Ulica przeciw Ameryce - korespondencja z Bagdadu

[Gość: kryska]

The Independent: US has killed 280 in Fallujah this week, says hospital doctor
By Patrick Cockburn in Baghdad
news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=509890
09 April 2004

US marines oblegajacy Fallujah, na zachod od Bagdadu, zabili 280 Irakijczykow
i zranili ponad 400 w tym tygodniu- powiedzial doktor miejskiego szpitala
wczoraj.

Trzystu tysieczne miasto nad Eufratem, atakowane z ladu i powietrza od
poczatku tego tygodnia, jest odciete od swiata.

Liczba ofiar smiertelnych i rannych jest prawdopodobnie wieksza- mowi Dr
Taher al-Issawi w malym miejscowym szpitalu.
" Wiemy tez, ze sa zabici i ranni .... zasypani gruzami, ale nie mozemy
dostac sie do nich ze wzgledu na toczace sie walki".

Walka o Falluja przeobrazaja sytuacje polityczna w Iraku, gdzie poparcie
narodowe, dla powstancow w miescie, nabiera sily szczegolnie posrod Arabow
sunnickich.

"Wczesniej wielu Irakijczykow wierzylo, za walka mieszkancow w Fallujah z Us
jest ich lokalnym interesem, ale teraz widzimy ich jako symbol calego
kraju " - powiedzial jeden Irakijczyk

symbolem poparcia dla Fallujah bylo zebranie sie tlumow przed glowna stacja
krwiodawstwa wczoraj w Bagdadzie. To symboliczny gest poniewaz US marines nie
przepuszczja sanitarek ani z ani do miasta.

"to barbarzynstwo co sie dzieje w Fallujah" powiedzial Abdul Rahman Khalil,
inzynier pracujacy w przemysle wydobywczym, po oddaniu krwi. " Amerykanie nie
rozrozniaja miedzy ruchem oporu a zwyklymi ludzmi."
Tariq hamoudi, inny inzynier, powiedzial: " Pracujemy dla firmy
specializujacej sie w ciezkim sprzecie rafineryjnym i zarowno Shiici jak i
sunnici czuja sie tak samo w naszej firmie. Popieramy Falluja. Jest nie do
przyjecia co Amerykanie tam robia."

Transparent na przodzie autobusu na zewnatrz stacji krwiodawstwa: "Oddajemy
nasza krew z Mahmudiyah dla naszych braci w Falluja" Muhmudiyah jest miastem,
25 km na poludnie od Bagdadu, w ktorym mieszkaja Sunnici i Shia.

Oblezenie Falluja moze oznaczac moment katastrofy dla koalicji, kiedy
partyzanci zdobyli masowe poparcie Arabow sunnickich i Shia. Iracki
nacjonalizm, z jego sloganami przed dlugi czas bez wartosci za czasow
Husseina, zaczyna znowu nabierac sily. Nawet w sunnickich dzielnicach Bagdadu
jak Adhamiyah pojawiaja sie hasla na scianach popierajace radykalnego kleryka
shia Muqtada Sadr tylko dlatego, ze jest przeciw okupacji US.

wielu irakijczykow mowi, ze amerykanie zabijaja ludzi niewinnych w akcie
odwetu, w ramach kolektywnej kary z a smierc 4 cywili, ktorych ciala
pogwalcono w Falluja w ubieglym tygodniu.

Hashim al-Jenabi :" Oni mowia o terroryzmie przeciw wiezom w U.S, ale
dlaczego, kiedy Amerykanskie samoloty uderzaja rakieta w meczet zabijajac 40
ludzi, to nie jest terroryzm ??"

US military oglosilo wczoraj, ze jest nastepne 6 ofiar smiertelnych, 5 w
wyniku dzialan zbrojnych w srode i czwartek i szosta ofiara, ktora zmarla w
wyniku obrazen w ataku bombowym w Mosulu w niedziele.

[...]

[Gość: jan paweł 2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Allah]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lolo11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: gp]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Maciej z USA]

Z. Brzezinski mowi na CNN o wprowadzeniu wiecej wojska i zdlawieniu powstania.
Ja powiem cos ze to jest tak jak w Algeri. Nic nie zatrzyma powstania w kraju
arabskim. Beda strzelac zza kazdego rogu. Przezylem Algerie to wiem jak jest.
Arabi sa strasznie msciwi takze jak zabijesz jemu kogos w rodzinie to beda
tobie pamietac. Wyznanie do tego tez doklada. Jest z tym zle.

[Gość: Antek]

A kto byl za tzw koalicja czyli USraelem i jego parobkami( w tym III
Rzeczypospolita)? "Boj to jest ich (koalicji) ostatni, krwawy....". Boj ten
bedzie trwal lata i nie bedzie mial zwyciescow ani pokonanych-beda tylko ofiary
i to glownie cywilne.Panom prezydentom kwachowi, bushowi,premierom: sharonowi,
blairiowi zycze spokojnych swiat. Beda mieli spokojne, bo tak sie zamelinowali
ze zaden diabel ich nie znajdzie.Kwach to moze nawet pojdzie do spowiedzi u ks
jankowskiego-szczerze pogadaja sobie jak blazen z blaznemi.

[...]

[Gość: lange]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: t.]

> Arabi sa strasznie msciwi ....

A może kocioł ten nie jest aż tak łatwy do diagnozy.
Chwilowa koncentracja na Amerykanach i to pewnej grupy nie zaprzecza
wewnętrznym antagonizmom, które są goźniejsze od obecnych zamieszek.
Mówi się, że niedawni kaci saddamowi już się ponawracali i wiodą do boju innych
gniewnych. A praecież na ich rękach jest krew braci.

[Gość: maruda]

ość portalu: t. napisał(a):

> > Arabi sa strasznie msciwi ....
>
> A może kocioł ten nie jest aż tak łatwy do diagnozy.
> Chwilowa koncentracja na Amerykanach i to pewnej grupy nie zaprzecza
> wewnętrznym antagonizmom, które są goźniejsze od obecnych zamieszek.
> Mówi się, że niedawni kaci saddamowi już się ponawracali i wiodą do boju innych
>
> gniewnych. A praecież na ich rękach jest krew braci.

**********************

Nienawiść do Amerykanów (nie do Brytyjczyków czy Polaków) jest w krajach
arabskich chroniczna. W tej chwili silniejsza od nienawiści do Saddama.
Tam nazywają Amerykanów "synami psa" od zawsze.

[Gość: kryska]

Wizja demokracji i wolnego rynku w Iraku

czyli Jak zrobic sobie wrogow

z artykulu Naomi Klein ( reporterki bryt. Guardiana)


3 kwietnia 2004
"(..) Irakijczycy poznali niedawno inna versje wolnosci slowa kiedy Bremmer
wydal rozkaz zamkniecia gazety prowadzonej przez Muqtada al-Sadr. Ten partyzant
kleryk shyicki glosil, ze Amerykanie stoja za zamachami na cywili irackich.
Potepil tez tymczasowa konstytucje jako "prawo terrorystow". Jak dotad, al-Sadr
powstrzymywal sie od nawolywania do zbrojnego ruchu oporu, ale wielu tutaj
przewiduje, ze zamkniecie gazety - ktora wyrazala opor bez uzycia sily - bedzie
wlasnie posunieciem, ktorego potrzebowal. Ale wlasciwie, zwiekszanie naboru do
ruchu oporu jest specjalnoscia prezydenckiego wyslannika w Iraku: pierwszym
posunieciem Bremmera bylo zwolnienie 400 tysiecy zolniezy irackich, bez
dochodow ale za to z prawem noszenia broni - w razie gdyby potrzebowali jej
pozniej.(..)

Wraz ze zblizajaca sie data 30 czerwca Bremmer wyciaga z rekawa nowe pomysly
jak to pozostac przy wladzy na dlugo po ogloszeniu " niepodleglosci"

Projekty ogloszone ostatnio:
pod koniec marca, w oparciu o Order 39 z wrzesnia ubieglego roku, Bremmer
zatwierdzil jeszcze jedno prawo dalej otwierajace ekonomie Iraku dla
wlascicieli zagranicznych. Prawo tego nie moze zniesz nastepny Iracki rzad, tak
gwarantuje podpisana przez Brremmera przejsciowa konstytucja. Bremer tez
oglosill, ze minister komunikacji Haider al-Abadi, nie ma prawa odwolac
licencji, ktore koalicja przyznala zagranicznym konsorcjom na prowadzenie 3
sieci komorkowych i narodowej stacji nadawczej.

Cpa, czyli iracka rada mianowana przez amerykanow, potwierdzila, ze po 30
czerwca, 18.4$ milliardow, ktore jakoby rzad US wydaje na rekonstrukcje, bedzie
zarzadzane przez ambasade US w Iraku. Pieniadze maja byc zainwestowane przez
nastepne 5 lat i maja fundamentalnie zmienic infrastrukture w Iraku :
elektrycznosc, wode, przemysl wydobywczy i komunikacje oraz sadownictwo i
policje. Przyszly rzad iraku nie bedzie mial w sprawach budowy infrastruktury
prawa glosu. W tym samym tygodniu, inzynierowie amerykanscy zaczeli budowe 14
bas w Iraku mogacych pomiescic 110 000 zolnierzy, ktorych tam sie wysle na
przynajmniej 2 lata jeszcze. Choc bazy sa budowane bez poparcia rzadu irackiego
Brig. GEn. Mark Kimmitt, zastepca dowodzcy operacyjnego w Iraku, nazwal
je 'modelem, na ktorym trzeba oprzec nasza dzialalnosc na Bliskim Wschodzie'

US wladze okupacyjne znalazly tez sposob by kontrolowac iracka armie. Bremmer
wydal rozkaz, ktory przewiduje, ze nawet po utworzeniu rzadu irackiego iracka
armia bedzie miala amerykanskiego zwierzchnika Lieut. Gen. Ricardo Sanchez.
Zeby ten numer przeszedl, Waszyngton wykorzystal klauzule UN rezolucji 1511,
ktora oddaje kontrole nad bezpieczenstwem iraku dopoki 'proces polityczny jest
nie zakonczony'. Poniewaz 'process polityczny' nigdy sie nie skonczy w Iraku ,
tak sie wydaje, ze i kontrola militarna US rowniez.

Rada tymczasowa Iraku nalozyla dalsze ograniczenia na iracka armie - powolala
narodowego doradce bezpieczenstwa dla Iraku, wybieranego przez US. Uprawniena
beda takie jak Condoleezzy Rice, kadencja obejmuje 5 lat, dlugo po tym jak Irak
ma przejsc pod demokratycznie wybranego rzady.

Jest jedna czesc kraju, ktora Us z radoscia przekazuje ludowi Irackiemu:
szpitale. 27 Marca Bremer oglosil, ze odwolal US doradcow z Irackiego ministra
zdrowia, co czyni to ministerstwo pierwszym sektorem o pelnej samodzielnosci
pod US okupacja.

Reasumujac, te ostatnie posuniecia daja nam obraz tego jak 'wolny Irak' bedzie
wygladal: Us utrzyma militarna i gospodarcza kontrole w postaci 14 baz
wojskowych i najwiekszej US ambasady na swiecie. US bedzie sprawowac wladze nad
Iracka armia, bezpieczenstwem, polityka gospodarcza i infrastruktura
wewnetrzna, ale Irakijczycy moga sie zajac sami wlasnymi upadlymi szpitalami, z
brakiem lekarstw i podstawowej opieki medycznej.

(..)


czyli demokracja i wolny rynek tak jak u nas :-))

[Gość: Janek]

To wszystko prawda, i trudno Irakijczykom sie dziwic, ale rownoczesnie trzeba
pamietac, ze dokladnie tak samo bylo z Japonia i Niemcami. W tych krajach USA
wciaz mocno siedzi nawet dzisiaj. Dawac recepty jest bardzo latwo, ale jaka
jest gwarancja ze te recepty beda dzialaly? Natomiast to, ze polityka USA,
przynajmniej w sensie gospodarczym przyniosla zarowno Niemcom i Japonczykom
dobrobyt jest nie do podwazenia. Zaplacili za to oczywiscie "wieczna przyjaznia
do Stanow Zjednoczonych", ale w ostatecznym rozrachunku moze nie byc to cena az
tak straszliwie wysoka. Zwlaszcza ze "wieczna" nie jast tak calkiem "wieczna" o
czym swiadczy obecna polityka Niemiec.
Nie chce stawac po stronie nikogo, prubuje jedynie chlodno oceniac sytuacje.

[Gość: kryska]

nie mysl kategoriami z przed pol wieku w ocenie amerykanskiej foreign policy..

[Gość: Janek]

Wiem, wiem, dlatego mowie ze tylko "probuje" chlodno analizowac. Zycie nauczylo
mnie jednego - tak naprawde niczego nie wiemy na pewno. Ale rownoczesnie trzeba
pamietac, ze obecna polityka USA nie bedzie trwala wiecznie. Ameryka lubi
zmieniac swoja polityke dosyc czesto, a wlasnie w zwiazku z tym co dzieje sie w
tej chwili, jest prawie pewne ze Bush nie zostanie wybrany na druga kadencje (i
paradoksalnie obecne wydarzenia moga Irakowi pomoc a nie zaszkodzic).
Nowy kandydat wygra (jesli wygra) wlasnie na bazie totalnej krytyki polityki
Busha, ktora zupelnie prawidlowo okresla jako najwieksza tragedie we
wspolczesnej historii Stanow Zjednoczonych (utrata tradycyjnych sojusznikow,
stworzenie sobie nowych wrogow itd.). Najpewniej bedzie to mialo rowniez swoje
konsekwencje i w stosunku do Iraku, ktory jak wspomnialem poprzednio moglby na
tym wiele zyskac, lacznie z sami-autonomia, znacznie wieksza niz mialy
poczatkowo Niemcy i Japonia.
Z punktu widzenia czysto gospodarczego, wyrzucenie Amerykanow wlasnie teraz
utrwali z cala pewnoscia Irak jako panstwo trzeciego swiata na cale
dziesieciolecia. Prawie bez szansy na wydostanie sie z tego stanu o wlasnych
silach. Wiec jak moj dziadek mawial: jak nie urok to sraczka. Nie ma dla Iraku
dobrego wyjscia, jest tylko wybor mniejszego zla. Nie wierze tez w spontaniczny
wyboch oporu irackiego spoleczenstwa. Jak zwykle ktos manipuluje ich uczuciami
i wykorzyustuje je dla wlasnych korzysci politycznych.

Troche pan przesadza, panie Janku.

[yacek1]

Po pierwsze trudno nawet porownywac okupacje Iraku z okupacja Niemiec i Japonii.
Te dwa ostatnie panstwa byly swego czasu agresywnymi potegani militarnymi
zagrazajacymi calemu swiatu. Jako takie zostaly pokonane przez sojusznikow i
okupowane.

Rzady obu panstw podpisaly bezwarunkowa kapitulacje i nie bylo tam zadnych
powstan narodowych przeciwko okupantom.

Sytuacja w Iraku jest diametralnie rozna od tamtej. Kraj ten nie byl potega
nilitarna i nie zagrazal nikomu na swiecie poza moze Kuwejtem, ktory jest
sztucznym tworem brytyjskiego imperium wyrwanym z ciala Iraku. Zreszta jezeli
nawet zagrazal Kuwejtowi to bylo to bardzo dawno. Po wojnie zaaranzowanej przez
tatusia Busha i wymuszonych sankcjach ekonomicznych oraz strefach zakazu lotow,
kraj ten stal sie praktycznie bezbronny.

Systematyczne bezprawne brytyjsko - amerykanskie bombardowania celow wojskowych
i nie tylko, doprowadzilo ten bogaty kraj do ruiny gospodarczej. (Niektorzy
Polacy jeszcze pamietaja jak jechali do Iraku budowac cukrownie, fabryki kwasu
sirkowego, drogi itp.)

Nie usuniety po pierwszej wojnie zubozony uran spowodowal gwaltowny wzrost
chorob nowotworowych, znieksztalcen plodow a wraz z sankcjami na urzadzenia
uzdatniania wody spowodowal smierc setek tysiecy dzieci Irackich.

Wina tego kraju jest jego wrogosc do Izraela i posiadanie drugich co do
wielkosci zloz ropy naftowej. To dwie glowne przyczyny amerykanskiej napasci.
Gdyby pozostawiono go samemu sobie to napewno potrafil by stac sie jednym z
bogatszych krajow swiata.

Musi pan wziazc pod uwage, ze byl to kraj na Bliskim Wschodzie w ktorym wplywy
kleru Islamskiego byly w znacznym stopniu ograniczone. O ironio, przez
dyktatora Saddama. Jak sami Amerykanie przyznali, caly system energetyczny z
ktorym sobie nie maga poradzic, dzialal za Saddama dzieki umiejetnosciom
irackich inzynierow. Irak posiada swietnie wyszkolana kadre inzynieryjna i
korzystajac z ostroznie wybieranych inwestycji bylby w stanie w ciagu kilku lat
stanac mocno na nogach.

I problem by odzyl. Irak stalby sie zagrozeniem dla Izraela. Wiec nie mozna
dopuscic do odrodzenia sie panstwa irackiego, a juz nie daj boze, opierajacego
sie na prawie islamskim.

Jak zapewne pan pamieta, kazda religia jest wrogiem okupanta.

Sytuacje Iraku nalezalo by raczej porownywac do sytuacji Polski w 1944. Wielka
armia pomogla nam wyzwolic sie spod okupacji niemieckiej ale wraz z
tym "wyzwoleniem" przywiozla na czlogach "Governing Council" z polskimi
renegatami typu Rokossowski czy Bierut (w Iraku Chalabi). Jak w Iraku.

Najwiekszymi wrogami nowego "najlepszego" ustroju (nikt nas nie pytal czy go
chcemy czy nie, jak w Iraku)) byly "bandy zbrojnego podziemia" (w Iraku
poplecznicy Saddama) i Kosciol Katolicki (w Iraku Islam i jego struktury).
W Polsce osadzono w areszcie kardynala Wyszynskiego i w sfingowanym procesie
skazano biskupa Kaczmarka, w Iraku odsuwa sie od decyzji al Sistani i finguje
zarzuty przeciwko al Sadrowi.

Analogia jest tak wyrazna, ze trzeba byc kompletnym slepcem politycznym aby jej
nie dostrzec.

Może troche, ale wolę być realistą

[Gość: Janek]

To wszystko prawda (choc znaku równości bym nie dawał między okupacją rosyjską
i amerykańską), ale pytanie - co teraz? Sama krytyka, bądź świadomość
prawdziwych przyczyn niczego nie zmienią. Co więcej, uświadamiają nam, że
pewnych murów głową się nie rozbije. Więc co Pan proponował by Polakom w
sytuacji w której się już znaleźliśmy? Nie chcę już więcej krytykować, bo to i
strata czasu i nakręcanie niepotrzebnych emocji. Co się stało już się nie
odstanie.

Zbigniew Brzeziński nie dalej niż wczoraj, publicznie stwierdził że w tej
chwili widzi tylko jedno rozwiązanie: wysłanie tyle wojska ile potrzeba,
zduszenie powstania, szybkie przekazanie władzy Irakijczykom a nadzór nad
bezpieczeństwem Iraku ONZ. Pamiętać trzeba że Brzeziński od początku uważał
ingerencję w Iraku za poroniony pomysł, który prawdopodobnie przyniesie więcej
szkody niż pożytku.
Może być to niewykonalne, zwłaszcza w świetle tego co Pan napisał, ale rady dla
Amerykanów pozostawił bym Amerykanom. Sam natomiast chciał bym usłyszeć
rozsądne propozycje co Polacy zrobić powinni? Jak do tej pory słyszę tylko
krytykę nawet ze strony tych którzy rok temu byli za. Bardzo wygodna pozycja,
bo za jakiś czas znowu można będzie krytykować bez względu na rezultaty (nie
odnoszę sie tutaj do Pańskiego listu, tylko ogólnie).

Polacy

[wroc1]

> Sam natomiast chciał bym usłyszeć
> rozsądne propozycje co Polacy zrobić powinni? Jak do tej pory słyszę tylko
> krytykę nawet ze strony tych którzy rok temu byli za. Bardzo wygodna pozycja,
> bo za jakiś czas znowu można będzie krytykować bez względu na rezultaty (nie
> odnoszę sie tutaj do Pańskiego listu, tylko ogólnie).

Trudno kategorycznie odpowiedzieć. Sam jestem Polakiem więc to tak jakby dawać rady samemu sobie. Błędem, za który SLD i Prezydent zapłacili już (SLD poza minimum by dostać się do Parlamentu) była cała ta zabawa, list ośmiu i wysłanie naszych do okupacji niepodległego państwa. W związku z czym nie ma innego wyjścia jak zwołać chłopaków do domu. Pytanie tylko - jak to zrobić?
Najlepszą okazją będzie "oddanie" władzy Irakijczykom w czerwcu. Wtedy można oficjalnie ogłosić, że misja się zakończyła i wracamy do domu. Nie jest to najlepsze rozwiązanie, ale skoro już tam jesteśmy to poza wycofaniem wszystko inne jest jeszcze gorszym rozwiązaniem. Czyli w czerwcu trzeba wybrać mniejsze zło dla Polski. Będzie okazja się przekonać czy Kwaśniewski jest prezydentem Polski czy też kimś w rodzaju ambasadora USA w UE.

Polska

[wroc1]

> Sam natomiast chciał bym usłyszeć
> rozsądne propozycje co Polacy zrobić powinni? Jak do tej pory słyszę tylko
> krytykę nawet ze strony tych którzy rok temu byli za. Bardzo wygodna pozycja,
> bo za jakiś czas znowu można będzie krytykować bez względu na rezultaty (nie
> odnoszę sie tutaj do Pańskiego listu, tylko ogólnie).

Trudno kategorycznie odpowiedzieć. Sam jestem Polakiem więc to tak jakby dawać rady samemu sobie. Błędem, za który SLD i Prezydent zapłacili już (SLD poza minimum by dostać się do Parlamentu) była cała ta zabawa, list ośmiu i wysłanie naszych do okupacji niepodległego państwa. W związku z czym nie ma innego wyjścia jak zwołać chłopaków do domu. Pytanie tylko - jak to zrobić?
Najlepszą okazją będzie "oddanie" władzy Irakijczykom w czerwcu. Wtedy można oficjalnie ogłosić, że misja się zakończyła i wracamy do domu. Nie jest to najlepsze rozwiązanie, ale skoro już tam jesteśmy to poza wycofaniem wszystko inne jest jeszcze gorszym rozwiązaniem. Czyli w czerwcu trzeba wybrać mniejsze zło dla Polski. Będzie okazja się przekonać czy Kwaśniewski jest prezydentem Polski czy też kimś w rodzaju ambasadora USA w UE.

[yacek1]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> To wszystko prawda (choc znaku równości bym nie dawał między okupacją
rosyjską
> i amerykańską), ale pytanie - co teraz?

Moze znaku rownosci nie, ale analogie sa oczywiste.

> Sama krytyka, bądź świadomość
> prawdziwych przyczyn niczego nie zmienią. Co więcej, uświadamiają nam, że
> pewnych murów głową się nie rozbije. Więc co Pan proponował by Polakom w
> sytuacji w której się już znaleźliśmy?

Ja nie krytykuje, panie Janku, ja rzucam oskarzenie, ze polscy zolnierze
(honor, ojczyzna, Bog, za nasza wolnosc i wasza) okryli sie hanba. Ja nigdy nie
popieralem tej wojny, wojny zdecydowanie imperialnej, agresywnej. Spoleczenstwa
USA, Anglii, Wloch, Hiszpanii byly tej wojnie przeciwne. O ile mi wiadomo tylko
niewielka czesc spoleczenstwa polskiego byla przeciwna (niewielkie demonstacje
z udzialem 500 do 1000 osob).

I mimo ustroju demokratycznego, ktory na sile zamierzaja Amerykanie (nalezaloby
napisac: przywodcy i glupcy) wprowadzic w Iraku rzady Wloch, Hiszpanii, USA,
Anglii i kilku innych ruszyly na wojne podajac sfalszowane powody, oszukujac
wlasne spoleczenstwa.

> Nie chcę już więcej krytykować, bo to i
> strata czasu i nakręcanie niepotrzebnych emocji. Co się stało już się nie
> odstanie.

Dlaczego sie nie odstanie? Oczywiscie nie podniesie sie z grobow tysiecy
zabitych Serbow, Afganow i Irakijczykow, nie zrekonstruuje sie poniszczonych
zabytkow i nie przeszczepi sie konczyn wszystkim poranionym dzieciom tak jak
Alemu. Ale mozna sie wycofac. Uczciwy czlowiek powinien miec odwage przyznac
sie do bledu. Natychmiast i bezwarunkowo wycofac polskie wojsko z Iraku. To
mozna zrobic. Mozemy to widziec na przykladzie Hiszpanii, gdzie premier elekt
obiecal wycofanie wojsk o ile kontrola nad sytuacja w Iraku nie zostanie
przekazana ONZ-towi. (Inna sprawa czy tego przyrzeczenia dotrzyma, ale jezeli
nie to znowu oszuka wlasne spoleczenstwo)

> Zbigniew Brzeziński nie dalej niż wczoraj, publicznie stwierdził że w tej
> chwili widzi tylko jedno rozwiązanie: wysłanie tyle wojska ile potrzeba,
> zduszenie powstania, szybkie przekazanie władzy Irakijczykom a nadzór nad
> bezpieczeństwem Iraku ONZ.

To co mowi pan doktor Brzezinski brzmi dla mie jak zachecanie do dobicia
niewinnego czlowieka zaatakowanego przez pomylke przez policje. Biedak zaczal
sie bronic i na pomoc przyszli mu przechodnie ale sprawie trzeba ukrecic leb
wiec komendant wysyla posilki aby czym predzej faceta dobic. Pieknie, ku.wa!
Pieknie!

Zas jesli chodzi o przekazanie wladzy Irakijczykom, to ktorych Irakijczykow ma
pan na mysli? Tych mianowanych przez najezdzce? Badzmy, jak pan mowi,
realistami. Przeciez "Governing Council" jest cialem narzuconym narodowi
irackiemu przez okupanta a zasiadaja w nim tacy sami renegaci jak Bierut,
Rokossowski(j) lub sprzedawczykowie ktorzy zdradzili marod dla wlasnych
korzyskci zas projekt tymczasowej konstytucji napisany zostal pod dyktando
gubernatora Bremera.

> Może być to niewykonalne, zwłaszcza w świetle tego co Pan napisał, ale rady
> dla Amerykanów pozostawił bym Amerykanom. Sam natomiast chciał bym usłyszeć
> rozsądne propozycje co Polacy zrobić powinni? Jak do tej pory słyszę tylko
> krytykę nawet ze strony tych którzy rok temu byli za. Bardzo wygodna pozycja,
> bo za jakiś czas znowu można będzie krytykować bez względu na rezultaty (nie
> odnoszę sie tutaj do Pańskiego listu, tylko ogólnie).

Nie bardzo zrozumialem co mialo by byc niewykonalne i w jakim swietle mojego
wpisu. Zas jesli chodzi o rady to musze pana uprzedzic ze jestem Polakiem i
jednoczesnie obywatelem USA, wiec wyrazanie opinii na temat poczynan rzadu USA
jest nie tylko moim prawem (ktorego chce sie mnie pozbawic) ale rowniez
obowiazkiem.

Zas jesli chodzi o propozycje dla Polakow to znajdzie ja pan wyzej. Bardzo
jasno ja podalem. Natychmiastowe i bezwarunkowe wycofanie polskich zolnierzy.

Pozdrawiam

[Gość: capricorn]

Panie Yacek1.
Sluszne slowa, wyjal me pan z ust a wlasciwie z moje listu z przed godziny na
innym forum:
"Czy nie widzisz ze polityka Busha wobec Iraku przypomina lata 1944-48 w Polsce?
Tez przyszly obce wojska aby wyzwolic, byla tez Tymczasowa Rada (PKWN),
Byl tez Manifest PKWN, i mialy byc wolne wybory , co prawda tylko "3 x TAK", a
nie bezposrednie (jeden czlowiek = jeden glos) jak chcieli Szyici. A potem
mielismy demokracje, coprawda socjalistyczna. O, a ci co protestowali od czasu
do czasu tez byli nazywani zwolennikami poprzedniego rezimu, albo elementy
wywrotowe na uslugach obcego mocarstwa.....Czy naprawde juz nie pamietamy
naszej histori? Prawda jest taka, ze obcy (ktos z zewnatrz) nie powinen
narzucac swojej woli ani modelu rzadow innym. Obojetnie jaki kolor ten obcy
reprezentuje: braun mit swastyka, czerwony z sierpem i mlotem, czy red white
and blue and fifty stars... "
Pozdrowienia i milo jest przeczytac kolejny rozsadny glos.
capricorn.

[yacek1]

Gość portalu: capricorn napisał(a):

> Panie Yacek1.
> Sluszne slowa, wyjal me pan z ust a wlasciwie z moje listu z przed godziny na
> innym forum:

Ciesze sie, ze wreszcie na tym forum znajduja sie ludzie pamietajacy nasza
wlasna historie usiana wolnosciwymi zrywami krwawo tlumionymi przez okupantow.
Wyglada na to, ze w czarnym okresie stalinowskim (wtedy uczeszczalem do szkol)
dowiedzialem sie wiecej na temat naszej tragicznej historii niz wielu mlodych,
wychwanych w pol lub calkowicie (?) wolnej Polsce.

Puszczam wodze fantazji i wyobrazam sobie jak doradca cara, Zbigniew
Andrejewicz Brzezinskij, doradza zwiekszenie wojsk rosyjskich w celu jak
najszybszego stlumienia Powstania Styczniowego. A byl taki napewno bo jak
pamietamy (nie wszyscy):

"Ruskiej altyleryji ciagna sie szeregi,
Prosto, dlugo, daleko, jako morza brzegi."

I jeszcze tylko jedno. Zapewniam pana iz nie popelniam plagiatu. Po prostu mamy
takie same odczucia.

Serdecznie pozdrawiam, Yacek1

[Gość: Nick]

Z jednego forum na drugie i glupoty sie pisze.

GDZIE SA MILOSNICY BUSZA I WOJNY W IRAKU??

[Gość: ;;]

[Gość: kryska]

to prawda, ze polityka w miejscu nie stoi i sprawy moga przybrac obrot zupelnie
inny od zamierzonego. Nie podzielam pana opinii co do tego, ze Irak pod rzadami
de facto Washyngtonu stanie sie rozwinietym krajem tak jak chocby Izrael. Nie
wydaje sie z punktu widzenia zarzadzen zatwierdzanych przez konsula Bremmera,
ktore otwieraja iracka gospodarke na wyprzedaz obcemu kapitalowi, zniesienie
stawek clowych dla koalicji, zmniejszenie podatkow do 15 % (www.cpa-
iraq.org/regulations/ and /orders). Szczegolnie ciekawym faktem jest punkt 7
regulacji w sprawie funduszu rozwoju iraku, ktory zarzadzany bedzie przez
Federal Reserve Bank of US w Nowym Yorku. Punkt ten mowi,ze na konto w tym
banku beda przelewane dochody ze exportu ropy naftowej i gazu. Dodaje sie, ze
pozniej 95% tych dochodow bedzie przekazywane do Centralnego Banku Iraku na
fundusz rozwoju a 5% pozostalych do funduszu ONZ.
(www.cpa-iraq.org/regulations/REG2.pdf)

Z punktu widzenia gospodarczego Irak byl jednym z lepiej rozwijajacych sie
krajow arabskich w latach 70. Wydaje sie, ze kraj tak zasobny w zloza ropy
naftowej, moze rozwinac silna gospodarke, ale czy ona sprzyja politycznym celom
US i jej sojusznikow?

[Gość: Janek]

Jednak każdy kij ma dwa końce. Nie popieram polityki amerykańskiej, jednak chcę
zauważyć, że można też patrzyć na to z innej strony. Rozwiniętej gospodarki
Iraku już nie ma. To historia. Zniszczyła ją wojna z Iranem, 10 lat embarga i
obecna wojna. Kraj jest w całkowitej ruinie, jest równocześnie pozbawiony
instytucji finansowych. Mówiąc krótko, nie jest w stanie funkcjonować
samodzielnie w najbliższej przyszłości. Wprowadzenie instytucji amerykańskich
lub działających na wzór instytucji amerykańskich wypełnia tę próżnię i daje
szanse na szybki rozwój. Jak sama Pani pokazuje, 95% miało by iść do
Centralnego Banku Iraku. Teoretycznie ma to być zabezpieczeniem przed
rozgrabieniem tych pieniedzy przez lokalną "mafię polityczną", jak to ma
miejsce w wielu krajach i miało w przeszłości w Iraku. Tak czy inaczej
pieniądze te nie mają iść do banku USA. W rzeczywistości, co jest tutaj bardzo
ważne, dla ustabilizowania sytuacji w Iraku, USA ma zamiar i najpewniej to
zrobi, wpompuje miliardy dolarów w rozwój Iraku. Miliardy wyciągnięte z
kieszeni podatników amerykańskich (co ci ostatni słusznie zaczynają rządowi
wypominać). I tutaj widzę podstawową różnicę pomiędzy okupacją rosyjską a
okupacją amerykańską.
Natomiast jeśli chodzi o wykorzystanie zasobów ropy naftowej - zarówno
Wenezuela jak i Rosja są przykładami że same pokłady ropy nie są gwarancją
rozwoju i dobrobytu dla społeczeństwa. Wenezuela jest bodaj większym
eksporterem ropy do USA niż kraje arabskie, zaś Rosja ma ropy chyba więcej niż
może jej w tej chwili sprzedać. Źle funkcjonujące państwo jest w stanie
zmarnować każdą ilość pieniędzy i potencjału ludzkiego.

Jest to moje spojrzenie na sprawę ale z przyjemnoscią czytam co Pani o tym
samym myśli.

[wroc1]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> zauważyć, że można też patrzyć na to z innej strony. Rozwiniętej gospodarki
> Iraku już nie ma. To historia. Zniszczyła ją wojna z Iranem, 10 lat embarga i
> obecna wojna.

A kto walczył o nałożenie embraga i kto wywołał obecną wojnę?

> Kraj jest w całkowitej ruinie, jest równocześnie pozbawiony
> instytucji finansowych.

Dzięki komu?

> Natomiast jeśli chodzi o wykorzystanie zasobów ropy naftowej - zarówno
> Wenezuela jak i Rosja są przykładami że same pokłady ropy nie są gwarancją
> rozwoju i dobrobytu dla społeczeństwa. Wenezuela jest bodaj większym
> eksporterem ropy do USA niż kraje arabskie, zaś Rosja ma ropy chyba więcej niż
> może jej w tej chwili sprzedać. Źle funkcjonujące państwo jest w stanie
> zmarnować każdą ilość pieniędzy i potencjału ludzkiego.

Rosja marnuje potencjał? Około 10% pkb wzrostu to jest marnowanie? Choć nie przepadam za SZA, to jak dojdą do takiego poziomu rozwoju, będzie czego pozazdrościć. Wracając do Rosji i Wenezueli. OPEC też mają więcej ropy niż są w stanie sprzedać. To świadoma gospodarka przed sprzedażą za bezcen. Czasami jest lepiej poczekać ograniczyć i sprzedać mniej za to samo.

[Gość: kryska]

"
Wprowadzenie instytucji amerykańskich
lub działających na wzór instytucji amerykańskich wypełnia tę próżnię i daje
szanse na szybki rozwój"

bardzo sie obawiam, ze ten optymistyczny wariant mozna wlozyc miedzy bajki.
Ktos za te wojne zaplacil i oczekuje teraz zwrotow kosztow..

W interesie US nie jest bogaty, demokratyczny i niezawisly Irak.
Taki Irak moglyby dyktowac ceny ropy, stwarzac zagrozenie dla Izraela, stanowic
rywala dla samych US.

Po lekturze Narodowej Strategii Bezpieczenstwa
www.whitehouse.gov/nsc/nss.html
wylania sie obraz imperium, ktorego naczelnym celem jest utrzymanie supremacji
gospodarczej i militarnej
Dokument ten dopuszcza "preemtive attack", czyli po prostu napasci na te kraje,
ktore beda stanowic jakiekolwiek zagrozenie dla dominujacej pozycji US.

Oczywiscie idealnym rozwiazaniem byloby gdyby Irakijczycy mogli rzadzic sie
sami w oparciu o wolne wybory bez udzialu US lub sterowanego przez US ONZ.
Faktem jest, ze taki scenariusz nie jest na reke Miedzynarodowemu funduszowi
Walutowemu i Bankowi Swiatowemu. Irak ma ogromny dlug 131 miliardow dolarow i
dlatego teraz sie go wysprzedaje.. To jest grabiez w dawnym kolonialnym stylu.
I mysle, ze powierzenie "opieki" nad funduszem zarzadzcy US bez udzialu
przedstawicieli Iraku jest tego jasnym dowodem. (szczegoly : www.cpa-
iraq.org/regulations/ Regulacja 2)

Prosze spojrzec na Argentyne ( marcowy lub lutowy numer The Economist). Oni tez
maja ogrommny dlug i siedza w kieszeni wierzycieli. miedzynarodowe instytucje
zadaja splat dlugow, ale prezydent postanowil sie przeciwstawic by nie
zniszczyc resortow zdrowia i szkolnictwa.

Niestety Wenezuela, tez jest kolejnym krajem, w ktorym interweniuje US w ramach
realizacji korzystnej dla siebie strategii politycznej i gospodarczej.
(observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,688071,00.html)
i dzis rowniez probuje sie obalic demokratycznie wybranego prezydenta, ktory
przeciwstawia sie prywatyzacji glownch galezi przemyslu.
www.ohio.com/mld/ohio/8369706.htm?1c lub
www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=45&ItemID=4420
Przepraszam, ze podaje tyle linkow, ale trudno mi streszczac zrodla i poglady.
A wiem skadinad, ze radzi sobie pan po angielsku calkiem niezle :-).


Dla Iraku te poklady ropy to wielkie nieszczescie.


pozdrawiam i dziekuje za slowa w dyskusji. Dzis o normalna wymiane mysli trudno
na tym forum..

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

...sie dziwisz ?
>>>Przeciez TYLKO po to napadli na IRAK , zeby go OGRABIC !!!
>>>Ciagle slychac glosy prawiczkow i pasoZYDkow, ze Putin sprzeciwil sie mafii
zydowskiej zarzadzajacej Jukosem,i ROSYJSKIE zloza ropy naftowej okreslil jako
strategiczne i priorytetowe dla zywotnych interesow Rosji,ale dla tych
wszystkich busholomow jest OK, jak DEBILJU irackie zloza ropy traktuje jako
strategiczne i priorytetowe dla USA !!!
>>A ze zloza leza na terytorium Iraku , tym gorzej dla Iraku.

[Gość: Observer]

Bremmer za 10 lat będzie przepraszal caly swiat , ze mu nie wyszlo , tymczasem
zjednoczone sily arabskie beda się zblizac do Wiednia . Usa nie pomogą , bo
niestety problemy gospodarcze nie pozwolą na militarne zaangażowanie a na
dodatek straszne trzęsienie ziemi zniszczylo polowę Stanu California .

[Gość: Gość]

Jak dotąd, imperialistyczna polityka cechuje Amerykę - nie kraje arabskie!

[Gość: Antek]

A co na to michnik,ktory calym sercem i gazeta popieral okupacje Iraku.

Michnikowi samemu koło tyłka się pali - afera

[Gość: Wqrwiony2]

Rywina ukazała, jak "bohater wolności" manipuluje układami władzy w Polsce... A
odszczekać nie może, bo go amerykańscy udziałowcy Agory (posiedzenia Rady
Nadzorczej odbywają się w języku angielskim) wyleją z roboty.

[Gość: Andrzej]

Kliknij sobie msnbc.com- ponad 450 ofiar, wiele kobiet i dzieci

Angielski The Independent donosi: 9 Kwiecien 2004

[Gość: kryska]

Teraz powiewaja flagi Shiitow na placu, gdzie obalono Saddama

Now green Shia banners fly in square where Saddam fell
By James Brandon in Baghdad
news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=509893
09 April 2004


Tam gdzie niegdys byla statula wolnosci, ktora zastapila podobizne Saddama
Husseina z brazu, stoi teraz

pomnik dla kraju rozdartemu w policznej rywalizacji.

Zielony sztandar Shia powiewa ze szczytu statuly wolnosci na placu Fardous a
wokol jego podnoza plakaty

parti komunistycznej i Irackej Ligi kobiet. Portrety Muqtada Sadra zwisaja ze
szcztu statuly i obwieszczaja

" Nigdy nie zaakcepujemy obrazy i ponizenia od nikogo". Pare dni po powieszeniu
tych portretow, armia Sadra

zabila 7 zolnierzy w Sadr City.

W przeciwienstwie do zaaranzowanej radosci rok temu, gdy statula Saddama
zostala zwalona na ziemie, plac

Fardous byl ostatnio swiadkiem przerazajacego wydazenia dla sil koalicji.
Wczesniej w tym tygodniu, plac

rozbrzmiewal echem tlumu okolo tysiaca skandujacych Sadrowcow, ktorzy
demonstrowali przeciw okupacji

amerykanskiej.

"
Upadek Statuly oznaczal updaek rezimu. Wydawalo sie, ze zaczyna sie nowa epoko
dla Irakijczykow" -

powiedzial Hasin Hattim, 43-letni inzynier powracajacy do domu z pracy.
Dodal: "Amerykanie bronili

ministerstwa przemyslu wydobywczego pozostawiajac skarby muzeum narodowego na
pastwe zlodzieji i wandali.
Teraz obawiam sie, ze Amerykanie nie przyszli zmienic rezim, ale zrealizowac
wlasne cele".

Zolnierze US teraz zamkneli plac, ktory przyszli "wyzwalac" rok temu.

Ich ulice, nasze kamienice - a czort z nimi!

[Gość: stan]

Zdjęcia terrorystów z Faludży!!!

[Gość: Zet]

Oto link do kilku fotek terrorystów z Faludży którzy zostali unieszkodliwieni
przez dzielna armie amerykanką. Widać walka o serca i umysł Irakijczyków trwa
nadal.
www.aljazeera.net/images/fallojah%20galary.swf

[yacek1]

Przerazajace! A wszystko w imie zachodniej, chrescijanskiej cywilizacji i
amerykanskiej demokracji, ktora jest "najlepsza" na swiecie, Przychodzi na mysl
jedna z zakazanych piosenek warszawskich:

"IM KULTURA NIE ZABRANIA ROBIC TAKIE POLOWANIA..."

Wiemy skąd brać wzorce

[Gość: Janek]

A my już zaczęliśmy adaptować wspaniałe amerykańskie wzorce. Np. podejrzanego
na ziemię, twarzą w piach, ręce z tyłu plastykiem.
Godność osobista, prawa obywatelskie - przepraszam, co to takiego?

[yacek1]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> A my już zaczęliśmy adaptować wspaniałe amerykańskie wzorce. Np. podejrzanego
> na ziemię, twarzą w piach, ręce z tyłu plastykiem.
> Godność osobista, prawa obywatelskie - przepraszam, co to takiego?

Panie Janku! Brawo! Widze, ze zaczyna pan byc realista. Prosze mi wierzyc, ze
bardzo sie z tego ciesze.

yacek1

[...]

[Gość: Moham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: wacio]

ciekawe czy te zdjęcia puszczą w amerykańskich wiadomościach?

Usa-caly cywilizowany swiat stoi za wami,brawo !

[Gość: w imie pokoju.!]

[Gość: lopez]

cywilizowany swiat patrzy na to wszystko i się wstydzi..wydawało się,że po
kompromitacji militarnej i zbrodniach wojennych w Wietnamie amerykańska armia
juz drugi raz się tak nie zbruka ..a jednak.. nie ma róznicy pomiedzy
postępowaniem sowietów w Afganistanie i tym co teraz robia amerykanie w Iraku,
i tak jak nikomu nie było zal sowieckich zolnierzy, którzy wracali w zelaznych
skrzynkach do domu - tak teraz opinia miedzynarodowa cznia tych amerykańskich
bohaterów, którzy wracają w workach..środkowy palec zbrodniarzom wojennym
stosującym odpowiedzialnośc zbiorową wobec ludności cywilnej..

cywilizowany świat czy cywilizowane KANALIE ?

[Gość: gonzo]

Odezwal sie cywilizowany pajac :-))))

[Gość: .]

[Gość: Mr. Kovalsky]

> ciekawe czy te zdjęcia puszczą w amerykańskich wiadomościach?

zadne, nigdy - no way! ledwo pokazuja wlasnych rannych! tylko gadajace glowy w
garniturach/mundurach.

Jednak Bush osiągnął sukces...

[Gość: maruda]

Jednak Bush osiągnął sukces. Stworzył podwaliny dla ekumenizmu szyitów i sunnitów.

[Gość: Andrzej]

Wlasnie to mowilem kilka dni temu. Amerykanie dokonali cudu. Zjednoczyli
odwiecznych wrogow.No, to teraz Boze niej litosc nad nimi

[Gość: xyz]

Raczej fundamentalizmu niz ekumenizmu

[...]

[Gość: Cham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Janek]

To nie to forum - zajrzyj pod: www.psychiatra. ciezkie-przypadki.pl

[Gość: KAT]

Glupi Jasiu z Chicago wiedzial co powiedzial :))))

[...]

[Gość: Cham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Janek]

To wycofywaniem teraz Polakow z Iraku, i cala wrzawa o sens pobytu tam,
kiedy Irakijczycy zaczynaja na naszych szczezyc zeby zaczyna byc zenujace.
Takie typowo polskie. Gdzie byli rok temu wszyscy ktorzy teraz glos odzyskali?
Kiedy czas byl na zamanifestowanie swojej opinii mieli wszystko albo w d...
albo popierali te idee. Latwo widziec co jest dobre a co zle, co dziala a co
nie dziala, juz po fakcie. Jesli nie bylo wystarczajacej checi w narodzie do
sprzeciwu wtedy kiedy na sprzeciw byl czas, to teraz powinno sie trzymac gebe
na klodke i robic wszystko by cala operacja zakonczyla sie szybko i pomyslnie.
Nauczka na przyszlosc, jesli wogole Polacy potrafia wyciagac kiedykolwiek
wnioski. Filizofowac po fakcie potrafi kazdy.

Nie jest to odosobniony przypadek. Niedlugo wybierzemy sobie nowy rzad a
miesiac pozniej wszyscy beda na nim koty darli i klody rzucali pod nogi. Potem
wybierzemy sami sobie prezydenta, a dwa miesiace pozniej bedziemy wpierac
calemu swiatu ze to "oni" go nam wybrali. Nie musze wspominac ze
prawie wszyscy bez wyjatku zaczna robic co moga by nowemu prezydentowi robote
utrudniac. To sie chyba nazywa polskie pieklo, albo polska demokracja.

Kiedy dumnie wysylalismy wojsko, to wiekszosc co sobie myslala, ze dajemy
chlopakom pare groszy zarobic? Po to tam jada? Zenada...

Od poczatku widzialem taka mozliwosc obrotu sprawy, ale skoro nic nie robilem i
mi to w sumie wisialo, trzymam teraz gebe na klodke i nie madrkuje. Teraz
trzeba rzadowi pozwolic rozwiazac ten bajzel w ktory sam sie wpuscil (za
przyzwoleniem wiekszosci narodu). Trzeba byc idiotom by myslec ze rzad sam tego
nie widza i nie probuje by Polska wyszla jakos z tego z twarza.

A co do amerykanskiej polityki w Iraku, no coz, Ameryka w bardzo szybkim tempie
traci jednego z nielicznych juz sojusznikow, ktorego spoleczenstwo do chwili
obecnej patrzylo w USA jak w bostwo. Nie zeby Amerykanom choc odrobine robilo
to roznice - w przeciwienstwie do Polakow polityka ich nie interesuje. Moze to
nawet jest nie najgorsza recepta? Przestac politykowac i zajac sie wlasnymi
sprawami a polityke zostawic rzadowi? Do czasu wyborow oczywiscie. I tylko na
czas wyborow.

[...]

[Gość: Cham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: lojalny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: .]

Do kogo pijesz Waszmosc?

[...]

[Gość: virra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[yacek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ulica zmienną jest. Może być przeciw każdemu...

[adam.2x]

...a zmiany następują często bardzo szybko. Kilkanaście miesięcy temu ulice w
Bagdadzie rozbrzniewały poparciem dla Saddama. Po kilku tygodniach niszczono
jego pomniki. Teraz przeżywają orgazm na myśl o Muchtadzie. Natomiast inni
przywódcy zarówno sunniccy jak i szuiccy w Iraku i poza granicami już myślą jak
się Muchtady pozbyć. Tak że ulica jeszcze pewnie zmieni kierunek parę razy.

[Gość: U]

Ladnie Irakijczycy witaja wyzwolicieli na swoich ulicach. Moze teraz
duren w Waszyngtonie zrozumie, ze kiedy go nie prosza, niech na
sile nikogo nie uszczesliwia swoim "dobrobytem", ktorego Irakijczycy
po roku maja juz dosc, po same uszy, wraz z klamstwami i
niespelnionymi obietnicami. Podajacy sie za policjanta swiatowego
osmieszyli sie w Iraku. Bezjajowce!!!

United We Stand

[jersey_guy]

Niech zyje wolny, zjednoczony szyicko-sunnicki Irak.

[Gość: Pawel]

Plus, jak rozumiem >Wolny Kurdystan<. Jestem za. Turcja bedzie mogla pokazac
swoje nacjonalistyczne oblicze i nie bedziemy mieli swietny pretekst do nie
przyjmowania jej do Uni Europejskiej.

jersey_guy napisał:
> Niech zyje wolny, zjednoczony szyicko-sunnicki Irak.

[...]

[Gość: jangcy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Pawel]

Patrz ZSRR, Europa po I Wojnie swiatowej z odrodzana Polska, i Zjednoczona
Europa po drugiej wojnie swiatowej.

Gość portalu: jangcy napisał(a):

> zaraz zamienia sie w gowno! Amerykanie.

[...]

[Gość: bona]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: samanta]

zwykla szarancza pasozytujaca na polityce
taka iracka " solidarnosc " z religia na czele skad my to znamy?
Religia to droga do wladzy porywajaca tlumy biedoty i utrzymujaca ja w
analfabetyzmie (judaizm np)

Spray na insekty dziala , przy insektach mutantach trzeba broni chemicznej -
Saddam wiedzial co uzyc w danej chwili bo kule wojsk alianckich nie pomagaja

[Gość: Piotr Mendozinski]

Janek, masz racje tylko niepotrzebnie dajesz sie ponosic emocjom. Szkoda czasu na wdawanie
sie w polemike z takimi polglowkami jak KAT. Eskalacja epitetow bedzie jedynym rezultatem.
Rzecz jest w tym, ze Amerykanie wystepuja w Iraku wbrew woli Irakijczykow. Zajeli to panstwo
w nadziei na ustanowienie rzadu, ktory bylby im posluszny tak jak rzady Emiratow, Arabii Saud,
Bahrajnu, Kuwejtu, itd. Wszyscy wiemy, ze argumenty o broni masowego razenia i powiazaniach
z Al Kaida byly od poczatku klamliwe. Popieranie Ameryki w tej absurdalnej wojnie (patrz glupi
rzad polski) jest kolosalnym bledem. Irak najwyrazniej zamienia sie w drugi Wietnam. Znam
wielu muzulman, w tym kilku Irakijczykow. Porzadni ludzie, tak jak wszyscy. Bledem wielu jest
wyrazanie sadu o muzulmanach na podstawie dzialanosci radykalow i fundamentalistow.
Przypuszczam, ze sie ze mna zgodzisz. Powodzenia! PM (PS Dobrze znasz angielski...)

[...]

[Gość: Jasif]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To pachnie kryminałem

[Gość: Janek]

Tak, ma Pan rację Panie Piotrze. I tak też zwykle robiłem, ale wczoraj
pomyślałem sobie, że w końcu ktoś, najlepiej wszyscy, powinni zacząć reagować
na takich półgłówków i dać im do zrozumienia, że wcale nie są "cool", bo to
chyba tylko o to im chodzi. Już jednemu pozwalano mówić co chce i niedługo może
będzie Polską rządził.
Gdyby była chociaż minimalna cenzura na tym forum, to po prostu ich
rasistowskie komentarze nie mogły by się ukazywać i chcąc nie chcąc musieli by
zmienić ton - gdyby chcieli być usłyszeni oczywiście. Prawda jest taka, że za
każde publiczne podżeganie do nienawiści na tle rasowym bądź religijnym, o ile
się nie mylę polskie prawo, podobnie jak w innych krajach przewiduje karę
więzienia. Ciekawe czy Kat i inni mu podobni zdają sobie sprawę że od momentu
zamieszczenia publicznie swoich haseł stali się w świetle prawa kryminalistami.
Prokuratura mogła by ich mieć w ciągu jednej minuty, ponieważ ich adres IP jest
znany.
Ale to tylko tak na marginesie, bo idiotów wolał bym karać szkołą a nie paką.
Być może jednak w nagłówku każdego forum Gazeta powinna zamieścić informację o
tym co prawo przewiduje za szerzenie nienawiści.

Wracając do drugiej części Pana odpowiedzi, oczywiście zgadzam się z Panem,
podobnie jak chyba cały świat za wyjątkiem większości społeczeństwa
amerykańskiego. Dlatego nawet nie wyrażam swojej opinii bo komu? Tym co o tym
dobrze wiedzą? Wychodzę z innego założenia - my Polacy lubimy wszystko i
wszystkich w nieskończoność krytykować. Krytykować aż do paraliżu własnego
państwa. Wolę zadać sobie i innym konstruktywne pytanie o wyjście z sytuacji w
której się znaleźliśmy (niestety za przyzwoleniem lub przez obojętność
większości społeczeństwa). W tej chwili jest już za późno wytykać sobie
nawzajem winę, więc może sprubójmy odpowiedzieć jakie widzimy wyjście dla nas?
Smiało zaproponujmy własne rozwiązania. Jeśli rząd przypadkiem podobne
rozwiązania będzie realizował, przestańmy go krytykować gdy nie wypalą. W
polityce nie ma nic pewnego. Po fakcie, każdy wie co trzeba było robić. Jestem
już tą ciągłą polską krytyką strasznie zmęczony, ot co. Pamiętam tę dumę
większości rodaków sprzed ponad roku, jacy to jesteśmy ważni, niezastąpieni i
jak to Europa musi się z nami liczyć. Zbiorowa "pomroczność jasna" nas teras
ogarnęła?

Oczywiście nie do Pana piję tylko do nas wszystkich,
Pozdrowienia, Janek

[...]

[Gość: KAT]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pol]

boj sie pan boga, panie janek. cenzura nie jest potrzebna. to co wyraza
aktualne nastroje chwili nie powinno byc tepione, bo bedzie roslo. pozwolmy sie
wypowiedziec wszystkim. plewy naturalnie odpadna. chyba, ze zelezy panu na
plewach, panie janku (?).

tylko spokoj

[yacek1]

Gość portalu: Piotr Mendozinski napisał(a):

> Janek, masz racje tylko niepotrzebnie dajesz sie ponosic emocjom. Szkoda
> czasu na wdawanie sie w polemike z takimi polglowkami jak KAT. Eskalacja
> epitetow bedzie jedynym rezultatem.

Calkowita racja. Milo mi sie z panem, panie Janku, wymienialo poglady mimo ze
nie zawsze sie zgadzalismy. Wiec niepotrzebnie wdaje sie pan w polemike z
idiota. Kompletne ignorowanie tego (nie)czlowieka jest najlepszym rozwiazaniem.

[...]

[Gość: KAT]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OTO JAK POLACY SIE SZANUJA NA WZAJEM

[Gość: Andrzej]

A jaki maja ober jezyk.

Jak chca cos powiedziec na powaznie to przestawiaja sie na angielski.

A jak naprawde chca dopiec, to mowia na siebie POLAK.

[...]

[Gość: pol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pako]

to "warcholy" jakby komuna kiedys powiedziala.

Jeszcze tego nie bylo?

[Gość: Tytus]

Moze, ale zostalo to doskonale przewidziane ponad rok temu. Jak mamy przywodcow
takich kretynow jak Busz, Blair czy Miller to co sie dziwic. A obok "skacza"
Rumsfeld, czyli niezdenazyfikowany Prus z Alzheimerem, i Kondoliza, malpa z
menopauza.

Cholera lepsze to niz Muppet Show - tylko, ze w tym widowisku niewinni ludzie
gina.

[Gość: gp]

uwazaj tytus bo i jeszcze ty bedziesz kiedys ta niewinna ofiara -

honor i ameryka?

[Gość: lolo]

hehehe - nie ma czegos takiego
po II wojnie swiatowej "honor" ustapil miejsca "$$$$$$$$$$"

[Gość: Michal]

Mieszkalem 13 lat w kraju arabskim, dwa slowa :
Naprawde bylo nam dobrze z dala od nich, Kto chce byc wielkim krzyz swiata na
karku bedzie nosil.
Bylem przeciw. Nie powinno sie bawic historia bo i tak historia zrobi swoje.

OKUPANCI SA ZAWSZE ZNIENAWIDZENI

[Gość: ;;]

[Gość: Tomasz K.]

Zawsze nienawidziliscie Rosjan za to co wam zrobili.A teraz sami wiecie co to
jest okupacja?Zabijanie kaplanow w Iraku itd.?
Prawidlowo niektorzy u nas na Litwie Litwini nazywaja Polske Europejska
Prostytutka N.1,ktora za pieniadze wylize wszystkie dupy swiata aby troszke
biznesik se poprawic.Zreszta jak i Litwa ostatnio,chociaz nikt nie popiera tego
kroku.Brzydze sie wami kurde.
Litwo,Ojczyzno moja...jak to napisal Mickiewicz,jestem dumny ze jestem Polakiem
z Wilna!

[Gość: adam]

Mlodzi.demokratyczni-przeciez wy za pare dolcow kazdego sprzedacie,siebje
upodlicie ale swojego KRAJU niewysprzatacie.

[Gość: fazi]

mowi sie ilu cywili zginelo,ale tylko wymienia sie w danym dniu,,jak widac
wiekszosc zna choc troche angielski,to zrozumie cytat:This database includes up
to 7,350 deaths which resulted from coalition military action during the "major-
combat" phase prior to May 1st 2003. In the current occupation phase the
database includes all deaths which the Occupying Authority has a binding
responsibility to prevent under the Geneva Conventions and Hague Regulations.
This includes civilian deaths resulting from the breakdown in law and order,
and deaths due to inadequate health care or sanitation.
wiecej na stronie:www.iraqbodycount.net
bledem byl atak na Irak(szkoda,ze przed atakiem nie bylo widac tylu jego
przeciwnikow jak teraz),a co zrobic teraz?powiedzmy,ze wycofac wojska,co wtedy?-
sami arabi mowia o tym,ze na 99% bedzie wojna domowa,zostac i zdlawic powstanie-
moze byc tak,ze powstanie ogarnie caly kraj,zostaje opcja: uda sie zdlawic,odda
sie wladze "rzadowi tymczasowemu,pomoze ONZ i koalicja wyjdzie na czysto.
do Janek :czy Bush przegra,czy wygra,to jeszcze nie wiadomo,jak na razie ma
jeszcze szanse,i mam pytanie:Ty naprawde wierzysz(jesli Bush przegra),ze jego
nastepca wyprowadzi wojska?-robiac to pokazal by ze USA przegralo,a do tego ani
on,ani reszta rzadu nie dopusci.pozniej sie wytlumaczy,ze on chcial,ale
parlament mu nie pozwolil.poza tym ten gosc plecie wiele glupot,zeby tylko sie
przypodobac wyborcom,jak by wiedzial,ze przez to wygra,to oddal by swoj tylek
pod "obstrzal" calego San Francisco.

Uber Alles

[Gość: Sceptyk]

Dobrze mówisz.
Praktycznie sytuacja patowa. Ty rozważasz zdławienie postawnia. OK jeśli się uda to będzie jeszcze wyjście na jakiś czas potem wszystko wybuchnie na nowo. Irakijczycy to nie Indianie. Polityka podpuszczania na siebie narodów i załatwiania swoich spraw cudzymi rękami tu nie działa.
Zastanów się jednak co będzie jak powstanie zwycięży? Jakoś nikt nie rozważa tej możliwości. A wszystko przez to, że Amerykanie na swój sposób zrobili się jak Hitlerowcy. Wszystko uber alles. Pod Trybynał Haski nie będą podlegać bo w końcu są Amerykanami, wizy dla innych a co czemu nie w końcu to Ameryka, itd., itd. Historia jednak uczy, że wszyscy uber, łącznie z Hitlerowcami, czy nawet antycznmi Rzymianami odchodzą do lamusa.
Osobiście cały czas od początku byłem przeciwko tej wojnie. Niestety za wiele nie mogę zrobić ale jedno już postanowiłem. Nie kupię niczego amerykańskiego do końca życia. To mogę zrobić i tak będę czynił.

[...]

[Gość: Cham]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Sceptyk]

Byś może mam inaczej ale cenię sobie ludzkie życie.
Co do reszty Twojej natchnionej wypowiedzi to porzedstawia ona myślenie jak za czasów Stalina - kto nie krzyczy tak jak my ten jest wrogiem.
Gdzie mam Amerykę oddaje www.relaz.pl/art-market/motylek.swf

[Gość: fazi]

masz racje,nie kupuj,poza tym ich produkty to dziadostwo,dzisiaj kupisz,jutro
juz sie zepsuje,tyczy sie to prawie wszystkiego,poczawszy od samochodow,az po
elektronike.i nie pisze tego przez ich interwencje w Iraku,ale taka jest prawda.

[yacek1]

Gość portalu: Sceptyk napisał(a):

> Niestety za wiele nie mogę zrobić ale jedno już postanowiłem. Nie kupię
> niczego amerykańskiego do końca życia. To mogę zrobić i tak będę czynił.

Ja tez niewiele moge zrobic, ale wszyscy razem jestesmy w stanie zrobic bardzo
wiele. Tez chcialbym moc w jakis sposob zaprotestowac i jak moge to wyrazam to
na tym i na innych "forach". Z bojkotem amerykanskich towarow moze byc nieco
trudno bo czesto nie jest wiadomo, ze to towar amerykanski. Np. Volvo nie jest
szwedzkie, Opel nie jest niemiecki, masa produktow 'made in China" czy "Made in
Indonesja" nie jest chinska ani Indonezyjska

W kazdym razie cos robisz i bardzo dobrze.

[...]

[Gość: capricorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: KAT]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: : )]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: : )]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.