Wzruszyłem się.

[53igor-uk]

I spiesze podzielic sie ta wiadomoscia ze wszystkimi,kto ma tak samo dobre serce,jak i ja.

Otoz,jak z duma oglosili gruzinskie wladze,kazda (podkreslam -kazda ) gruzinska rodzina dostanie bon wartosci 20 lary na oplate rachunkow za zuzyta energie ( a raczej dlugow za energie) . Jak podkreslil Minister Pracy Gruzji,to jest osobista inicjatywa Miszyko Saakaszwili (to ten od krawatow).

Dla ciekawostki :
minimalna placa w Gruzji wynosi - 100 lari .
A te slynne 20 lari,to rownowartosc -13 baksow.
Nu i widzicie,jaki raj zbudowal najwiekszy demokrata na postradzieckiej przestrzeni i to przy aktywnej pomocy USA.

igorczik,potrafisz??? :-)))))

[yurek11111]

Jakos Bialorusia nigdy sie nie wzruszyles,czyzby dlatego ze tam buduja dobrobyt w komitywie z Kremlem.... :-)))))

[igor_uk]

Potrafie.Wielokrotnie pisalem o tym bialoruskim "dobrobycie" na rosyjski koszt.
yureczek,zbyt malo czytasz z tego,co pisze.Chociaz rozumiem ciebie.Pisze duzo i wszystko z sensem.Dla tego ,zeby ogarnac wszystko,co napisalem,musiales by miec glowe przynajmniej taka,jak Lenin (he,he).

Ten "dobrobyt "zawdzieczamy CCCP.

[borrka]

Wszyscy.
Nie tylko Bialorus.

Bezsensowny, nawet na sterowana gospodarke koncłagru, jakim byl Comecn, "podzial pracy".
Spadek jest taki, ze jesli jakiejs republice przydzielono kiedys produkcje balajek, to dzis nie potrafi wygrzebac sie z tego i wyjsc na prostą.

Tak ma Ukraina, tak ma Bialorus, "Stany" ...
Oczywiscie i my, choc juz w mniejszym stponiu.

Najbardziej wkurzajace, ze ci ktorzy ponosza najwieksza wine, Ruscy, obdarowani przez slepy los ropą, bez zadnej swej zaslugi, usiluja "pouczac" okupowane niegdys kraje.

balalajek

[borrka]

[igor_uk]

boriska i tylko to co poprawiles,czyli nazwa instrumentu muzycznego i napisales z sensem.
Masz racje rosyjski ludowy instrument muzyczny tak wlasnie i nazywa sie- balalajka.

• ?????????? ???? ?? ?????????

Statki, turbiny etc. jako balalajki

[eva15]

Borrcia, serio uważasz, że polskie staki, turbiny, maszyny to były śmieszne bałałajki? Jeśli tak, to rację ma EU, że je szybko zlikwidowała.. Teraz Polska ma nowe, lpsze technologie. WŁASNE!

[swiblowo]

borrka napisał:
Spadek jest taki, ze jesli jakiejs republice przydzielono kiedys produkcje bala
> jek, to dzis nie potrafi wygrzebac sie z tego i wyjsc na prostą.

-Glupoty piszesz. Nie kazdy nadaje sie do baletu. Nawet do balalajek nie kazdy.
Ciekawe, ze jesli z bylego ZSRR nie potrafia/nie moga/nie umieja wyjsc na prosta - sa ofiara, a jesli w demokratycznym zachod.kraju klepie biede - nieudacznik/nieuk/oferma.

[eva15]

Ha, ha, dobra uwaga!

Off topic i bez sensu.

[borrka]

CCCP nakazal rozdzielnikowe monokultury gospodarcze, typu bawelna w Uzbekistanie.
By te bawelne uprawiac dokonano szkod ekologicznych na skale niebywala.

Na Ukrainie rozwinieto energochlonny przemysl ciezki, w Pribaltyce stworzono swoisty Disneyland dla czekistow i turystow.
Plus elekronika z czasow krola Cwieczka.
To wszystko bylo ekonomicznie bez sensu nawet w CCCP i bokami robi po wyzwoleniu.
Po czesci padlo natychmiast.

Poniewaz Sowiety byly nowa forma ruskiego konclagru, niesmaczne sa krytyki ze strony Rosjan.
Bo Matuszka wygladalaby dokladnie tak samo (glubinka wyglada), jak Bialorus, czy Stany, bez kroplowki petrodolarowej.
Pierwsze, co zaszlo w FR, to byl calkowity niemal upadek olbrzymiej i samowystarczalnej gospodarki.
Produkujacej niemal wszystko - toporne, jak od kowala, ale WSZYSTKO.

[igor_uk]

boriska,nawet jak i na ciebie,ten twoj tekst jest beznadziejno glupi.Ja by powiedzialem,ze ty nic nie wiesz o gospodarce ZSRR,tak,tylko kilka faktow,nie powiazanych z soba.
Zatrzymam sie przy jednej glupocie,z twoich wypocin.
"Na Ukrainie rozwinieto energochlonny przemysl ciezki,"
Otoz,tylko ten przemysl ciezki,a dokladnie przemysl metalurgiczny,jest jedynym,co pozwola Ukrainie jakas funkcionowac po dzien dzisiejszy.
Aha,czy ty wiesz,ze wlasnie w stolice Uzbekistana byl zbudowany jeden z najwiekszych w ZSRR zaklad produkujacy samoloty transportowe . I ze wlasnie z lotniska tego zaklada wzlecial pierwszy egzemplarz slynnego IL-76 . A w prybaltyce byl rozwiniety przemysl lekki. Na kazdym drugim swetrze , wyprodukowanym w ZSRR, byla metka z dziwnymi,jak na ten kraj,literkami.
Boriska,po raz kolejny udowodniles,ze jestes tylko lizun.

Brednie bez sensu.

[borrka]

Duzy pozytek ma dzis Uzbekistan z sowieckiej fabryki samolotow, albo Pribaltyka z przemyslu lekkiego, ktory padl calkowicie na poczatku lat 90-siatych.
Bo produkowal towar dobry dla kolchoznikow, a nie na rynek.

Przez przemysl ciezki Ukraina uzalezniona jest od ruskiego gazu i wegla szkodliwego dla srodowiska.
Bo ten przemysl jest z czasow Karola Marksa, energetycznie samobojczy.

Przez sowiecka Rosje, te panstwa nie mogly rozwijac normalnej gospodarki, a jedynie sowiecka, rozdzielnikowa.
I teraz maja trudnosci z samodzielnym rozwojem, bo nakazano im waska specjalizaje.

[berek_p]

borrka napisał:

> Duzy pozytek ma dzis Uzbekistan z sowieckiej fabryki samolotow,
ich problem jeśli nie potrafią nic stworzyć i produkować nowsze produkty
albo Pribaltyk
> a z przemyslu lekkiego, ktory padl calkowicie na poczatku lat 90-siatych.
> Bo produkowal towar dobry dla kolchoznikow, a nie na rynek.
>
> Przez przemysl ciezki Ukraina uzalezniona jest od ruskiego gazu i wegla szkodli
> wego dla srodowiska.
rozumiem,że dopiero przemysł Lwowa pozwolił Ukrainie utrzymać wysoki budżet i stworzył oligarchów.
> Bo ten przemysl jest z czasow Karola Marksa, energetycznie samobojczy.
>
> Przez sowiecka Rosje, te panstwa nie mogly rozwijac normalnej gospodarki, a jed
> ynie sowiecka, rozdzielnikowa.
te państwa należały do Carskiej Rosji,a po rewolucji zmieniono nazwę.
Rosjanie na Ukrainie,zwłaszcza Krymie byli jak u siebie.
I Warszawa należała do Rosji,nie odwrotnie.
> I teraz maja trudnosci z samodzielnym rozwojem, bo nakazano im waska specjaliza
> je.
Wolność kosztuje.Teraz muszą sami zadbać o siebie.A jeśli są słabi powinni przyłączyć się do FR.

borcia.

[igor_uk]

Tylko podtwierdziles moi opinii o tym,jak jestes tepy.
Wlasnie tacy durnie,jak ty,rozwalilil potezne zaklady we Lwowie.W fabryce,gdzie produkowli sie maszyny obliczyniowe,miedzy innymi i jedne z pierwszych na Swiecie pecety (ciekawo,czy slyszales cos o tym?) ,rozkradli,rozwalili,maszyny,wartosci milionow ruble radzieckich,tych drewnianych,ale majacych duza wartosc,za radzi tego,zeby wyciagnac z nich kilka kilogramow miedzi . Fabryka,gdzie budowali sie swietne skutery (Karpat) ,raz@bali ,jak by to bylo cudze . Fabryka autobusow (LAZ),jak by nie ruskie,rowniez by spotkal ten sam los.Pamjetam jak w roku 1993 przyjezdzali z Rosji facety z walizkami wypchanymi kasa,zeby kupowac autobusy i czesci do nich .Raz to nawet chodzili po domach,sciagajac pracownikow ,dajac odrazu gotowke do reki ,bo tylko pod takim warunkiem zgadzali sie pracowac,pamjetajac,ze niezalezni grosza im nie dawali.Czym i uratowali dla was zaklad.
W Czugujewie(Charkowaski obwod),najwieksza fabryka twardych stopow w ZSRR,unikatowa w skali swiatowej, jak by nie Rosjanie, ktorym byli potrzebne swidry do wiercenia w glebie,sytuacja identyczna,jak z autobusami.
Bo samostijny wierzyli tylko w jedno-zaraz Zachod nas wezmie i wszystko nam da,to po cholere bedziemy zapieprzac,przeciez latwiej jest wywozic do Polski metale kolorowe.

A swetry z prybaltyki,pajacu,to takim kolchoznikam,jak ty,spekulanci sprzedawali,jako z importu.
Sam osobiscie bylem na jednej takiej fabryce w 1987 roku.Chodzilem po cecham z otwarta geba,patrzac jakie maszyny tam pracuja. Gdzie te maszyny sie podziali?Zgadni?Pierwsze co zrobili,to rozwalili fabryki,rozkradajac maszyny i w garazach zaczeli na maszynach,wartych setki tysecy baksow,zaczeli robic badziewie z czegos,co najwyzej nadawalo sie na wycieranie kurzu.
Tak co,boriska,gowno ty wiesz.

[eva15]

Naturalnie, że borrcia guzik wie, albo raczej celowo kłamie.
Radziecka produkacja przemysłowa rozkładała się na wiele krajów, zwłaszcza tych europejskich. Gorzej było z Azją - faktycznie tu nawet i za ZSRR nie udało się niektórych uprzemysłowić, vide Kaukaz, ale to już nie wina ZSRR.

EU przez 30 lat płaciła miliardowe subwencje na Grecję i też NIC to nie dało. MIMO, że Grecja należała do nowoczesnego, bogatego klubu. Svoblovo ma rację - nie każdy nadaje się do tańca w balecie.

Ewa.

[igor_uk]

I nawet na Kaukazie (prop-po,to jeszcze Europa geograficznie) byl zbudowany potezny przemysl. Problemem okazalo sie wszedzie to,ze po rozpadzie ZSRR wiele Rosjan opuscilo te Kraje i jak okazalo sie,ze miejscowi owszem,potrafia usmazyc swietny szaszlyk,ale juz wstac przy maszynie obrabiajacej metal,nie za cholere. I przez to przemysl musial wstac.

Ruskie zawsze winne

[eva15]

borrka napisał:

> Duzy pozytek ma dzis Uzbekistan z sowieckiej fabryki samolotow, albo Pribaltyk
> a z przemyslu lekkiego, ktory padl calkowicie na poczatku lat 90-siatych.
> Bo produkowal towar dobry dla kolchoznikow, a nie na rynek.

No, czyli nie były to bałałajki, lecz przemysł. Wystarczyło go UNOWOCZESNIC szczęśliwym rozpadzie ZSRR i już byłoby dobrze.

ZSRR dał im bazę wyjściową i co, dziś to też wina Moswky, że oni samodzielnie nie potrafią z tym NIC zrobić?

[malkontent6]

eva15 napisała:

> ZSRR dał im bazę wyjściową

Ewciu, przestań pieprzyć. Świat istniał przed powstaniem ZSRR i jakoś istnieje dziś, po jego upadku. Wpychaliście się wszędzie bez zaproszenia a teraz nie możecie zrozumiec dlaczego was tam nie lubią.

malkontent.

[igor_uk]

A kto to "Was" ? I kto to ich nie lubi?
Nigdy Ewa nie pisala,ze jest z pochodzenia Zydowka.I nawet z jej slow trudno to wyciagnac.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> Nigdy Ewa nie pisala,ze jest z pochodzenia Zydowka.

Igor, trzeba przyznać, że masz dobre poczucie humoru. :)

[eva15]

Ooo, Igor, popłakać się można ze śmiechu.

[malkontent6]

Masz rację, Ewciu, w przeciwieństwie do ciebie Igor potrafi być dowcipny. Za to go lubię. :)

[igor_uk]

malkontent,a tobie nie przeszkadza,ze jestem zonaty? Bo wiesz,jak by co,to ja o rozwodach wiem wszystko.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent,a tobie nie przeszkadza,ze jestem zonaty?

Nie. To co robisz z Ewą w sobotnie wieczory to nie moja sprawa. To zmartwienie twojej żony.

[igor_uk]

Ale mnie chodzilo o nas .Przeciez napisales,ze lubisz mnie.

Najbardziej dramatyczny ...

[borrka]

Byl upadek przemyslu w etnicznej Rosji.
Do dzis Ural straszy rozkradzionymi fabrykami, gdzie kamien na kamieniu nie zostal.
Jeszcze dramatyczniejszy , upadek R&D,
W Moskwie przerobiono instytuty badawcze na biura firm importujacych chinska tandete.
Wypowiedzi Igorka nie sa juz nawet smieszne.
Co moze wiedziec o Rosji facet, ktory od 20 lat boi sie tam pojechac !

[igor_uk]

Jest to,ze boriska wykazujac sie ciagle ignorancja,sprowadza temat do tego,ze ja boje sie jechac do Rosji.

Boratowe brednie bez sensu.

[romrus]

borrka napisał:
> Duzy pozytek ma dzis Uzbekistan z sowieckiej fabryki samolotow,

Nich umowe z Boingiem podpisza.
A jaki tam w ogole byl przemysl do bolszewikow?
Oni po rozpadu ZSSR potrafili nawet przemysl bawelniany pozp@dolic na amen.



>albo Pribaltyka z przemyslu lekkiego, ktory padl calkowicie na poczatku lat 90-siatych.
> Bo produkowal towar dobry dla kolchoznikow, a nie na rynek.

Przemysl lekki akurat sie czuje nie zle, w Rosji rowniez.
Tkanina, wzorcy z zachodu - i jazda.

A gdzie sa teraz na Lotwie fabrika WEF, fabrika RAF, fabrika RVR?
Podpowiem - od WEFu i RAFu pozostali tylko nazwy klubow sportowych i nic wiecej, RVR wyprudokowalo chyba okolo 30 wagonow w zeszlym roku.
Nie potrafili nawet montowni na ich miejscu postawic.

Z jednego prostego powodu - Rosja odmowila kupowac produkcje, nawet wagony.
Na RAFie probowano puszscyc linie Gazele, bo podwozia byli ty sami. I co?
Rzad lotewski byl sprzeczyw, bo niby za chwile z Mersedesem linje urzadza.
I caly ich przemysl lezy z tego powodu.


A jaki w ogole na Ukrainie istnial przemysl za cara?
Niby Ipody produkowali?

> Przez przemysl ciezki Ukraina uzalezniona jest od ruskiego gazu i wegla szkodliwego dla srodowiska.

> Przez sowiecka Rosje, te panstwa nie mogly rozwijac normalnej gospodarki, a jedynie sowiecka, rozdzielnikowa.
> I teraz maja trudnosci z samodzielnym rozwojem, bo nakazano im waska specjalizaje.

To uczcie sie, przeciez tacy madry jeszteszcie :-)

Pelna analogia.

[borrka]

Dokladnie tak samo padly zaklady w ROSJI, POZA EKSPLOATACJA SUROWCOW.
Nikt tego chlamu nie chcial kupowac.

Roznica polega na pompowaniu ropy, w czym jakiejs szczegolnej zaslugi, madrosci, pracowitosci nie ma.
Wasze szczescie, wiec nie klap dziobem, bo zasluga zadna.

[igor_uk]

boriska,alez w Rosji nadalprodukuja sie samoloty,rakiety,samochody.Produkuja sie telewizory, lodowki ,kombajne i wiele,wiele innych rzeczy.Ty ze,pajacu,nic oprocz ropy niechcesz widziec.

boriska.

[igor_uk]

To dla ciebie

sdelanounas.ru/

Analogiczny ty nasz

[romrus]

Nie odpowiedzialesz jaki byl przemysl na Ukrainie przed komuna.

borrka napisał:
> Dokladnie tak samo padly zaklady w ROSJI,
> Nikt tego chlamu nie chcial kupowac.

Sa wielu rzeczy ktorzy nie moga nie byc produkowany w Rosji i nigdy nie padali az do konca. Tak, moze byli kiebskiej jakosci ale zaklady pracowali, a teraz sie modernizuja.


> Wasze szczescie

Juz cie tlumaczylem, to nie szczescie :-)

> wiec nie klap dziobem, bo zasluga zadna.

To Ty nie podskakuj ze wam nie wybudowano Ameriki.

Cala Pribaltyka przed wojna byla rolnym zadupiem Europy i po prostu powrocila w stan naturalny, jak rowniez wszystki Stany aziacki, oprocz moze Turkmenii.

Gruzja i Moldowa nich sprzedaja wina i konjaki na giganticznym rynku UE.
Wszyscy tam na nich czekaja:-)

Pajacujesz borrcia aż do śmieszności.

[eva15]

Tak pajacujesz borrcia, że robisz się zupełnie śmieszny.
Pleciesz, że gdyby nie ropa i gaz, to Rosja, by padła, a tak w przeciwieństwie do byłych republik całkiem nieźle sobie radzi. I zapominasdz przy tym, że Rosja miała ropę i gaz również i za Jelcyna, ale wtedy leżała na deskach i była zadłużona po uszy. Zaraz zabełkoczesz, że wtedy ceny były niższe. OK, to inaczej:

te same mniej więcje ceny na ropę i gaz mają inne kraje. I co? Za Saddama (gdy ceny na ropę - vide lata 90. - były niskie) Irak KWITŁ. Obecnie ceny są wysokie - Irak leży na deskach, to praktycznie po "wyzwoleniu" państwo upadłe. Za Kaddafiego, raz przy cenach niskich , raz przy wysokich - kraj kwitł, teraz "po wyzwoelniu", to ruina i kolejne państwo upadłe, a ceny na ropę wysokie..
W delcie Niggru pełno ropy, ceny wysokie, a kraj leży..., Itd., itd.

Jaja sobie robisz, bo nie chcesz przyznać, że stan kraju to pochodną stanu rządu, władz państwa i ich polityki. I dlatego Rosja przy raz niższych raz wyższych cenach ropy ma pozytywny trend rozwojowy, a Irak, Libia etc. przy tych samych cenach nie mają i mieć nie będą, dopóki będą tak rządzone jak teraz są.

[igor_uk]

Ewa i po raz kolejny dzisiaj nie moge z toba zgodzic sie.borcia nie jest smieszny,o jest zalostny.Nu bo jak mozno smiac sie z czlowieka,ktory nie posiadajc wiedzy,stara sie byc dowcipnym?

[eva15]

Borrcia działa jak prasa, co zresztą chyba wcale nie jest przypadkiem. On jest wyrobnikiem propagandy i wierzy po goebbelsowsku, że kłamstwo wielkroć powtarzane stanie się prawdą. Na tym polega jego "budowanie klasy średniej" - ma wtłaczać do słabych główek "prawdziwą wiedzę". Bywa przy tym dowcipny i zabawny, a czesem z kolei tak przegina pałę, że jest już tylko śmieszny.

[eva15]

P.S. A skoro jest śmieszny , to jest i żałosny i tu się z Tobą zgadzam.

Zalosne, to sa wypowiedzi ad personam.

[borrka]

Belkot niczego nie wnoszacy, pozbawiony dowcipu, z najnizszej czekistowskiej polki.
Taki krzyk rozpaczy komsomolca, gdy brak argumentow.
Jak u koprologa, Igorka.

borrka.

[igor_uk]

Ale musisz docenic jedno,ze oprocz nas,nikt nie zwraca uwage na twoi wypociny.A czemu,wyjasnialem tobie wczesniej.

Komsomol sie pogubil,potwierdza to co mowi borrka

[yurek11111]

igorczik napisal:"Zatrzymam sie przy jednej glupocie,z twoich wypocin.
"Na Ukrainie rozwinieto energochlonny przemysl ciezki,"
Otoz,tylko ten przemysl ciezki,a dokladnie przemysl metalurgiczny,jest jedynym,co pozwola Ukrainie jakas funkcionowac po dzien dzisiejszy. "

HEHEHE,no wlasnie jak tylko ten przemysl metalurgiczny ruskie rozwineli na Ukrainie,to jakie inne przemysly moga pozwolic Ukrainie funkcjonowac ,jezeli innych nie ma?
wot ,durnota igorczika....
evcia:"
No, czyli nie były to bałałajki, lecz przemysł. Wystarczyło go UNOWOCZESNIC szczęśliwym rozpadzie ZSRR i już byłoby dobrze.

ZSRR dał im bazę wyjściową i co, dziś to też wina Moswky, że oni samodzielnie nie potrafią z tym NIC zrobić? "

HEHEHE, jakby nie wiedziala,ze wiekszosc "przemyslowych " pozostalosci po sojuzie ,bylo opartych na ruskich technologiach ,a ruskie maszyny na ruskich czesciach,ani technologii choc topornych,ani czesci do maszyn,ruskie bylym republikom odmawiali ot chocby z wdziecznosci...
Wszystko mozna wygooglowac,jak sie ma dobre checi.... :-)))

romrus :"RVR wyprudokowalo chyba okolo 30 wagonow w zeszlym roku.
Nie potrafili nawet montowni na ich miejscu postawic.

Z jednego prostego powodu - Rosja odmowila kupowac produkcje, nawet wagony. "

HEHEHE ,ruskie ustawili produkcje w republice,pod swoje potrzeby,w sojuzie szyny kolejowe sa wezsze,a gdy Lotwa sie usamodzielnila ,Rosja odmowila kupowac wagony,ktore sa nieprzydatne wszedzie indziej na swiecie....,jakby na to nie patrzec, to po ruskich rzadach,w bylych republikach pozostal syf,kila i mogila,do tego,Rosja utrudnia panstwom,ktore byly kiedys republikami CCCP,odbudowe i niezalezna polityke tak polityczna jak przemyslowa,w czym bardzo pomocna jest mieszkajaca w bylych republikach rosyjska mniejszosc ,pelniaca role V-tej kolumny , liczac ze byle republiki wpadna w ruskie sidla ....

yurek.

[igor_uk]

Zaczne od pytania.
Czy ty naprawda uwazasz,ze najwazniejsze w dyskusjach,to tylko komentowac czyjes wpisy? Wybrales sobie role muchi,ktora tylko lata kolo ucha i brzeczy.
Ale nie o to mnie chodzi.
Otoz,boriska napisal o ciezkim przemysle Ukrainy,jako o tym,co bylo zlym,ja ze tylko do tych jego slow i odezwalem sie.Ze ten przemysl,wbrew temu,co boriska twierdzi,dziala i pozwola Ukrainie ,jako tako ,funkcjonowac.
Widzisz li yureczek,nie masz pojecia co dzieje sie na Ukrainie,Rosji,a starasz sie zawsze wypowiadac sie,wystawiajac sie ciagle na posmiewisko.A twoi sygnaturki zdradzaja,ze masz problemy z psychika.

Na Ukrainie byl zbudowany potezny przemysl.Budowali sie reaktory atmowe,rakiety ,telewizory,lowdowki,samochody,motory,maszyny obliczeniowe (komputery) ,potrafiace w ulamek sekundy obliczyc,za ile ty by dobiegl do slonca i ile razy po drodze by wysikales sie.
Rolnictwo bylo bardzo rozwinieto .Na Ukrainie byli odkryte duze zloza uranu (w Zoltych Wodach istnial najwiekszy w ZSRR zaklad wzbogacenia) .Przemysl lekki byl rowniez na bardzo wysokim poziomie.O tym wszystkim ukrainskie nacjonalisci wiedzieli dobrze,dla tego w 1989 roku Narodny Ruch twierdzil,ze Ukraina jest samowystarczalna i mieli w tym racje,bo Ukraina ,majac olbrzymie zloza wegla i nie zwiazana zadnymi zobowiazaniami z europejskimi ekologami,mogla rozwijac sie na bazie wegla,a nie gaza.Ale samostijni zaczeli rwac na kawalki to co pozostalo sie po ZSRR .Skutkiem jest to,ze Ukraina caly czas musi szukac kredyty na biezace wydatki,jak Rosja za Jelcyna.
W sumie nie za kuja nie wiem,po cholere ja to wszystko pisze do ciebie,przeciez to cie nie interesuje.

[jabbaryt]

Przestań ględzić głodne kawałki o wspaniałym przemyśle socjalistycznym.
Niemieccy kapitaliści mogli przejąć w 1990 wspaniały wschodnioniemiecki przemysł za przysłowiową markę. Ale woleli jednak całe fabryki pociąć na żyletki. Socjalistyczne fabryki padały jak muchy WSZĘDZIE, bo były do du..py. To co ocalało to głownie przemysł polegający na wydobyciu, wstępnej i prostej przeróbce surówców naturalnych. Kopalnie, rafinerie, elektrownie, cementownie, huty czy produkcja chemikaliów bazowych. Tu liczy się efekt skali, renta geograficzna i to że jest to bardzo wstępna, niezróżnicowana obróbka. Akurat w Rosji takiego przemysłu było najwięcej i dzięki temu Rosja jako tako się trzyma.

igorczik,przestalbys sie osmieszac...

[yurek11111]

Ano ruscy Ukrainie zbudowali Czarnobyl,a nie mogli tego paskudztwa wybudowac sobie gdzies na placu czerwonym???

re:Na Ukrainie byl zbudowany potezny przemysl.Budowali sie reaktory atomowe...

to tez smieszne.

[igor_uk]

• Szalona Krowa

igorczik,to smieszne dla ciebie ,twoj poziom:-)))

[yurek11111]

Nie,yureczek.

[igor_uk]

To poziom twoich tekstow. W sumie tak i myslalem,ze przekazu nie zrozumiesz.

igorczik,przekaz prosty,a wiesz skad sie...

[yurek11111]

biora szalone krowy?

Na farmę przyjeżdża młoda reporterka. Pyta farmera czy mógłby jej wytłumaczyć skąd się bierze choroba szalonych krów.
- No, niech sobie pani wyobrazi, że taka krowa jest kryta przez byka raz w roku.
- Hmmm, to jest bardzo ciekawe, ale jaki to ma związek z chorobą szalonych krów?
- No, to niech sobie pani wyobrazi, że taką krowę doi się 4 x dziennie !!!
- To pasjonujące, ale jakoś dalej nie widzę związku.
- Cierpliwości, właśnie dochodzę do sedna sprawy. Proszę sobie wyobrazić, że ktoś się bawi pani piersiami cztery razy dziennie, a posuwa tylko raz do roku - nie oszalałaby pani?

Znaffco sie pogubil

[romrus]

yurek11111 napisał:
> romrus :"RVR wyprudokowalo chyba okolo 30 wagonow w zeszlym roku.
> Nie potrafili nawet montowni na ich miejscu postawic.
> Z jednego prostego powodu - Rosja odmowila kupowac produkcje, nawet wagony. "

> HEHEHE ,ruskie ustawili produkcje w republice,pod swoje potrzeby,w sojuzie szyny kolejowe sa wezsze,a gdy Lotwa sie usamodzielnila ,Rosja odmowila kupowac wagony,ktore sa nieprzydatne wszedzie indziej na swiecie....

Jak by kiedys przekraczal granice Rosje pociagem, to wtedy nawet ty by zrozumial ze wagony sa tacy sami, a podwozia sa zamenny i sie produkuja osobnie.

A jesli by przejechal teraz koleja rosijska, to nawet ty by zauwazyl, ze rosijski fabriki wagonow dali rady sie dostowac do standartow wyzszych od europejskich.
nashpoezd.narod.ru/2008/vagon/kr_strela/TN_IMG_8375.JPG

wiem,wiem,romrs,wot ruska tiechnika....:-)))))))))

[yurek11111]

romrus i igorczik spotykaja sie sie w przedziale wagonu o standarcie wyzszym niz europejski :-),
romrus pyta-otkuda i kuda ty jedziesz igorczik?
igorczik-ja z Pitera w Moskwu, a ty?
romrus-a ja z Moskwu w Piter..., i po chwili dodaje,- no smotri ,w jednym pociagu ja w Moskwu a ty w Piter,wot ruska tiechnika...

[swiblowo]

Ale plakales? Normalnie lzy?

[igor_uk]

oczewiscie.Zawsze wzruszam sie,jak widze taka szczodrosc.

[swiblowo]

A ja tam go podziwiam :) ! Taki gest...w czasach, kiedy bankierzy bez krepacji omawiaja jaki procent z dywidentow beda wyplacac. Germanowi cyfra 25 sie podoba.

[eva15]

O święta naiwności. Gruzja to fotpoczta Zachodu w miękkiim podburzszu Rosji. Tam robi się więc takie ustępstwa jak niedyś wobec NRD (ZSRR) i RFN (USA/Zachód). No może nie aż tak wielkie, ale trochę jednak. Krawaciarz doskał ukaz z Zachodu, że nie powinien doprowadzać ludzi do ostateczności, bo jeszcze się ku Rosji zwrócą, no to robotę wykonuje. Sypie marchewką opłacaną przez Zachód.

[igor_uk]

Ha,ha.Ewa,nu to w takim razie albo Stany zeszli na dziady,lub dziadu nikt nie chce pomogac na serio.Bo porownywac poziom zycia w RFN i Gruzji nie ma co.Nu i do tego polowa RFN nie musiala wyjezdzac na zarobki do ZSRR,jak Gruzini w tej chwili do Rosji.

[eva15]

Pewnie, że Stayn nei lubią na nikogo łożyć (no prawie na nikogo, wyjątki są). Ale jednak trochę marchewkii kazały Saace porozdawać, bo lud się burzy.

[igor_uk]

Znalazlem w intenecie,ze srednio w Gruzji miesieczna oplatta za sam prad,wynosi wlasnie 20 lari . Wyobrazasz soebie,Ewa,ze tylko rachunek za brad wynosi 20% minimalnej wyplaty.A gdzie czynsz,oplata za ogrzewanie,gaz ? O tym ze trzeba jeszcze cos wrzucic na siebie i w siebie,to nie wspomne .
Aha, emerytury to srednio 80 lary .Ale policja i sluzby specialne zaczynaja zarobiac, z pierwszego dnia ,od 450 lary . Ile zarobiaja wojskowi nie znalazlem.

Gruzja jest na rosyjskim garnuszku

[eva15]

No więc w centrali zrozumiano, że trochę przesadzono z tym ograbianiem ludności, no i Saaka sypnął groszem. Lud się pewnie cieszy z tej wielkiej łaski, ale problemów to na trwałe nie załatwia.

Tak naprawdę obok USA drugą główną podporą gruzińskiej gospodarki jest nadal Rosja. Bez jej tolerowania gruzińskich gastarbeiterów powrót ponad miliona emigrantów i brak ich przelewów pieniężnych rozsadziłby chyba to marionetkowe państwko.

[igor_uk]

Ewa i znow musze z toba nie zgodzic sie,bo to Rosja jest glowna podpora gospodarki Gruzji.USA tylko podrzuca kase na bron i administracje panstwowa ( to tak naprawde nie jest wielka kasa),a wiekszosc przychodzi do Gruzji w postaci gotowki od tych,kto pracuje w Rosji.
Tylko zgodnie z danymi centrobanka Rosji ,w postaci transgranicznych przekazow piejeznych,z Rosji do Gryzji trafilo 193 mln $ tylko za III kwartal 2011 roku ( ZRODLO) ,co daje w sklae roku blisko 800 mln .A to tylko czesc tej kasy,ktora Gruzini ,pracujace w Rosji, przekazuja swoim rodzinam .

[eva15]

Zgoda, Igor, masz rację. Podział jest prosty:

- USA utrzymują reżim rządowy Saaki przy życiu a także armię i policję
- Rosja daje utrzymanie ludności gruzińskiej.

Ha, ha, ten Saaka to ma jednak dobrze....

[igor_uk]

Czyli wspolpraca rosyjska-amerykanska w utrzymaniu Saakaszwili u wladzy.
Co najsmieszniej,niewiadomo komu on bardziej pasuje,jako Prezydent Gruzji?
Na 100% dopoki Saakaszwili bedzie u wladzy,Gruzja nawet marzyc nie moze o tym,zeby stac czlonkiem NATA,czy UE.Jest takim narwancem,ze na powaznie go juz nikt nie przyjmuje.Owszem,glaskaja,ale tylko jak wiernego kundla.

w Rosji u rodzicow zabieraja dziecko

[jk2007]

180 000 cемей в Рoccии yже зaнеcены в черный cпиcoк «неблaгoпoлyчных». Их дети либo yже нacильcтвеннo изъяты ювенaльными cлyжбaми (причем, кaк прaвилo, еще дo cyдебнoгo решения o лишении рoдительcких прaв), либo рaзлyкa c рoдителями нaвcегдa им еще тoлькo грoзит. Тaкие дaнные привелa в эфире телекaнaлa 3channel.ru рyкoвoдитель Общеcтвеннoгo центрa прaвoвых экcпертиз и зaкoнoпрoектнoй деятельнocти Ольгa Леткoвa.
magelanin.livejournal.com/1743656.html

Co to ma do tematu?

[romrus]

jk2007 napisał:
> magelanin.livejournal.com/1743656.html

Zaloz sie oddzielny watek, debilu, i tam chomikuj swoi rewelacji z blogow takich samych poj@bow co ty.

[igor_uk]

romrus,ten pajac dorabia widac w taki sposob.Wkleja linki,i za kazde klikniecie dostaje pare kopiejek.Klikneles,nu to i dales mu zrobic te kopiejki.
A tak na serio,to wyjatkowy debil.Ile razy mu radzilem,zaloz sobie watek ,nawet nazwe mu wymyslilem -"Moi linki" ,prawda zajebisty tytul? A on ze nie,nadal uparcie wkleja wszystko co mu pod myszke trafi sie i wkleja bez senu,majac tylko jeden cel-kolejny raz splunac na Kraj,ktory go karmi.

[jk2007]

nie wzrusza was glupkow bida w Rosji?

[igor_uk]

Wzrusza,ale tobie do tego nic.Bo ciebie ona cieszy,czemu ciagle dajesz dowod.

Czy Egipcjanin jest biedniejszy od Katarczyka

[jabbaryt]

Dlatego że Katarczycy są bardzije pracowici, zdyscyplinowani i innowacyjni?
A może dlatego że Katar jest lepiej zorganizowanym i praworządnym krajem?
To tak dla porównania bogatej Rosji i biednej Ukrainy.
Jakie są obecnie produkty eksportowane z Rosji?
Może ktos pokaże dane?

[igor_uk]

Pod tym linkiem znajdziesz jedyna objektywna informacje w interesujacym ciebie temacie

www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14158:%96%96%96-2011-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978

[jabbaryt]

Мaшины и oбoрyдoвaние - 4 175,5
Нефть cырaя - 37 718,5
Zobacz jaką pozycję zajmują produkty wysokoprzetworzone. Margines
Główne pozycje to surowce naturalne ewentulanie produkty ich wstępnej obróbki.
Odejmij sobie gaz, ropę, węgiel, mmetale, drewno i zobacz co ci zostanie.

[igor_uk]

A czy tylko eksport jest wyznacznikiem rozwoju przemyslu? Czy nic nie trzeba produkowac na wlasny uzytek?
he,he.kolejny ekspert od ekonomiki.A cel tylko jeden,udowodnic,ze Rosja to zacofany Kraj.

[jabbaryt]

Tak Igorku eksport jest głównym wyznacznikiem rozwoju przemysłu. Zrobić samochód to nie problem, problem to ten samochód sprzedać na obcym rynku, gdzie jest konkurencja, gdzie nie wsparcia ze strony własnego państwa. Nic dziwnego, czołowi eksporterzy dóbr zaawansowanych technologicznie to kraje najbardziej rozwiniętę tj: Niemcy, Korea, Japonia czy USA. I nie porównuj Rosji z tymi krajami. Wasza przewaga nad Gruzją czy Ukraina polega na tym że macie surowce a nie lepiej zorganizowany przemysł. Zniszczyliści te kraje a teraz z nich szydzicie, że są biedni. A najbardziej was boli że te kraje próbują przyswajać sprawdzone wzorce zachodnie. Gruzja czy Ukraina przyjmując wzorce kapitalizmu zachodniego mają szanse na rozwój, wy zaś tylko na względne bogactwo, nie bedące wynikiem waszej pracy.

[igor_uk]

jabbryt, poczytaj to:
www.itar-tass.com/c9/348096.html
I przestan kompromitowac sie,bo nie jestes przedstawicielem Naroda,ktory wyznacza trendy w Swiecie.Twoje zachowanie przypomina ujadanie pieska .

[jabbaryt]

Jestem przedstawicielem narodu, który dość szybko nadrabia zaległości cywilizacyjne wynikłe z 50 lat sowieckiej okupacji, i jestem przedstawicielem społeczeństwa, które uznawane jest przez ONZ, od zeszłego roku, za WYSOKOROZWINIĘTĘ.
Twoje zaś zachowanie przypomina zachowanie człowieka który wszedł do cudzego domu, nasrał na podłodze a potem się śmieje jak tu brudno i brzydko pachnie..

[igor_uk]

Ha,ha.
Czlowieku,jestes chamem nad chamami.Nie masz zadnego szacunku do dorobka intelektualnego wlasnego narodu.
W ciagu 50 lat "okupacji" Polace opanowali produkcje i projektowanie samolotow i silnikow odrzutowych (jako jedne z niewielu na Swiecie) ,w tej chwile Polska jest "dumna " z tego,ze jest producentem drzwi do zachodnego samolota pasazyrskiego i montaz helikopterow(czemus dumnie nazywanych polskimi).
kiedys Polace umieli projektowac samochody,teraz tylko montowac ich.
Kiedys Polace umieli budowac mosty,a teraz liny nosne do budowy mosta w Warszawie byli sprowadzony z zagranicy.
I takich przykladow mozno przytoczyc bardzo wiele . Polska,tak naprawda,technologicznie cofa sie w rozwoju,stajac sie montownia i Narodem taniej sily roboczej w innych Krajach.

A ze sraniem na podloge to zle trafiles,nie sram tam gdzie moj dom.Moze tym roznimy sie z toba?




-------
*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

[jabbaryt]

Tłumaczę ci już po raz drugi, że problemem nie jest zbudować silnik odrzutowy, tylko zbudować silnik odrzutowy taniej i lepiej niż inni a potem umieć go sprzedać. Polskie fabryki choć na wysokim poziomie technicznym, nie były nastawione na zysk i działanie w otoczeniu konkurencyjnym i dlatego musiały upaść. Celem nadrzędnym fabryki silników odrzutowych nie jest produkcja silników tylko produkcja pieniędzy. Ta oczywista prawda była i jest niezrozumiała nie tylko dla komunistycznych genseków ale i dla współczesnych forumowiczów.
Co do zachodnich montowni to pracowałem w takiej jako inżynier i bardzo wiele sie nauczyłem.
Podstawą polskiej gospodarki nie są zachodnie montownie, tylko małe i średnie przedsiębiorstwa. I wiele z tych firm choć nie znanych na świecie wchodzi bardzo szybko na coraz wyższy poziom technologiczny. Np najwięksi producenci pianek montazowych, czy okien dachowych w Europie to firmy polskie. I takich firm jest coraz wiecej.

[igor_uk]

jabbaryt,temat jest niezwykle ciekawy i zlozony .ja roznie sie od wielu na to forum tym,ze dobrze znam gospodarke planowa ,w wydaniu radzieckim (nie z ksiazek,a z wlasnego doswiadczenia) ,rowniez dobrze znam wady i zalety gospodarki pseudorynkowej (rowniez z wlasnego doswiadczenia),ktora w tej chwile istnieje na zachodzie.Ale ten temat zasluguje na powazna dyskusje,napewno nie w gronie krzykacze i ludzi zaslepionych fobijami i ograniczonymi idealogicznymi ramami.Wcale nie mam na mysli ciebie,chociaz i w twoim zachowaniu widze problemy,ktore nie pozwola na rzeczowa dyskusje.

No a teraz przejdzmy do konkretow

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Wasza przewaga nad Gruzją czy Ukraina polega na tym że macie surowce a nie lepiej
> zorganizowany przemysł.

Czyzby?
Wewnetrzny rynek Rosji daje gyganticzny mozliwosci rozwoju i wlasnie to sie dzieje.
Problemem jest brak kwalifikowanych robotnikow - to chyba na cos wskazuje?

> Zniszczyliści te kraje a teraz z nich szydzicie, że są biedni.

A jaki przemysl mieli Gruzja, Ukraina czy nawet republiki balticki przed ZSSR, nie mowiac o pustynnych Stanach w Azii?
Co bylo do zniszczenia? Opowiedz ludziam prawde.


> A najbardziej was boli że te kraje próbują przyswajać sprawdzone wzorce zachodnie. Gruzja czy Ukraina przyjmując wzorce kapitalizmu zachodniego mają szanse na rozwój,

Ojejku!
Po przystapeniu Ukrainy do WTO jej rolnictwo lezy, a to byla jedna z konkurencyjnych branzy.


Podaj przyklady skutecznego uzycia "wzorcow kapitalizmu zachodniego" w tych krajach, mozna bedzie sie posmiac.

romrus.

[igor_uk]

Jemu konkrety nie sa potrzebne.

[jabbaryt]

"Co bylo do zniszczenia? Opowiedz ludziam prawde."
Wyobraź sobie że sowieci zajeli w 1940 Kalifornię, dokładnie tereny dzisiejszej krzemowej doliny. Gdybyś mnie dzisiaj zapytał ile firm komputerowych sowieci tam zniszczyli to pewnie odpowiedziałbym -jedną IBM.
Ale gdym ja Ciebie zapytał ile firm typu Intel, Microsoft, czy Cisco, NIE powstało przez sowieckie bezhołowie to co bys wtedy odpowiedział?
Sowieciarze zniszczyli te kraje odbierając im szansę na normalny rozwój.

Kolejny bajkopisarz

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Sowieciarze zniszczyli te kraje odbierając im szansę na normalny rozwój.

Zapomnialesz podac dobry przyklady stosowania "wzorcow kapitalizma zachodnego" w Gruzji i na Ukrainie.
Maja na to juz 20 lat.

Moge cie podac polski przyklad, przy tym ze oczewiscie Polska radzi siebie o wiele lepiej niz inni.

Ten okret byl zaprojektowany i wybudowany w PRLu przez polskich inzynierow i robotnikow, 16 okretow sluza nadal:
novolitika.ru/wp-content/uploads/2010/06/08.jpg
Ten sie buduje w kraju NATO Polske przy pomocy waszych sojusznikow:
www.tvn24.pl/-1,1735477,0,1,najdrozsza-motorowka-rp-skonczy-na-zlomowisku,wiadomosc.html

[jabbaryt]

Nie znam konkretnych przedsiębiorstw gruzińskich ale Gruzja ma bardzo wysoki wzrost gospodarczy dzięki reformom wolnorynkowych.
Jeżeli chcesz przykłady polskich firm to, które odnoszą sukcesy na skalę międzynarodową to mogę Ci parę wymienić: Selena, Fakro, Pesa, Solaris, Nowy Styl, Reeserved, Dwory, Koelner, Marma.
Oczywiście są to firmy dość małe ale prężne.
Co do statków. No cóz w Polsce produkowane jest około 17 tysięcy jachtów rocznie. Głównie na eksport.

jabbaryt.

[igor_uk]

Uprzedzaj,kiedy zartujesz,bo mozno zartami zabic,nie wiedziales tego?
Gruzja ma bardzo wysoki wzrost gospodarczy dzięki reformom wolnorynkowych.

Caly "cud gospodarczy" Gruzji jest oparty o wojskowa pomoc USA i kasie od pracujacych w Rosji. Wszystkie wskazniki leca w dol. Zaczynajac od zurzycia energii elektrycznej i to nie dla tegoze fabryki robia sie co raz bardziej enetrgooszczedne,a tylko dla tego,ze zamykaja sie.
W latach 2008-2010 Zachod "pozyczyl" Gruzji 4,55 mld $ ,przy tym,ze w roku 2010 wydatki byli w wysokosci 5,46 mld lari.Czyli praktycznie na 50% wydatki byli sfinansowane z pozyczek .

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Nie znam konkretnych przedsiębiorstw gruzińskich ale Gruzja ma bardzo wysoki wzrost gospodarczy dzięki reformom wolnorynkowych.

Wzrost gospodarczy?????
PKB (PSN) per capita 4 700
Wzrost PKB 2,4%

Struktura PKB
usługi 58,8%
przemysł 28,4%
rolnictwo 12,8%,

W ten sposob wyglada rolnictwo:
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/SHRVGVGR.png
Eksport 1,24 mld
Towary eksportowane: wino, woda mineralna, zboża, pojazdy, owoce i orzechy
(o jakich pojazdach mowa, nie mam pojecia, chyba to indijska montownia Mahindry)
Import 5,2 mld

Budzet 3,9 mlrd$
na 47% - oplata za tranzyt ropy i ladunkow
ponad 1 mlrd$ przelewy Gruzinow z poza kraju

Poopowiadaj jeszcze o sukcesach Gruzinskiej gospodarki.

> Jeżeli chcesz przykłady polskich firm.

Nie chce, bo znam ze sa.

> Co do statków.

Macie dooope zimna w porownaniu z tym co mieliszcie i skutecznie sp@doliliszcie.

>No cóz w Polsce produkowane jest około 17 tysięcy jachtów rocznie. Głównie na eksport.

Sa dobry maly prywatny stoczni, jak zalozmy Galeon.
Co do 17000 jachtow rocznie mam duze watpliwosci.

[jabbaryt]

'Co do 17000 jachtow rocznie mam duze watpliwosci'.
Cholera masz rację w zeszłym roku było to tylko 15 000, ale czasami udawało sie sprzedać około 22 000.
www.rp.pl/artykul/642175_Stocznie-jachtowe-znow-zlapaly-wiatr.html
Może to i produkcja mało innowacyjna ale towar jest wtedy dobry jak sie sprzedaje.

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Cholera masz rację w zeszłym roku było to tylko 15 000, ale czasami udawało sie sprzedać około 22 000.

No to gratuluje, wlasnie myslalem ze tyle po prostu nie da sie sprzedac po kryzysu.

> Może to i produkcja mało innowacyjna ale towar jest wtedy dobry jak sie sprzedaje.

W kazdym razie intelektualna i dobra.

No i czemu w Gruzji nie buduja? :-)

Ukraina jakis kutery probowala budowac, ale to syf.

A to mala stocznia z Petersburgu:
www.saburov-design.ru/brav-op.html
Wlasnie taki oczekuje w lipcu.

[jabbaryt]

"No i czemu w Gruzji nie buduja? :-)
Ukraina jakis kutery probowala budowac, ale to syf. "
Ja myślę że to kwestia historii. Gruzja i Ukraina przeżyły 70 lat komunizmu z takimi atrakcjami jak kolektywizacja, hołodomory, fizyczna likwidacja burżuazji etc.
W Polsce mieliśmy niezbyt realny socjalizm i tylko 40 lat. Chłopi, czyli wieksza cześć Polaków, nie została pozbawiona własności. Pracowali na własnej ziemi a to uczyło sprytu i zaradności.
Dlatego łatwiej Polakom zakładać własne businessy typu stolarnia, stocznia czy jakś produkcja śrubek. Ale polska Motorolla, czy Microsoft pewnie szybko nie powstaną .
Pamietaj w Rosji mały business, do którego zalicza się ta mała stocznia St.Picie to tylko 13% PKB.

Masz racje, co do Polski

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Ja myślę że to kwestia historii. Gruzja i Ukraina przeżyły 70 lat komunizmu z takimi atrakcjami jak kolektywizacja, hołodomory, fizyczna likwidacja burżuazji etc.
> W Polsce mieliśmy niezbyt realny socjalizm i tylko 40 lat. Chłopi, czyli wieksza cześć Polaków, nie została pozbawiona własności. Pracowali na własnej ziemi a to uczyło sprytu i zaradności.
> Dlatego łatwiej Polakom zakładać własne businessy typu stolarnia, stocznia czy jakś produkcja śrubek. Ale polska Motorolla, czy Microsoft pewnie szybko nie powstaną .

Wiem to wszystko, bo mieszkalem. Stolarnie akurat w Polske mialem, razem z tartakiem.
Polacy maja doswiadczenie i spryt do malego biznesu, tym bardziej teraz, kiedy nikt nie przeszkadza.

> Pamietaj w Rosji mały business, do którego zalicza się ta mała stocznia St.Picie to tylko 13% PKB.

Ze wzgliadu na kwote dochodow od sprzedazy surowcow, zeby udzial malych firm w PKB byl 50%, to w kazdym mieszkaniu musi byc warsztat :-)

Dochody sa nie tylko od sprzedazy surowcow, chociaz to oczewiscie naiwieksza czesc, zbrojeniuwka, stoczni, kosmos, metali, nawozy i jeszcze kupe rzeczy.

Przemysl sie odradza, w Petersburgu nie znalezc kwalifikowanej sily roboczej za bardzo dobra wyplate, dzienki reformatoram lat 90-ch, ktorzy pozamykali w cholere szkoly zawodowy.

[jabbaryt]

"Ze wzgliadu na kwote dochodow od sprzedazy surowcow, zeby udzial malych firm w
> PKB byl 50%, to w kazdym mieszkaniu musi byc warsztat :-)"
Tak to mógłbyś mówić gdyby dochód narodowy na głowę w Rosji byłby kilka razy większy od tego co jest w Polsce. Tymczasem to Polacy są statystycznie trochę bogatsi.

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Tak to mógłbyś mówić gdyby dochód narodowy na głowę w Rosji byłby kilka razy większy od tego co jest w Polsce. Tymczasem to Polacy są statystycznie trochę bogatsi.

Moim zdaniem, raczej uczuciem bo bywam w Polske, teraz jestesmy rowni.
Byl tu watek o sposobach podliczenia PKB na glowe, w Europie sie dolicza wirtualny czynsz domow i mieszkan, w Rosi nie. Wiec podliczenia nie sa jednakowy, ale mniej z tym.

A- Nie bierzesz pod uwage warunki klimaticzny, na ponad polowe terenow rosijskich o zadnych malych firmach nie ma mowy.

B- Nie bierzesz pod uwage ze w Rosji na 1 km2 mieszka 8,36 osob, w Poske - 123.
Jako przyklad - otwirasz we wsi frizernie - masz 123 klienta w Polske i 8 w Rosji, polska ma racje bytu, rosijska - nie. Obszary robia swoje.

C - W realu ty 13% trza podwoic, bo maly firmy w Rosji czesto dzialaja w szarej strefie, czy w ogole na czarno, obroty zmniejsza co naimniej polowa, wiec nie ma tego w statistykach.
Wokol duzych miast buduje sie sporo domow, prawie wszystko buduja ekipy gastarbejterow na czarno.

[jabbaryt]

Człowieku Ty naprawdę masz dziwny ogląd rzeczywistości:
1) Co ma gęstość zaludnienia do liczby małych firm. Nikt nie każe budować zakładu fryzjerskiego w środku tajgi, tylko w wioskach czy miasteczkach gdzie żyją ludzie a nie niedzwiedzie.
2) Brygady gastarbeiterskie to nie jest mały business tylko patologia. Dlatego że:
- nie płacą podatków ani składek zdrowotno emerytalnych dla pracowników
- stanowią nieuczciwą konkurencję
- oficjalnie nie istnieją a więc nie mogą wziąść kredytu na zakup nowych urządzeń, maszyn czy założenia produkcji. Takie firmy nie mogą się więc rozwijać i zwiększać wydajności pracy.
To jest wegetacja i najprostszy wyzysk siły roboczej. W takich firmach nie może być rozwoju ani postępu technicznego.
Pracownicy takich firm nie wezmą kredytu na zakup domu czy samochodu.
Nikt jeszcze nie zbudował bogactwa i prosperity na gospodarce czarnorynkowej.

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Człowieku Ty naprawdę masz dziwny ogląd rzeczywistości:
> 1) Co ma gęstość zaludnienia do liczby małych firm. Nikt nie każe budować zakła
> du fryzjerskiego w środku tajgi, tylko w wioskach czy miasteczkach gdzie żyją l
> udzie a nie niedzwiedzie.

Ty masz nie mniej dziwny, chociaz ku temu sa podstawy - brak wiedzy o Rosji prowincionalnej.

W glubinkie nie powstaja maly firmy uslugowy, bo to sie nie oplaca.
Maly biznes zaczyna pracowac na zysk w miasteczkach ponad 30-50000, w mniejszych ma racje bytu kilka sklepow i pare knajp.


> 2) Brygady gastarbeiterskie to nie jest mały business tylko patologia. Dlatego
> że:
> - nie płacą podatków ani składek zdrowotno emerytalnych dla pracowników
> - stanowią nieuczciwą konkurencję
> - oficjalnie nie istnieją a więc nie mogą wziąść kredytu na zakup nowych urządz
> eń, maszyn czy założenia produkcji. Takie firmy nie mogą się więc rozwijać i zw
> iększać wydajności pracy.
> To jest wegetacja i najprostszy wyzysk siły roboczej. W takich firmach nie może
> być rozwoju ani postępu technicznego.
> Pracownicy takich firm nie wezmą kredytu na zakup domu czy samochodu.
> Nikt jeszcze nie zbudował bogactwa i prosperity na gospodarce czarnorynkowej.

Jak to wszystko madrze mi wytlumaczylesz, bez tego by zginel w niewiedzy.
Nie zrozumialesz o co mi chodzilo.
Wystarcze zeby brygadira kazdej z tych ekip poszed do skarbowki i wzial patent na dzialalnosc, zeby udzial malego biznesu w PKP sie zwiekszyl z 13 do ~20%.

Przeciez nie mowie ze to dobrze, mowie ze statistyka nie odpowiada rzeczywistosci.
A ty brigady jest malym biznesem jak nailepiej, oni zatrudniaja i karmia setki tysiaczecy ludzi.

Kiedy Polacy zap@dalaja u Niemcow na czarno to dla nich to "emigracja zawodowa", a dla Niemcow "rozwoj gospodarki" i wzrost PKB.

Jeszcze rosnie przy tym wydajnosc pracy, bo Niemcow jest ile jest, pracy wykonano wiecej, a ty Polacy to byli turisci, ktorzy z dobrobytu odwiedzili Raich.:-)

Wygladasz na rozsadnego, wiec nie piepsz banalow.

[eva15]

jabbaryt napisał:

> Dlatego łatwiej Polakom zakładać własne businessy typu stolarnia, stocznia czy
> jakś produkcja śrubek. Ale polska Motorolla, czy Microsoft pewnie szybko nie powstaną .


Co prawda, to prawda stocznie jako mały biznes w Polsce kwitną i produkują statki na cały, tym razem zachodni, świat.

>Ale polska Motorolla, czy Microsoft pewnie szybko nie powstaną .

A czemu nie? Przecież te firmy powstawały w garażach. Czy w Polsce garaży brak?

[jabbaryt]

Ewciu przeczytaj całą naszą konwersację. Pisałem o małych stoczniach jachtowych.
Mówi się że obecnie co 3ci jach sprzedawany w Europie jest wyprodukowany w Polsce, mimo że mamy zerowe tradycje w tej dziedzinie.
W Polsce powstało w garażach bardzo wiele firm które dziś dobrze funkcjonują (Atlas, Selena). Dlaczego nie przekształciły się w korporacje typu high tech? To trochę trudny i długi temat któremu warto poświęcić osobny wątek.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> > Zniszczyliści te kraje a teraz z nich szydzicie, że są biedni.
>
> A jaki przemysl mieli Gruzja, Ukraina czy nawet republiki balticki przed ZSSR,
> nie mowiac o pustynnych Stanach w Azii?
> Co bylo do zniszczenia? Opowiedz ludziam prawde.

Romrus, prawdę najlepiej widać na przykładzie Niemiec: NRD i RFN i gigantycznych kosztów w przywracaniu dawnej NRD do normalności po 50 latach okupacji sowieckiej. Do dzisiaj Niemcy nie mogą się wygrzebać z tego bagna jakie im zafundowaliście. To samo odnosi się do każdego państwa jaki okupowaliście.
A tam gdzie była okupacja amerykańska czy brytyjska - np. RFN wszystko kwitło a Niemcy są obecnie najpotężniejszą gospodarką Europy i czołową świata. Zawdzięczają to USA.
Faktów nie zakrzyczysz.

Glupi przyklad

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Romrus, prawdę najlepiej widać na przykładzie Niemiec: NRD i RFN

Zachodnia czesc Niemiec trafila w rece USA, ktorzy na tej wojnie tylko sie wzbogatili, Wschodni Niemcy trafili do strefy ZSSR, ktory byl zniszczony ta wojna az do polowy.

I chodzilo nie o kraje europejski, lecz o byly republiki ZSSR, ktorzy przy go rozpadzie byli mniej-wiecej w takim samim stanie.

[eva15]

Niemcy za Hitlera też były najpotężniejszą gospodarką Europy. To też zasługa USA? Do pewnego stopnia napewno.

[eva15]

Sorry:
na pewno

[jk2007]

eksport maszyn zaledwie 5%
www.youtube.com/watch?v=IbENBQGk2SE

[jk2007]

leonid-martinyk.livejournal.com/53247.html

Czemu nie?

[igor_uk]

Jak najbardziej konkrety

sdelano-u-nas2.livejournal.com/
Nu i czego chca rozne chomiki2007 ?

• ??????? ??? ??????? ??????????? ??????!?

[jabbaryt]

Ten spot wyborczy nazywasz konkretami?
To ma byc chłodna i rzeczowa analiza sytuacji?
Gratulacje.

[igor_uk]

A na link do "sdelano u nas " nie zwrociles uwagi?
Spot wyborczy byl adresowany do konkretnej osoby.
Teraz juz wiesz,czemu pisalem,ze na powazna dyskusje to forum nie nadaje sie?

[jabbaryt]

To bardzo dobra iformacja ilustrujące Putinomikę.
Oczywiście w Rosji jest strach przed wybuchem bezchołowia jakie miało miejsce w latach 90.
Message Putina jest taki: jestem może despotom i złodziejem ale, ale za to w kraju jest co jeść, nie ma wojen, terroryści nie upokarzają Matuszki. Jak wróci 'demokracja Jelcynowska' to znowu będzię bieda, po za mną nie ma alternatywy.
Tylko że rządy Putina cofają Rosję w rozwoju cywilizacyjnym. Rosja nadal nie potrafi wyprodukować jabłek i jajek i nadal eksportuje żywność z Europy.
Putin nie zrobił nic by ograniczyć łapówkarstwo, nepotyzm, korupcje, wprowadzić rządy prawa.
Nic dziwnego udział małego businessu w Rosji to 13% PKP.
Brak klasy produkcyjne klasy średniej.
Putinowi daleko do Stołypina który próbował tworzyć na wsi ruskiej kapitalizm.
Wywóz kapitałów za granicę.
To wszystko powoduje marazm i regress cywilizacyjny Rosji.
Pytanie kto, czy co może Rosje uzdrowić?

[igor_uk]

jabbaryt, Rosja jest jednym z najwiekszych eksporterow zboz.Rosja w tej chwile wychodzi na rynek swiatowy z miesem drobiowym,co juz odczuli w UK producenci tego miesa - ceny na drob w UK spadli,chociaz wszystko drozeje.
Rosja nie cofa sie,Rosja rozwija sie,co nie daje wam,"przyjacielam" Rosji spac spokojnie.I wlasnie za to wy tak nienawidzicie Putina.Bo w przeciwnym wypadku wy modliliscie by za to,zeby Putin wygral wybory.

[jabbaryt]

Pieprzysz.
Mnie Rosja średnio obchodzi, ale to wy tu wchodzicie i wkurzacie porządnych ludzi teoriami chwalącymi komunizm i pokazujące regress Polski za kapitalizmu. Ja do Rosji żadnej nienawiści nie czuje, ale wolałbym żeby to był normalny kraj jak np Czechy czy Chorwacja gdzie można normalnie pojechać, a jak sie spodoba kupić dom albo założyc business.
Tymczasem sąsiedstwo z Wami to pasmo awantur a to ruch morski w zalewie Wislanym a to sie awanturujecie z Estończykami o to gdzie mają trzymac byc pomniki, a to bijecie polskich dyplomatów w odwecie bo jacy polscy gnoje pobili ruskie dzieci, a to polska żywność nie przestrzega Rosyjskich norm sanitarnych chociaż u Was na bazarach syf jak cholera.
A dla tzw Zachodu to Rosja to wymażony partner:
bo jest mało konkurencyjny
bo sprzedaje surowce i nisko przetworzone produkty
bo zyski ze sprzedaży surowców 'reinwestowane' są luksusowe jachty, rezydencje w Londynie, lub zakupy w Harvey Nichols. No ewentualnie trafiają do kont na Cyprze.

A waszych pogróżek Topolami i innym postsovieckim złomem nikt nie traktuje poważnie, bo to raczej ściema dla Waniek aby poczuli się supermocarstwem.
Moim zdaniem Zachód wywozi od Was kasę i surowce. A resztę ma w du..pie

[igor_uk]

Nu to pogadalismy sobie.

p.s. Nikt do nikogo nie wchodzi.Internet bez granic,jest osiagnieciem cywilizacji,ale rozne osoby,ogarnieci fobijami,to i tu by budowali granice.

Proba manipulacji.

[borrka]

Komsomol usiluje forsowac karkolomna teze, iz Rosja pracowitosci i zaradnosci zawdziecza wzgledny dobrobyt, na tle bylych republik.

Klamstwo podwojne:
Po pierwsze, wiekszosc z Was, za Boga nie chcialaby zyc w "ruskim dobrobycie".
Igorek lasycznym przykladem.

Po drugie, dochody z surowcow sa jedyna przyczyna lepszej sytuacji w Rosji, niz powiedzmy na Bialorusi, czy Ukrainie.

Zalosne i zarazem obrzydliwe sa te klamstwa w ustach przedstawicieli Narodu, ktory sprowadzil na nas wszystkich nieszczescie komunizmu.

[igor_uk]

boriska,w manipulacjach nikt ciebie durniu nie przescignie.
Czy ty idiota kiedys byl na Polnocy Rosji?Wiedziales jak tam ropa sama bez zadnego wysilku ludzkiego odrazu do zbiornikow samochodowych wlewa sie?
Pajacu,twoja kochana Ukraina,zamiast tego,zeby zabrac sie za prace,tylko polityka zajmuje sie,a lud spieprza ,jak najdalej.Zreszta tak samo,jak to zrobiles i ty.

Uspokoj sie, bo...

[romrus]

...zilka cie pieknie.

borrka napisał:
> Komsomol usiluje forsowac karkolomna teze, iz Rosja pracowitosci i zaradnosci zawdziecza wzgledny dobrobyt, na tle bylych republik.

> Klamstwo podwojne:
> Po pierwsze, wiekszosc z Was, za Boga nie chcialaby zyc w "ruskim dobrobycie".


Jakos zyje i nie narzekam.
Sa tu jeszcze kilka Polakow, ktorzy tez zyja, przy tym z wlasnego wyboru.
Ja tez zyje z wlasnego wyboru, bo bylem w emigracji i wrocilem, wyjechac moge w kazdej chwile.


> Po drugie, dochody z surowcow sa jedyna przyczyna lepszej sytuacji w Rosji, niz
> powiedzmy na Bialorusi, czy Ukrainie.

Nie myl Bialorus z Ukraina.
Na Bialorusi przemysl zyje i pracuje, tyle ze w dalszem ciagu w ten po@bany komuniaczi sposob.

Na Ukrainie przemysz zszed na psy dzienki glupocie politykow i ich korupcji, w porownanii z ktora, rosijska korupcja - to symbol uczciwosci.

> Zalosne i zarazem obrzydliwe sa te klamstwa w ustach przedstawicieli Narodu, ktory sprowadzil na nas wszystkich nieszczescie komunizmu.

Swoim pathosem przymominasz tego faceta:

• ?????. ???????????

Kolejna borrciowa próoba manipulacji.

[eva15]

borrka napisał:

> Po drugie, dochody z surowcow sa jedyna przyczyna lepszej sytuacji w Rosji, niz
> powiedzmy na Bialorusi, czy Ukrainie.

Ba, w Rosji nawet o niebo lepiej niż w Iraku czy Libii, czyli w krajach pełnych surowców!

> Zalosne i zarazem obrzydliwe sa te klamstwa w ustach przedstawicieli Narodu, ktory sprowadzil na nas wszystkich nieszczescie komunizmu.

Ooo, borrcia, co ty chcesz powiedzieć? Jaki naród masz na myśli????

[jabbaryt]

'Komsomol usiluje forsowac karkolomna teze, iz Rosja pracowitosci i zaradnosci z
> awdziecza wzgledny dobrobyt, na tle bylych republik.'

Ja to bym z kolei unikał tezy że to Polacy są super zaradni a Rosjanie to lenie.
Komuna nas nie wywłaszczyła i nie wygłodziła tak jak Ruskich. Czy Koreańczyk z Seulu to pracuś a Z Phenianu to leń?
To co jednak Polaków odróżnia od Rosjan to to, że potrafimy stawiać się władzy. Stalin wolał nie ryzykować wprowadzania kolektywizacji Polsce ani włączać Polski do ZSSR. Unikneliśmy sowieckiego raju bo mieliśmy trochę więcej niż Ruscy szczęścia i hardości.

[igor_uk]

jabbryt,jeden z mitow,ktory ciagle zyje w Polakach,ze potraficie stawic sie wladze.
Niestety,historia pokazuje cos odwrotnego.Zdecydowana wiekszosc Polakow bardzo dobrze adoptuje sie do kazdej wladzy i w tym nie rozni sie w niczym od innych Narodow.

Jak zwykle, Igorek ma racje.

[borrka]

Najlepiej o tej zdolnosci adaptacyjnej, swiadcza cztery, wielkie polskie powstania w ciagu 70 lat carskiej okupacji

[igor_uk]

Ha,ha.I co zwyciezyli?
Jak by zryw byl calego spoleczenstwa,to zaden korpus ekspedycyjny z tym nie wygral.Ale zdecydowana wiekszosc siedziala po chalupach i przygladala sie temu,kto wygra.
Co boriska,myslenie boli?

W 1920 zwyciezyli.

[borrka]

Dostaliscie w d ... od "ludu polskiego", ktory czekal na sowieckich braci.
Z francuskimi karabinami szturmowymi w reku :)

Solo dostawaliscie prawie zawsze w dupe !

[borrka]

Tak sobie uswiadomilem.

boriska.

[igor_uk]

• ?????????? / ????? ???????? / Seksmisja (1984)

[igor_uk]

Przeciez wiesz sam,ze wtedy chodzilo o co innego,a i sytuacja byla calkiem inna.A tak naprawda,to w dupe dostali Polace,bo widzisz li,Pilsudskiego gnali z pod Kijowa,i tylko cud uratowal od ostatecznego rozgromu. Boriska,pol prawdy,to juz jest klamstwo.

Wiem, ze tak cie sowku wyuczyli:))

[borrka]

Za samo mowienie o 1920 wyrzucali z komsomolu.
Zawsze, gdy byliscie sami dostawaliscie w d...
Nawet od Finow, narod dzielny, ale jednak malutki.

To dla ciebie jest dobre.

[igor_uk]

Idiotyzm straszny,ale jak na twoj rozwoj,powinno tobie spodobac sie

• ? ??????? ???? ?????? ??? ????????

Nie porownuje Rosjan i Polakow.

[borrka]

Porownuje narody zdechlego CCCP.
A szczegolnie narody slowianskie.
Komsomol doznaje cyklicznego zawrotu glowy, gdy ropa zdrozeje i kartofli w Matuszce starcza prawie dla wszystkich.