Problemy EU widziane z daleka

[melord]

od paru dni czytajac lokalna lub amerykanska prase ,w artykulach dotyczacych EU najczesciej,wlasciwie glownie pojawia sie nazwisko Merkel nawet z dodatkiem Dr.
o Sarkozym cisza ,o Polsce zero ,null
www.smh.com.au/world/eu-leaders-roll-the-dice-as-eurogeddon-looms-20111209-1onq8.html
w polskiej prasie natomiast dominuje przekonanie,ze glowna sila ciagnaca i scalajaca EU jest Polska wraz ze swoimi ekspertami od "prywatyzacji" i niekompetencji
tow. Buzkiem,Lewandowskim i innymi naszymi europoslami nie mniej umoczonymi....oni chca EU uzdrowic??? to tak jakby dac malpom po brzytwie
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10792821,Lewandowski_o_szczycie__To_sa_zasady_zdrowego_rozsadku_.html
czytami wiec o olbrzymich zaslugach samego Lewandowskiego i jego obawach na sama mysl,ze Anglia moze EU opuscic
pewnie,ze jest o co sie niepokoic,czolowy polski eksport w postaci bezrobotnych moze pasc,naplyw mld. funtow ustac,w kraju milionom ekstra zasilki placic trzeba bedzie gdyz nie beda mieli gdzie szukac chleba,budzet krajowy moze zalamac sie juz dokumentnie.

reasumujac,wnioskujac z zagranicznej prasy praktycznie rzadza Unia, Niemcy reszta sie nie liczy sa statystami,nawet Francja-najwiekszy ale dalej statysta choc rozpaczliwie jedynie gardluje
w/g prasy polskiej,probuja nasi pouczac, sa za a nawet przeciw , rzadza jednak wszyscy czyli kazdy sobie......nasi preferuja anarchie, czuja sie w niej swojsko jak ryba w wodzie

ps. czy wystapienie Sikorskiego to nie forma anarchii(bez wzgledu czy mial racje czy nie),skoro zaskoczyl Premiera i Rzad??(konsultowal jedynie z zona ktora pewnie mowe napisala)

napisz o tych z bliska :)

[j-k]

Merkel wspomniala , ze do "twardego rdzenia" ratowania EU dobrze byloby wciagnac
Polske i Szwecje.

O Wloszech i Hiszpanii nie wspomniala.

Miat wykazywac troske o daleka UE, moze wspomisz cos o przejmowaniu gospodarki Australii przez Chinczykow ?
Od razu zrobi sie ciekawiej.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[melord]

j-k napisał:

> Miat wykazywac troske o daleka UE, moze wspomisz cos o przejmowaniu gospodarki
> Australii przez Chinczykow ?
> Od razu zrobi sie ciekawiej.
> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
> ekonomista.

musze cie zmartwic,Amerykanie skutecznie blokuja inwestycje chinskie w Australii
aaa...jakbys nie wiedzial lub nie pamietal,Australia jest demokratycznym i praktycznie niepodleglym panstwem(ta krolowa)

zaplujesz sie na noc, w mokrym lozku spac bedziesz,grupa lub inny syf przyplatac sie moze,szlag moze cie trafic...wiec spoko

prosilbym nie sikac mi na buty

[j-k]

i nie zajmowac sie UE - bo tu sami dami sobie rade

tylko napisac nieco o ekonomice Australii
- wspomnialem, ze chetnie to przeczytam.
www.bankier.pl/wiadomosc/Chinski-glod-surowcow-zmienia-Australie-w-kopalnie-2114382.html

Tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.
ekonomista.

sam sobie sikasz na buty

[melord]

brzuch ci widok zaslania...
zamiast siedziec calymi dniami i do pozna w nocy przed monitorem,doope ruszyc trzeba panie j-k

jasiu..gdybys link ktory podales uwaznie przeczytal,zwrocilbys uwage na jeden aspekt.
Wymiana handlowa między Australią i Chinami ma się coraz lepiej. W ubiegłą środę została podpisana umowa, której zapisy mówią o zakupie przez CNOOC (China National Offshore Oil Corporation) 3,6 miliona ton LNG rocznie od brytyjskiego producenta gazu, który wydobywa go w Queensland w Australii.
kontrakt z brytyjskim producentem,nie Australia....na podstawie umowy bla bla
wiesz co z tego Australia ma?? w Polsce mowimy grosze
gdy byly Premier AU chcial rok temu podniesc procent prowizji dla kraju od wydobytych surowcow,udoopili go...demokratycznie wybranego Premiera ,kompanie wydobywcze wywalily z posady na zbity pysk(jest teraz minstrem spraw zagranicznych)
by skorupowac i przekupic aparat partyjny Labour Party wydali $40mln wcale swoich intencji nie kryjac.

wracajac do meritum...Chinczycy rzeczywiscie chca kupowac wszystko,cena ich nawet specjalnie nie interesuje,biora wiec na razie surowce ile sie tylko da
kupic kopaln nie moga gdyz jak wspomnialem Ameryka ,jej kocerny i banki mowia NIE
czarny jak tutaj ostatnio byl zazyczyl soebie bazy dla marines na Polnocy kraju,nikt nie protestowal....chodzilo bambusowi by Chinczykow wqrwic, co mu sie udalo kosztem oczywiscie AU,who cares..

i juz troche lepiej.

[j-k]

no wydzisz, cos tam ciekawego z Ciebie mozna wycisnac, gdy sie poprosi :)

[melord]

j-k napisał:

> no wydzisz, cos tam ciekawego z Ciebie mozna wycisnac, gdy sie poprosi :)

jak sie nie pluje na adwersaza, to napewno mozna...

[pimpus18]

Gdy się przy lekturze prasy itd. (nie tylko w Pomrocznej) nie zapomni o zdrowym rozsądku, to od razu robi się weselej na duszy.

Jak sobie samemu (na ciemnieków nie ma przecież co liczyć) zadać pytanie: Co takiego jest w tych wszystkich propozycjach Sikorskiego, rudego pająka (o PiSdzielcach nawet nie wspominając) nowego, o czym trzeba by kogoś na Zachodzie przekonywać i bez nich nijak sami na to by nigdy nie wpadli?

To już się robi poziom kabaretowy.

[melord]

> Co takiego jest w tych wszystkich propozycjach Sikorskiego, rudego pająka (o PiSdzie
> lcach nawet nie wspominając) nowego

nie mam bladego pojecia co nowego,dla mnie to ten sam powtarzajacy sie rudy belkot
i to samo derilium prezesa

czas na spoznione sniadanie..
nara

[pimpus18]

Ech, jak się tak tym chwalą, to chyba powinno być w tym jednak coś nowego, jakieś jądro mądrości (chrześciańskiej)?

To właśnie odróżnia klauna czy błazna od skończonego durnia, a prawdziwych redaktorów od propagandystów.

Polnoc vs. poludnie

[polski_francuz]

tak rzeczywiscie to w Europie wyglada. Polnoc pod przywodztwem Niemiec a poludnie pod przywodztwem Francji.

Konfrontacja jest na pieniadze i przemysl. I polnoc zdecydowanie jest lepsza.

Angole sie wycofali z europejskiej gry.

PF

[mara571]

Poludnie traci kazdego dnia miliardy euro, ktore sa transferowane miedzy innymi do Niemiec.
Na wszelki wypadek przenosi sie tez centrale firm na Polnoc.

PS We wrzesniu wplynelo do Niemiec 11,4 mld euro, ktore nie pochodzily od bankow.
To sa dane Budedesbanku.

[melord]

no wlasnie...poludnie troublemaker EU
nie moge zrozumiec dlaczego sprawa Grecji jest takim bolem i cierpieniem dla calej EU?
PKB Grecji to 2-2.5% PKB EU...wyglada,ze rozdmuchano ta sprawe celowo,pytanie wiec w jakim celu??
spekulowal nie bede,na swiatowej ekonomii sie nie znam i znac nie chce
wystarczy,ze domowa sie zgadza i nie sprawia chwala bogu problemu
ja rozpatruje to w sensie politycznym nie ekonomicznym...dla mnie ekonomiczny zaden

dodam jedynie,ze gdyby moje dlugi stanowily 5% moich dochodow(powiedzmy dlug grecki 200% jej PKB czyli 5% PKB Unii) smial bym sie

Wrzod

[polski_francuz]

Grecja nijak nie pasuje do wspolczesnego swiata. Polska jest w porownaiu z nia oaza nowoczesnosci. Korupcja, przywileje dla przyjaciol, nieplacenie podatkow et j'en passe.

Grecja jest wlasnie kwintesencja poludnia, wrzodem na dupie Europy. Potrzebuja by sie wzieli za morde przez 3 pokolenia.

By ci przyblizyc. Dalbys panstwo Aborygenom?

PF

[melord]

nikt nie widzial co sie w Grecji dzieje????,ten wrzod powiniec byc naciety jak byl pryszczem 10 lat temu
Niemcy tego nie widzialy kiedy upychaly bron w Grecji za miliardy euro na kredyt???
zadluzanie Grecji prowadzono swiadomie,to nie ulega watpliwosci
pytanie czy robiono to celowo by EU rozwalic "uderzajac" w miekkie podbrzusze,czy rzeczywiscie biurokracja EU byla slepa i kompletnie niekompetentna ktora nalezalo by rozpedzic jak najszybciej

Pryszcz

[polski_francuz]

byl uszminkowany. Argument czolowy byl taki, ze Grecja to kolebka demokracji. Podobny argument, o zaslugach Francji dla cywilizacji, mi serwuja tutaj jak im tlumacze, ze tutejsze elity mozna spokojnie na smietnik wywalic.

Histora sie potoczyla inaczej. A poludnie pozostalo niedopasowane.

A forsa, na ktorej poludnie pada, ma jedna zalete: jest w odroznieniu od pieknych slow ktore na poludniu rzadza, przeliczalna.

PF

dlaczego nie pozwalaja Grecji zbankrutowac?

[melord]

dlug i tak kiedy oddac bedzie musiala,przynajmniej czesc
jesli bankrutowac moze obywatel dlaczego nie panstwo nawet jak jest czescia jakiegos ukladu? dlug mozna potraktowac jako osobisty

jeden taki tutaj nakradl kiedys pare miliardow,oglosil bankrutctwo, za przektrety poszedl siedziec
kiedy wyszedl z pudla(nie siedzial zbyt dlugo) oglosil ,ze zwroci wszystkim ktorzy mu pozyczyli 8 czy 10 centow z kazdego pozyczonego dolara(smiesznie malo)
negocjacje trwaly jakis czas,lecz ugoda zostala podpisana,bankructwo cofniete,zwrot paszportu opuszcenie AU i rozpoczecie od nowa (za ukryta kase) biznesu w Izraelu i Anglii

Polowa bankruta

[polski_francuz]

Grecja ma oddac juz tylko 50% dlugow. Jest juz polowa bankruta. Tych pozostalych 50% tez nie odda bo gospodarka stanela.

PF

[igor_uk]

francowaty,nie masz pojecia o czym wypowiadasz sie,oszczedz sobie wstydu.

[melord]

igor_uk napisał:

> oszczedz sobie wstydu

widzisz igor jakies racjonalne rozwiazanie? krytykowac latwo
dlug jest faktem i rozdrapywanie ran skad sie wzial jest bez sensu
12 milionom ludzi w Grecji trzeba dac jakas nadzieje i szanse...
reformy w Grecji sa niezbedne,to nie podlega dyskusji ale jej stagnacja nie moze trwac nastepne 20 lat...

[igor_uk]

melord,dla Grecji jest jedyne radykalne,ale ratujace ,wyjscie,to powrot do drachmy .To odrazu zrobi Grecje bardzo atrakcyjna turystycznie (bedzie sporo taniej ,niz w Hispanii,czy Wloszach),co pozwoli Grecji rozwijac i inne segmenty gospodarki,chociaz by rolnictwo (przeciez turystow trzeba nakarmic). Oczewiscie takie wyjscie ze strefy Euro bedzie kosztowalo,ale to bedzie jednorazowy wydatek.
Wbrew pozoram (Ewa chyba temu zaprzeczy),ale na rezygnacji z Euro,jako wspolnej walucie,najwiecej straca Niemce.

[melord]

mnie sie wydaje,ze Grecja moze zostac przy euro,trzeba jej narzucic jedynie poziom zadluzenia
oczywiscie najpierw uregulowac sprawe dlugow ktore sa pryszczem w stosunku do PKB unii

napisalem to p-f,uklad stanowy w AU i wspolna waluta...to taka mini EU w wolnym rozumowaniu

[melord]

polski_francuz napisał:

> Grecja ma oddac juz tylko 50% dlugow. Jest juz polowa bankruta. Tych pozostalyc
> h 50% tez nie odda bo gospodarka stanela.
>
> PF

niech negocjuje dalej....niech zproponuje oddanie powiedzmy 10-15% pozostalych dlugow,to lepsze niz nic
banki i tak juz swoje zarobily

Aborygeni

[polski_francuz]

nie maja co negocjowac. Maja u siebie porzadek wprowadzic i stac sie wiarygodni. Taki jest ich job.

PF

Grecy to nie Aborygeni

[melord]

wsrod tutejszych aborygenow jeden na 10 umie czytac i pisac,pomimo obowiazku powszechnego nauczania...tez tego nikt nie potrafi wyegzekwowac

pomijam fakt,ze aborygeni nigdy nie znali pojecia panstwowosci,to dalej w jakiejs czesci koczownicze plemiona(trybes)

Raczej

[polski_francuz]

Europa nie Australia.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> Europa nie Australia.
>
> PF

oczywiscie,choc...
w Australii jak wiesz jest system stanowy i kazdy stan ma wlasny rzad i budzet,rzadzi sie sam
waluta oczywiscie dla wszystkich ta sama
narzucona ma jedynie przez rzad federalny wysokosc zadluzenia w stosunku do PKB
...podobnie jak w Polsce gdzie konstytucja zabrania zadluzenia powyzej 65%

EU powinno by jedynie unia gospodarcza

[melord]

tzn,brak granic, brak cel,wspolna waluta, wolnosc przemieszczania i inwestycji ale kazde panstwo
rozlicza sie samo...nie da rady bankrutuje,kto pozycza bezmyslnie(bank) traci.

Angolska

[polski_francuz]

toczka zrenja. 26 pozostalych krajow mysli inaczej.

PF

[igor_uk]

Ha,ha.francowaty nie ma pojecia o tym,o czym sadzi pozostale 26 Krajow,ale wypowiada sie.Zreszta o tym,co sadza "angole",rowniez nie wie.

[igor_uk]

melord,wybaz,ale napisales cos niezbyt przemyslanego.Jak waluta jest wspolna,to i koszty sa wspolne.
problem Unii jest gdzie indziej,o czym pisalem wielokrotnie.Zrobili twor podobny do kobiety ,ktora jest troche w ciazy.Wspolna przestrzen gospodarcza,wspolna waluta to fundament kazdego Panstwa ,ale w przypadku Unii takie panstwo nie powstalo,co i poskutkowalo tym,ze dzieki wspolnej walucie jedni calkiem niezle sobie urzadzili sie kosztem innych i na jakijs czas zbudowali sobie komunizm w kapitalistycznym Swiecie ,a reszta temu przygladala sie ,nie majac wiekszych moziwosci wplywac na to .
Wolny handel,inwestycji,jak najbardziej,ale wspolna waluta,bez dalszego poglebienia integracji,od poczatku skazywala ten projekt na porazke.

[melord]

>Jak waluta jest wspolna,to i koszty sa wspolne
nie jestem ekonomista ale naprawde tak musi byc??..koszty wspolne

Powiedzmy

[polski_francuz]

ze wspolna waluta wymaga wspolnej polityki ekonomicznej, dyscypliny budzetowej...i to sie wlasnie wprowadza.

PF

[igor_uk]

powinien byc wspolny budzet,a to wymaga Rzadu wspolnoty,jak parlamenta,ktory by to zatwierdzil.Czyli powinno stworzyc sie jedno Panstwo ponadnarodowe i od tego trzeba bylo zaczynac,a nie od tego,zeby najpierw wprowadzic wspolna walute,lub w ogole nie bawic w cos takiego.

[igor_uk]

Tak ,melord,tak to jest,poniewaz wspolna walute kazdy psuje z osobna,ale ratowac musza wspolnie,czyli koszta ponosza wszysci.

[melord]

igor_uk napisał:

> Tak ,melord,tak to jest,poniewaz wspolna walute kazdy psuje z osobna,ale ratowa
> c musza wspolnie,czyli koszta ponosza wszysci.

dlaczego musza ratowac wszyscy? ..jesli bedzie to jedynie unia gospodarcza
moga ratowac jesli posiadaja tam powazne inwestycje(powiedzmy Niemcy) ale inni nie musza

dalem ci przyklad AU, w USA tez kazdy stan rzadzi sie sam posiadajac wspolna walute