Czego potrzebuje Unia?

[zeitgeist2010]

Unia trwoni swój swoj historyczny dorobek i czas na kupczenie ze spekulantami i cwaniaczkami pod Azją Mniejszą.

A oto czym powinna sie zajmowac i czym mogłaby byc.

1. Natychmiastowa stuprocentowa koncentracja na tworzeniu sensownego zajęcia i miejsc pracy dla bezrobotnych (mlodych) europejczyków

2. Natychmiastowe odcięcie finansów unii od kasynowców i spekulantów

3. Natychmiastowe utworzenie European Humanitarian Rescue Force do chirurgicznego usuwania Miloseviców, Basharów Asadów, Kadafich i innych generałów z Myanmaru.

4. Zwolnienie połowy urzedników i politruków. Znika wiekszosc dzisiejszej komisji i cala ta dzungla dublujacych sie gremiów. Pozostanie na funkcjach nie według stażu ale wedlug kompetencji i udokumentowanych osiągniec

5. Wprowadzenie akademii europejskich (z Esperanto) dajacych automatycznie prawo do obywatelstwa europejskiego. Uwaga! 10% miejsc dla nieeuropejczyków, ktrzy zdają egzamin wstępny (patrz pt.7)

6. Restrukturyzacja polityki imigracyjnej. Obok materialnego, inwestowanie potencjału ludzkiego i edukacyjnego do krajów 3 swiata. Brygady pokoju i wiedzy zlożone z młodych (i starych) europejskich junaków pobierających pensje obywatelska na szerzenie wartosci europejskich i nowoczesnosci w regionach o najw exodusie emigrantów do Europy
7. Wprowadzenie obywatelstwa i paszportu europejskiego dla każdego obywatela Europy i swiata, który plynnie mówi 3 jezykami europejskimi plus zna albo uczy sie Esperanto
8. Esperanto jako docelowo oficjalny jezyk Unii
9. Utworzenie internetowego parlamentu europejskiego, jako permanentnej, otwartej platformy wymiany pogladów i wszystkich wyborów unijnych.

10. Wprowadzenie czterech dobrowolnych struktur

a) Ponadnarodowa. Kierowana przez silnego Prezydenta
Na czele technokratów od roboty. Patrz pt 4. Ale oczywiscie zupelnie zalezny od szefów rzadów. Zwykla wiekszosc decyduje. Np o uzyciu Rescue Force. Panstwo, które jest zdania ze nie moza sie nagiąc do decyzji wiekszosci, won z dwora. Glosowania na internetowym parlamencie europejskim plus Europa regionów mogłyby dac Prezydentowi mandat na samodzielne działanie. Jakis wariant amerykansikiego “checks and balances” systemu. Eksperci na pewno by sobie z takim wariantem konstytucji europejskiej poradzili.

b) Europa regionów (region skandynawski móglby pozwolic federacji rosyjskiej byc członkem stowarzyszonym, region srodkowoeuropejski mógłby wciągnac Ukraine, srodziemnomorski Maroko i Turcje itd.)

c) Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia)

d) Panstwa-czlonkowie stowarzyszeni

11.Schluβ mit lustig dla „pasazerów na gape“. Szwajcarzy muszą placic 50 euro za wize. (np.obecnie obywatele polscy musza placic 10 euro za wjazd do Turcji) Banki prywatne muszą sie samofinansowac albo ogłosic bankructwo. Żadnego ratowania pieniędzmi podatników.

12. Polityka fiskalna, wyznaniowa, socjalna wyłacznie w gestii narodowej.

Last but not least, Natychmiastowe wprowadzenie ogólnoeuropejskiej superligi piłkarskiej

Szlag mnie trafia jak widze jak moja unia stała sie jakąs maszynką do rozdawanie moich (no i przede wszystkim niemieckich) pieniedzy

spokojnie.

[j-k]

polowa z Twoich oczekiwAN JUZ JEST SPELNIONA:

[bywszy1]

”Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia) ”

No,a gdzie jest Szwecja,ktora cisnela UE,by Polske do siebie przygarnela?

”


"Szlag mnie trafia jak widze jak moja unia stała sie jakąs maszynką do rozdawanie moich (no i przede wszystkim niemieckich) pieniedzy"
No,tam twoich?
Jak narazie Szwedzcy podatnicy przykladaja sie do twoich wydatkow.
Ty na razie zebnrzesz.

kącętracja

[felusiak1]

podobuje sie mnie ten silny prezident superligi tworzącej sensowne zajecie dla bezrobotnej łodzieży. szczególnie kiedy nie ma nic do powiedzenia w kwestii finansów.
no i to samofinansowanie sie banków. król komedii nie wymysliłby lepszego kawału.

[zlotamajka]

> no i to samofinansowanie sie banków. król komedii nie wymysliłby lepszego kawa
> łu.

To rzeczywiscie skandal. Kazdy wie ze free market i kapitalizm polega na tym ze PRYWATNE banki sa finansowane przez PODATNIKOW. Jak moze byc inaczej.

[mara571]

bardzo duzo postulatow, niektore sprzeczne ze soba, ale dosc ciekawe.
Na poczatek proponowalabym rewizje Traktatu z Maastrich i wprowadzenie paragrafow umozliwiajace wystapienie z uni walutowej.
To umozliwiloby Grecji i Portugalii ponowne przejscie na waluty krajowe i podjecie z wierzycielami negocjacji o restrukturyzacji dlugu. Proces nielatwy, bolesny i zwiazany ze spadkiem stopy zyciowej, ale konieczny.
Wedlug niemieckiego ekonomisty prof. Sinna, Grecy potrzebuja 40% dewaluacji, aby ich gospodarka byla konkurencyjna.

[felusiak1]

wystąpienie z unii walutowej powiadasz.
ok, państwo w unii waluitowej prowadzi nieodpowiedzialną politykę finansową, wpada w tarapaty i wtedy występuje z unii walutowej zostawiając pozostałych w unii z ręką w nocniku.
kto na to pójdzie?
mańce podoba się wszystko, albo niemal wszystko tylko nie lubi bankow, szczególnie tych prywatnych bo one prywatyzują profity i uspołeczniają straty.
mańce nie przechodzi przez ostatni zwój wyschniętego mózgu, że te banki kupiły greckie papiery dłużne za pieniądze zdeponowane przez oszczędzajacych podatników jako gwarantowaną inwestycję. powiedzmy, że oferowano oszczędzającym 5%. bank kupił weksle oprocentowane na 6%. teraz te weksle są nic nie warte. jeśli nie podeprze się banków to upadną a pieniadze depozytariuszy szlag trafi. to dlatego merkel i sarkozy są zmuszeni ratować grecję aby uratować własnych obywateli. to dla mańki zbyt trudne.

Feluś tęga głowa

[eva15]

felusiak1 napisał:

> te banki kupiły greckie papiery dłużne za pieniądze zdeponowane przez oszczędzajacych podatnikó w jako gwarantowaną inwestycję. powiedzmy, że oferowano oszczędzającym 5%. bank kupił weksle oprocentowane na 6%. teraz te weksle są nic nie warte. jeśli nie
> podeprze się banków to upadną a pieniadze depozytariuszy szlag trafi. to dlateg
> o merkel i sarkozy są zmuszeni ratować grecję aby uratować własnych obywateli.

To dla ciebie jest zbyt trudne, byś mógł pojąć, że państwa ratują te banki za pieniądze PODATNIKOW. Uczciwszym byłoby, gdyby każdy podatnik poniosł straty via upadek banków zgodnie z WŁASNYM wkładem oszczędności do banku, a nie via państwo ratował (rzekomo) cudzych podatników.

Odpowiedz sobie na pytanie, czemu tak się nie robi, czemu nikt nie chce do tego dopuścić, by każdy podatnik poniosł straty zgodne ze swoim wkladem? Gdybyś to pojął, pojąłbyś byś może, że nie ratowanie wkladów oszczędnościowych złożonych w bankach przez podatników tu chodzi.

[mara571]

krotki przeglad niemieckiego prasy
www.spiegel.de/international/europe/0,1518,769038,00.html
stanowisko ministra finansow
www.spiegel.de/international/europe/0,1518,767371,00.html
Niestety tego artykulu nie znalazlam w wersji angielskiej
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768788,00.html
PS. Rano w samochodzie slyszalam, ze jakas firma z NRW bedzie budowac na kalifornijskiej pustyni najwieksza na swiecie elektrownie sloneczna. Wiesz cos o tym?

[zlotamajka]

Za to polmozdzek felusia nie pojmuje ze zadanie 1.2 BILIONA USD za sporzadzenie (czyli TYLKO NAPISANIE i podpisanie) memoranda do IMF jako fee jest GRABIERZA W BIALY DZIEN. Felus rowniez nie rozumie ze agencje ratingowe ktotre maja za zadanie stwierdzanie wartosci instrumentow finansowych do ostatka okreslaly Lehman Brothers i instrumenty hipotetyczne z subprime jako AAA co jest OSZUSTWEM INWESTOROW ktorymi byly inne banki i panstwa. Teraz te same agencje maja czelnosc wyrazac sie o PANSTWACH zamiast trzasc sie w wiezieniu. Felus tez nie rozumie ze przez ta czelnosc tych agencji ratingowych procent na dlug Grecji i innych krajow poszedl tak wysoko ze 70% dlugu to PROCENTY i poprzez podwyzszanie procentow ten dlug robi sie nie splacalny. To obnizanie kredyt rating jest doprowadzanie Grecji i nie tylko do bankructwa i w tym do wysprzedarzy swego NARODOWEGO MAJATKU za bezcen. Sepy juz tam sa i wesza okazje np. Steve Forbes z Forbes Magazine wraz z International Chamber of Commerce. Felus nie rozumie ze to jest bandycka kradziez. Nie rozumie ze sa inne wyjscia z tego kryzysu chociazby moratorium na dlug albo przefinansowanie dlugu czy zniesienie procentow ale to by oznaczalo ze spekulanci by musieli ciut dluzej poczekac na splate lub poniesc mala strate a tego nie chca. Felus tez nie rozumie ze warunki narzucane Grecji praktycznie na lufie karabinu zniszcza grecka ekonomie dalej uniemozliwiajac splate tych dlugow. Dlatego CALY NAROD ma za to placic co jest collective punishment ktory jest zabroniony przez Geneva Convention. I Geneve Convetion powinnu tu byc wazna bo to jest wojna tylko ze nie militarna tylko finansowa ale rownie straszna.

Niestety tak to jest jak komus nawet ptasiego mozdzka brak.

[eva15]

Feluś plecie swoje pocieszne koszałki opałki o tym, że państwa dlatego ratują banki pieniędzmi podatnika, by uratować pieniädze podatnika zdeponowane w bankach. Tak czyta w prasie mainstreamowej i tak później powtarza.

Felus zawsze w obronie podatnika

[zlotamajka]

Felus zawsze broni podatnika aby przypadkiem podatnik nie przeplacil. Programy spoleczne jak sluzba zdrowia czy edukacja czy renty lub pomoc bezrobotnym z ktorych podatnik korzysta w ciagu zycia jest dla felusia strata pieniedzy. Za to ratowanie PRYWATNYCH bankow ze wzgledu na ICH WLASNE STRATY ZWIAZANE ZE SPEKULACJA GLOWNIE MIEDZY SOBA to dla felusia jest ratowaniem pieniedzy podatnika. Wojny tez sa prowadzone w imie podatnika i dla dobra podatnika bo bronia tego podatnika od teroryzmu (niestety nie finansowego) haha.

Felus to kryptokomunista, tylko o tym nie wie

[eva15]

Feluś przekonując do sensowności ratowania banków przez podatników najwyraźniej uważa, że państwo najlepiej wie, jak przymusowo ratować podatnika. Feluś to w grucie rzeczy kryptokomunista, tylko o tym nie wie. Sądzi, że skoro wierzy w neoliberalizm, to jest przeciwnikiem komunizmu.

[zlotamajka]

Otoz to. On jest wiekszym i gorszym komunistom niz sami komunisci. Ale trwa w wyobrazeniu ze jest konserwatywny i przeciw rzadowi. Nie rozumie ze neoliberalizm to inna forma komuny i to gorsza. Komuna jaka byla taka byla ale przynajmniej zapewnila WSZYSTKIM PODSTAWOWE POTRZEBY. Neoliberaliz zapewnia rekordowe dochody 1% elcie spoleczenstwa kosztem calej reszty.

[zlotamajka]

Felus rowniez nie rozumie ze nie nalezac do tego 1% bogatych (gdyby nalezal tu by go nie bylo) nie ma zadnych korzysci z tego systemu wrecz odwrotnie. Caly system dziala przeciw niemu. Ale jemu sie zdaje ze jak zainwestowal w kilka akcji i mutual funds to jest rowny Soros haha.

[pimpus18]

zlotamajka napisała:

> Otoz to. On jest wiekszym i gorszym komunistom niz sami komunisci. Ale trwa
> w wyobrazeniu ze jest konserwatywny i przeciw rzadowi. Nie rozumie ze neoliber
> alizm to inna forma komuny i to gorsza. Komuna jaka byla taka byla ale przynaj
> mniej zapewnila WSZYSTKIM PODSTAWOWE POTRZEBY. Neoliberaliz zapewnia rekordow
> e dochody 1% elcie spoleczenstwa kosztem calej reszty.


Tylko dlaczego w Pomrocznej nawet byłe komuchy są już neoliberalne?

A na całym bożym świecie tak porąbana i kompromitująca się już seryjnie ideologia nie ma żadnej liczącej się alternatywy?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> zlotamajka napisała:
> > Otoz to. On jest wiekszym i gorszym komunistom niz sami komunisci. Ale trwa
> > w wyobrazeniu ze jest konserwatywny i przeciw rzadowi. Nie rozumie ze ne
> oliberalizm to inna forma komuny i to gorsza. Komuna jaka byla taka byla ale p
> rzynaj mniej zapewnila WSZYSTKIM PODSTAWOWE POTRZEBY. Neoliberaliz zapewnia rek
> ordow e dochody 1% elcie spoleczenstwa kosztem calej reszty.


> Tylko dlaczego w Pomrocznej nawet byłe komuchy są już neoliberalne?

Dlatego, że się szybko połapały, że o to samo chodzi, a nawet jest jeszcze leppiej, bo nie ma już żadnych zobowiązań wobec obywateli. Wolność dla elit jest większa niż na komuny.

Felus to kryptokomunista, tylko o tym nie wie

[eva15]

Owszem, a feluś cieszy się jak ta wspomniana gęś na Thanksgiving. On jest IDEALNYM nawozem tego systemu.

[zlotamajka]

Dodac jeszcze trzeba ze banki ktore teraz sa ratowane same braly udzial w tym oszustwie i pomagaly tworczo prowadzic ksiegowosc aka Goldman Sachs i JP Morgan.

rozumiem, ze dla ciebie sami Grecy to niewiniatka

[mara571]

nie zadali wczesnych emerytur, placili uczciwie podatki od wszystkich dochodow itd, itd..

Zupełnie nie w tym rzecz

[eva15]

To, że Grecy są, jacy są jest tu drugorzędne. Zupełnie drugorzędne jest ich "lenistwo" i oszustwa prawdziwe lub rzekome. Gdyby upadek systemu finansowego w ramach eurolandu był wynikiem lenistwa i krętactwa , to czemu upada Irlandia, która jeszcze do niedawna miała lepsze wyniki gospodarcze niż Niemcy i NIKT jej lenistwa nie przypisywał, przeciwnie - była "tygrysem" EU?

[zlotamajka]

Tego przypisywania lenistwa Grekom wogole nie rozumiem. Bylam w Grecji i widzialam jak pracuja w sklepach i hotelach naprzyklad szczegolnie w sezonie turystycznym. Rozmawialam z jedna mila dziewczyna ktora byla wlacicielka sklepu z pamiatkami i opowiadala ze od czerwca do wrzesnia pracuja po 14 godzin dziennie bo sklep jest otwarty do 1 rano. To samo w restauracjach i mowila jak to juz we wrzesniu na oczy nie widza. Zimia wiele jedzie do Aten i tam albo sie uczy albo dorabia. Czyli pracuja jak wszedzie a ze to kraj turystyczny to ludzie w krajach nie scisle turystycznych uwazaja ze skoro oni tam jezdza na wakacje to Grecy maja tam caly rok wakacje. Wielka bzdura.

[mara571]

czy ja cos napisalam o lenistwie?
Wrecz przeciwnie, Grecy sa dosc przedsiebiorczy, tylko swoje obowiazki podatkowe traktuja z przymruzeniem oka. I te lapowki, dokladnie za wszystko.

[pimpus18]

mara571 napisała:

> czy ja cos napisalam o lenistwie?
> Wrecz przeciwnie, Grecy sa dosc przedsiebiorczy, tylko swoje obowiazki podatkow
> e traktuja z przymruzeniem oka. I te lapowki, dokladnie za wszystko.

No ale dlaczego innych ma to martwić i jeszcze mają za to płacić?

spytaj dr. Merkel, Sarkozy'ego i

[mara571]

Junckera...
Dobranoc

[pimpus18]

Gdyby nawet biegali zbiorowo sztafetą dookoła Akropolu, to im to też nic nie pomoże.

Jeden Amerykanin (polskiego pochodzenia) przebiegł niedawno ze wschodu na zachód USA cały czas odmawiając zdrowaśki.

Czy to może być przykład dla nas wszystkich pożytecznego i zdrowego spędzania czasu?

[zlotamajka]

A za co te Zdrowaski odmawial?

[pimpus18]

zlotamajka napisała:

> A za co te Zdrowaski odmawial?

Za nic. Taką konkurencję sobie obrał.

Ale słyszałem, że przyjmował też specjalne zamówienia.

[pimpus18]

Przypomniało mi się z dzieciństwa, jak nas pogonił jakiś śmieszny facio na truskawki na działkach, że biec i śmiać się to już zupełnie nie można.

Jak nie wierzysz, możesz spróbować.

[zlotamajka]

Za nic. Taką konkurencję sobie obrał.

Jesli tak to rzeczywiscie nie ma sensu.

[pimpus18]

Ja o tym wiem z radia Fakty i Mity. Ta audycja jest w internecie, ale teraz nie pamiętam, która.
W każdym razie z ostatnich dni to było.

Jak sobie przypomnę, to Ci dam namiary.

[pimpus18]

www.google.de/#sclient=psy&hl=de&site=&source=hp&q=Jeff+Grabosky&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1d2b7b0016536b4e&biw=854&bih=576

Kolejne mity greckie

[eva15]

Otóż to. Gospodarka Grecji oparta była/jest obok rolnictwa i statków (armatorzy) głównie na turystyce (jeśli dobrze pomnę- ca 30% PKB Grecji) . Jej cechą charakterystyczny jest największy w EU udział tzw. Selbstständiger, czyli samodzielnych, małych przedsiębiorców, sięga on rzędu 20% wszystkich pracujących, w EU średnia wynosi ca 10% czyli połowę. W Grecji to właśnie rezultat nastawieia na turystykę, tu całe rodziny prowadzą knajpki, restauracje, domy wypoczynkowe, zajezdnie etc. Ci ludzie MUSZA pracować na okrągło, bo turysta nie zna urzędowych godzin przyjęć.

Cała reszta jest jednak skorumpowana i do głębi chora wg naszych zachodnich pojęć. Grecja ma zbyt duży udział pracowników publicznych i zbyt lekceaży zachodnie reguły gry (podatki, księgi wieczyste etc). Ten kraj jest w dziedzicem Imperium Osmańskiego, które rozwijało się inaczej niż Zachód. Podobne problemy są w w eks- Jugosławii, w Bułgarii czy innej Rumunii.
Niemniej - to nie "lenistwo" Greków jest przyczyną upadku. Gfdyby było, to Grecja byłaby jedynym krajem upadłym w eurolandzioe, a nie jest.

[pimpus18]

Na turystów i rencistów z Niemiec (Hartz-IV) i Pomrocznej po następnych reformach Tuska Grecy lepiej niech nie liczą.

A jak cały eurokołchoz się zreformuje to już tylko Japończyki mogą tam zawitać.
Chińczyki cały czas się co prawda bogacą, ale cały czas są w robocie.

Jak jeszcze turasów przyjmą do kołchozu, to już będziemy mieli całe Imperium Osmańskie.

[zlotamajka]

Cała reszta jest jednak skorumpowana i do głębi chora wg naszych zachodnich poj
> ęć. Grecja ma zbyt duży udział pracowników publicznych i zbyt lekceaży zachodni
> e reguły gry (podatki, księgi wieczyste etc). Ten kraj jest w dziedzicem Imperi
> um Osmańskiego, które rozwijało się inaczej niż Zachód. Podobne problemy są w w
> eks- Jugosławii, w Bułgarii czy innej Rumunii.
Otoz to. To wszystko co opisalas jest przeciwne zachodnim normom i kulturze. Beda wypominali wymijanie sie Grekow od podatkow ale zapominaja ze na Zachodzie tak zwanym korporacje tez unikaja podatkow. Goldman zaplacil 1% przy rekordowych zyskach. To tylko przyklad. Przekrety na tym Zachodzie sa czesto legalizowane albo jeszcze czesciej o tym sie wcale nie mowi. Naprzyklad jak kontrakty byly rozdawane w Iraku itd.

[eva15]

Dokładnie tak, Grecja to dziś chłopiec do bicia i bystrzaki walą w nią, ile się da. A międzynarodowe koncerny/finansiera nie płacące NIGDZIE podatków tylko mogą się śmiać, że udało się naszczuć jednych głupich na drugich.

Majka, pisałaś o Rosji w konteście Chin. Jeśli Cię interesuje, co się w Rosji rzeczywiście będzie wyprawiać, a nie jesteś (bo i jak miałabyś, trudno się wszystkim zajmować, i to jeszcze bez znajomości rosyjskiego) zajrzyj do poniższego wątku, to chyba coś dla Ciebie:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,126234126,126234126,Rosja_tylko_jako_listonosz_Zachodu.html

[zlotamajka]

rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,50,126234126,126234126,Rosja_tylko_jako_listonosz_Zachodu.html
Dzieki Ewa. Przegladalam ten watek. Zdaje mi sie ze ten watek bazowal na International Economic Forum majace miejce w Petersburgu. Mialam zamiar dopisac. Wydaje mi sie ze nie uwzglediliscie najwazniejszych rzeczy. Przemowienia misia. Mianowicie misio wylozyl swoja wizje Rosji a szczegolnie modernizacji Rosji. Czyta sie jak lista zyczen Sorosa:

­Five-step plan­President Dmitry Medvedev outlined that modernization is only possible as a continued process and proposed a series of new steps to support it.

First and foremost, Russia needs to go on with the privatization of state property, the president believes. Second, the decentralization of power so that “we can use Russian federalism to our advantage.”
“In the modern world, we cannot rule the country from one point, especially if we are talking about Russia. More than that: if everything works only by signals from the Kremlin, then the system is not viable,” Medvedev stressed.

The third step should deal with improving the quality of the court system in the country. In the fourth place, the president mentioned the fight against corruption. “And this is a point on which all Russian society is unanimous.”

Finally, and perhaps, most importantly, the Russian government must step up efforts in creating a world financial center in Moscow. For this purpose, Medvedev reiterated, Russia is in talks with the EU about the visa-free regime. In this regard, he added that the establishment of a “capital federal district” may be considered.

Co Ty na to? Podkresliam glowne rzeczy. Moze to blednie interpretuje ale na tak neoliberalna liste mi to wyglad. Nastepnie wydaje mi sie ze kampania wyborcza po cichu juz sie zaczela. Miso, ta lista przyciaga "zachodnich" inwestorow chcacych modernizowac Rosje. Putin gra do ludu rosyjskiego ze swoja koalicja Jedna Rosja. Naturalnie nie oficjalnie jeszcze. Wydaje mi sie ze to juz sa dwie frakcje i na nich beda bazowac wybory. Igor sie chyba ze mna nie zgodzi. Co Ty na to?

dobrze wiesz, ze przyczyna irlandzkich

[mara571]

problemow bylo i jest ratowanie bankow.
Chlopcom z zielonej wyspy sie wydawalo, ze moga bawic tymi samymi klockami co Wall Street.
A rzad byl "honorowy" i postanowil ratowac irlandzkie banki. Do tego doszla wlasna banieczka na rynku nieruchomosci.

[eva15]

A w Grecji przyczyną nie są banki? Serio sądzisz, że oszustwa podatkowe przeciętnego Greka? Jeśli tak, to jesteś w tym osamotniona, nikt w Grecji nie ratuje podatnika lecz banki - pieniądze z funduszu ratunkowego płyną do banków, nie do Greków. A reszta to opowieści dla ludu, Merkel jest w tym dobra, gdy atakuje greckie lenistwo, unikanie podatków i wczesne renty jako przyczyny obecnego nieszczęścia.

[pimpus18]

Szkoda tylko, że zawodowy bankier Sarrazin nie napisał o tym monografii.

A wyżywa się na azylantach i to tak prostacko.

Gdzie mu tam przy tym do Dostojewskiego.

[eva15]

Sarazin NIE wyżywa się na azylatach, to Twój problem, że myślisz, jak myślisz.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Sarazin NIE wyżywa się na azylatach, to Twój problem, że myślisz, jak myślisz.


O Grecji itd. też nic nie napisał

Ja mam tę jego wiekopomną książkę, ale przeczytać tego nie mogę. Tym bardziej po tych wszystkich recenzjach ludzi, których szanuję.

Ale Ty też jesteś wyraźnie małomówna na ten temat.

[eva15]

Ja zadałam sobie trud przeczytania tej książki, więc wiem, o czym mówię. A że jestem małomówna? O czym mam rozmawiać z kimś, kto nie przeczytał i opiera swą opinię na "autorytetach"?
Merklowa też ie przeczytała, Wulff podobnie. I też mieli "swoje" zdanie.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Ja zadałam sobie trud przeczytania tej książki, więc wiem, o czym mówię. A że
> jestem małomówna? O czym mam rozmawiać z kimś, kto nie przeczytał i opiera swą
> opinię na "autorytetach"?
> Merklowa też ie przeczytała, Wulff podobnie. I też mieli "swoje" zdanie.

Sęk w tym, że Ty niewiele albo nic nie mówisz.
No, z tą wiedzą nie jest tak źle, np.:

etzel.wordpress.com/sarrazin-thesen/
Te jego tezy byłyby dobre nawet u Goebbelsa, a to był przecież okres błędów i wypaczeń.
Jest to bardzo prymitywne i z zupełnie innej epoki, wiele aspektów zagadnienia zupełnie tam nie ma, istnieje tam za to wiele aspektów popieranej przeze mnie autarkii.
A więc jednak to ten kierunek, zupełnie niekompatybilny z Twoimi tutaj globalnymi zachwytami.

[eva15]

Nie będę dyskutować, bo nie dyskutuję z zasady z tymi, którzy sami nie wiedzą , o czym mówią, myślą, że wiedzą, tą swą "wiedzę" opierają na CUDZYCH sądach i to im wystarcza.
Dobranoc.

[igor_uk]

Ewa,nu i za chwile Pimpus do ciebie napisze;
"Co Ewa, masz już dość? Cieńka jesteś jak żyletka. "
Z Pimpusem dyskutowac - to sama przyjemnosc. Ale trzeba brac pod uwage jedno,ze jak z nim nie zgadzasz sie,to narazasz sie na to,ze sporo nowych rzeczy dowiesz sie o sobie.Zdenerwowany Pimpus cie w tym oswieci.

[pimpus18]

No i co, Igor, po 5 godzinach zmieniłeś zdanie i znowu całą winę zwaliłeś na mnie.

Ale napisz, tak przy okazji, po co tutaj jesteś i o co Ci chodzi, bo ciągle nikt Cię nie rozumie, Ty też albo nie rozumiesz, albo wyważasz otwarte drzwi i każdemu wmawiasz i chcesz sprawiać wrażenie, że jesteś bardzo zadowolony.

Tak po gogolowsku, he, he.

[eva15]

Prawdę mówiąc, Pimpuś, ja nie wiem, o co Tobie chodzi. Np. czemu masz pretensje do Sarrazina, że nic nie pisał o Grecji, mimo, że jego książka nie była na ten temat i mimo, że jej w ogóle nie znasz. Dla mnie to za mądre.

[igor_uk]

Droga ewa,a czy Ty przypadkiem nie probowala przeczytac nasza z Pimpusem dyskusje ,na twoim watku o Chinach wspomagajacych bezrobotnych w USA ,o Podatku Konsumpcyjnym?Ta dyskusja bardzo przypomina obecna.Pimpius cos tam swoje wie i zadna inna wiedza go nie obchodzi,wrecz przeciwnie-denerwuje.

[pimpus18]

Igor, ja Ci mózgu nie wymienię.

Błyszczysz głupotą i ignorancją, a dyskutować nie chciałeś.

Stajesz się już nieznośnie namolny.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Igor, ja Ci mózgu nie wymienię.

Całe szczęście. Dwóch Pimpusiów nie zdzierżyłabym.

Dobranoc, chłopaki.

[igor_uk]

Pimpuis,chamisz,zamiast argumentowac.Argumentow chamstwo nie zastapi.
Jak nie potrafisz cos udowodnic,to nie bierz sie za to.
A czemu to ja dyskutowac nie chcialem?Zajrzy na watek i zobacz czyj tam ostatni wpis i co w nim napisano. Pimpus,jak traktujesz uczestnictwo na forum,jako misje,to twoja sprawa,ale ja to traktuje ,jako zabawe i nic mnie nie obchodzi,co ty o mnie myslisz.Ja,naprzyklad,o tobie nic nie myslle.Jestes jednym z wielu forumowiczy,ktory niczym nie wyroznia sie. Wybacz,ale na kazde napisane toba slowo,nie bede odpisywac,ze zgadzam sie i jak to jest madre.Probowalem poznac tweoj poglad na podatek konsumpcyjny i co?Ty nic nie potrafiles o nim napisac konkretnego i nawet moi proby sprowadzic ciebuie do jakichs konkretow,nie dali efektu.Ty jestes nawiedzonym,masz swoja idee fixe i nosisz z nia,obrazajac kazego,kto nie przyjmuje twojego punktu widzenia.Poczytaj nasza dyskusje z Ewa o "Misie Koale" ,wyrazamy calkowicie odmiennezdania,ale a nie w jednym sowie Ewy nie moglem dostrzec brak szacunku do mnie,mam nadzieje,ze Ewa rowniez ma takie odczucie .Ty ze,jak ktos z toba nie zgadza sie,zaczynasz traktowacv jak osobistego wroga.I traktuj mnie ,jak chcesz-mnie to obojetno.

Aha,wymieniac mnie mozg raczej nie potrzebnie,jakos i z tym co mam,swietnie sobie radze,napewno zawsze zdaje sobie sprawe z tego,gdzie ja jestem.
Pozdrawiam.Radze cie uspokoic sie.Moze jutro ,na spokojnie,cos madrzejszego napiszesz.Pomimo wszystko,lubie cie.Ja w ogole lubie ludzi z przekonaniami.

[pimpus18]

Igor, wiem.
Ale na argumenty akurat to Ty nie chciałeś.

żadna misja, Igor. Ale fajnie spotkać kogoś inteligentnego, nawet przez komputer.

Zabawa powinna być inteligentna. Co to za zabawa, jeśli jest głupia?

Ja tam napisałem dość dużo. Przeczytaj to może kilka razy jeśli potrzebujesz, bo ta Twoja postawa:

Nie, bo nie i xuj, o!
Jest narawdę odpychająca.

I skończ z tą poezją! Po tych rzeczach, które ja normalnie czytam i się interesuję, to naprawdę denerwuje.
Argumenty, Igor, argumenty!

Eva potrafi okazać brak szacunku, tego mi nie tłumacz.

Tu jest luźne forum i szacunek nie jest (przynajmniej dla mnie tutaj najważniejszy), argumenty (inteligentne) zupełnie by mi wystarczyły.

Możesz się ze mną nie zgadzać, ale musisz mieć argumenty (intelitgentne) do tego.
Najlepiej pomyśl o tym wcześniej.

Wymiany mózgu Ci nie trzeba, ten Ci wystarczy - cieszę się.

A ja lubię takich, których jest za co lubieć.

Ciemniaków nie cierpię


Miss you already

[igor_uk]

Pimpus, podatek konsumpcyjny,to twoj temat,ja zadaje pytania,pisze o swoich watpliwosciach,a ty,jako odronca pracy(pptraktujemy to tak) bronisz swoje tezy.Bronisz ,ale nie atakujesz.W tym wypadku powiedzenie,ze atak jest najlepsza obrona,nie ma zastosowania.Ty ze zaczynasz wlasnie atakowac.Zapytalem cie o to,co rzucilo sie mnie odrazu.Jak byc z tym,ze towar wyprodukowany,ale nie sprzedany ,moze doprowadzic do tego,ze Panstwo,jak i producenci -kooperatory,okaza sie w roi przegranych i to tylko dla tego, ze ktos mial zlego pomysla na produkcje czegos.Ty,co dla mnie jest jasno,na to odpowiedzi nie masz.Mogl by napisac,ze -Igor,tego nie wiem i dodac-jeszcze nie wiem.Ale co zrobiles Ty?

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Prawdę mówiąc, Pimpuś, ja nie wiem, o co Tobie chodzi. Np. czemu masz pretensje
> do Sarrazina, że nic nie pisał o Grecji, mimo, że jego książka nie była na ten
> temat i mimo, że jej w ogóle nie znasz. Dla mnie to za mądre.

Nie chce Ci się spać, Evo, czy pretekst nie był zbyt wiarygodny?

To przecież Ty tak jesteś antybanksterska, a tu - Twój idol, bankster - pisze, jak jakiś nawiedzony kapral o Turkach, a nic o prawdziwych problemach teraźniejszości.
Czy to nie dziwne?
Jak ten pomyleniec doświadczalnie wykazał - ku powszechnej uciesze prześmiewców, że w jednym z najbogatszych krajów świata, można się z powodzeniem wyżywić za (chyba) 3 euro dziennie, dołączając jeszcze cały szereg innych zafałszowanych rasowych bredni, to tu nie ma co szukać wyjaśnień u Dostojewskiego.

[eva15]

Idź kup sobie książkę, albo ją pożycz i przed tym nie dyskutuj o rzeczach zasłyszach z trzeciej ręki podanch naiwnym po ich przetrawieniu ideologicznym przez "autorytety".

[igor_uk]

Pipus,jakie zdanie ja zmienilem?kto mnie nie rozumie?Czego ja nie rozumiem i o jakich drzwiach ty mowisz? I co znaczy po co tu jestem?Gdzie tu i niby dla czego mnie ma o cos chodzic?I przed kim ja robie wrazenie zadowolonego?
Pimpus,jak widzem, masz duzy problem-zatraciles poczucie rzeczewistosci.Zauwazylem to juz wtedy,kiedy Ty mnie zapytales,czemu ja pisze twoj nick z malej litery.
Pimpus,to tylko forum,gdzie wypowiadaja sie anonimowy uzytkowniki internetu.Ja to traktuje ,jako rodzaj zabawy,a przy okazji staram sie poznac charaktery ludzi i ich zachowanie w wirtualnej rzeczywistosci.Ty,Pimpus,jestes pod tym wzgledem dosc ciekawa osoba,poniewaz w twoim Swiecie starli sie granicy miedzy bytem wirtualnym i rzeczywistym.Wlasnie ty cos tu robisz,ja ze tylko to obserwuje,zajebiscie przy tym bawiac sie.

[eva15]

Z a Pimpisiem trudno trafić, trzeba się z tym pogodzić.On za dużo się nasłuchał/naczytał autorytetów, ma więcej informacji, niż może je ogarnąć krytycznym umysłem. Stąd fuzzy logic.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Z a Pimpisiem trudno trafić, trzeba się z tym pogodzić.On za dużo się nasłuchał
> /naczytał autorytetów, ma więcej informacji, niż może je ogarnąć krytycznym um
> ysłem. Stąd fuzzy logic.

Tak, tak, ja wiem. Jedynie Ty tu jesteś na tyle mądra, żeby głębie tych tematów ogarnąć.
Ale z Igorem nie palisz się do dyskusji.

Nie chcę być złośliwym, ale może się w przyszłości włączę.
Chociaż przy moim wrodzonym chamstwie obawiam się, że mimowolnie bardzo szybko mógłbym Cię (Igor jest giętki jak stal Ostrowskiego) wyprowadzić z równowagi.

A tego bardzo bym przecież nie chciał.

[igor_uk]

pimpus,nie jestem gietkim.Ja naprawda traktuje dyskusje na forum,jako rodzaj dobrej zabawy,jak rowniez cos w rodzaju obserwacji zachowania ludzi (tylko nie pytaj po cholere to mnie jest potrzebne-to hobby,powiedzmy).Wlasnie dla tego mnie nie mozliwe wyprowadzic z rownowago.
swego czasu przyjaciel ameryki odpisal mnie o moim dziadku,ktory naprawda zginal w czasie II WS na terenie Polski,ze on byl gwalcicielem i grabiezcem. Wypominam to mu za kazdym razem,zreszta odrazu zjebalem go za to,ale mnie ,tak naprawda,to bylo calkowicie obojetnie,naprawda calkiem niezle ubawilem sie,jak ten debilek przepraszal nick igor_uk,za to ze obrazil jegi dziadka.Dla mnie to byl cyrk absurdow.ludzi naprawda zatracili poczucie rzeczywistosci.
Pimpus,wiecej dystansu do dyskusji tu na forum.Czy w Swiecie rzeczywistym nie masz dosc problemow,zeby jeszcze i tu ich miec?

[br0fl0vski]

po co sie tym felusiak przejmowac caly system nie tylko pieniadze jest fikcyjny jak monopuly game. opiera sie na wierze . wystarczt przestac wierzyc i sie rozleci.

[zlotamajka]

Wiele w twoim programie mi sie podoba. Do dwuch rzeczy mam watpliwosci: technokratow Europejskich i Esperanto.

[indris]

Departamentu Morderstw Unia Europejska nie potrzebuje.

[przyjacielameryki]

Unia potrzebuje więcej wolności gospodarczej i ekonomicznej, mniej urzędników i państwa w gospodarce, mniej regulacji, więcej liberalizmu w tym zdecydowanie swobodnego przepływy kapitału i pracy, wspólnej polityki gospodarczej ale w tylko w zakresie stanowienia wspólnego prawa, solidnego wspólnego nadzoru finansowego ale w odniesieniu do budżetów narodowych, likwidacji dopłat rolniczych, likwidacji innych dopłat a skoncentrowanie się na gospodarce innowacyjnej, dużych inwestycji w edukację.
Językiem wspólnym stopniowo staje się j. angielski i nic tego trendu nie zmieni. Musimy uczyć się j. angielskiego i to od najmłodszych lat.

Czego NIE potrzebuje Unia?

[eva15]

zeitgeist2010 napisał:

> 1. Natychmiastowa stuprocentowa koncentracja na tworzeniu sensownego zajęcia
> i miejsc pracy dla bezrobotnych (mlodych) europejczyków

Nie, zadaniem Unii nie jest tworzenie miejsc pracy, to wciąż jeszcze jednak nie komunizm z centralniew sterowaną gospodarką planową.
Zadaniem Unii powinno być stworzenie ram systemowych dających szansę na dynamiczny rozwój, ten jest ojcem i matką powstawania miejsc pracy. Aby to było możliwe potrzebna jest konkurencja wewnątrzunijna a nie unijna centralna urawniłowka.

> 2. Natychmiastowe odcięcie finansów unii od kasynowców i spekulantów

Zgoda

> 3. Natychmiastowe utworzenie European Humanitarian Rescue Force do chir
> urgicznego usuwania Miloseviców, Basharów Asadów, Kadafich i innych generałów z Myanmaru.

No popatrz, a co z Tadcicem (czy jak go zwał) z Kosowa? No z tym od handlu ludzkimi organami. Nie przyszło ci do głowy, że taki organ unijny będzie działał podobnie stronniczo jak obecnie Międzynarodowy Trybunał? Chcesz mnożyć byty w nieskończoność, jeden organ niesprawiedliwości już jest, po co ci kolejny?

> 4. Zwolnienie połowy urzedników i politruków. Znika wiekszosc dzisiejszej komisji i cala ta dzungla dublujacych sie gremiów. Pozostanie na funkcjach nie według stażu ale wedlug kompetencji i udokumentowanych osiągniec

Zgoda.

> 5. Wprowadzenie akademii europejskich (z Esperanto) dajacych automatycznie prawo do obywatelstwa europejskiego. Uwaga! 10% miejsc dla nieeuropejczyków , ktrzy zdają egzamin wstępny (patrz pt.7)

Czemu akurat 10%? A jak egzamin wstępny zda (bo się celowo przygotuje) 50% kandydatów np. z Afryki?

> 6. Restrukturyzacja polityki imigracyjnej. Obok materialnego, inwestowanie potencjału ludzkiego i edukacyjnego do krajów 3 swiata. Brygady pokoju i wiedzy zlożone z młodych (i starych) europejskich junaków pobierających pensje obywatelska na szerzenie wartosci europejskich i nowoczesnosci w regionach o najwexodusie emigrantów do Europy

Brygady młodych i starych nabuzowanych ideologicznie aktywistów-junaków już przerabialiśmy. Radzę zamiast siania ideologii, dać szanse na rozwój tym krajom, choćby poprzez zniesienie subwencji rolnych w EU i USA. Wtedy exodus się zmiejszy, ideologią jeszcze nikt się nie najadł.
"Erst kommt das Fressen, dann die Moral" - pisał poeta (Brecht) i miał rację.

> 7. Wprowadzenie obywatelstwa i paszportu europejskiego dla każdego obywatela Europy i swiata, który plynnie mówi 3 jezykami europejskimi plus zna albo uczy sie Esperanto

najwyraźniej jesteś internacjonalistą, całkiem jak niegdyś komuniści a dzisiaj bankierzy/globaliści.

> 8. Esperanto jako docelowo oficjalny jezyk Unii

Język, by miał sens i był przez wszystkich rozumiany, musi być ZYWY, stosowany jeśli nie od kolebki (w domu) to przynajmniej od czasów szkolnych, studiów i pracy. Inaczej oficjele EU będą mówić językiem sztucznym, niezrozumiałym dla ludu i EXKLUZYWNYM (dostępnym tylko wtajemniczonym), jak niegdyś Kościół łaciną. Ale Kościół miał przynajmniej urok boskości i wieczności, życia po życiu- czyli dawał łaciną mistycyzm.

> 9. Utworzenie internetowego parlamentu europejskiego, jako permanentnej,
> otwartej platformy wymiany pogladów i wszystkich wyborów unijnych.

Czyli jesteś za zwiększeniem entropii

> 10. Wprowadzenie czterech dobrowolnych struktur
> a) Ponadnarodowa. Kierowana przez silnego Prezydenta
> Na czele technokratów od roboty. Patrz pt 4. Ale oczywiscie zupelnie zalezny od
> szefów rzadów.

Nie rozumiem, silny prezydent - ponadnarodowy, ale zależny od poszczególnych narodów/ich rządów?

Zwykla wiekszosc decyduje. Np o uzyciu Rescue Force.

To zdecydowanie ułatwi strzyżenie co zamożniejszych baranów.

> Panstwo, które jest zdania ze nie moza sie nagiąc do decyzji wiekszosci, won z
> dwora.

Podoba mi się. Ale - jak utrzymać tą konstrukcję, gdy fora ze dwora zrobią główni płatnicy netto?

>Glosowania na internetowym parlamencie europejskim plus Europa regi onów mogłyby dac >Prezydentowi mandat na samodzielne działanie. Jakis wariant amerykansikiego “checks and >balances” systemu. Eksperci na pewno by sobie z takim wariantem konstytucji europejskiej >poradzili.

Ooo tak, unijni eksoerci są dobrzy na wszystko, właśnie to widzimy.

> b) Europa regionów (region skandynawski móglby pozwolic federacji rosyjskiej byc członkem stowarzyszonym, region srodkowoeuropejski mógłby wciągnac Ukraine, srodziemnomorski Maroko i Turcje itd.)

Czyli Europa państw postnarodowych. mozaika zrzeszonych producentów.

> c) Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia)

No tak, taka Austria- płatnik netto, podobnie jak Szwecja, byłaby tylko do płacenia, poza tym fora ze dwora.

> d) Panstwa-czlonkowie stowarzyszeni

Czyl kto? Wpuścisz tam Austrię i Szwecję?

> 11.Schluβ mit lustig dla „pasazerów na gape“. Szwajcarzy muszą
> placic 50 euro za wize.

Mało wiesz, Szwajcaria jako kraj stowarzyszony płaci kasę do EU (płatności wyrównawcze) w tym i na subwencje dla Polski.

> Banki prywatne muszą sie samofinansowac albo ogłosic bankructwo. Żadnego ratowania pieniędzmi podatników.

Zgoda.

> 12. Polityka fiskalna, wyznaniowa, socjalna wyłacznie w gestii narodowej.

Ha, ha. Polityka fiskalna i socjalna w gestii narodowej, ale poza tym pełna integracja . To już właśnie mamy i z widomym skutkiem.

> Last but not least, Natychmiastowe wprowadzenie ogólnoeuropejskiej superligi piłkarskiej

Znów pomoc dla Polski? Znów kosztem Niemiec?

> Szlag mnie trafia jak widze jak moja unia stała sie jakąs maszynką do rozdawanie moich (no i przede wszystkim niemieckich) pieniedzy

Jeśli mieszkasz w PL, możesz spać spokojnie. Polska jest jak na razie biorcą netto z unijnej kasy. Do niczego nie dopłacasz.

[pimpus18]

Co za bzdury, Evo: Eurokołchoz nawet nie potrafi przyjąć do wiadomości ewidentnego bankructwa Grecji, a Ty wymagasz od nich zgodności na dynamiczny rozwój, podczas gdy u Niemiec rozwój ograniczył się już dawno do eksportu, a na nakładanie ograniczeń nigdy żadnej wspólnej zgody nie będzie. Jesteś zwolenniczką voodoologiki.

Zeitgeist jest porąbany. Ta jego (pewnie dużo niepełna) lista pobożnych życzeń nigdy nie będzie funkcjonować w praktyce.


Dlaczego tutaj nie skupić się na czymś, co może działać?
Ale jeśli nawet tutaj jest to za trudne...

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

zeitgeist2010 napisał:

1. Natychmiastowa stuprocentowa koncentracja na tworzeniu sensownego z
ajęcia i miejsc pracy dla bezrobotnych (mlodych) europejczyków

> Nie, zadaniem Unii nie jest tworzenie miejsc pracy, to wciąż jeszcze jednak nie
> komunizm z centralniew sterowaną gospodarką planową. Zadaniem Unii powinno być stworzenie ram systemowych dających szansę na dynamiczny rozwój, ten jest ojcem i matką powstawania miejsc pracy. Aby to było możliwe potrzebna jest konkurencja wewnątrzunijna a nie unijna centralna urawniłowka.

Nie oczekuje gosp planowej a la komunizm. Chodzi o priorytety, rzeczywistosc ludzi tu I teraz. Symbolicznie Mniej Unii pod Azja mniejsza i przy gaszeniu innych pozarów finansowych a wiecej na puerta del sol w Madrycie

Jak najbardziej. Niech tworza ramy systemowe i dynamiczny rozwój od zaraz

2. Natychmiastowe odcięcie finansów unii od kasynowców i spekulantów

> Zgoda


3. Natychmiastowe utworzenie European Humanitarian Rescue Force d
o chirurgicznego usuwania Miloseviców, Basharów Asadów, Kadafich i innych gene
> rałów z Myanmaru.

No popatrz, a co z Tadcicem (czy jak go zwał) z Kosowa? No z tym od handlu lud
zkimi organami. Nie przyszło ci do głowy, że taki organ unijny będzie działał p
odobnie stronniczo jak obecnie Międzynarodowy Trybunał? Chcesz mnożyć byty w n
ieskończoność, jeden organ niesprawiedliwości już jest, po co ci kolejny?


Moge tylko odpowiedziec pryncypialnie. Powazny aktor na scenie globalnej musi miec instrument militarny, ktorego trzeba urzywac mądrze i rzadko ale swiat musi wiedziec o jego istnieniu oraz o determinacji i odwadze do jego zastosowania.

Genialnym tego przykladem jest akcja Rosji w gruzji w 2008

Poniewaz swiat wie, ze Unia nie moze przywalic wielką pałą, nikt jej nie bierze na powaznie
Chodzi mi tez o aspiracje mojej wizji Unii aby byc powaznym i powazanym autorytetem moralnym. Pewien psychologiczny mit i wizerunek jaki sie ma na swiecie. Kiedys to mialy stany zjedn.
A do tego mitycznego autorytetu niestety niezbędna jest siła -Ostateczny argument w polityce

4. Zwolnienie połowy urzedników i politruków. Znika wiekszosc dzisiejszej
komisji i cala ta dzungla dublujacych sie gremiów. Pozostanie na funkcjach nie według stażu ale wedlug kompetencji i udokumentowanych osiągniec

Zgoda.
>
> > 5. Wprowadzenie akademii europejskich (z Esperanto) dajacych auto
> matycznie prawo do obywatelstwa europejskiego. Uwaga! 10% miejsc dla nieeuropej
> czyków , ktrzy zdają egzamin wstępny (patrz pt.7)
>
> Czemu akurat 10%? A jak egzamin wstępny zda (bo się celowo przygotuje) 50% kan
> dydatów np. z Afryki?

Pryncypialnie chodzi mi o zmiane strategii demograficznej i sociologicznej w Europie. Zamiast masowego transferu przypadkowych imigrantów chialbym miec sensowne migracje w rózne strony.

Nawet milionowe rzesze nie-europejczyków pod warunkiem ze są oni w stanie partycypowac twórczo w rozwoju tego kontynentu. Byloby to zreszto genialne posuniecie aby raz na zawsze wyplenic rasizm i pokutujące stereotypy.

Moim osobistym faworytem spolecznym bylaby „Merytokracja“


6. Restrukturyzacja polityki imigracyjnej. Obok materialnego, inwestow
anie potencjału ludzkiego i edukacyjnego do krajów 3 swiata. Brygady pokoju i wiedzy zlożone z młodych (i starych) europejskich junaków pobierających pensje obywatelska na szerzenie wartosci europejskich i nowoczesnosci w regionach o najwexodusie emigrantów do Europy

Brygady młodych i starych nabuzowanych ideologicznie aktywistów-junaków już przerabialiśmy. Radzę zamiast siania ideologii, dać szanse na rozwój tym krajom,
choćby poprzez zniesienie subwencji rolnych w EU i USA. Wtedy exodus się zmiejs
zy, ideologią jeszcze nikt się nie najadł.
"Erst kommt das Fressen, dann die Moral" - pisał poeta (Brecht) i miał rację.

Zgadzam sie. Ja oddaje mój glos na europejskiej platformie internetowej na zniesienie protekcjonizmu UE. Na pewno daloby to szanse dla duzej czesci potencjalnych emigrantów.
Ale migracje wspólczesne to temat ocean. Np z Iranu emigruja ludzie wyksztalceni plus brain drain na zachod z calej reszty swiata.
I tu czasami pomoglaby grozba (uzycie) “wielkiej pały” aby pomóc powstaniu godnych warunków zycia tam gdzie ich nie ma

Umasowienie praktyki w krajach 3 swiata dla mlodych bezr jako strategia w polityce rynku pracy to mój konik i ja to biore ze smiertelna powaga. Wielu mlodych i tak to robi z wlasnej inicjatywy z pomoca roznorakich org charytatywnych i innych. Ale mogloby to tez stac sie pryncypialnym zadaniem politycznym dla agend rzadowych i unijnych.


7. Wprowadzenie obywatelstwa i paszportu europejskiego
dla każdeg o obywatela Europy i swiata, który plynnie mówi 3 jezykami europejskimi plus zn
a albo uczy sie Esperanto najwyraźniej jesteś internacjonalistą, całkiem jak niegdyś komuniści a dzisiaj bankierzy/globaliści.

Blizej byloby mi do komunizmu niz do bankieryzmu ale nie jestem ani jednym ani drugim. W tej dyskusji jestem pro-unijnym polonusem, który jest zfrustrowany jej dengrengoladą.

Znecanie sie urzedasów unii nad ang czy francuskim plus koszty tlumaczen nikogo nie wprawiaja w euforie

Przepraszam musze skonczyc. Powróce pózniej

czesc 2 - Czego NIE potrzebuje Unia?

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

8. Esperanto jako docelowo oficjalny jezyk Unii

Język, by miał sens i był przez wszystkich rozumiany, musi być ZYWY, stosowany
jeśli nie od kolebki (w domu) to przynajmniej od czasów szkolnych, studiów i pracy. Inaczej oficjele EU będą mówić językiem sztucznym, niezrozumiałym dla ludu i EXKLUZYWNYM (dostępnym tylko wtajemniczonym), jak niegdyś Kościół łaciną. Al e Kościół miał przynajmniej urok boskości i wieczności, życia po życiu- czyli dawał łaciną mistycyzm.

Oficjele mówią przeciez juz teraz groteskowym angielskim plus niezrozumialym dla normalnego czlowieka na ulicy zargonem – slownictwem unijnym.

Ten pomysl z Esperanto ma na celu dlugoplanowe wyksztalcenie wspolnoty europejskiej. Ale musiałbym ksiazke napisac aby to ugruntowac.

Slaboscia Unii jest jego 30 narodów kazdy z nich z 1000-letnią historia, jezykiem i tozsamoscią narodową. W Unii nikt nie mysli o calosci tylko o wlasnych korzysciach. Wprowadzenie pewnych elementów wspólnych mogloby strategicznie przyczynic sie do powstania tozsamosci unijnej. Symbole jak flaga czy hymn to nie wystarczy. Jezyk i szkolnictwo to juz co innego!

Gdyby wprowadzono Esperanto i wspólne szkolnictwo europejskie w tym samym roku co ECB, to mielibysmy juz pierwsze pokolenie jego ojczystych mówców!

Esperanto jest skonstruowane na łacinie, czyli byłoby bardzo bliskie wszystkim populacjom romanskim a i inni dosyc łatwo mogliby sie go nauczyc nawet w doroslym wieku. Moge sobie wyobrazic, ze Esperanto mogloby dorobic sie po 2 pokoleniach takiego statusu jak hebrajski w Izraelu

9. Utworzenie internetowego parlamentu europejskiego, jako permane
ntnej, otwartej platformy wymiany pogladów i wszystkich wyborów unijnych.

Czyli jesteś za zwiększeniem entropii

Nie znam gier computerowych. Natomiast jestem troche zdziwiony
i rozczarowany, ze mimo ciaglego postepu powazne uzywanie internetu w demokracji i polityce jest tak skromne.

10. Wprowadzenie czterech dobrowolnych struktur
a) Ponadnarodowa. Kierowana przez silnego Prezydenta
Na czele technokratów od roboty. Patrz pt 4. Ale oczywiscie zupelnie zale
zny od szefów rzadów.

Nie rozumiem, silny prezydent - ponadnarodowy, ale zależny od poszczególnych na
rodów/ich rządów?

Forumowicze nie są w stanie napisac konstytycji i porzadku prawnego dla 300 milionowej Unii :)

Ale w skrócie. Komisja i parlament eur, urząd van rompuya i ashton, polroczne przewodnictwa wylatują za burte.

Mamy urzad prezydenta. Na poczatek moim marzeniem byłaby pani ex-premier Norwegii Gro Harlem Bruntland albo ex-premier szwecji Göran Persson – ekonomista uzdrowil gospodarke po kryzysie lat 90-tych i zgromadzil nadwyzke budzetowa do tego stopnia ze rzad neoliberalny zyje z tego od 5 lat. No ale najpierw musieliby wybrac wybory powszechne po przedstawieniu siebie i swoich wizji w kampanii.

Pamietajmy o dobrowolnosci i decyzji na podstawie zwyklej wiekszosci.

W urzedzie prezydenta dalbym od razu miejsce dla politycznych przedstawiecieli panstw czlonkowskich. Jeden z kazdego kraju. Mianowany przez swoj rzad. Nie ma co udawac Greka, kazdy rzad musi miec u Prezydenta wtyczke. To lepiej niech bedzie jawna i od razu. Reszta stanowisk I personalu obsadzana przez prezydenta technokratami

Urzad prezydenta ma kontrole nad silami zbrojnymi, biurem od strategii integracji europejskiej, polityka zagraniczna, szkolnictwo (akademie europejskie), biuro spraw obywatelskich,
Fundusz finansowy urzedu (z wplat czlonków proporcjonalnie do swego dochodu)

Panstwa czlonkowie struktury ponadnarodowej spotykaja sie na konferencji szefów rzadów, kiedy jest taka potrzeba. Wiekszosc glosów na nadzwyczajnej konferencji szefów rzadów moze zawetowac decyzje Prezydenta np o wyslaniu Rescue force aby usunac Bashira asada w Syrii.
I w tym kierunku szlyby moje hipotetyczne reformy.

Rynek pracy, srodowisko lezaloby juz bardziej w obrebie europy regionów.

Panstwo, które jest zdania ze nie moza sie nagiąc do decyzji wiekszosci, won z
dwora.

Podoba mi się. Ale - jak utrzymać tą konstrukcję, gdy fora ze dwora zrobią główni płatnicy netto?

Unia jaka znalismy jest skonczona. Niemcy splacili juz swoj dlug za wojne. Czyli jezeli lokomotywa stanie, to trzeba sie przesiadac

Glosowania na internetowym parlamencie europejskim plus Europa regi onów m
> ogłyby dac >Prezydentowi mandat na samodzielne działanie. Jakis wariant
> amerykansikiego “checks and >balances” systemu. Eksperci n
> a pewno by sobie z takim wariantem konstytucji europejskiej >poradzili.

Ooo tak, unijni eksoerci są dobrzy na wszystko, właśnie to widzimy.

nie mam zaufania do ekonomistów i polityków ale z konstytucja to by chyba sobie dali rade. Bundesverfassung jest dobra. ALe amerykanska jeszcze lepsza jako wzor

> > b) Europa regionów (region skandynawski móglby pozwolic federacji
> rosyjskiej byc członkem stowarzyszonym, region srodkowoeuropejski mógłby wciąg
> nac Ukraine, srodziemnomorski Maroko i Turcje itd.)

Czyli Europa państw postnarodowych. mozaika zrzeszonych producentów.

ta struktura jest dla np szwecji i wlk brytanii, niechetnych pelnej integracji ale pragmatyznych i chetnych do wspolpracy wybiórczej

> c) Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia)
>
No tak, taka Austria- płatnik netto, podobnie jak Szwecja, byłaby tylko do płacenia, poza tym fora ze dwora.

Hiszp, Finl, Pl to moje zyczenia. Chodzi mi o geogr i kulturowa reprezentatywnosc. ALe kraje zalozycielskie = 6 - EWG moglyby dobrac inne panstwa
>
d) Panstwa-czlonkowie stowarzyszeni
>
Czyl kto? Wpuścisz tam Austrię i Szwecję?

sieh oben

> > 11.Schluβ mit lustig dla „pasazerów na gape“. Szwajcarzy muszą placic 50 euro za wize.

Mało wiesz, Szwajcaria jako kraj stowarzyszony płaci kasę do EU (płatności wyrównawcze) w tym i na subwencje dla Polski.
>
chodzilo mi wiecej o "na gape" niz helvetystów. to wybiore sobie jako gapowiczów grecka klase polityczna i nieuczciwych urzedników panstwowych

> > Banki prywatne muszą sie samofinansowac albo ogłosic bankructwo. Żadnego
> ratowania pieniędzmi podatników.
>
> Zgoda.
>
> > 12. Polityka fiskalna, wyznaniowa, socjalna wyłacznie w gestii narodowej.
>
Ha, ha. Polityka fiskalna i socjalna w gestii narodowej, ale poza tym pełna integracja . To już właśnie mamy i z widomym skutkiem.

mamy odpowiedz na próbe zaprzezenia walutu do osiagniecia celu politycznego i kulturowego. Dla biednych i nieprzygotowanych krajów to nie funkcjonuje. Dla mnie idea unii stanowi o integracji kulturowej, awansie cywilizacyjnym dzieki konkurencji i wymianie wlasnych silnych stron. Myslenie ekonomiczne to skorumpuje i zalatwi.

Mnie nie po drodze z republika IMF, WB albo federacja ECB

> > Last but not least, Natychmiastowe wprowadzenie ogólnoeuropejskiej superl
> igi piłkarskiej
Znów pomoc dla Polski? Znów kosztem Niemiec?

Podolski i Klose tak duzo dla nich zrobili ze jest o.k. z tymi dwoma z niemiec w reprezentacji polskiej.

Szlag mnie trafia jak widze jak moja unia stała sie jakąs maszynką do roz dawanie moich (no i przede wszystkim niemieckich) pieniedzy
>
Jeśli mieszkasz w PL, możesz spać spokojnie. Polska jest jak na razie biorcą netto z unijnej kasy. Do niczego nie dopłacasz.

niepotrzebnie siebie w to wkrecilem. ale ulica niemiecka ist nicht gut auf die Griechen zu sprechen

EU to de facto IV Rzesza...

[melord]

To co nie udalo sie Niemcom na drodze podbojow w I i II WS,realizuja obecnie na drodze podboju gospodarczego przy czesciowej pomocy Francji i Anglii ktorych pamiec, jako bylych potegach kolonialnych nie do konca wygasla.
Niemcy to lider,czolowy decydent-motor napedowy EU i co do tego nie ma raczej watpliwosc.

Zastanawiea jedynie fakt,ze po niezwykle kosztownym wlaczeniu NRD,zdecydowali sie powiekszac tak szybko EU dolaczajac europejskich "golasow" Grecje nawet hiszpania i Portugalia nie mowiac juz o krajach Bloku Wschodniego(drang nach osten) ,gdzie korupcja ,indolencja,marnotrwastwo to jedyne znane "zalety" rzadzacych, nie zabezpieczajac przy tym kontroli nad finansami, beneficjantow pomocy finansowej.
Zbyt szybko wprowadzono rowniez wspolna walute-euro,pozornie latwiej rozliczac koszty ale z drugiej strony latwiej brac "nowym" rzadzacym w przyjetych krajach ze wspolnego worka gdy nie ma kontroli ,niz wlasnego

Niemcy to narod pracowity i zdyscyplinowany,dadza sobie rade nawet jesli miliardy euro beda musieli odpisac na straty,EU utrzymaja gdyz to dla nich rynki zbytu jak rowniez zrodlo taniej sily roboczej.
Gdy po Grecji zaczna bankrutowac Hiszpania czy Portugalia...w kolejce Polska, stworzy to jeszcze wieksza armie biedoty gotowa pracowac za pol darmo.
Pozostanie 5-10% ludzi posiadajacych wystarczajaca ilosc pieniedzy by piac hymny pochwalne
(na forum rowniez) nad sukcesami gospodarczymi EU ,rownosci i demokracji i itd...w koncu ci sa w stanie dac glos w prasie TV i forach i tych sie slucha oglada i czyta.
Witamy w przyszlej IV Rzeszy zwanej popularnie Unia Europejska choc nie wszyscy jeszcze zdaja sobie z tego sprawe.

[przyjacielameryki]

melord napisał:

To co nie udalo sie Niemcom na drodze podbojow w I i II WS,realizuja obecnie na
drodze podboju gospodarczego przy czesciowej pomocy Francji i Anglii ktorych p
amiec, jako bylych potegach kolonialnych nie do konca wygasla.
Niemcy to lider,czolowy decydent-motor napedowy EU i co do tego nie ma raczej w
atpliwosc.

Zastanawiea jedynie fakt,ze po niezwykle kosztownym wlaczeniu NRD,zdecydowali s
ie powiekszac tak szybko EU dolaczajac europejskich "golasow" Grecje nawet his
zpania i Portugalia nie mowiac juz o krajach Bloku Wschodniego(drang nach osten
) ,gdzie korupcja ,indolencja,marnotrwastwo to jedyne znane "zalety" rzadzacych
, nie zabezpieczajac przy tym kontroli nad finansami, beneficjantow pomocy fina
nsowej.
Zbyt szybko wprowadzono rowniez wspolna walute-euro,pozornie latwiej rozliczac
koszty ale z drugiej strony latwiej brac "nowym" rzadzacym w przyjetych krajach
ze wspolnego worka gdy nie ma kontroli ,niz wlasnego

Niemcy to narod pracowity i zdyscyplinowany,dadza sobie rade nawet jesli miliar
dy euro beda musieli odpisac na straty,EU utrzymaja gdyz to dla nich rynki zbyt
u jak rowniez zrodlo taniej sily roboczej.
Gdy po Grecji zaczna bankrutowac Hiszpania czy Portugalia...w kolejce Polska, s
tworzy to jeszcze wieksza armie biedoty gotowa pracowac za pol darmo.

Jesteś jednak mocno ograniczony. Masz zerową wiedzę n/t UE i Polski i pokazujesz to któryś już raz. Kłopoty Grecji, Irlandii czy Portugalii nie wynikają z wprowadzenie wspólnej waluty tylko z socjalistycznego zadęcia w wydawaniu nie swoich pieniędzy i obiecywaniu gruszek na wierzbie przez rządy tych państw. Wspólna waluta jest bardzo korzystna dla działalności gospodarczej, dla firm prywatnych a bandycką deprawację stworzyły rządy niektórych państw a nie wspólna waluta, dlatego potrzebne są reformy dyscyplinujące rządu UE. Polska należy obecnie do państw bardzo dobrze radzących sobie gospodarczo i ekonomicznie, dostrzegają to nasi unijni partnerzy, na tle innych mamy niezłe wskażniki a nasza współpraca z Niemcami ma już charakter strategiczny i politycznie i gospodarczo. Polacy pomimo skażenia komunizmem, są narodem bardzo pracowitym i przedsiębiorczym co już zauważono min. w Niemczech. Niemcy mają silną gospodarkę ale to dobrze a nie zle!!!. Tylko Ty tkwisz bezmyślnie w latach 60-tych XX w. Współczuję! Kiedy Ty wyemigrowałeś????

[melord]

przyjacielameryki napisał:
splodzil w mekach wlasciwie

Ograniczenia glownie (oczy wychodza z orbit na twoje bzdety,j.w) powoduje czasami czytanie postow takich jak twoje towarzyszu hamerykanski przyjacielu, ktory odroznia w kazdej pseudoargumentacji jedynie kolor czarny i bialy a moje ograniczenie dostrzega jeszcze pomiedzy nimi kolor szary…o pozostalej gamie kolorow nie wspomne, by w glowie przyjaciela nie nastapila rewolucja ktora bedzie wymagala interwencji dobrego psychologa,oczywiscie w zakladzie zamknietym.
Wymiana pogladow z toba jest w zasadzie bezprzedmiotowa gdyz nawet o dupie maryni z toba ciezko dyskutowac poniewaz widzisz jedynie dwa biale poldupki i nic wiecej.

Pominales w cytowaniu mojego postu tych 5-10% ludzi……to wlasnie takich jak ty
bezmozgowcow i malomiasteczkowych egoistow i kretaczy mialem na mysli, ktorzy jak kon, majac zalozone klapki na oczach i poganiani batem pazernosci i zawisci pra do przodu po “trupach” chwalac pana ktory zaprzagl go do wozu i podaza wraz z nim do “swietlanej “przyszlosci,ignorujac wszystko i wszystkich, nie rozgladajac sie na boki.

[przyjacielameryki]

melord napisał:



> Pominales w cytowaniu mojego postu tych 5-10% ludzi……to wlasnie tak
> ich jak ty
> bezmozgowcow i malomiasteczkowych egoistow i kretaczy mialem na mysli, ktorzy j
> ak kon, majac zalozone klapki na oczach i poganiani batem pazernosci i zawisci
> pra do przodu po “trupach” chwalac pana ktory zaprzagl go do wozu i
> podaza wraz z nim do “swietlanej “przyszlosci,ignorujac wszystko i
> wszystkich, nie rozgladajac sie na boki.


Cha!, cha!, cha!. Gratulacje za fantastyczną, merytoryczną analizę

Ps. Tyle, że ja wyraziłem tylko skromnie kilka uwag, które zdecydowanie podtrzymuję. Dodam, jeszcze że mieszkam w Warszawie( w zasadzie mam mieszkanie w W-wie i dom pod Warszawą i tu mieszkam), jestem dymny że jestem Polakiem a Polska jest krajem dynamicznie rozwijającym mającym coraz więcej do powiedzenia w UE i jednocześnie szanowanym w UE. I to stoi w sprzeczności z poglądami wielu sfrustrowanych emigrantów.
Nic nie stoi w miejscu, wszystko płynie "Panta rhei" jak powiedział Heraklit z Efezu. Nie wiedziałeś??????????? Szkoda!

[melord]

>>Tyle, że ja wyraziłem tylko skromnie kilka uwag.

Skromnosc i duma , ktos nie czytajac twoich postow pomyslalby ,ze to prawda.
Twoj forumowy hurra-optymizm bije na glowe wyczyny najlepszych propagandzistow tak PRLu jak rowniez III RP….podejrzewam,ze nalezysz do zwolennikow PO
ktorzy tradycyjnie obiecuja gruszki na wierzbie,co nie jest znow takie zle(wybor lepszego zla) biorac pod uwage oszolomstwo PiS.(czytalem na innym watku twoj “raport” na temat autostrad I drog eks. co potiwerdza moja opinie o twoim hurra-optymizmie)

Zaglebianie sie w temat dobrobytu w Polsce , jego dynamicznosci rozwoju,szacunku w EU(to dobre) nie ma sensu z czlowiekiem ktory ma klapki na oczach nie widzi, i nie chce widziec “osiagniec” III RP
Wystarczy jednak rzucic okiem,co Warszawiakowi? nie sprawi problemu na Licznik Balcerowicza ktory jest w samym centrum W-wy.
Tylko w 2011 roku dług pochłonie 38 miliardów złotych z budżetu. To dokładnie tyle, ile państwo zarobi na podatku od osób fizycznych. Jakie konsekwencje ma rosnący dług publiczny? Spowalnia tempo rozwoju gospodarczego kraju. Obniża jego finansową wiarygodność. Może doprowadzić kraj na skraj bankructwa.

Czym ma sie jednak przejmowac przyjaciel w dodatku ameryki???
Szczesliwy,ze zalapal sie do koryta,hymny pochwalne wypisuje jaki ON dumny bo reszta to swolocz lub sfrustrowani emigranci.

Ps.urodzilem sie w Warszawie troche po wojnie w suterynie (3x4m gdzie mieszkalo 5 osob przez 4 lata,dziadkowie i ja z rodzicami) zbombardowanego domu moich dziadkow w czasie PW przy Koszykowej,pozniej i do dnia dzisiejszego na Powislu gdzie co roku sie zatrzymuje.Wiem jak wygladala W-wa w latach 50,70,90 i obecnie.
Widze rowniez jak miasta i kraje na swiecie zmienily sie na przestrzeni 20-30 lat(sporo do niedawna podrozowalem sluzbowo) wiec nie pier…ol mnie ,ze nie znam polskiej rzeczywistosci i jej miejsca w EU czy na swiecie.
panta rhej…pozostawiam ci satysfakcje,ze od ciebie sie dowiedzialem…niech tam
tobie zas polecam powiedzenie twojego guru Regana….trust but verify

[przyjacielameryki]

melord napisał:

> Ps.urodzilem sie w Warszawie troche po wojnie w suterynie (3x4m gdzie mieszkal
> o 5 osob przez 4 lata,dziadkowie i ja z rodzicami) zbombardowanego domu moich d
> ziadkow w czasie PW przy Koszykowej,pozniej i do dnia dzisiejszego na Powislu g
> dzie co roku sie zatrzymuje.Wiem jak wygladala W-wa w latach 50,70,90 i obecnie
> .
> Widze rowniez jak miasta i kraje na swiecie zmienily sie na przestrzeni 20-30
> lat(sporo do niedawna podrozowalem sluzbowo) wiec nie pier…ol mnie ,ze ni
> e znam polskiej rzeczywistosci i jej miejsca w EU czy na swiecie.
> panta rhej…pozostawiam ci satysfakcje,ze od ciebie sie dowiedzialem̷
> 0;niech tam
> tobie zas polecam powiedzenie twojego guru Regana….trust but verify

Nie chciałem Ciebie obrażać. Jeżeli tak to odebrałeś, to przepraszam!!!!!! Zadłużenie wybijane w centrum Wa-wy na zegarze Balcerowicza oglądam niestety dość często. Tyle, że zadłużona jest cała UE a Polska na tle innych państw UE prezentuje się dość dobrze. To zadłużenie to wada ale nie jest to specyfika Polski. Informacje n/t autostrad podałem zgodnie z faktami - tak będzie prawie na pewno ale miały być szybciej.
Nie twierdzę, że wszystko jest idealnie, że nie ma poważnych błędów. Jest ich bardzo dużo!!!! Niemniej jednak nie mogę już słuchać tego narzekania, biadolenia, że się nie uda, że splajtujemy, itd., itd. Ja też sporo jeżdżę po świecie ale turystycznie i wiem , ze Polska po 21 latach transformacji ustrojowej zmieniła się zdecydowanie na korzyść w tym również Warszawa a ci co chcieli i chcą ciężko pracować mogą w Polsce osiągnąć bardzo dużo. Trzeba być optymistą, bo to niezbędny impuls do jakiegokolwiek działania.

[de_oakville]

Ambicje Niemcow zawsze byly przeogromne, a przyslowie "apetyt rosnie w miare jedzenia" do nikogo bardziej nie pasuje niz wlasnie do nich. Prusy (przed zjednoczeniem Niemiec przez Bismarcka) byly swietnie zorganizowanym panstwem, ale byly jednak za slabe aby kreowac sie na najwieksza potege Europy. Byla nia Francja, od ktorej Prusy braly przewaznie "ciegi" (w epoce kawalerii i "szarż" szwoleżerow) i byly przez nia upokarzane. Znalazl sie jednak sposob -przylaczenie innych panstw niemieckich do Prus. Wymagalo to "sprytnej" wojny z Francja, ale zostalo w koncu zrealizowane. W ten sposob to wlasnie zjednoczone Niemcy staly sie najwieksza potega Europy i od tego czasu kroczyly od sukcesu do sukcesu to w tempie tak blyskawicznym, ze podobne szybkie byloby marzeniem pozniejszych "naprawiaczy Europy i swiata" (jak Chruszczow). Takie potezne Niemcy byly jednak nadal dalej za slabe, aby rownac sie z USA lub z ZSRR (nie gospodarczo, ale militarnie, potencjalnie i w wielu innych dziedzinach). I tak jak kiedys Prusy zjednoczyly panstwa niemieckie, tak obecnie Niemcy zjednoczyly panstwa europejskie, aby stworzyc potege rowna lub wieksza USA, Chinom, czy Bog wie komu jeszcze.Aby pokazac swiatu - "przegralismy wojne, ale w ostatecznosci zwyciezymy, der Sieg ist unser". Byc moze Polska stanie sie w najblizszej przyszlosci czyms w rodzaju "Nowej Bawarii". Skutki psychologiczne widac juz dzis. Zaraz po wojnie, w PRL-u, chciano nawet burzyc zamki krzyzackie jako "architektonicznie bezwartosciowe". Dzis wielu w Polsce jest z zamkow krzyzackich dumnych, tak jakby zostaly one zbudowane przez naszych "pradziadow".

[johnny-kalesony]

Cóż, świat zmienia się w tempie nieprzewidywalnym ... Polnische Wirtschaft brzmi dziś raczej dumnie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

celne sformulowanie

[zeitgeist2010]

melord napisał:

To co nie udalo sie Niemcom na drodze podbojow w I i II WS,realizuja obecnie na drodze podboju gospodarczego przy czesciowej pomocy Francji i Anglii ktorych pamiec, jako bylych potegach kolonialnych nie do konca wygasla.

Anglia raczej odczuwala zazdrosc wobec sukcesów bylego antagonisty. Jako terapii uzywali swojego swietnego humoru. Kpili z Niemców i przedstawiali ich jeszcze w latach 80-ych jako groznych ale ograniczonych i glupich militarystów
Francuzi sa najwiekszymi beneficjentami Unii. moga sie smiac w kulak. Przegrali wojne, kolaboracja z Hitlerem a mimo to miejsce w radzie bezp i najw korzysci w unii

Niemcy to lider,czolowy decydent-motor napedowy EU i co do tego nie ma raczej w atpliwosc

UE byla dla niemiec wehikulem na salony. Juz tam są. Zaczynaja myslec w innych kategoriach. I slusznie. Takie ich prawo ale Unia jaką znalismy jest skonczona.

przebrzydły goldman

[felusiak1]

wydaje się, że goldman jest winien wszystkim problemom świata.
wpędził grecję w tarapaty, usa w tarapaty ... cały swiat.
przypomina mi się stary kawał. dwóch w delegacji kupiło "pół litra" a że było óźno i sklepy były już zamkniete na zagrychę kupili pomarańcze od przekupki na rogu. ubzdryngolili się i nastepnego dnia zarzekali się, że więcej pomarańczy jeść nie będą.

niemal wszyscy mają zastrzeżenia do planu cajtgajsta poza punktem numer 2.
Rzecz jasna spekulanci i kasynowcy to bankierzy albo jak teraz jest w modzie, banksterzy. wszak to oni są winni. mara napisała nawet, że co2 to też ich wymysł.

przed wielu, wielu laty w pewnym kraju wszystkiemu były winne wróble. zjadały ziarno w okresie siewów. całe społeczeństwo łapało wróble i katrupiło je. teraz już nikt nie kradł ziarna. powstał nowy problem. robactwo zjadało kłosy przed żniwami.
owczy pęd zawsze zwycięża, nie na długo wprawdzie ale zawsze jest to kosztowne.
aha, no i elektrownie atomowe są teraz bardziej niebezpieczne niż kiedykolwiek a ludziom wmawia się bzdury, że wiatraczki i słoneczne bateryjki zaspokoją ich potrzeby energetyczne.

mnie jest wszystko jedno ale kiedy patrze na dzieciarnię to ogarnia mnie przerażenie.
żyjemy w czasach gdzie większość głosowałaby za zdelegalizowaniem tytoniu i zalegalizowaniem marychy. dym z marychy jest zdrowy.

[mara571]

swietnie nas, felusiak podsumowales, ale mnie nie przekonales, ze w bankach, szczegolnie inwestycyjnych pracuja anioly, ktorych celem jest nasz dobrobyt i szczescie.
W miedzyczasie uzupelnilam moja wiedze o tworcach idei zertyfikatow i wiem, ze banki jej nie wymyslily, tylko hamerykanskie naukowce.
Ale faktem jest, ze dzisiaj dzieki glupocie politykow banki handluja certyfikatami i niezle na tym zarabiaja.
A moj ulubieniec Deutsche Bank pomaga nawet w przewalach
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,704486,00.html

[felusiak1]

mara, to nie banki nakazay certyfikaty lecz ustawodawcy i to oni w ustawie nakazali stworzenie rynku, takiej giedy a banki wykonuja swoja statutowa role. wystarczy ustawowo zakonczyc zywot certyfikatow i goldman przestanie na tym zarabiac.
celem businessu jest profit. caly system opiera sie na chciwosci i egoizmie i dzala doskonale az do momentu kiedy spoleczni inzynierowie nie zaczynaja budowy dobrobytu bez fundamentow i odpowiedzialnosci. wtedy mamy kryzys i spoleczni inzynierowie wskazuja na banki jako sprawcow. zabijajmy wroble.

[mara571]

felusiak, nikt ustawowo nie zakonczy zywota derywatow i to wiemy obydwoje.
Byc moze amerykanscy lobbisci nie popelniaja takich glupich bledow jak polscy czy niemieccy (parlamentom dostarczone wersje ustaw wydrukowane na papierach firmowych duzych kancelarii adwokackich), ale jest bardzo prawdopodobne, ze ustawa o ktorej wspominasz uchwalona zostala na zyczenie lobby bankowego.
Szczerze ci powiem, ze do dzisiaj nie moge uwierzyc, jak pragmatyczni Amerykanie mogli uwierzyc, ze kredyty sa podstawa ich dobrobytu.

[felusiak1]

derywatywy to forma ubezpieczenia z luga tradycja. generalnie w prawie jes tak, ze co nie jest zabronione jest dozwolone. z carbon certificats to zupelnie inna para kaloszy. wladza narzucila schemat. odejscie od schematu obnizy koszt ktory kazdy konsument musi ponosic. zakaz derywatyw koszty podwyzszy.
kredyt jest podstawa gospodarki. szkoda, ze ludzie nie sa uczeni podstaw ekonomii w szkole.
kryzys finansowy to kryzys dostepu do kredytu, wielka depresja lat 30-tych wywolana zostala przez odciecie od kredytu.

ps

[felusiak1]

www.decc.gov.uk/en/content/cms/emissions/eu_ets/eu_ets.aspx
jesli twoj rzad nakaze obowiazkowa inspekcje butow co pol roku to bedziesz miala szewcow-inspektorow na kazdym rogu.

[mara571]

juz kiedys pisales o derywatach, a ja ci odpowiedzialam, ze z nimi jest jak z trucizna w wielu lekach: w malych ilosciach leczy. W duzych dawkach jest grozna, moze nawet zabic (Lehman Brothers).
Ja wiem, ze kredyt to podstwa gospodarki, ale zbyt latwy dostep do kredytow konsumpcyjnych i hipotecznych wykancza finansowo wielu. Czasami mam wrazenie, ze eletroniczny pieniadz spowodowal, ze spora grupa konsumentow nie w stanie kontrolowac swoich wydatkow.

--
„młodzi, wykształceni” to nadchodząca postać współczesnej ciemnoty. A trzeba nam wiedzieć, że nic ma nic gorszego, niż ciemnota mniemająca, iż jest oświecona. Zwyczajna ciemnota wie, że jest ciemna i - zdając sobie sprawę z rozmiarów własnej ignorancji – jest ciekawa świata i chłonna, podczas gdy ciemnota oświecona tego nie wie i myśląc, że zjadła wszystkie rozumy, ma skłonność albo do pogardzania wszystkim, czego nie może pojąć, albo do „lekkowierności”, o której wspomina Tadeusz Czacki. Czyż popularność wszystkich „Kodów Leonarda da Vinci” i temu podobnych „mądrości etapu” nie jest wystarczającym tego dowodem?
Stanisław Michalkiewicz

Do sztygara felusiaka

[zeitgeist2010]

felusiak1 napisał:

żyjemy w czasach gdzie większość głosowałaby za zdelegalizowaniem tytoniu i zal
egalizowaniem marychy. dym z marychy jest zdrowy.

Idz i pograj w pilke nozna z dziecmi sąsiada. Odprezysz sie. Ale zrób rozgrzewke i stretching! (Ja zerwalem scięgno achillesa w lewej stopie grając z dziecmi. Do dzisiaj pokazuję z dumą blizne)

And in the evening go to a bar, grab a budweiser, bother some lady and on a good day you just might get lucky

[felusiak1]

dzienkujem za radem. zastosujem siem jak przyjdzie szeryf z nakazem.
ps. nie jestem jeszcze sztygarem.

replika: sprzecznosci do Mary

[zeitgeist2010]

Mara napisała:

bardzo duzo postulatow, niektore sprzeczne ze soba, ale dosc ciekawe

Mozesz chętnie wskazac konkretne sprzecznosci. Lubie rozwiazywac problemy :)

Na poczatek proponowalabym rewizje Traktatu z Maastrich i wprowadzenie paragrafow umozliwiajace wystapienie z uni walutowej.

Gdyby istniał internetowy parlament europejski jako permanentna platforma wymiany pogladów, procesów demokratycznych i wszystkich wyborów unijnych moglaby powstac inicjatywa na podstawie NN ilosci glosów aby przeprowadzic glosowanie o takiej rewizji.

Bedąc w srodku tundry albo amazonii moge za pomoca legitymacji eletronicznej przesuwac w ulamku sekundy pieniadze miedzy kontami i bankami, to i taka elektroniczna forma demokracji jest realistyczna

[mara571]

3. Natychmiastowe utworzenie European Humanitarian Rescue Force do chirurgicznego usuwania Miloseviców, Basharów Asadów, Kadafich i innych generałów z Myanmaru.

Panstwa Uni sa czlonkami NATO. Jest jakis zwiazek pomiedzy European Humanitarian Rescue Force i NATO? Komu ma podlegac EHRF, kto decyduje o ich uzyciu?
Masz na mysli jakas elitarna grupe?

6. Restrukturyzacja polityki imigracyjnej. Obok materialnego, inwestowanie potencjału ludzkiego i edukacyjnego do krajów 3 swiata. Brygady pokoju i wiedzy zlożone z młodych (i starych) europejskich junaków pobierających pensje obywatelska na szerzenie wartosci europejskich i nowoczesnosci w regionach o najw exodusie emigrantów do Europy

Niestety w chwili obecnej imigranci pochodza w wiekszosci z krajow muzulmanskich lub sa uciekinierami z krajow objetych wojna domowa. Nie widze mozliwosci szerzenia wartsoci europejskich.

W zamian za to propnowalabym wspolne europejskie kryteria dla osob pragnacych sie osiedlic w Europie. Wzorcem moga byc kryteria kanadyjskie, australijaskie czy nowozelandzkie.
Oczywiscie kazdy kraj musi sam decydowac, czy chce przjac migrantow. W wielu krajach w tym i Polsce migracja w chwili obecnej nie jest mozliwa ze wzgledu na brak miejsc pracy i MIESZKAN.

Nie wiem ile mamy w Europie Sinti i Roma. Szlag mnie trafia, kiedy slysze zadania roznych mniejszosci domagajacych sie praw, podczas gdy od STULECI nie bylismy w stanie zasymilowac duzej grupy ludzi ieszkajacej od wiekow na naszym kontynencie. Dzieci tej mniejszosci najczesciej nie koncza nawet szkoly podstawowej, bo z powodow ekonomicznych nie uczeszczaja do szkoly. Byles w Rumunii, widziales jak oni tam zyja?

Co masz na mysli piszac
c) Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia) ?

Peter Scholl-Latour "ist ´ne Schweinerei"

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

3. Natychmiastowe utworzenie European Humanitarian Rescue Force do chirurgic
znego usuwania Miloseviców, Basharów Asadów, Kadafich i innych generałów z Myan
maru.

Panstwa Uni sa czlonkami NATO.

Nie wszystkie. Szwecja nie jest ale wojuje grzecznie w Afgtanistanie :)

Jest jakis zwiazek pomiedzy European Humanitarian Rescue Force i NATO?

EHRF jest czlonkiem Nato obok USA , Kanady, Turcji... albanii i kroacji. Prezydent USA nie wierzyłby własnym oczom majac w koncu jeden glos do rozmowy w europie... Który w cale nie musiałby za nim leciec

Komu ma podlegac EHRF, kto decyduje o ich uzyciu?

Oczywiscie Urząd Prezydenta Europy

Masz na mysli jakas elitarna grupe?

Nie. Sily zbrojne ze wszystkimi rodzajami broni. Słuzyc mogłby kazdy Europejczyk czyli z rekrutacja nie byloby klopotu

Co masz na mysli piszac
c) Unia pełnych czlonków (Niemcy, Francja, Italia, Benelux, Hiszpania, Polska, Finlandia)

Tu musze chyba napisac troche wiecej, zeby mnie nie łapano za slowa :), dac przynajmniej troche kontekstu a jednoczesnie odpowiedz na twoje znaki zapytania.

Aksjom: Europa ma wole i determinacje aby stac sie powaznym rozgrywajacym na boisku. Jesli nie, no to chlopak do podawania pilki.

W kazdym modelu trzeba miec jakies podloze faktyczne jako punkt odniesienia. Dlatego ta pierwotna 6-stka EWG. Okrasiłem ja skandynawską Finlandią (oni naprawda są umotywowani. Dla szwecji unia nie ma prestizowego znaczenia), Hiszpania reprezentuje Plw Iberyjski, no i ja szczególnie ten kraj cenie – wykorzystali czlonkowsktwo w Unii genialnie. Polska reprezentuje Slowianszczyzne i dawny Blok wschodni.

Ale co najwazniejsze ja osobiscie uwazam, ze Polsce sie miesce w Uni nalezalo wczesniej. Np w 1994 r razem ze Szwecja, Austria i Finlandią. NRD zostala wcielona do RFN. Polska powinna stac sie czlonkiem „wolnego pasa ruchu” i dodawac gazu „langsam aber sicher” najpierw w kierunku Bundesstrasse a potem Autobahn. Taka powinna byc logika i spraweidliwosc historii i wolnej Europy wobec narodu, ktory zostal zdradzony i od wschodu i zachodu a po wojnie zdradzony przez zachod jeszcze raz. Ale to juz inna historia.

Wrzuce jeszcze Rade Nordycka (szwecja, dania, norwegia, islandia, finlandia). Od 1954 wospolny rynek pracy. Przez caly czas korzysta z niego Finlandia. 20 % Finów osiedlilo sie w Szwecji albo mieszkalo tam przez jakis czas. (Teraz dziesiatki tysiecy bezrobotnych mlodzi szwedzi pracuja w Norwegii w branzach, do którcyh bogaci Norwedzy by sie nie znizyli. Ci szwedzcy gastarbeiterzy nazywani sa „nowym Polakami”). Poza tym czlonkowie Rady maja wszystko inne wlasne na czele z polityka fiskalna, walutami, gospodarkami.

EWG i Rada nordycka pokazuja dzialanie tej struktury Europy regionow. So far so good.

No ale nasza ambicja jest przeciez jakas Unia europy ponadnarodowej.

Warzucamy na smietnik historii cala ta tautologie organizacyjna, Komisarzy, parlamentariuszy, van rompuyów, ashtonów, Barosów, polroczne przewodnictwa itp.

Jest wybieralny urzad prezydenta. Na poczatek moim marzeniem byliby Norwedzy Gro Harlem Bruntland albo Jens Stoltenberg albo ex-premier szwecji Göran Persson – ekonomista uzdrowił gospodarke po kryzysie lat 90-tych i zgromadzil nadwyzke budzetowa do tego stopnia ze rzad neoliberalny zyje z tego od 5 lat. Wszyscy kandydaci bezblednie obiektywni i kompetentni na to stanowisko.
No ale najpierw musieliby wybrac wybory powszechne po przedstawieniu siebie i swoich wizji w kampanii.

Mój autokomentarz. I co, jakis mieczak wysłałby korpus ekspedycyjny do Damaszku zeby walnąc w łeb asada?? Pozory mylą. Peter Scholl-Latour, 85-letni grand old man niem publicystyki(Azja, Islam, Bl Wsch), wykrzykiwal “Schweinerei!, Schweinerei!“ w programie na zywo, gdy Niemcy wstrzymały sie od glosu w rezolucji o Libii.

Jan Eliasson, nestor dyplomacji szwedzkiej, zastepca sekretrza generalnego ONZ, zakrztusil zie z wscieklosci na Carla Bildta, gdy ten w tej fazie poczatkowej rewolucji arabskiej bredzil o ostroznosci, stabilizacji itd. (Bildt to ten sam, który w 2008 chcial wysylac do Gruzji szw brygade reniferów i 3,5 samolotu zdolnego do boju aby bronic zaakashwillego przed agresja Rosji.)

Pamietajmy o dobrowolnosci i decyzji na podstawie zwyklej wiekszosci.

W urzedzie prezydenta dalbym od razu miejsce dla politycznych przedstawiecieli panstw czlonkowskich. Jeden z kazdego kraju. Mianowany przez swoj rzad. Nie ma co udawac, kazdy rzad musi miec u Prezydenta wtyczke. To lepiej niech bedzie jawna I od razu. Reszta stanowisk i personalu obsadzana przez prezydenta technokratami

Urzad prezydenta ma kontrole nad silami zbrojnymi EHRF, biurem od strategii integracji europejskiej, polityka zagraniczna, szkolnictwo (akademie europejskie), biuro spraw obywatelskich,
Fundusz finansowy urzedu (z wplat czlonków proporcjonalnie do do swego dochodu)

Odnoscie ECB to ja bym z tych junakow spod urzedow pracy zmontowal sztafety szturmowe, które wielkimi palami przepedzili by tych bankowców na Kamczatke.
Just joking :)

Forum Panstw czlonkowskich (ktore dobrowolnie zdecdowaly sie aby uczestniczyc w strukturze ponadnarodowej kierowanej przez urzad prezydenta) jest konferencja szefów rzadów, kiedy jest taka potrzeba. Wiekszosc glosów na nadzwyczajnej konferencji szefów rzadów moze zawetowac decyzje Prezydenta np o wyslaniu Rescue force aby usunac Bashira asada w Syrii.

Niezaleznie od Urzedu prezydenta i konferenjci szefów rzadow dziala Europejski Trybunal obrachunkowy. Na czele taka pani Eva Joly z Francji albo Inga-Britt Ahlenius ze Szwecji.

Niestety w chwili obecnej imigranci pochodza w wiekszosci z krajow muzulmanskich lub sa uciekinierami z krajow objetych wojna domowa. Nie widze mozliwosci szerzenia wartsoci europejskich. >
W zamian za to propnowalabym wspolne europejskie kryteria dla osob pragnacych sie osiedlic w Europie. Wzorcem moga byc kryteria kanadyjskie, australijaskie czy nowozelandzkie.

O.k. Rozsadna koncepcja. Warta dyskusji i majaca szanse na konsensus. Junacy wracaja do urzedów pracy.