A jednak Wiosna Ludow

[polski_francuz]

Po Egipcie i Tunezji, pogoniono wreszcie Kadafiego. Zrobili to sami Libijczycy i za to im chwala. W historii ten kto zwycieza ma racje. Dlatego tez niektorzy szybko sie do obozu zwyciezcow dolaczaja.

Nie jest rzecza godna sie cieszyc z pomylek innych. Kilka slow mozna im jednak, przy tej wyjatkowej okazji, poswiecic: Eva - ma wiedze, ale nie rozumie wiatru historii czyli analizuje ale nie syntetyzuje. Ma od syntezy pewnie profesora. Juz raz zauwazylem, ze nie potrafila przewidziec zwyciestwa Merklowej mimo, ze to zwyciestwo wydawalo sie oczywiste. Igor, sadze, ze ten forumowiczowi przyswieca jedna, glowna, misja na forum, osmieszyc inaczej myslacych, siac chamskie metody i oduczac innych do samodzielnego myslenia. Zlotamajka pokrywa brak samodzielnego myslenia jakimis niemozliwymi cytatami. Daje sie podpuszczac przez sprytniejsza i majaca mniej skrupulow Eve. No i znalazli sie wszyscy w pieknym obozie: popierajacych przegranych historii.

Zwyciesto Libijczykow ma duze znaczenie. Nigdzie indziej nie nalezalo walczyc z bronia w reku o wyrzucenie dyktatora. Libijczycy sa zatem odwazni. Uzyskana wolnosc smakuje wspaniale, ale nie wystarczy aby wygrac pokoj. Wiedza cos o tym Polacy, ktorzy odzyskali wolnosc po okupacji rosyjskiej juz 22 lat temu a ciagle jeszcze szukaja drogi w swietlana przyszlosc.

Pozostaje juz tylko zyczyc powodzenia Libijczykom i jak slusznie powiedzial jeden z ich nowych przywodcow (w wolnym tlumaczeniu) nie tracic czasu na zemste.

PF

Do grona wygranych mozna tez zaliczy

Errata

[polski_francuz]

...Pozostaje juz tylko zyczyc powodzenia Libijczykom i jak slusznie powiedzial jeden z ich nowych przywodcow (w wolnym tlumaczeniu) nie tracic czasu na zemste.

PF

Sorry

Troska przyswieca Igorkowi.

[borrka]

To zdrajaca Matuszki namierzony przez czekistow.
Dla swietego spokoju - wizy, inne sprawy zalezne od Matuszki - zawsze bedzie plynal w glownym nurcie web-brygady.
Nie to, ze zaraz polonem beda Go karmic, ale zycie utrudnic potrafia.

Znasz Rosjan i Rosje

[polski_francuz]

lepiej niz ja. Nie bede sie sprzeczal. Ale Twoja teoria mi sie troche naciagana wydaje. Jesli go namierzyli niech przestanie pisac. Ni musi? Musi to na Rusi:)

PF

Popatrz na historie Rosji i CCCP.

[borrka]

Ich wywiad, jeszcze za cara, aktywnie dzialal w srodowiskach emigrantow rosyjskich.
To nie musza byc od razu Stierlitze - to tysiacei takich Igorkow, ktorzy dzialaja po linii i na bazie.
Bez watpienia wielu robi to z pobudek patriotycznych, ale nie podskakuje z przeslanek czysto pragmatycznych:
wizy, odwiedziny rodzin, sprawy majatkowe w Matuszce.

Klasycznym przykladem jest bohater filmu "Spaleni sloncem", jesli nie widziales, warto.
Jeden z najlepszych ruskich filmow.

borcia kabareciarz.

[igor_uk]

borcia, nie zdradzilem nigdy matuszki,nadal jej wiernie sluze.

[melord]

pozwolisz,ze sie z jednym nie zgodze.....Zrobili to sami Libijczycy
reszte pomine na razie milczeniem,poczekam na dalszy ciag wypadkow

obawiam sie,ze nowy rezim zastapi stary....zbyt duzo kasy jest do podzialu a decydenci arabscy nie lubia sie dzielic
faktem rowniez jest,ze kadafi powinien odejsc juz dawno temu....czasy dozywocia na najwyzszym stolku skonczyly sie z rozpadem ZSRR

Zosia samosia

[polski_francuz]

jedynie sama wszystko robila. Wszyscy poza nia juz jakos sobie daja pomagac. Odwage trzeba bylo miec by armie najemnikow zaatakowac.

"reszte pomine na razie milczeniem" Milczenie jest zlotem, jak powiadaja. Ale jest moment, ze sie ucieszyc nalezy, ze cos troche lepszego wygralo z czyms troche gorszym. Nie musze tego pewnie przyzwyczajonego do czarno-bialych ocen (winner/looser) Amerykanowi tlumaczyc:)

Bo jutro juz moze byc i bedzie zupelnie inaczej. Z tym pelna zgoda.

PF

cieszyc sie?

[melord]

z czego,ze jeden kacyk arabski zastapi drugiego,ze kolejna masa uciekinierow egipskich,tunezyjskich,libijskich dolaczy do tych z demokratyzowanego Iraku i Afganistanu
macie ich we Francji i EU zbyt malo??

ps.Syria sie jeszcze"demokratyzuje" , kolejni beda szukac miejsca na socjalu w EU

[eva15]

Przewidywanie dalekosiężnych skutków wykracza poza ramy percepcji p_fcia.
A prawdą jest, że E. Zachodnią czeka masowy napływ uciekinierów libijskich z tego nowego raju, który tak cieszy p_fcia. Ja uważam, że Francja, GB i USA powinny przyjąć do siebie tych wszystkich "wyzwolonych", w końcu to ich robota.

[darekvtb]

"Odwage trzeba bylo miec by armie najemnikow zaatakowac. "
Owszem, ma Pan calkowita racje: zabraklo Kaddafiemu odwagi aby panstwowa armie wyslac na Bengazi i wystrzelac najemnikow uzbrajanych przez zachod i oplacanych z kasy skradzionej z libijskich kont bankowych! On chcial to polubownie.. Nie te czasy, pulkowniku! Trzeba bylo zawczasu kupic te S-300.

"Panstwowa" armia

[polski_francuz]

w Libii skladala sie wlasnie z najemnikow z biedniejszych krajow afrykanskich.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> w Libii skladala sie wlasnie z najemnikow z biedniejszych krajow afrykanskich.
>
> PF

jestes tego pewien,czy w gazetach wyczytales??

Libia to spory kraj w ktorym szczegolnie na pograniczach z innymi afrykanskimi krajami(juz czarnymi) mieszka wiele plemion nie wiele sie od nich rozniacymi...formalnie sa jednak Libijczykami

Trudne pytanie

[polski_francuz]

"jestes tego pewien,czy w gazetach wyczytales?"

Jesli nie w gazetach wyczytane to skad? Z doswiadczenia jako najemnika?

Niestet nie mam doswiadczenia jako najemnik ani tez, nie doznaje olsnien od opatrznosci (jak GWB). A wiec z gazet, rzeczywiscie.

Juz kiedys to pisalem, ale powtorze to po dluzszej znajomosci, jak informacje dostaje z kilku niezaleznych zrodel, to zaczynam w nia wierzyc.

Jak masz lepsza metode dowiadywania sie to sie nia podziel. Chetnie sie doucze.

PF

[al-kochol-8]

zamiast bezmyslnie czytac gazety, serfuj

[melord]

staram sie na te "oficjalne" informacje ,nawet z kilku zrodel(sa wyjatkowo podobne do siebie od przynajmniej od 15 gdzies lat)...patrzec z przymruzonym okiem,analizowac je na spokojnie z biegiem czasu,nie podlegac euforii.
szczegolnie wiele bzdur naczytalismy sie w zwiazku z 9/11 czy Irakiem,wiekszosc z nich bylo wyssane z palca....

hmm..czy to jest metoda?
nie wszystkim odpowiada, niektorzy lubia zycie na goraco

[wojciech.2345]

melord napisał:
> staram sie na te "oficjalne" informacje ,nawet z kilku zrodel(sa wyjatkowo podobne do siebie od przynajmniej od 15 gdzies lat)...patrzec z przymruzonym okiem,
> analizowac je na spokojnie z biegiem czasu,nie podlegac euforii.
---------------------------
Informacji jest wystarczająco dużo.
Kryteria ich oceny to wyższa szkoła jazdy.
W tym problem.

Kadafi jest skończony.
Powstanie nowy styl sprawowania rządów.

PS. By robić szemrane interesy z krajami arabskimi lepiej jest
gdy na czele państwa stoi jakiś kacyk. Na taki scenariusz w przyszłej
Libii nie zanosi się.

Radość z cudzego nieszczęścia

[eva15]

Masz coraz większe majaki, więc polemizujesz z własnymi wymysłami . Ja z całą pewnością nie ogłaszałam nigdzie rychłego zwycięstwa Kadaffiego, to przecież oczywiste, że maleńki 4-milionowy kraik nie obroni się przed USA/NATO. Kilka razy pisałam, że USA/NATO nie wycofają się aż do ostatecznego pokonania Kadaffiego Pisałam też dlaczego, zresztą nie tylko ja, inteligentni na forum też to dobrze rozumieli. Pytanie było nie "czy", lecz "kiedy" rząd Kadaffiego padnie.
Gdyby to był zryw narodu Kadaffi padłby równie szybko, jak Ali czy Mubarak, sytuacja w Libii była zupełnie inna i dlatego ta "rewolucja" tak długo trwała. Kadaffiego nie pokonał naród libijski lecz na szybko sklecone i opłacone bandy, islamiści oraz różne plemiona. Ciekawe jak teraz USA/NATO zapanują nad tym swoim dżinem wypuszczonym z butelki. No ale może wcale im nie zależy nad zapanowaniem nad chaosem?

Jedno jest pewne - ta nowa Libia będzie dużo gorsza dla Libijczyków od tej starej. Będzie biedna, zniszczona, zadłużona (sic!) i niebezpieczna, czeka ją coś w rodzaju modelu irackiego, a może jeszcze gorzej .
Nie rozumiem, czemu się z tego tak cieszysz, żywisz jakąś nienawiść do Libijczyków, coś złego ci zrobili? A może to zwykła głupota, brak przenikliwości i próżna pycha z przynależności do obozu zwycięzców?

dzis jest Radość z cudzego szczęścia

[you-know-who]

eva, zeby pisac z takim sentymentem jak ty o tej odchodzacej bogatej i bezpiecznej libii bratea-przywodcy, trzeba dokladnie nic nie wiedziec o libii.

ale poniewaz dzis swieto, odpuszczam ci :-)

nie martw sie, bedzie jeszcze wiele okazji do narzekania na ingerencje wojskowe usa i klientow. libia jest inna, tylko tego do dzis nie zrozumialas.

[eva15]

Pozwolę sobie zrezygnować z twojego oświecania, jaka jest Libia i jak kręci się ten świat.

[you-know-who]

oj dzieki, dzieki. bo to troche by zajelo czasu....
:-) no juz sie rozchmurz i swietuj, prosze.

Radość z cudzego szczęścia ?

[walter622]

you-know-who napisał:
> i swietuj, prosze.

Czy zalecasz "świętowanie" w tym samym stylu jak po zdobyciu Bagdadu ?
Na innym wątku coś piszesz o A. Sutton'ie - faktycznie warto byś coś z jego prac
przeczytał. Na dzisiejszy dzień polecam jego publikację "How the Order Creates War
and Revolution" .

www.youtube.com/watch?v=xC-q3houri4&list=FLcmDD1o6erQGQZdD1hOdRHg&index=31
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Walter, chyba nie sądzisz na serio, że on coś przemyśli?

[walter622]

eva15 napisała:

> chyba nie sądzisz na serio, że on coś przemyśli?

Szkopuł w tym, że p_f i ykw generalnie nie czytają tylko piszą - to taka forma pół-analfabetyzmu, która opanowała pół-"inteligentów".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[wojciech.2345]

Eva
złośliwie Ty i jaczejka rozpatrujecie zjawiska ogólne szczegółowo.
Tak jak Wam wygodnie.
Wiosna Ludów w krajach arabskich jest FAKTEM.

Kostyczny sposób sprawowania władzy przez kacyków
i religia nie radząca sobie z epoką powszechnego dostępu
do informacji odchodzą do lamusa.

Idzie nowe.
To pewne.

[darekvtb]

" i religia nie radząca sobie z epoką powszechnego dostępu do informacji odchodzą do lamusa."

A mnie interesuje, na podstawie jakich wiadomosci wyciaga Pan tak pochopne wnioski?
Powszechnie wiadomo ze w szeregach "powstancow" z Bengazi walcza islamisci. Ci sami co strzelali do US-soldateska w Afganistanie. Donosily o tym nie kremlowskie "korumpowane" media, ale amerykanskie gazety! Mozna oczywiscie twierdzic ze to nieznaczacy margines, ale jest przyklad Egiptu. Po "rewolucji" byly obiecane wybory. Ale wojskowi wiedza ze jest b. duze prawdopodobienstwo zwyciestwa na wyborach "braci muzulman". To oczywiscie pasuje do amerykanskiego planu stworzenia "wielkiego islamskiego pasa" ktory oslabi Europe, stworzy klopoty dla Rosji i odetnie Chiny od surowcow. Ale egipscy generalowie chca spokojnego, swieckiego kraju, bo tu sa ich rodziny i z ta ziemia wiaza swoje plany na przyszlosc. A poniewaz poziom zycia spoleczanstwa w wyniku rewolucji wyraznie sia obnizyl, to powoduje wzrost popularnosci islamskich radykalow, proponujacych proste recepty.. Dlatego wojskowi, swiadomi niebezpieczenstwa islamizacji kraju - odciagaja date wyborow jak moga. Wedlug mnie, nie na wiele to sie im zda :-(

Smiem twierdzic ze po obaleniu Kaddafi (jesli to nastapi), w Libii wplywy islamistow (podobnie jak w Egipcie) znacznie wzrosna.

Islamiści na smyczy banków

[eva15]

darekvtb napisał:

> To oczywiscie pasuje do amerykanskiego planu stworzen ia "wielkiego islamskiego pasa" ktory oslabi Europe, stworzy klopoty dla Rosji i odetnie Chiny od surowcow (...)
> Smiem twierdzic ze po obaleniu Kaddafi (jesli to nastapi), w Libii wplywy islamistow (podobnie jak w Egipcie) znacznie wzrosna.

Naturalnie, że tak. I tak naprawdę chodzi tylko o to, by tych wszystkich islamistów wciągnąć pod parasol kontrolny Zachodu i narzucić im swój system bankowo-finansowy. 1. krokiem do tego celu jest zadłużanie, tak więc bogata Libia, jeszcze 6 miesięcy nie mająca żadnych długów, zawiśnie wkrótce na kroplówce MFW i zachodnich "darczyńców". USA i EU mają już gotowe plany "pomocowe". Zaraz później stworzy "nowoczesną" otwartą na świat bankowość i umożliwi bankom zachodnim swobodną działalność, no i natychmiast rozkręci się prywatyzację z idziałem kapitału zachodniego. Czyli powstanie wszystko to, co było nie do pomyślenia za Kadafiego.

[walter622]

eva15 napisała:

> no i natychmiast rozkręci się prywatyzację z udziałem kapitału zachodniego.

Prywatyzacja tam już za Kaddafi była przeprowadzana i była powodem niezadowolenia "szejków" z Benghazi, którzy chcieli większego udziału w dzieleniu łupów.
Prócz systemu bankowego innym istotnym powodem zafundowania Libii "demokracji" były planowane na październik zmiany zasad opłat koncesji wydobywczych ropy naftowej - francuskie i brytyjskie firmy w rezultacie tych zmian były by solidnie "w plecy". A tak
zafundowano "demokrację" i po kłopocie.
Z resztą podobnie było z Irakiem - tam też zafundowano "demokrację" gdy koncesje wydobywcze otrzymały nie te firmy które powinny były je otrzymać. Innymi słowy banalny zapach ropy naftowej, który jak widać odurzył p_f i kompletnie pozbawił jego możliwości samodzielnego myślenia.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

p_f za wczesna euforia

[jk2007]

obawiam sie że Libia będzie jak Somalia

za wczesna euforia ?

[you-know-who]

Gaddafi, in his second audio broadcast in 24 hours, dismissed the rebels as rats.

"I am giving the order to open the weapons stockpiles," Gaddafi said. "I call on all Libyans to join this fight. Those who are afraid, give your weapons to your mothers or sisters.

"Go out, I am with you until the end. I am in Tripoli. We will ... win."

A Libyan government official told Reuters that 376 people on both sides of the conflict were killed in fighting overnight on Saturday in Tripoli, with about 1,000 others wounded.

------------------
tez sie balem ze szczur przycisniety do sciany bedzie gryzl ------

To byl bandyta.

[borrka]

Znaczy jest ciagle, ale strach sie bac, co Libii bedzie POTEM.

Teraz będą rządzić anioły

[eva15]

więc się nie martw, borrcia, wszystko będzie dobrze. Czyli tak, jak miało być.

Ropa tanieje...

[borrka]

Wiec pewnie masz racje, Efciu.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Wiec pewnie masz racje, Efciu.

Nie tanieje. Nie ma powodu tanieć (nominalnie). Tanieją pieniądze.

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> Zwyciesto Libijczykow ma duze znaczenie. Nigdzie indziej nie nalezalo walczyc z
> bronia w reku o wyrzucenie dyktatora. Libijczycy sa zatem odwazni. Uzyskana wo
> lnosc smakuje wspaniale, ale nie wystarczy aby wygrac pokoj. Wiedza cos o tym P
> olacy, ktorzy odzyskali wolnosc po okupacji rosyjskiej juz 22 lat temu a ciagle
> jeszcze szukaja drogi w swietlana przyszlosc.
>

Choćby z historii Francji powinieneś wiedzieć, że rewolucje następują nie wtedy, gdy dyktator rządzi żelazną ręką, a właśnie w okresie względnej liberalizacji. Co następuje po rewolucji, też historia Francji pokazuje. Oby ta prawidłowość ominęła Libię.

Uogolniac rewolucje

[polski_francuz]

jest trudno. Upraszczajac az do bolu: lud zrobil rewolucje we Francji z glodu, zas arabska Wiosna Ludow jest robiona glownie przez wyksztalcona mlodziez, ktora nie moze zniesc feudalno/policyjnej wladzy.

PF

czy ty kpisz czy o droge pytasz?

[antigmol]

przeciez wiadomo, ze tzw. rebelianci to naiwni sludzy globalnej mafii fanansjery, ktorzy pomagaja tej mafii z zlupieniu swojego kraju i zamienieniu go w kolonie jej mafii.

Wiadomo tez

[polski_francuz]

ze tzw "Solidarnosc" tworzyli agenci CIA by zawladnac waznych krajem nad Wisla i go uzaleznic od Stanow.

Co im sie w zupelnosci udalo.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> ze tzw "Solidarnosc" tworzyli agenci CIA by zawladnac waznych krajem nad Wisla
> i go uzaleznic od Stanow.
>

solidarnoscia kierowali/zarzadzali rozni agenci,byc moze i CIA....tak bym to ujal
jesli nawet nie uzaleznili to i tak kazdy rzad IIIRP lize im tylki

[antigmol]

tak agenci CIA i KGB - zamienili Polske w kolonie globalnych mafii, smi sie przy tym uwlaszczyli majatkiem Polakow.

bankructwo Zachodu przyczyną "Wiosny Ludów"?

[herr7]

Polski Francuzie zadziwia mnie pan! Czy jest pan aż tak głupi, czy jedynie cyniczny? O jakiej wolności w Libii pan pisze? Od samego początku ta ruchawka nie ma nic wspólnego z wolnością ani prawami człowieka. Mamy do czynienia z procesem przejmowania libijskich bogactw przez Zachód, czyli z re-kolonizacją tego kraju przy pomocy podstawionych przez Zachód kacyków, których Zachód od samego początku uzbroił i których wspiera na morzu, na lądzie i w powietrzu. Robi to oczywiście w imię szczytnych haseł, ale to akurat nie jest nic nowego, gdyż kolonizacja Afryki w XIX w też odbywała się w imię szerzenia cywilizacji i nikt otwarcie nie mówił, że tak naprawdę chodzi o rabunek tamtejszych bogactw. To nie jest nic innego, jak to samo aroganckie przeświadczenie o własnej wyższości. Ten sam charakter miała wojna w Iraku...

Bardziej ciekawe jest pytanie dlaczego Zachód to robi? Jak sądzę, przyczyną jest praktyczne bankructwo Zachodu, który nie jest w stanie na dłuższą metę utrzymać wysokiego standardu życia, stąd konieczność rabunku cudzych bogactw. Różnica pomiędzy Libią a Zachodem jest taka, że system na Zachodzie sprowadza się do rządów finansowej oligarchii za fasadą demokracji. Obywatele zachodnich demokracji mają mniejszy wpływ na ową oligarchię niż Libijczycy na swojego tyrana, nawet wtedy gdy Zachód jeszcze tam nie wtykał swoich paluchów...

Mein Herr

[polski_francuz]

Pogonioniono dyktatora. Czyz to nie jest szczegolny moment? Na analizy przyjdzie czas. I z pewnym twoimi analizami moge sie zgodzic.

Trudniej przychodzi mi sie zgodzic z forma "czy jest pan aż tak głupi, czy jedynie cyniczny?". Odpowiem moze, choc niechetnie pytanie za pytanie: czy nie mozesz pisac bez obrazania innych?

Z gory dziekuje.

PF

Mój Francuzie?

[herr7]

A widzi pan różnicę pomiędzy dyktatorem a dyktatem oligarchii? Tego pierwszego można się pozbyć, przy pomocy zewnętrznych sił. A czy obywatele mogą się pozbyć rządzącej oligarchii, która ich okrada?
Czy pana zdaniem demokracja zyskała na "wyzwoleniu" Kuwejtu przez wojska Zachodu. Z tego co wiem, to rządzący Arabią Saudyjską wahhabici wydali w tym czasie ustawę zakazującą kobietom samodzielnego prowadzenia samochodu. Po co pan, za przeproszeniem, pi.rdolisz o demokracji i prawach człowieka, skoro od samego początku wiadomo, że nie o to tu chodzi...

Dyktat oligarchii

[polski_francuz]

Mowimy o Libii a nie o Rosja, zgodzimy sie z tym? W Libii jest 40 osobowa rada rewolucji o ktorej niewiele wiadomo. A obecna oligarchia wlasnie traci wladze.

Jak rowniez malo na temat mi sie wydaje Kuwejt i Arabia Saudyjska. Wole sie skoncentrowac na temacie libijskim.

Na pytanie "Po co pan, za przeproszeniem, pi.rdolisz o demokracji i prawach człowieka" nie bedzie odpowiedzi bo nie lubie chamstwa, po pierwsze, a po drugie, ciesze sie z Libijczykami z ich zwyciestwa.

Proponuje zakonczyc te "dyskusje" i wrocic do tematu jak pojawia sie nowe elementy, ktore pozwola ci ochlonac z negatywnych emocji.

PF

oligarchia traci władzę?

[herr7]

A to mnie pan zadziwia? Twierdzi pan, że kryzys spowodował osłabienie finansowej oligarchii, która rządzi światem? Kryzys spowodował jedynie to, że coraz więcej ludzi dostrzega fasadowość demokracji, która w istocie zasadza się na ludzkiej głupocie. Internet sprawił, że ludzie zaczęli się ze sobą komunikować. Ale negatywne głosy na temat rządzącego światem reżimu jeszcze nie znaczą że ów reżim zostanie obalony. To jest bardzo powolny proces. Jeżeli w historii można znaleźć jakąś analogię to była nią reformacja w XVI w, gdy część europejskiej elity zakwestionowała pozycję kościoła katolickiego i papiestwa.

Oligarchia oligarchii nierowna

[polski_francuz]

sadzilem, ze piszesz o libijskiej oligarchii.

Demokracja jest dennym systemem, pelna zgoda, ale trzeba uznac, ze lepszego systemu nie ma.

Rola internetu i innych srodkow komunikacji jest ewidentna w obecnych przemianach. I podstawowa. Informacja staja sie, bowiem, dostepna dla wszystkich.

"temat rządzącego światem reżimu" Na ja, tutaj tu juz mi trudniej sie zgodzic. Juz Europe trudno zjednoczyc. A co dopiero swiat.

Jesli chcesz napisac, ze swiatem rzadzi forsa to sie z tym moge troche bardziej zgodzic. Ale tez nie do konca. Chec wolnosci to elementarne chec. Tylu Polakow za nia zycie oddalo.

PF

a po co jednoczyć?

[herr7]

Czy kościół katolicki dążył do zjednoczenia Europy? Nie. On jedynie dążył do ustanowienia tych samych zasad, które pozwalały na jego dominację. Finansowa oligarchia nigdy nie miała zamiarów integrować państw. Ona jedynie chce narzucić te same reguły gry, które są dla niej korzystne.

Pisze pan, że demokracja jest najlepszym z możliwych systemów. Zna pan słabiutko historię. Czy wielkość kraju, w którym pan mieszka wynika aby na pewno z demokracji? Mnie się raczej wydaje, że Europa najwięcej zyskała na oświeconym absolutyzmie, a nie na demokracji, której w istocie nie ma, jest jedynie jej fasadą za którą ukrywa się oligarchia. Rządy oligarchii zawsze prowadzą do upadku.

Porownania

[polski_francuz]

KK i finansowych oligarchow sa troche naciagane. Powiedzmy ze rzady jednych sa nad duszami a innych nad potmonetkami.

Reguly gry finansowej sa proste: wolny przeplyw kapitalu i jak najbardziej liberalne reguly ich inwestowania. A ze te reguly doprowadzily do kryzysu to sa wlasnie powoli przykrocane. Kilka krajow opodatkowalo transakcje finansowe jak gdzies czytalem i zabronilo pewnych typow transakcji.

Demokracja idealna to rzady i wybory swiadomych. I moim zdaniem, wlasnie poprzez podniesienie poziomu edukacji i dostepnosc informacji zblizamy sie raczej do tego stanu. Abslotystom, jak np. KPCh, coraz trudniej przychodzi narzucanie decyzji.

PF

P.S. Obowiazki mnie wzywaja. No wiec na razie.

ale jest pan naiwny

[herr7]

KK sprawował rządy i dusz i portmonetek. Chyba, że pan wierzy w brednie, że Kk to była organizacja żebracza? Oligarchia finansowa sprawuje też rządy dusz i portmonetek. Bez rządów dusz nie ma rządów nad portmonetkami. Ta oczywista zasada obowiązywała i w czasach dominacji kk, jak i oligarchii finansowej.

Pan pisze o demokracji idealnej. To mi przypomina dawne bajki o komunizmie, w które za moich młodych lat nie wierzyli nawet tzw. komuniści. Jeżeli mówimy o jakiejś funkcjonującej w miarę demokracji to jest nią Szwajcaria. Ale demokracja żeby istnieć musi być bezpośrednia. Zresztą taką też można manipulować, gdyż większość ludzi to głupcy. Jeszcze raz powtórzę, rabunek Libii, czy Iraku wynika z konieczności zachowania poziomu życia na Zachodzie. Gdyby na Zachodzie spadł drastycznie poziom życia to rządząca "demokracja" może się załamać. Inaczej mówiąc, dla rządzącej Zachodem oligarchii mniej ryzykowne jest zaatakowanie innych państw aniżeli dopuszczenie do drastycznego spadku poziomu życia na Zachodzie. Przez Zachód rozumiem dawne potęgi kolonialne - UK i Francję oraz USA.

[kaszebe12]

Daj spokoj , herr...-Nie jestes pierwszy , i nie ostatni , tlumaczacy temu facetowi pewne ewidencje...bez sensu.
"Wszystko ma swoje granice , procz...ludziej glupoty" -E.

Zeby demokracja funkcjonowala

[polski_francuz]

musi by mala. Grecja (starozytna), Szwecja czy Szwajcaraia dzisiejsze sa przykladami.

Obowiam sie ze dyskutujesz ze swoimi pogladami albo, w najlepszym wypadku, z tym co uwazasz za moje poglady.

"Gdyby na Zachodzie spadł drastycznie poziom życia to rządząca "demokracja" może się załamać"

Na und? Francja (Sarkozy) zechciala interweniowac w Libii a Niemcy (Merkel) nie. No wiec kto jest reprezentantem zachodu jeden czy druga?

Ach, Niemcy nie sa potega kolonialna? Tzn nie udalo im sie skolonizowac podludzi slowianskich?

I chwalic Boga (i jeszcze by mi napelnil portmonetke przy okazji).

See ya

PF

[herr7]

Odnośnie wolności transferów finansowych. W dawnych czasach istniały pod tym względem ograniczenia, wynikające nie z tego, że ówcześni ludzie byli głupcami, ale z tego, że kupcy musieli mieć pewność, czy waluta którą się posługują ma odpowiednią wagę, zawartość kruszcu etc. Obecne elity finansowe zniosły szereg regulacji, tym samym doprowadzając do sytuacji, gdy finansowe śmieci sprzedawano jako towar pierwszej jakości. Deregulacja nie jest dziełem przypadku, ale wynika z bardzo sprytnych działań finansowej oligarchii, którym nie potrafiła się sprzeciwić rządząca klasa polityczna, być może w skutek własnej ignorancji, a być może dlatego że część klasy politycznej to w istocie oligarchia finansowa.

Co do kolonialnych Niemiec. Myślę, że z lekcji historii pan pamięta, że kiedy Bismarck zjednoczył Niemcy to większość obszarów Afryki, Azji czy Ameryki Południowej były już w "posiadaniu" potęg kolonialnych. Niemcy zyskały trochę obszarów w Afryce, ale po I wojnie światowej je utraciły. Niemcy swój sukces gospodarczy zawdzięczają swoim zaletom a nie rabunkowi innych ludów. Jak sądzę, Sarkozy ratuje pańską emeryturę i być może z tego powodu powinien być mu pan wdzięczny, co jednak nie zmienia istoty rzeczy, że k.restwo jest k.restwem..

[kaszebe12]

Nie zauwazyles ,Herr , ze owa zywa kwintesencja yntelektu ma wylaczny patent na obrazanie i opluwanie innych ?
Pozwol ,ze wniose mala poprawke do Twojego tekstu , Herr...-uzywasz slowa "Zachod".-Nie ,nie chodzi o zachod , chodz io mala grupke wlascicieli i "kontrolerow" swiata...

[eva15]

No ale Zachód daje się używać jako narzędzie, więc tak całkiem bez winy nie jest.

[kaszebe12]

-Oczywiscie ,Ewo...

wątpienia

[jk2007]

ros-sea-ru.livejournal.com/768108.html

[przyjacielameryki]

Brawo Libijczycy, jesteście dzielnym narodem. Podobnie jak my Polacy obaliliście nie chciany system i reżim. Europa i USA na pewno Wam pomogą, dołączacie do cywilizowanego świata i to nie prawda, że islam jest tą główną przeszkodą. Przeszkodą zawsze byli ludzie, żli ludzie!
Czekamy na Irańczyków i Syryjczyków. Tam też ludzie mają już dosyć dyktatorów.

jak przyjaciel ameryki sie cieszy

[melord]

to ja tez chyba zaczne sie...
przyjacielu...twoj entuzjazm i niepoprawny optymizm wrecz mnie czasami zatyka
pzrypominasz mi mlodych politrukow ZMS czy nawet KC ktorzy swietlana przyszlosc komuny widzieli zawsze w rozowych kolorach na lamach glownie Trybuny Ludu ...i tez mnie nie przekonali

[walter622]

melord napisał:

> pzrypominasz mi mlodych politrukow ZMS czy nawet KC ktorzy swietlana przyszlosc
> komuny widzieli zawsze w rozowych kolorach na lamach glownie Trybuny Ludu ...

Swego czasu ten pis-bolszevik cieszył się na tym forum z tryumfu "demokracji" w Afganistanie i gratulował Karzajowi zwycięstwa w "demokratycznych i bardzo uczciwych" prezydenckich wyborach :))))

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[al-kochol-8]

> Po Egipcie i Tunezji, pogoniono wreszcie Kadafiego. Zrobili to sami Libijczycy
> i za to im chwala.

PF, to Nie Libijczycy, tylko najemni bandyci pogonili dzentelmana Kadafiego, najlepiej ubranego mezczyzne na swiecie od czasu Jimi Hendrixa ;)

To nie suknia

[polski_francuz]

zdobi czlowieka.

Kadafi byl sprytnym politykiem bo tyle lat u wladzy zostal. Od 68 roku chyba. Juz bym go raczej z Rolling Stonesem porownal za dlugowiecznosc.

AF

gdyby nie Kadafi

[al-kochol-8]

to w Libii byla by bieda jak w Egipcie, a reszta Afryki umarlaby z glodu. To nie Sir Geldof i Bono ratowali Afrykanow, ale wlasnie Kadafi

[melord]

al-kochol-8 napisał:

> To nie Sir Geldof i Bono ratowali Afrykanow, ale wlasnie Kadafi

to fakt...niestety chcial zlamac monopol na pomoc i tutaj popelnil blad za ktory dzisiaj placi

[rusek111111]

wystarczy poczytywac co sie inzeryjna jentylegencja pisala o rewoluzi pomaranczowej, tak sie zachwycalo towarzystwo oderwaniem ukrainy od ruskich w kierunku cywilizacyjnych a teraz ich idolka siedzi w perdlu a proruski gwalciciel rzadzi malorossya i czego sie nauczyles chlopie, ano niczego dalej o wiosnach ludu bredzisz, hehe
czy ktos tu twierdzil ze w libie demokracya (na wzor iraku i somalii) nie powstanie?
mi tam was nie szkoda, gdy wasi miejscowi czarnuchy zaczna was traktowac podobnie jak wy traktujecie ich krewnych w afrykach i azjach to bede sie delektowal tym widokiem, na szczescie zamieszkuje kraj zacofany cywilizacyinie i tu wystarczy wywalic na zbity pysk przydupasow jankieskich i uszczelnic granicy zachodnie a budiet wsio horoszo, hehe

No mowisz nieglupio

[polski_francuz]

tyle, jak moment przychodzi to trzeba sie cieszyc. I ten moment nadszedl. Potem juz tylko moze by, jak slusznie piszesz, gorzej.

Jak tam Wroclaw - najpiekniejsze miasto swiata?

PF

[rusek111111]

ty mi tu zuby nie zagowariwaj jacusiu, cieszyc sie ze smierci dzieci i kobiet chcesz?
nie wypada osobie cywilizacyjnie postepowej takie zachowanie, chyba ze jestes tak samo jak ja zwolennikiem oswobodzenia breslau z okupacyi warsiawskiej wtedy to tak jest ze nam wolno wszystko.

:)

[przyjacielameryki]

rusek111111 napisał:

> ty mi tu zuby nie zagowariwaj jacusiu, cieszyc sie ze smierci dzieci i kobiet c
> hcesz?
> nie wypada osobie cywilizacyjnie postepowej takie zachowanie, chyba ze jestes t
> ak samo jak ja zwolennikiem oswobodzenia breslau z okupacyi warsiawskiej wtedy
> to tak jest ze nam wolno wszystko.


Wrocław w początkach swojego istnienia był polski i wkład polski w czasach średniowiecza w jego rozwój był dość duży(w tym czasie plemiona rosyjskie całowały bat i buty Mongolskich Panów). Oczywiście miasto w póżniejszym okresie rozwinęli Niemcy. W czasie II w.ś. Wrocław był doszczętnie zniszczony a Polacy go odbudowali i zagospodarowali. To, że to miasto jest faktycznie piękne jest zasługą Polaków i obecnie niekwestionowanym polskim miastem. Tego juz nie da się powiedzieć np. o Kaliningradzie, mieście zagarniętym i zdewastowanym przez Rosję, mieście z którym Rosja nigdy nie miała nic wspólnego. To samo dotyczy bardzo wielu regionów okupowanych nadal przez Rosję.

[eva15]

rusek111111 napisał:

> mi tam was nie szkoda, gdy wasi miejscowi czarnuchy zaczna was traktowac podob
> nie jak wy traktujecie ich krewnych w afrykach i azjach to bede sie delektowal
> tym widokiem, na szczescie zamieszkuje kraj zacofany cywilizacyinie i tu wystar
> czy wywalic na zbity pysk przydupasow jankieskich i uszczelnic granicy zachodni
> e a budiet wsio horoszo, hehe

E. Zachodnia jest już tak głupia i zdegenerowana, że własnymi rękoma stwarza sobie te problemy, a jej co poniektórzy słabi na umyśle obywatele jeszcze się z tego cieszą i świętują to, że później będzie już tylko gorzej.

[mongolszuudan]

A niechaj ciesza sie dopoki jest choc taki powod dla dumy. Od bezmozgosci Europa Zachodna mogla by wyleczyc sie tylko takim lekem jak 500 lat zycia w muzulmanskiem panstwie. Jednak nie miala takiego doswiadczenia - dlatego wciaz chcie sprobowac. Lecz teraz zadnego wyzwolenia nie bedzie. Nie ma idei, chociazby zywej religii zeby bronic i przechowywac swoja kulturna i cywilizacyjna spuscizne. Niechaj dzisiaj wlasnymi rekami buduja sobie tysiącletnia Eurabie. Kazdy buduje sobie swoje pieklo wlasnymi rekami.

[darekvtb]

"Еcли нет рaди чегo yмирaть, тo незaчем и жить"

[rusek111111]

no tak, elita e.zachodniej jest na wskros zalezna od zewnetrznych czynnikow wplywajacych posrednie i bezposrednie na jej zachowanie, do tego infantylizm plebsu powoduje ze niezrozumienie zagrozen jest powszechne i akceptowalne w formie hollywoodzkiej rozrywki.
z livia zgodnie z jedna z opinii krazacych w runecie jest sprawa nieskomplikowana i prosta do zerozumienia, a mianowicie, przyspieszenie wprowadzenia demokracyi w libii nastapilo w zwiazku z nadciagajacej ofencywa demokratycznej w syrii (druga polowa lub koniec wrzesnia onzetowska 'zgoda') w domysle udupienie iranu przez armie turecka ktora wymaga pelnego zaangazowania nato (finansowego i wojskowego) , nie wplywa tyn oczywiscie na opinie diermokratyzotorow fakt ze od pare tygodni turcya w kupie z iranem rozpierniczaja kurdystan irakski 9tyn najbardziej zywy) i polishow inzynerow o tym nie informuja.
dosyc ciekawym aspektem w tych rozpierduchach jest stosunek izraela do i do niego.
w runecie kraza teorie ze zydzi jankiescy slili izrael, gdyby to sie sprawdzilo to byloby to dowodem ze jankiescy kuje powinni sie unicestwic panstwowo, amin.

:)

eva15 napisała:

[darekvtb]

"kraza teorie ze zydzi jankiescy slili izrael"

Owszem, pisalem juz o tym, ze Izrael jest najmniej zainteresowany w arabskich rewolucjach. Ale idzie gra o globalny biznes i taki przyszcz jak panstwo Izrael dla Rzydow z Wall Steet jest tylko pionkiem w rozgrywce. Kiedy byl potrzebny, to sie go wystawialo, kiedy nie potrzebny - mozna rzucic na pozarcie sasiadom.. Kiedy rzydowskie lobby w USA, w latach 30-ch odmawialo przyjecia statkow z rzydowskimi uciekinierami z Niemiec, to tez kierowalo sie nadrzednymi celami. Ciekaw jestem jakim celem nadrzenym kieruja sie obecnie?

rosyjska oligarchia nie jest lepsza...

[herr7]

z tą różnicą, że zachodnia oligarchia rabuje np. Arabów, a rosyjska rabuje Rosjan.

"Niewidzialna ręka", która popchnęła rebeliantów.

[igor_uk]

"Po miesiącach walk nie przynoszących większych zmian, libijscy rebelianci w błyskawiczny sposób opanowali Trypolis. Jak zdołali tak szybko zdobyć duże miasto, które wyszkolone wojsko powinno bronić przez długi czas? Komentatorzy wskazują na dwa czynniki. Wzmożone naloty NATO i dyskretne wsparcie sił specjalnych państw zachodnich."

I mozno bylo by tylko "powiedzec",wkleiw tekst z TVN24. Ale nalezalo by jeszcze dodac,ze ten polsko-zydowski francuz,jest wyjatkowym glupkiem,ktory na forum spewnia marzenia swoich rodzicow,ktorym ich glupi jasiek widzial sie jako wyksztalcony czlowiek na odpowiednim stanowisku.Z tego wszystkiego,co ten glupek wypisuje na tym forum,widac wyraznie,ze zawiodl rodzicow.I nie chcialo sie mu ksztalcic sie,a i pracuje,jako sprzatacz na jakiejs nauczelni,co daje mu prawo udawac z siebie yntelegenta.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
>
> I mozno bylo by tylko "powiedzec",wkleiw tekst z TVN24. Ale nalezalo by jeszcz
> e dodac,ze ten polsko-zydowski francuz,jest wyjatkowym glupkiem,ktory na forum
> spewnia marzenia swoich rodzicow,ktorym ich glupi jasiek widzial sie jako wyks
> ztalcony czlowiek na odpowiednim stanowisku.Z tego wszystkiego,co ten glupek wy
> pisuje na tym forum,widac wyraznie,ze zawiodl rodzicow.I nie chcialo sie mu ksz
> talcic sie,a i pracuje,jako sprzatacz na jakiejs nauczelni,co daje mu prawo ud
> awac z siebie yntelegenta.

Co Ty sowiecko-komsomolski niewolniku Mongołów możesz wiedzieć o inteligencji, o wartościach, o wolności??? Nic, zupełnie nic. Więc po jaką cholerę wcinasz się bezczelnie ze swoją absurdalną sowiecką propagandą na naszym polskim forum? Nikt poważnie nie traktuje twojej pisaniny.
Borrka juz wielokrotnie wyśmiał Twoje bzdety.

[igor_uk]

dupolizek,napewnoo tym wszystkim wiem po innemu,niz ty.Dla ciebie wolnosc,to mozliwosc lizac dupe Panu,ktorego sam sobie wybrales.Ja ze,staram sie sam byc Panem.W tym roznimy sie i dla tego ty nigdy mnie nie zrozumiesz,bo twoj Swiat,to Swiat na poziomie dupy Pana,dla mnie Swiat,to cos wyzej.

[buldog2]

Ja tam się na Libii nie znam. Są grupy interesów, wpływów i się zwalczają.
Mnie wygląda na to, że po prostu jedna zwyciężyła drugą (z wydatną pomocą z zewnątrz). Kadafi był tyranem, ale to na BW normalka i nie wierzę, by bez względu na jakiekolwiek deklaracje jego następcy byli inni. Taka tradycja i już, zmienią się tylko plemiona panujące i tzw. elity. Przecież, jakkolwiek tyranem był, Kadafiego broniła spora część społeczeństwa, także w stolicy. Jakby nie był pewien poparcia mieszkańców Trypolisu, nie wydawałby im broni.
Było, jest i będzie mnóstwo niezadowolonych, teraz i zawsze (że sobie pożyczę powiedzonko).
A że temperamenty i zwyczaj takie jak zazwyczaj w tej części świata, starczy kilka haseł w necie oraz niemało broni, żeby kolejnych uciskanych wezwać do buntu i walki o braterstwo, wolność, równość, transcendentalia etc. etc. Myślę, że zmienią się tylko świnie przy korycie i ciągnący korzyści protektorzy. Mi to rybka, na mój gust wszyscy siebie warci, ale mówienie o Wiośnie Ludów, to nadużycie. Na to musi istnieć społeczeństwo obywatelskie. A gdzie tam społeczeństwo obywatelskie. Pic na wodę fotomontaż
buldog.

Niemcy zaluja

[polski_francuz]

ze sie nie przylaczyli militarnie do akcji libijskiej. Zabraklo odwagi, glownie u szefa MSZ Westerwelle. Az mi cisnie pod klawiature przyczyna tego braku odwagi, ale sie lepiej powstrzymam.

PF

[mara571]

przypominam jeszcze, ze Niemcy wstrzymali sie od glosu w Radzie Bezpieczenstwa.
Merkel w ostatniej chwili powstrzymala glosowanie przeciw rezolucji.
Ale zaloze sie z toba, ze niemieckie firmy i tak dostana kontrakty na odbudowe.

Pewnie tak

[polski_francuz]

ale przeciez odwaznych ludzi Niemcom nie brak.

Co to porobilo teraz. Jak w tym kawale o tym co to sie sie po wojnie porobilo: Polacy handluja, Zydzi wojuja a Niemcy walcza o pokoj:)

Dobranoc

PF

[buldog2]

Do zwycięzców każdy chętnie się przyłącza, nawet lud pracujący Trypolisu. Oczywistość.
Dlaczego masz nie napisać? Chętnie się dowiem - jak powiedziałem, o sprawie mam wyobrażenie b. ogólne i niewyraźne, jeśli chodzi o szczegóły. A chętnie się dowiem
buldog.