetnych, biedacy nawet nie mieli
zabardzo co pokazywac w telewizji!!!
No ale najleprze bylo to, ze placili za podpisy!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Co glupsi ludzie podpisywali sie juz za 10 000 Bolivarow. Zwozili ludzi z
najodleglejszych zakadkow, im placili ok 30 000 bolivarow. Czym blizej bylo
konca zbierania podpisow stawka rosla!!!!!!!!! Biedacy nie wiedzieli co maja
wymyslec, zeby zebrac potrzebne glosy!!!!
Bylam tego naocznym swiadkiem, wiec nikt mi nie wmowi, ze zebrali wystarczajaca
ilosc podpisow i moze jeszcze legalnie!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kris_aust]

A my na odwrot. Wyrzucilismy Rosjan to moglibysmy miec wolnosc i demokracje,
ale co z tym zrobic .. czym sie to je? Moze by trzeba cos konstruktywnego
zrobic , czyms sie wykazac jako wolny niezalezny narod ? Czyz nie latwiej oddac
sie dobrowolnie .. pod "demokracji amerykanskiej" ? Bedzie na co narzekac i na
kogo zwalic. A my taki zdolny narod gdybysmy tylko nie byli zalezni od ...
kogos .. kogo? to niewazne.
Pamietam , bo studiowalem w Polsce w latach 70'tych. Jacy to my zdolni ,
oswieceni , tylko nam ta petle ruska zdjac z szyi to zaraz jak te orly
pofruniemy.
Smutek, wstyd i totalne rozczarowanie.
Jezeli chodzi o Chawesa to prawdopodobnie jego dni sa policzone. Wczesniej czy
pozniej amerykanie dopna swego. Na Haiti sytuacja byla nieco inna, ale Yanki
byly tak bezczelne ze nawet czlowieka ktory mieszka na stale na Florydzie
wstawili na prezydenta.

[Gość: oburzony]

tomek, smiesz twierdzic ze nie jestes komunista, zabieraj swoje manatki na Kube
i nie smiej wiecej o wenezueli slowo powiedziec. Jestes najprawdopodobniej
takim samym tlumanem jak wiekszosc zwolennikow chaveza, chyba ze robisz
interesy razem z nim. Wstyd mi za ciebie. Ale hanba czytac takie slowa.

[Gość: W.]

SKORO WCZESNIEJ BYLY "skorumpowane elity polityczne i finansowe" TO KIEDY BYL
TAM "karaibski naftowy raj"? I SKAD SIE WZIELY TE MASY BIEDAKOW Z "dzielnic
nędzy i gwałtu"? I JAK ZWYKLE MEDZYNARODOWY FUNDUSZ WALUTOWY ZARZADAL
WPROWADZENIA OSZCZEDNOSCI KTORYCH KOSZTY MIELI PONIESC NAJBIEDNIEJSI. PEWNIE
ZEBY OZYWIC GOSPODARKE I POPRAWIC ICH BYT :).

W Polsce teraz

[Gość: JoteN]

W Polsce teraz goryczy jest tak bardzo wiele,
że starczy jej na niejedną drugą Wenezulę.

[Gość: Jan Bimba]

4.04.2004
Na marginesie artykulu: „Hugo Chavez, mesjasz na Karaibach”
Opuscilem Polske przeszlo czterdziesci lat temu w latach opresji stalinowskiej
i pogardy dla losow jednostki - jak to dobrze zostalo oddane przez Pasternaka
w „Doktor Ziwago”. Wenezuela miala byc odskocznia do Stanow Zjednoczonych,
punktem przejsciowym na krotki pobyt przed Mekka kapitalizmu. Znalazlem sie w
kraju ludzi goscinnych, prostych i serdecznych gdzie wszystko bylo do
zrobienia i wszystkie drzwi staly ku temu otworem. Jestem czlowiekiem bez
zyciorysu bo cale zycie pracowalem dla jednej firmy nie zwiazanej z przemyslem
naftowym, ktora urosla z niczego do giganta przemyslowego zatrudniajacego
ponad 2000 pracownikow. Moje losy, losy firmy i losy kraju maja w tej chwili
jeden wspolny mianownik ktory nazywa sie dekadencja. Dekadencja nie zaczela sie
dzisiaj i nie od obecnych rzadow. Zalamania wenezuelskich ukladow
ekonomicznych nalezy szukac w latach osiemdziesiatych gdy dochody z ropy
naftowej przestaly wystarczac w kraju wypelnionym biedota wlasna i naplywowa z
calej Ameryki Poludniowej, skuszona perspektywami lepszego zycia .
Ukoronowaniem tego dlugiego procesu pauperyzacji Wenezueli sa obecne rzady
Chaveza, ktore pod pompatyczna nazwa rewolucji boliwarianskiej kryja za soba
absolutna ignorancje procesow ekonomicznych i prowadza do ruiny obywateli i
zniszczenia mienia narodowego. Nie poruszam juz tematu respektu dla
przecietnych obywateli i praw czlowieka bo to inna „orginalnosc” obecnego
rzadu.
Po krotkim okresie 5 lat rewolucyjnego rzadzenia jestem emerytem (czytaj
bezrobotnym). Moja eks-firma zamknela trzy (z szesciu) obiekty przemyslowe i
zwolnila przeszlo 1000 pracownikow. Kraj oprocz niezecydowanych dzieli sie na
opozycje i chavistow beznadziejnie skloconych bez perspektywy na jakies
racjonalne rozwiazanie w okreslonej perspektywie czasowej.
Moze po tylu latach zostawic to wszystko i wrocic do kraju – moze bedzie
lepiej? Wielu emigrantow odnawia stare paszporty. To tak tylko na wszelki
przypadek bo nie wszystkie rewolucje prowadza do dobrobytu a niektore sie zle
koncza.
Jan Bimba

[Gość: Jan Bimba]

4.04.2004
Na marginesie artykulu: „Hugo Chavez, mesjasz na Karaibach”
Opuscilem Polske przeszlo czterdziesci lat temu w latach opresji stalinowskiej
i pogardy dla losow jednostki - jak to dobrze zostalo oddane przez Pasternaka
w „Doktor Ziwago”. Wenezuela miala byc odskocznia do Stanow Zjednoczonych,
punktem przejsciowym na krotki pobyt przed Mekka kapitalizmu. Znalazlem sie w
kraju ludzi goscinnych, prostych i serdecznych gdzie wszystko bylo do
zrobienia i wszystkie drzwi staly ku temu otworem. Jestem czlowiekiem bez
zyciorysu bo cale zycie pracowalem dla jednej firmy nie zwiazanej z przemyslem
naftowym, ktora urosla z niczego do giganta przemyslowego zatrudniajacego
ponad 2000 pracownikow. Moje losy, losy firmy i losy kraju maja w tej chwili
jeden wspolny mianownik ktory nazywa sie dekadencja. Dekadencja nie zaczela sie
dzisiaj i nie od obecnych rzadow. Zalamania wenezuelskich ukladow
ekonomicznych nalezy szukac w latach osiemdziesiatych gdy dochody z ropy
naftowej przestaly wystarczac w kraju wypelnionym biedota wlasna i naplywowa z
calej Ameryki Poludniowej, skuszona perspektywami lepszego zycia .
Ukoronowaniem tego dlugiego procesu pauperyzacji Wenezueli sa obecne rzady
Chaveza, ktore pod pompatyczna nazwa rewolucji boliwarianskiej kryja za soba
absolutna ignorancje procesow ekonomicznych i prowadza do ruiny obywateli i
zniszczenia mienia narodowego. Nie poruszam juz tematu respektu dla
przecietnych obywateli i praw czlowieka bo to inna „orginalnosc” obecnego
rzadu.
Po krotkim okresie 5 lat rewolucyjnego rzadzenia jestem emerytem (czytaj
bezrobotnym). Moja eks-firma zamknela trzy (z szesciu) obiekty przemyslowe i
zwolnila przeszlo 1000 pracownikow. Kraj oprocz niezecydowanych dzieli sie na
opozycje i chavistow beznadziejnie skloconych bez perspektywy na jakies
racjonalne rozwiazanie w okreslonej perspektywie czasowej.
Moze po tylu latach zostawic to wszystko i wrocic do kraju – moze bedzie
lepiej? Wielu emigrantow odnawia stare paszporty. To tak tylko na wszelki
przypadek bo nie wszystkie rewolucje prowadza do dobrobytu a niektore sie zle
koncza.
Jan Bimba

Złodziejska międzynarodówka oligarchów wspierana

[Gość: Tomson]

przez USA,MFZ i inne zbójeckie organizacje doprowadza do samych nieszczęść.
Wenezuela powiedziała stop tym bandziorom i jest teraz prowadzona na nią
bandycka nagonka. Amerykański globalny kapiltalizm zmierza do tego by mały
procent ludzi pławił się w bogactwie, a całe rzesze biedoty na to harowały.
Chavez miał odwagę się temu przeciwstawić w swoim kraju i chwała mu za to!!!
Kolejny latoski kraj nie będzie farmą niewolników dla montowni US-koncernów, a
wenezuelska ropa będzie dawała pieniądze Wenezuelczykom, a nie jankeskim
złodziejom!
I TAK TRZYMAĆ!!!!!!!!!! :oD

[Gość: ktos]

Oczywiscie sie zgadzam!!!!
Dla calej tej biedoty trzeba lamac glupie prawa ustalone przez
lizusow USA. Pamietajmy tez ze "cel uswieca srodki" :)

Tak wlasnie mysla rewolucjonisci. Ja nie jestem rewolucjonista.
Radze wszystkim antyglobalistom, socjalistom, komunistom i innym ktorzy
chca uszczesliwic na sile masy ludzi..... zeby sobie pojechali do raju Kubanskiego
lub Koreanskiego (tego z polnocy oczywiscie), a nas zostawili z naszym zgnilym
kapitalizmem i z niedopracowana demokracja.

BTW, pieniadze ktore sie daje pijaczkom na zasilku, to pieniadze ciezko przeze
mnie zarobione.......

Pozdrawiam
Ktos

[Gość: Tomson]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Radze wszystkim antyglobalistom, socjalistom, komunistom i innym ktorzy
> chca uszczesliwic na sile masy ludzi..... zeby sobie pojechali do raju
> Kubanskiego
> lub Koreanskiego (tego z polnocy oczywiscie), a nas zostawili z naszym zgnilym
> kapitalizmem i z niedopracowana demokracja.
Tam powinni pojechać proamerykańskie sprzedawczyki, niech zobaczą jak ludzie
cierpią z głodu w KRLD dzięki amerykańskiemu embargu. Niech zobaczą że mimo
embarga na Kubie ludziom żyje się lepiej niż w każdym innym środkowoamerykańskim
kraju. Koronnym przykładem są kraje wschodniej Europe, z których każdy jeden
względnie baaardzo zbiedniał po podporządkowaniu gospodarczemu dyktatowi
międzynarodowych (amerykańskich) struktur finansowycj.

> BTW, pieniadze ktore sie daje pijaczkom na zasilku, to pieniadze ciezko przeze
> mnie zarobione.......
Dzięki pierdolonemu globalnemu kapitalizmowi, takiemu pijaczkowi albo będziemy
dawać poprzez socjal nasze pieniądze, albo pozwolimy mu zdechnąć z głodu,
wybieraj co lepsze. Dlatego należy zwalczyć tą globalna chydrę która zrójnowała
nasz przemysł i obrabował naszych obywateli z 3mln miejsc pracy!!!

[Gość: stocki obserwator]

Znam Wenezule i Caracas. To co przezywa ten kraj - moze nas wiele nauczyc.
Juz za chwile przed nami rewolta pustych, polskich zoladkow. Rozbawione,
zdemoralizowane, nieuczciwie uwlaszczone elity polskie do zludzenia
przypominaja te z Ameryki Lacinskiej. Mamy zreszta podobne strukture spoleczna,
podobnie konserwatywny obuczajowo i spolecznie kosciol (kto slyszal u nas o
teologii wyzwolenia !). Pospolite ruszenie - "Samoobrona" - wyraza pragnienia
umeczonego spoleczenstwa zrzucenia ze swych plecow i utrzymania
zdemoralizowanych oligarchow. Drzyjcie, bogacze, gniew ludu jest jak huragan !
Nie wygraja z nim kanapowe, warszawskie partyjki

Cos o Opozycji.

[catira]

Cytat :"pomimo ze opozycja zebrala wystarczajaca liczbe podpisow"
Z tej wystarczajacej ilosci podpisow to pewnie polowa jest falszywych, a ile
naciaganych!!!!
Milam ta przyjemnosc byc w Wenezueli podczas zbierania podpisow przez opozycje.
Oczywiscie 1 dnia poszli wszyscy przeciwnicy prezydenta podpisywac sie, no i
oczywiscie wielki spektakl w telewizji, jakie to oni maja poparcie.
Niestety juz drugiego dnia nie bylo wielu chetnych, biedacy nawet nie mieli
zabardzo co pokazywac w telewizji!!!
No ale najleprze bylo to, ze placili za podpisy!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Co glupsi ludzie podpisywali sie juz za 10 000 Bolivarow. Zwozili ludzi z
najodleglejszych zakadkow, im placili ok 30 000 bolivarow. Czym blizej bylo
konca zbierania podpisow stawka rosla!!!!!!!!! Biedacy nie wiedzieli co maja
wymyslec, zeby zebrac potrzebne glosy!!!!
Bylam tego naocznym swiadkiem, wiec nikt mi nie wmowi, ze zebrali wystarczajaca
ilosc podpisow i moze jeszcze legalnie!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: catire]

bajki blondynko, zmyslasz, wszyscy widzielismy co sie dzialo i nikt nam nie
placil za nasze sumienie, niech zyje wolnosc i demokracja w Wenezueli! Bierz
slub z tomkiem i hodujcie swoje nowe pokolenia rewolucjonistow w Hawanie!!!
Precz z Wenezueli, zdrajcy!!! Zostawcie nas w swietym spokoju mumie
komunistyczne!

[Gość: taki jeden]

Ale komuchy, ja nie moge, skad sie wziales? Z marsa? Ale retoryka, powinni ja w
szkolach uczyc! Jestem pod wrazeniem, hahaha!