Wojna zimowa - rocznica aneksji fińskich

[zwyczajny]

terytoriów przez ZSRR.

Rocznica wielkiego lania.

[borrka]

Czerwonego siedzenia !

[melord]

hmm... lania mowisz ,pol Finlandii pobici zabrali

Pragmatyzm Finow.

[borrka]

I zmieniajaca sie na ich niekorzysc sytuacja polityczna, sprawily, ze pogodzili sie ze stratami terytorialnymi w imie zachowania (wzglednej) niepodleglosci politycznej i blogoslawionej wrecz wolnosci gospodarczej - nalezy pamietac, iz najwieksze szkody, jakie Rosja sowiecka wyrzadzila Europie Wschodniej, to kompletna dewastacja gospodarcza.

Finowie przeciwnie, gardzac Rosjanami w niewyobrazalny dla nas sposob, wykorzystywali i wykorzystuja do maksimum mozliwosci gospodarcze takie sasiedztwa.

Znam dobrze Finow i powtarzam:
tak wielkiej i nieuzasadnionej pogardy do Rosjan, nigdzie nie spotkalem.
I poczucie (sluszne) zwyciestwa w tej wojnie , gdzie proporcja strat wynosila 1 do 20.
Zreszta, nikt dobrze nie obliczyl strat rosyjskich w tej jatce.
Bo to byla prawdziwa jatka.

Jednoczesnie pelna wazelina, serwowana dla celow ekonomicznych - od malego sklepiku przy granicy, po wieloletnie kontrakty z CCCP.

Dodam jeszcze.

[borrka]

Bardzo maly narod potrafil oprzec sie potwornej machinie wojennej Stalina.
Ta machina, to nie byly stada zolnierzy pedzonych CKM-ami do boju, jak wielu uwaza.

To byly swietne czolgi, nowoczesna artyleria, mobilizacja sil i srodkow wieksza chyba, niz w III Rzeszy.

Wojna Zimowa stanowila niebywala katastrofe tej Armii.
Gdyby na miejscu Wehrmachtu byli Finowie w odpowiedniej sile, historia moglaby inaczej sie potoczyc, a tak mozna sie tylko dziwowac.

Nie potrafil oprzec sie.

[igor_uk]

Stawial opor,to fakt.Armia Czerwona poniosla duze straty,to rowniez fakt,ale ostatecznie zwyciezyla i to tez fakt.
Ewentualnie mozno tylko dyskutowac o tym,czy to zwyciestwo przynioslo chwale Armii Czerwonej.
Osobiscie uwazam,ze nie przynioslo zadnej chwaly,ale mialo duze znaczenie w przyszlosci.
Po pierwszych -byla odsunieta granica od Leningrada,co bardzo mozliwo i pozwolilo Leningrad obronic.A po drugich pokazalo Stalinu,ze Armia bez dowodctwa jest malo warta .Moze dla tego i pozostawil przy zyciu bardzo wiele najwyzszych oficerow,ktore pozniej dowodzili Armia Czerwona w jej zwycieskim pochodzie na Berlin.

boriska,moze by tak poduczyl sie troche historii?

[andrzej.sawa]

Powtarzasz bzdury stalina o odsunięciu granicy.Po prostu Finowie nie współpracowali z adolfem.

[igor_uk]

andriusza,jak masz cos powaznego do powiedzenia,to chetnie wyslucham.

[andrzej.sawa]

W 39 stalin zażądał od Finlandii kilku obszarów i wydzierżawienia kilku innych - od Petsamo do Wyborga i wysp w zatoce.Uzasadnienie bandyckie,bo wielkie miasto i linia kolejowa muszą być bezpieczne - no i za to swoim terytorium ma płacić sąsiednie państwo.Tak samo hitler uzasadniał żądania niemieckie.No i co mieli zrobić Finowie?

[igor_uk]

Andriusza , to co napisales,jest tylko polowa prawdy,a jak wiadomo polprawda jest gorsza od klamstwa.
Pozdrawiam .
p.s. Stalin pisze sie z duzej litery,tak samo jak i Hitler,Obama, Reagan,Putin i reszta politykow,nie zaleznie od tego,jaki stosunek my do nich mamy.

[andrzej.sawa]

A gdzie ta twoja połówka kłamstwa?

Andriusza,wybacz.

[igor_uk]

Ale reprezentujedz tak niski poziom wiedzy ,ze nie widze sensu rozmowy z toba w powaznych tematach.
Ale moze o czyms innym mogli by my z toba porazmawiac? Chociaz by o lapaniu ryb.Czy lubisz "rybalke" ?

[andrzej.sawa]

Ty samyj umnyj,samyj czestnyj - nastojaszcij czekist - putin,ili drugaja swołocz.

[uk-igor-53]

Ja ciebie tez lubie.

[andrzej.sawa]

Katoryj ty 0 ili 53

[kaszebe12]

Nie palam do ciebie wielka miloscia , borat , ale temat jest bardzo interesujacy...-Mozesz podac kilka linkow ?

Nietrypowe - typowe masz w Wiki.

[borrka]

www.dn.se/nyheter/varlden/vinterkriget-triumf-for-finlandsk-mottitaktik
www.dziennik.twardoch.pl/2006/12/10/czlowiek-dywizja/
my.opera.com/Leevi/ albums/showpic.dml?album=2031401&picture= 27703821#bigimg

[kaszebe12]

Dziekuje...lubie te nietypowe.

[andrzej.sawa]

Zabieranie terytoriów było rzeczą normalną,ale przed laty.Teraz trzeba pamiętać i potępiać aneksję dokonaną przez agresora.A spadkobiercy sowietów,czyli rozmaite putinki nawet nie myślą przyznać się do agresji.

Ciekawe kiedy z Kremla popłynie orędzie przepraszające Finlandię za agresję i aneksję i proponujące jakieś odszkodowanie i zwrot przynajmniej części terytorium.

Ha,ha.

[igor_uk]

boriska,zadnym pragmatyzmem wtedy Finowie nie wykazali sie.Jak by bylo inaczej,to by ich teren nie pomniejszyl sie by i o metr kwadratowy.
Jak wiadomo przed wojna zimowa granica fonsko-radziecka przebiegala zaledwie w 20 km od Leningrada,jak rowniez wzdluz linii kolejowej laczacej to miasto z reszta kraju.ZSRR proponowal wymiane terytorium. Finlandia,czujac poparcia hitlerowskich Niemiec (Rzad finski wtedy nie ukrywal swoich sympatij do nazistow,jakas o tym w Polsce teraz nie chca pamjetac,najwazniejsze,ze ruskim dowalili Finowie) ,stanowczo odmowila,malo tego w zaczynajac od lata 1939 demonstracyjna koncentracje swoich wojsk wzdluz granicy finsko-radzieckiej. Skoonczylo sie tak,jak skonczylo sie.ZSRR poniosl olbrzymie straty w ludziach,a Finlandia oprocz ludzi,stracila i spory kawalek swojego terytorium.
Czy wiele w tym bylo wspolnego z pragmatyzmem? Przeciez bylo juz po 17 wrzesnia i ze Stalin nie ma wiekszych oporow w osignieciu swoich cele, Finowie powinni byli wiedziec.

Stalinowska logika

[andrzej.sawa]

Nie wiem czy sobie zdajesz sprawę z sensu swojego postu.

Agresywne zachowanie Finów,bo w odpowiedzi na agresywne żadania stalina postanowili się bronić?Nawet tak nie żartuj.

Finlandia była osamotniona.Na hitlera nie mogli liczyć po wrześniu 39.

[melord]

borrka napisał:
> Znam dobrze Finow i powtarzam:
> tak wielkiej i nieuzasadnionej pogardy do Rosjan, nigdzie nie spotkalem.

ja byc moze ich nie znam tak dobrze jak Ty ale bedac kilkakrotnie w Finlandii odnioslem inne wrazenie
W Helisinkach(Tampere tez) w centralnym miejscu tego miasta na lekkim wzgorzu stoi potezna cerkiew,przy bulwarze nadmorskim pomnik ktoregos cara,kilometr dalej jakiegos rosyjskiego gienierala....dodam,ze j.rosyjski znany mi troche, slychac na ulicach w restauracjach prawie tak czesto jak finski ktory uwazam za piekielnie trudny

Pragmatyzmem bylo to,ze po stracie sporej czesci terytorium i praktycznie przez 40+lat pod kuratela ZSRR(znaczna czesc uzbrojenia armii finskiej byla made ZSRR) potrafili madra polityka stworzyc nowoczesne panstwo lawirujac jak sie dalo.
firmy takie jak Nokia i Patria sa znane na calym swiecie

ps Finowie to dobrzy i zdyscyplinowani zolnierze,bronili sie b.dobrze, dzieki czemu zachowali czesc (bylej) Finlandii dla siebie

boriska-znawca Finow.

[igor_uk]

To juz komplektna zenada.Szkoda komentarza.

*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

Czy ty ....

[borrka]

Potrafisz cos napisac poza inwektywami ?
Zepsujesz kazdy watek.
Brak ci wiedzy, honoru, kraju, jestes wystraszonym, bezpanstwowym emigrantem, opluwajacym innych ze strachu przed Czerezwyczjaka.
Bo tylko ten strach zostal ci z sowieckich czasow.
Ale nie boj sie - dla FSB tacy, jak ty sa bez wartosci.

boriska.

[igor_uk]

Bylem kilkakrotnie w Finlandii w grupie Polakow i stwierdzam ,ze ty nic nie wiesz o tym,jaki stosunek Finowie maja do Rosjan. Osobiscie watpie,zeby ty w ogole byles w Finlandii.

p.s. Aha,twoi slowa o tym,ze mnie brak wiedzy,bardzo mnie rozsmieszyli ,zwlaszcza po tym ,co wyczytalem z twojej wesolej tworczosci.

Melard, to wlasnie pragmatyzm.

[borrka]

Ciagnac kase, lawirowac, jak dlugo sie da, ale dzielnie walczyc, gdy przyjdzie pora.

Finom przychodzi to latwiej, ze wzgledu na calkowity brak szacunku wobec Rosji.
Polacy, przy wszystkich historycznych urazach, maja do Rasjan zdecydowanie pozytywny stosunek.
Kloca sie o historie, a nie o iscie rasistowskie i wydumane "przewagi" nad Ruskimi.

I powtarzam, z calym szacunkiem do Finow - ich gleboka i prawdziwa rusofobia, nie ma uzasadnienia.

[l-oxo-l]

Tak się wazelinują że zbudowali sobie pomnik Aleksandra II w centrum Helsinek.

Kiedy Rosja odda zagrabione ziemie?

[bogumilka]

Grabili przez tysiąc lat. Może pora oddać?

[mongolszuudan]

oddaj swoja

[lubat]

bogumilka napisała:

> Grabili przez tysiąc lat. Może pora oddać?

Fuj... żebrać to ostatnia rzecz godna Polaka-katolika. Odbierz sam/a!

[andrzej.sawa]

Kto tu dziecko żebrze?

[mongolszuudan]

ZSRR nie aneksowal zadnych finskich ziem, niedoumek. ZSRR wrocil nieprawne ukradzione przez Finlandia ziemi prawoslawnego od pocatku srednuowiecza naroda Karelow. I nawet nie wszystkie. Dotychczas zachodnia Karelia pozostala sie w granicach Finlandii. Naprawde Karelow tam ne pozostalo sie. Finnowie asymilowali ten narod na swoim terenu. A w Rosji karelowie jak zyli tak i zyja. nawet te, co byli przesieodlone w 17 wieku w Twierskuju oblast, kiedy ich tereny okupowala Szwecja. Zyja juz 4 wieka wsrod Rosjan i zochowali nie tylko swoja identycznosc, lecz i jezyk. Naturalnie, ze czego mniej wszystkiego Karelowie na tym swiecie chca, to okazac sie w Finlandii - kraju swoich gorszych wrogow ledwe nie od poczatku swiata, ktore byli dzikusami kiedy Karelowe juz mieli swoje pismenictwo. Leczyc sie wam trzeba od paranoji wszystkim razem. Jezeli wy nie piszecie akurat z Tworek. Chore ludziowe, ani chooya nie znajac historii, etnografii, sa gotowi co ugodnie oderwac od Rosji i oddac komu ugodnie, nie pytajac chca tego tubylcy czy nie. Przyglupowie, tak wy leczycie swoi kompleksy historycznej kleski i nikczemnosci swojego naroda? Nic. Wkrotce wy was poleczymy. Za duzo ziemi macie. Nie potrzebujecie i zasluzywajcie tyle.

[andrzej.sawa]

Nie jestem pewien czy dokładnie przetłumaczyłeś wiekopomne słowa chorążego pokoju na całym świecie,nauczyciela narodów,......et cetera,generalissimusa stalina,ale napewno duch stalina czuć w Twoich słowach.

[johnny-kalesony]

Tego, czy my w ten sposób leczymy swoje porażki - nie wiem, ale wiem na pewno, że ty swoimi wystąpieniami leczysz traumę PONIESIONYCH przez Rosję sukcesów ... ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

My swoja traume od Finnow (ktorej szczerze mowiac nie mieli) wyleczyli juz w 1940-44 latach. Teraz niechaj oni lecza swoja, jak chca, jesli u nich taka ma. Wy swoja traumy od Niemcow, Rosjan, Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow, Anglikow, Francuzow, Amerykanow nigdy nie wyleczycie. Bo zaden z tych narodow nigdy nie bedzie traktowac was powaznie, jakos inaczej jak historycznych nieudacznikow na zawsze, nikczemnikow i fagasow.

[johnny-kalesony]

Dlaczego nie będzie traktować poważnie?

Pozdrawiam
Keep Rockn'

[mongolszuudan]

Od Polakow u Rosjan traumy dokladnie nie ma. Zrobilismy z wami wszystko co chcieli i wszystko co tylko mogli wymyslic. Zemscili wam za wszystkie obrazy Rusi az od samego jej poczatku. Teraz mozecie jeczec ile chciecie jak zgwalcona niepelnolatna dziewica. Nic oprocz niezwyklej przyjemnosci nam wasze jeczania nie sprawiaja. Im wiecej i im glosniej wy jeczycie, tym nam przyjemniej.

[johnny-kalesony]

A cóż takiego Polska Rosji wyrządziła, że do dzisiaj pamięć o tym przetrwała?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Co bylo - nie waznie. My wam wszystko juz przeprosili. Nam bylo z wami bardzo przyjemnie. Oprocz tej przyjemnosci juz nic nie pomnimy. jezeli wam spodobalo sie - przychodzcie jeszcze. Nie spodobalo sie - wszystko jedno dzieki wam za noc milosci. Ona byla wspanialej.

[mongolszuudan]

Przeprosin nie doczekacie sie. My was tak brutalnie trachnuli, bo bardzo was kochali, a jezeli wy rozumiecie seks z nami nie jak akt wielkiej milosci, ale jak gwalt, to wasza wlasna sprawa. My siebie winnymi nie czujemy i nie uwazamy. To byla milosc. Trzeba wam bylo mniej kokietowac, lepiej bronic sie, glosniej krzyczac nie chciecie seksu z nami. A krzyczac na caly swiat juz po okonczaniu stosunku, ze seks z nami byl wam nieprzyjemny, jak by to powiedziec: troche za pozno i watle.

[johnny-kalesony]

Chyba zaczynasz bredzić ... Wytłumacz mi tę wypowiedź, bo zupełnie nie rozumiem. Spróbuj się na początku uspokoić, dobrze?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

My by juz dawno zapamietowali o waszym istnieniu, lecz wy sami przedluzajecie tak seksualnie i glosnie jeczac i tak milo kokietowac, wspominajac nasz tymczasowy sojusz, ze nam znowu chcie sie powtorzyc z wami akt milosci. Napewno wam jednak podobalo sie. Jesli tak - czekajcie nas w gosci znowu.

[johnny-kalesony]

Odbywałeś kiedyś karę pozbawienia wolności w więzieniu?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Ja nie. Ty wkrotce bedziesz. W rosyjskiej naturalnie. Potem ciebie doprowadza do najblizszej sciany i zrobia jeden strzal w potylice. I wsio. Bardziej nie bedziesz pisac swoi prowokacyjnie glupoty.

[johnny-kalesony]

Pytałem, bo zauważalna jest u ciebie skłonność do zachowań (a tym bardziej - języka), znanych z psychologii więziennej. Cóż - być może to wpływ mentalności kraju ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

A widziałeś, jakie są ładne ośrodki wczasowe w Tucholi? Na przykład taki ...

www.owborytucholskie.pl/index.php?page=
Czy w Rosji są oferowane wczasy w Borach Tucholskich?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[mongolszuudan]

Straszyj swoimi Tucholami swoich sasiedzi - Ukraincow, Bialorusinow, Niemcow, Czechow, slowakow, Litwinow. U Rosji do was pretensji teritorialnych nie ma i byc nie moze. A oto jesli Rosja odmowi sie od garancji waszych granic, ktorymi wy sa zoobowiazani wyjatkowie jej, grosza lamanego wasza niepodleglosc nie bedzie warta, ktorej wy obronic nie potraficie. Kiedy kazdy wezmie wszystko co uwaza swoim, nie duzo od was pozostanie sie.

[johnny-kalesony]

Wakacjami mam straszyć? Kajakiem pogonić? Oszalałeś był już do reszty?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Anegdota z Pitra.

[borrka]

Dobrze odaje stosunek Finow do Rosjan.

Hotel w Petersburgu - wycieczka finska, glownie starsi ludzie.

Ja wychodze na wieczorne spotkanie w miescie.
Emeryci siedza i pija kawe, o czym rozmawiaja, nie rozumiem, bo byli finskojezyczni.

Wracam kolo polnocy:
w hotelu istna Sodoma i Gomora.
Pijane w 4D babcie wyspiewuja na korytarzach piosenki, dziadkowie podsypiaja na kanapach w hallu.

Zagaduje (wku..y) jednego po szwedzku:
Nie wstyd wam ?
Ach to przeciez tylko Rosja.
Gdzie indziej nigdy bysmy sobie nie pozwolili.

Pewnie by sobie pozwolili, ale idzie mi o mentalnosc.

[des4]

w Joensuu w Północnej Karelii lokalsi mają do Rosjan mniej więcej taki stosunek Irlandczycy jak do Brytyjczyków w Ulsterze

ale nasz emigrant tam nie był, za blisko granic Matuszki więc nie ma pozwolenia, hehe...

Borat-klamca

[romrus]

borrka napisał:
> Zagaduje (wku..y) jednego po szwedzku:
> Nie wstyd wam ?

Po szwedzku, powiadasz?

Nie bede mowil, ze bardzo watpie ze ty potrafisz, powiem ze w Finlandii po swiedzku rozmawia zaledwe 5%, i to nie sa Finnowie, lecz etniczny Swiedzi.

Dogadac sie z Finnem po swiedzku - to kompletny jaja, dobrze ze chociaz po angielsku bedzie troche rozmawial, szczegolnie wsrod starszych ludzi na wycieczce w Petersburgu.

"Wotka-turisci", jak ich sami Finnowie nazywaja, to nie naibardzej wyksztalcona czesc finskiego spoleczenstwa.
Teraz do nas nie jezdza, chleja w Estonii, bo tam jest taniej.

Jak zwykle malo wiesz.

[borrka]

Szwedzki jest drugim jezykiem panstwowym i na ogol KAZDY Fin uczyl sie go w szkole.
Z roznym skutkiem, oczywiscie.
A osoby szwedzkojezyczne wcale nie musza byc Szwedami.
Moga, ale nie musza.
Wybrzeze i Wyspy Alandzkie sa szwedzkojezyczne.

Dlaczego Wy, Rosjanie, jestescie takimi antytalentami jezykowymi ?
Trudno ci uwierzyc, ze ktos moze znac wiecej, niz jeden - wlasny - jezyk ?

Jak zwykle duzo klamiesz

[romrus]

borrka napisał:
> Szwedzki jest drugim jezykiem panstwowym i na ogol KAZDY Fin uczyl sie go w szkole.

Obowiaziek wprowadzono tylko od poczatku lat 1970, od 1999 zniesiono ekzaminy, czyli ty kto go uczyl w szkole maja teraz naiwyzej okolo 50 lat.
Twoi starszy Finnowie - "emerici i babci" nie mogli go uczyc w szkole.

> A osoby szwedzkojezyczne wcale nie musza byc Szwedami.
> Moga, ale nie musza.
> Wybrzeze i Wyspy Alandzkie sa szwedzkojezyczne.

Dokladnie tak, sa.

"Wyspy Alandzkie, szw. Åland, fiń. Ahvenanmaa – szwedzkojęzyczny archipelag wysp politycznie należący do Finlandii, stanowiący jednak osobny podmiot....Liczba ludności wynosi 27 687 (IX 2009). Około 60 wysp jest zamieszkanych, głównie przez ludność pochodzenia szwedzkiego, którzy stanowią 90% mieszkańców wysp. Dla ponad 90% mieszkańców Wysp Alandzkich ojczystym jest język szwedzki, a dla 5% język fiński. Szkoły finansowane przez rząd są szkołami szwedzkojęzycznymi."

Czyli z glupoty podtwierdzasz to co ja powiedzialem - po szwiedzku rozmawia ludnosc pochodzenia szwiedzkiego.

> Dlaczego Wy, Rosjanie, jestescie takimi antytalentami jezykowymi?

Naszy ukrainscy bracia sa natomiast lingwistami :-)

> Trudno ci uwierzyc, ze ktos moze znac wiecej, niz jeden - wlasny - jezyk?

Za duzo klamiesz zeby cie wierzyc na slowo.

Jak zwykle belkot.

[borrka]

40% Finow zna szwedzki.
Przedzialy wiekowe - raczej wlasnie starsi znaja szwedzki, mlodsi angielski.

A od kiedy znajomosc jezyka przeklada sie na poczucie narodowosci ?
Znam rosysjki i jakos nie czuje sie Ruskim.

[uk-igor-53]

Bo wiesz,ze jestes zapadencem -banderowcem.

W tej piesni jest wszystko !

[borrka]

www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ&feature=related

Gdy czyta sie rosyjskie komentarze na Youtubie...

[borrka]

Rece opadaja.
Stalinowska propaganda wiecznie zywa.

[br0fl0vski]

prokarelia.net/en/?x=artikkeli&article_id=667&author=10

[br0fl0vski]

In 2005, as near as I can tell, a Finish author, Erkki Hautamäki, published a book titled “Finland i stormens öga” (Finland in the eye of the storm). The book was published first in Swedish, a second volume is pending and a German edition is being prepared. Here is a little write-up about the book:
www.prokarelia.net/en/?x=artikkeli&article_id=667&author=10
Chapter 10 deals with a pact between Churchill and Stalin, the French are also part of the plan. I was able to obtain a German translation of this chapter and translated it into English. I would like to thank Veronica Clark for her assistance.

Some of what Hautamäki writes I do not agree with, but my opinion is not the issue here. Hopefully the German edition will be available soon, allowing for a more contextual approach. The second volume should also help, but until that happens, here then Chapter 10.

10. Churchill and Stalin’s war operation agreements of October 15, 1939 in Moscow.

“Stalins double cover”

Translated by Wilfried Heink

Edited by Veronica Clark

The Great Powers, which had for years conducted clandestine politics, were about to make their last move on the chessboard of political agreements. Now soldiers and armies were entered onto the stage in decisive fashion. The “iron roller” of war could no longer be stopped by any reason.

In the minds of the leaders of the Western Powers, Hitler was unstoppable when it came to the Polish issue. He had tried to avoid a war on two fronts by signing an agreement with Stalin, but the pact was violated when Poland was attacked. Thus, Hitler became a sort of “Siamese twin” of Stalin’s. In the ensuing situation Hitler had to act in a way that respected Stalin’s interests as to the Molotov-Ribbentrop Pact. However, Stalin’s real intentions were discussed more and more in German circles. But the promise of Russian supplies of raw materials to Germany forced Hitler to be patient. To avoid the catastrophe of a two-front war, Hitler planned to attack the west first, since his peace proposals of 1939 had been rejected. According to his own account, he delayed action because of the rainy fall weather. It was a matter of survival for Stalin, the “Siamese twin”, to keep Hitler content and to fulfill his obligations arising out of the Molotov-Ribbentrop Pact without interruption. The Red Army was not yet strong enough to withstand a Wehrmacht onslaught. For Stalin this was indeed a nightmare.

Similarly, England, France and the USA, which entered the war later on, were not yet ready for war; they had all three only began to allocate the necessary resources needed to wage a war, thus actions against Germany were out of the question. Stalin, the dictator, was aware of the shortcomings of democracies. If Hitler could concentrate his military might early on against the Soviet Union—i.e., before the Western Powers were able to organize and force Hitler to station troops in the West instead—this would be a deadly danger for Stalin.

Stalin was above all a realist! Assessments undertaken by the Kremlin concerning material resources indicated that fortunes would favor the Western allies—England, France and the USA—if the war could be expanded enough to last a long time. Stalin decided to smash this Gordian knot that had turned into a matter of life or death for the Soviet Union (see Stalin’s speech of August 19, 1939), and to enter into the most secret agreement of WWII with the Western Powers. The military [Red Army?] had already, in the late summer of 1939, worked on joint operations in case of a German attack.

According to the plans worked out after August 23, the aim was to create new fronts to disperse and tie down German troops. Later, a concentrated attack from different directions against Germany was planned: after all the resources that were needed had been assembled. In light of Churchill’s extremely close contact earlier (after September 3, channeled into Chamberlain’s cabinet) Stalin was now willing to sign an agreement with the Western Powers. Disinformation was needed to keep this a secret.

Mannerheim was informed.

The Molotov-Ribbentrop Pact is seen as the most important agreement of WWII. For Hitler this pact was vital, and he was gullible enough to take the signatures of Molotov and Stalin at face value, forgetting what Lenin had said about the importance of “papers”. But according to the information in Document S-32, the most important agreement of WWII was signed in Moscow on October 15, 1939—between the Soviet Union, England and France.

Reflection

Mannerheim kept the content of that agreement secret in his S-32 document, copies of which have become known. Fifty-plus years later we find it prudent to make this agreement public, so as to gain an understanding of the truth of the most difficult time in the history of Finland.

Given the unique situation Finland was in following the war, the Marshall was not able to write about the political background of issues in his memoirs, and concentrated instead on military operations. We have depositions by the Marshall made to his agent VT on January 20, 1950 in which he stated:

“My military dos and don’ts are not the issue in this record (Doc. S-32), nor are my memories of them. I will leave this up to others. I cannot make these political background actions known to my generals, because that information would not be treated correctly and honestly by them”. The operational plans for this war were apparently signed by the minister of the Admiralty, Churchill, on February 8, 1940 in London. He handed them, in any case, to Stalin’s courier on February 9, to be forwarded by air mail to Moscow. German intelligence knew about this and intercepted the plane carrying the documents over the Baltic Sea. The plane was searched, the documents found, copied and the plane allowed, after a delay of 4 hours (Groesmann), to continue on as if nothing had happened. A detailed account of this will be provided in chapter 12.

On March 9, 1940, Mannerheim received, from Ribbentrop per courier, copies of portions of those plans, as they concerned Finland and Scandinavia, including maps and statements about the allied operations planned in Europe. Translated copies of those documents will be added below. The courier also handed a personal letter from Ribbentrop to Mannerheim in which he outlined the expected actions taken by Germany (more about this in chapter 12).

Declaration of intent of Churchill and Stalin (February 8, 1940, translated from Finish to Swedish).

The Admiralty is hereby making a declaration of readiness regarding the reached agreements on October 15, 1939 for waging war, signed and delivered by Mr. Stalin on January 28, 1940, the agreement to read as follows:

1. As soon as the Soviet Union publicizes its occupation of Finland in its entirety, including its bays, coastline and islands, the maritime ministry is prepared to send marines and other forces no later than the night of May 14-15, 1940 to occupy important objects in Norway. In addition, England will occupy Denmark. In cooperation with French troops, England will occupy Swedish Göteborg as well as southern Sweden. At the same time British naval forces will control the North Sea and block access to it from the Baltic Sea for German ships and submarines.

2. Agreement was reached during negotiations between France and England concerning Finland’s ‘often asked for’ assistance in its fight against the Soviet Union, which our governments had promised. This promised assistance, which Finland had asked for, will be redirected to Sweden and Norway where it will be placed on hold, even if those countries proved wil

[br0fl0vski]

2. Agreement was reached during negotiations between France and England concerning Finland’s ‘often asked for’ assistance in its fight against the Soviet Union, which our governments had promised. This promised assistance, which Finland had asked for, will be redirected to Sweden and Norway where it will be placed on hold, even if those countries proved willing to allow the transit of troops. France promised 50,000 to 100,000 troops, to be stationed in Sweden to tie up the Swedish forces, to allow the Soviet Union to occupy Finland and intern its forces. English forces will be stationed in Norway, about 5,000 to 8,000 troops will land in Göteborg, Sweden.

3. Following the occupation of Finland, Norway, Denmark and Sweden, agreement can be reached between English and Soviet forces as to the distribution of troops and their targets, as well as the timing of the attack against Germany; that according to already established plans, so that:

Troops of the English and French expedition force will jointly initiate an attack along the Cherbourg-Rotterdam line with the Siegfried-Line as their target, while at the same time Poland and Czechoslovakia are attacked by Soviet forces.

The defense forces of Holland and Belgium have agreed to join British/French troops.

French and English naval forces will close the North Sea, as well as the English Channel, to any naval traffic of German ships until Germany’s forces are defeated and Germany is forced into a peace agreement.

4. For the main attack from the Baltics and the Scandinavian Peninsula, the plan for the supply of the troops will be worked out in a joint effort in Paris, at the time of your choosing, according to your suggestions.

5. The joint committee of the French-English air force agreed to immediately invite a representative of the Soviet air force for the purpose of cooperation in an effort to once and for all eliminate the German air force, even before an attack by sea and land begins [emphasis added].

6. The assurance of assistance of military support to Finland, mentioned in Art. 2, is based on the Crimea negotiations between the general secretary of the Soviet Communist Party and England’s Winston Churchill, to obtain a troop transit agreement from Sweden, Norway and Denmark to help Finland militarily. If those Nordic countries agree to this transit of troops, English and French troops can be moved onto the Scandinavian Peninsula without encountering any resistance. The occupation of the Scandinavian Peninsula, and the interment of its forces, could thus be achieved by making it appear as a bloodless coup. The Soviet Union would thus be relieved of concern about the English/French troops posing a danger to it. The occupation of the Scandinavian Peninsula will take place even if said transit agreement for the support troops is not granted. The Soviet Union will be invited to send a military expert to observe operations for occupying Scandinavia, as well as the preparations of those operations. It would be beneficial if this expert could arrive as soon as possible.

7. As to the request to set up mine fields along the coast of Norway by the Soviet Union, a map five (5) is attached showing the mine field as agreed to. English naval forces will expand this mine field and extend it starting April 5-6, according to attachment six (6). The unmined areas will be shown in attachment 6.

Attachments 5 and 6 were not found when this document was copied on January 19 and 21, 1950 (author’s note).

Significance and implications of this agreement

With this agreement Churchill and the Western Powers allowed the Soviet Union to bring all of the small adjoining countries under its control. This went far beyond what was agreed to under the Molotov-Ribbentrop Pact concerning “regions of interest”. At the same time Churchill granted himself the right to interfere with the sovereignty of many neutral countries (Island, Faeroe Islands, Norway, Sweden, Greece, etc.).

The only concession Stalin was asked to make in the supplementary agreement concerned the situation of the small states following the war. According to that agreement those small states were to be given their freedom and sovereignty (Groesmann).

The date for the Moscow agreement was set for October 15, 1939 (Groesmann). An interesting detail was why this agreement was signed just then. In 1972 an elderly railway official in Lwow (formerly Lemberg) divulged that the railway station, including the surrounding areas, was cordoned off—because an important visitor was expected. Additional research has revealed that this had to have been around the time of October 16. Edvard Radztnsky, a Russian researcher who checked this, has evidence that Stalin was not at the Kremlin from October 18 to the 19; nobody knew where he was.

A letter of July 19, 1940, found in the Washington National Archives, brought this matter to the fore. The letter, from FBI-Chief J. Edgar Hoover, was addressed to Adolf A. Berte Jr.—a secretary in the US foreign office. The letter states that Hoover had information that Hitler and Stalin had met on October 17, according to a certain source! Because this could not have been so, the question was asked: “Who did Stalin meet at that time? Who sent this uninformative news to Hoover?”

At the same time, Britain’s “ready leader” waged a campaign without equal with the aim to establish a Tri-Part agreement to defeat Germany. Given the Swedish-based ore transports to Germany by ship, Scandinavia—though mostly Norway—was allotted the most important role regarding Churchill’s ongoing war plans in the North—since November/December 1939. Those plans included the so-called “Baltic Sea Operation”. The clandestine operations aimed at Scandinavia, which began on October 15, 1939, provided for (the Moscow Agreement): those operations far exceeded what was necessary to interrupt the ore transports from Narvik (“Front N”).

Among the documents found and copied by the Germans—the ones confiscated from the Soviet courier plane on February 9, 1940—was a map of those operations, with an explanation for the realization of those plans, approved by the British Admiralty (Churchill).

[br0fl0vski]

7. As to the request to set up mine fields along the coast of Norway by the Soviet Union, a map five (5) is attached showing the mine field as agreed to. English naval forces will expand this mine field and extend it starting April 5-6, according to attachment six (6). The unmined areas will be shown in attachment 6.

Attachments 5 and 6 were not found when this document was copied on January 19 and 21, 1950 (author’s note).

Significance and implications of this agreement

With this agreement Churchill and the Western Powers allowed the Soviet Union to bring all of the small adjoining countries under its control. This went far beyond what was agreed to under the Molotov-Ribbentrop Pact concerning “regions of interest”. At the same time Churchill granted himself the right to interfere with the sovereignty of many neutral countries (Island, Faeroe Islands, Norway, Sweden, Greece, etc.).

The only concession Stalin was asked to make in the supplementary agreement concerned the situation of the small states following the war. According to that agreement those small states were to be given their freedom and sovereignty (Groesmann).

The date for the Moscow agreement was set for October 15, 1939 (Groesmann). An interesting detail was why this agreement was signed just then. In 1972 an elderly railway official in Lwow (formerly Lemberg) divulged that the railway station, including the surrounding areas, was cordoned off—because an important visitor was expected. Additional research has revealed that this had to have been around the time of October 16. Edvard Radztnsky, a Russian researcher who checked this, has evidence that Stalin was not at the Kremlin from October 18 to the 19; nobody knew where he was.

A letter of July 19, 1940, found in the Washington National Archives, brought this matter to the fore. The letter, from FBI-Chief J. Edgar Hoover, was addressed to Adolf A. Berte Jr.—a secretary in the US foreign office. The letter states that Hoover had information that Hitler and Stalin had met on October 17, according to a certain source! Because this could not have been so, the question was asked: “Who did Stalin meet at that time? Who sent this uninformative news to Hoover?”

At the same time, Britain’s “ready leader” waged a campaign without equal with the aim to establish a Tri-Part agreement to defeat Germany. Given the Swedish-based ore transports to Germany by ship, Scandinavia—though mostly Norway—was allotted the most important role regarding Churchill’s ongoing war plans in the North—since November/December 1939. Those plans included the so-called “Baltic Sea Operation”. The clandestine operations aimed at Scandinavia, which began on October 15, 1939, provided for (the Moscow Agreement): those operations far exceeded what was necessary to interrupt the ore transports from Narvik (“Front N”).

Among the documents found and copied by the Germans—the ones confiscated from the Soviet courier plane on February 9, 1940—was a map of those operations, with an explanation for the realization of those plans, approved by the British Admiralty (Churchill).

Przerazajaca obluda sowiecka !

[borrka]

Текcт пеcни :
Принимaй нac, Сyoми - крacaвицa.
Przyjmij (ugosc) nas Suomi pieknotko.

Bezprzykladna agresja, przedstawiona, jako akt przyjacielskiego , jak to u Sowietow, "zwrotu" zabranej ojczyzny.
Kto zabral, nie do konca wiadomo.
Zli ludzie, zapewne.
Ale Suomi ma ufnie otwierac otwierac wrota,
bo "zli ludzie" nie beda juz zasmucal finskich serc.

Jak dotad, normalka.
Znamy.
Lubimy.

Przerazaja wspolczesne komentarze - totalna porazka militarna, okreslana, jako "zwyciestwo".
Maly Narod pokonal w pieknym stylu 50 razy wiekszego, uzbrojonego po zeby najezdzce.
Jedynie wzgledy polityczne - zwyciestwo Aliantow - sklonily Finow do ustepstw.
Tak hanbiacej porazki nie bylo nawet w 1920 pod Warszawa - oddzialy Tuchaczewskiego przegraly, ale walczyly godnie i do konca.

Сocнякoм пo oткocaм кyдрявитcя
Пoгрaничный cкyпoй крyгoзoр.
Принимaй нac, Сyoми - крacaвицa,
В oжерелье прoзрaчных oзер!

Лoмят тaнки ширoкие прocеки,
Сaмoлеты крyжaт в oблaкaх,
Невыcoкoе coлнышкo ocени
Зaжигaет oгни нa штыкaх.

Мы привыкли брaтaтьcя c пoбедaми
И oпять мы прoнocим в бoю
Пo дoрoгaм, иcхoженным дедaми,
Крacнoзвезднyю cлaвy cвoю.

Мнoгo лжи в эти гoды нaверченo,
Чтoб зaпyтaть финляндcкий нaрoд.
Рacкрывaй же теперь нaм дoверчивo
Пoлoвинки ширoких вoрoт!

Ни шyтaм, ни пиcaкaм юрoдивым
Бoльше вaших cердец не cмyтить.
Отнимaли не рaз вaшy рoдинy -
Мы пришли вaм ее вoзврaтить.

Мы прихoдим пoмoчь вaм рacпрaвитьcя,
Рacплaтитьcя c лихвoй зa пoзoр.
Принимaй нac, Сyoми - крacaвицa,
В oжерелье прoзрaчных oзер!

Boriska.

[igor_uk]

Nie zmienia faktow historycznych twoi biadolenia.
ZSRR wygrala ta wojnei osiagnal wszystkie celi,ktore przed soba postawil .Inna sprawa,jak cena byla zaplacona za to zwyciestwo .


p.s. biedaczysko,ZSRR juz nie istnieje od ponad 20 lat,a ty nadal z nim "walczysz",jak z ta rura.

Nawet to nie jest prawda.

[borrka]

Oczywista porazka uniemozliwila planowana aneksje Finlandii i do dzis Finowie, jeden z bogatszych narodow Europy, dziekuja swemu ewangelickiemu Bogu, ze unikneli waszego "raju".
My, niestety, nie.

Alez nie bylo cela...

[igor_uk]

aneksja Finlandii .Jak by takowa postawil przed soba ZSRR,to by bez problem tego osiagnal.
Bredzisz tak samo,jak i te,co twierdza,ze Rosja w 2008 roku nie mogla zdobyc Tbilisi .Mogla i nic by jej w tym nie przeszkodzilo,ale to nie bylo cela .
boriska,moze starcze przekrecac fakty historyczne.jedno co ciebie moze usprawiedliwic,to tylko to,ze twoja wiedza jest zbyt mala.
W 1940 roku,w srodku lutgo,opor Armii finskiej byl calkowicie zlamany,padle wszystkie trzy linii obrony i wlasnie to zmusilo Rzad Finlandii ( bardzo prohitlerowski) ulec zadaniam Stalina,zreszta innego wyjscia i tak nie mial.

boriska ,a moze nareszcie pogadamy o tym,co twoi rodace wyczyniali na Wolyni?

Klamac trzeba tez umiec.

[borrka]

Finlandia, byla jednym z lupow Paktu Ribbentrop-Molotow, majacym wpasc w wasze lapy.
Unikneli tego nieszczescia dzieki odwadze zolnierskiej i szczesciu historycznemu.
Wyeliminowali w walce okolo miliona sowieckich zolnierzy.
Przyczyna ustepstw finskich byla realna ocena sytuacji, lecz nie zdecydowana porazka.
Jak dlugo Narod 4-milionowy, moze opierac sie 200-milionowemu grabiezcy ?

Boriska.

[igor_uk]

Ty ,owszem,umiesz,ale jeszcze tobie brakuje wiedzy ,zeby byc wiarygodnym.
Ale jestes na dobrej drodze,napewno starasz sie.

Klamiesz, ale nie umiesz

[romrus]

borrka napisał:
> Wyeliminowali w walce okolo miliona sowieckich zolnierzy.


Skoncz wrescie p@rdolic, Borat.

Nawet marszalek Carl Gustaf Emil Mannerheim, wlasnie ten dowodca, dzienki ktoremu armija Finlandii naprawde skutecznie walczyla przeciwko radzieckiej, podawal liczbe w 200 000.

"Mannerheim arvioi muistelmissaan mm. tuhottujen divisioonien perusteella kaatuneiden neuvostosotilaiden määräksi 200 000."
fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

A to finski film o Zimowej wojnie, bardzo ciekawy:
www.filmweb.pl/film/Wojna+Zimowa-1989-128440

Nie moge zrozumiec, jak dorosly czlowiek moze caly czas sie wystawiac jako pajac.
Przeciez twoi klamstwa sa do sprawdzenia.

Wg Chruszczowa...

[borrka]

Straty sowieckie wyniosly okolo miliona zabitych i rannych.
Nie wierzysz SWOJEMU gensekowi ? :)))

Chruszczow taki sam pajac, jak ty

[romrus]

borrka napisał:
> Straty sowieckie wyniosly okolo miliona zabitych i rannych.
> Nie wierzysz SWOJEMU gensekowi ? :)))

Zeby obronic wlasny tylek potepial Stalina, w tym rzekomym milionem zolnierzy, mog powiedziec ze dwa.

Taki sam klamca, jak i ty.
Czyzby na Ukrainie wszyscy sa tacy sami?

boriska-klamczuszek.

[igor_uk]

Реaльные пoтери Крacнoй Армии :
в aлфaвитнoй кaртoтеке Рoccийcкoгo гocyдaрcтвеннoгo вoеннoгo aрхивa, coдержaщегo пoименный перечень пoтерь, чиcлитcя 131 476 пoгибших.
caнитaрные пoтери - 264908, из них: 186584 рaненных, 51892 - бoльных и 9614 oбмoрoженных.

Boriska,co Rezuna czytales?
-------------
*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

Chruszczow, to glowa waszego panstwa.

[borrka]

Szanujcie go.
Dokladnych strat nikt nie zna - wahaja sie od 300 tysiecy do miliona, wiec wierze waszemu gensekowi.
Rezuna czytalem, ciekawe jak staral sie przedstawic Wojne Zimowa, jako ... sukces polegajacy na przebiciu sie przez potezne fortyfikacje w srodku zimy.

To nie byl sukces.
To byla pelna kompromitacja i moze w jakims sensie przyczynila sie do oprzytomnienia Stalina.
Moze.

Chruszczow to Hohol, czyli taki sam manipulator

[romrus]

borrka napisał:
> Szanujcie go.

Ty go szanujesz, tego mu wystarcze.

> Dokladnych strat nikt nie zna - wahaja sie od 300 tysiecy do miliona, wiec wierze waszemu gensekowi.

Wacha sie od 100 do 300 tys.
Wierze dowodce finskiej armii ktory podaje 200 000.

To normalne - zawsze klamiecie.

[borrka]

Inaczej juz nie potraficie, stare sowki.
Ja czytalem nawet sowiecka ksiazeczke dla pionierow o "zwyciestwie" bandyty Tuchaczewskiego pod Warszawa w 1920 :)))

Boriska .

[igor_uk]

podalem dane,ktore sa jedynymi prawdziwymi,poniewaz pochodza z centralnego Archiwum Armii Radzieckiej .Dawniej byli utajnione,poniewaz za czasow ZSRR podawane liczby byli inne -
Zabitymi Armia Czerwona stracila - 48 745 (Finowie,niby - 60 000),rannymi - 150 863 (Finowie- 250 000 ) i to bylo klamstwo,takim samym,jak i to,co uprawiasz ty.

Wierze Chruszczowowi.

[borrka]

Chwilowo nie klamal.

Nie pajacuj.

[igor_uk]

Ty nawet nie jestes wstanie podac ta wypowiedz.

Mnie to guzik obchodzi.

[borrka]

[andrzej.sawa]

Tzw.Federacja jest spadkobiercą związku sowieckiego - a więc jeżeli związek kradł,to i Federacja złodziejem.

[igor_uk]

Rosyjaka Federacja jest spadkobierczynia Imperium Rosyjski,a w sklad tego Imperium wchodzili wszystkie ziemie nalezace dzis do Finlandii.
Aha,nie zapominaj,ze i spora czesc dziesiejszej Polski,wlacznie ze stolica Warszawa,rowniez byla w granicach tego imperium.Ja by na twoim miejscu nie grzebalem by sie za bardzo w historii,bo rozne tam kwiatuszki mozno znalezc.
Widze ,ze nalezysz do tych ludzi,Andriusza, ktore uwielbiaja role ofiary .Nie wiem,czy wszystkim Polakam ta rola odpowiada.Jednak wierze w to,ze wiekszosc Polakow wole czuc sie Narodem zwyciezcow,a nie tych,o kogo kazdy mogl wytrzec buty.

To zbyt trudne dla ciebie, Igorku-Sowku.

[borrka]

A Polakow rozumiesz, jak ja aborygenow australijskich.

boriska-banderowiec.

[igor_uk]

Jakas mnie jest absolutnie obojetnie,co ty o mnie piszesz.Wielokrotnie wskazywalem tobie na twoja niwiedze i to na konkretnych twoich wpadkach,a co za tym idzie,nie uwazam ciebie za kogos,czyje slowa dla mnie maja jakas wage.

Alez ja nie pisze do ciebie, Igorku !

[borrka]

Zwracam jedynie uwage innych forumowiczow na klamliwosc twych (nieudolnych) postow, pisanych z nadziei, ze kiedys FSB pozwoli ci odwiedzic Rosje.
Ale to nie jest kwestia ich zakazu, tylko twego panicznego strachu, ze juz cie nie wypuszcza na Zachod.

boriska.

[igor_uk]

Alez oprocz mnie i jeszcze kilku "czekistow i czekistek",nikt na twoi posty uwagi nie zwraca.A my dobrze wiemy kim jestes i jakie zadanie spewniasz na forum.
To co,moze pogadamy o zbrodniach twoich rodakow na Wolyniu?

Katechizm web-brygady: zmiana tematu !

[borrka]

A jaki zwiazek maja zbrodnie wolynskie z Wojna Zimowa ?

Otworz wątek na temat UPA i Wolynia, to sie wypowiem.
Mam bardzo dobrze wyrobione zdanie na ten temat.

[igor_uk]

Temat dawno juz jest zmieniony.I to przez ciebie.

[andrzej.sawa]

I tu i tam byli czekiści.

Andriusza.

[igor_uk]

A wiesz,ze w jezyku polskim jest sporo wiecej slow,niz tylko -czekist.Jak mnie nie wierzysz,to mozesz sam w tym przekonac sie:

sjp.pwn.pl/

[andrzej.sawa]

Zbrodnie rozpoczęli towarzysze czekiści,poprzebierani za rozmaitych.

[andrzej.sawa]

Czekista putin żąda dla Rosji praw,których nie daje innym.Warto czasem przypomnieć jak to naprawdę wygląda.

Szkoda,że Polacy zapominają,kto cywilizacyjnie zawsze był do przodu.Zakompleksienie władz rosyjskich jest zadziwiające,niestety niektóre polskie partie są podobnie zakompleksione.No ale jest nadzieja,że ceny gazu i ropy spadną i pokaże się prawdziwy bankrut.

Andriusza.

[igor_uk]

A normalnie,nie sloganami bezsensownymi,potrafisz mowic?

[andrzej.sawa]

A kto ty,idiot,ili sowieckij naczalnik?

Bohaterscy ,finscy tyczkarze...

[yurek11111]

Finski snajper-rekordzista z 700 trafieniami,gdyby chcial za wszystkie celne trafienia, robic szczerbinki na kijku, w odstepie 1-go centymetra,musialby chodzic z 7-mio metrowa tyczka....
:-)))

do reprezentanta wysokiego poziomu wiedzy

[felusiak1]

o wszystkim.
dorogoj towariszcz igor ale po wojnie finlandia nie zagrażała już stalinowi i nie zachodziła potrzeba obrony przed niemcami. zatem dlaczego stalin nie oddał finlandii zagrabionego terytorium?
a czy nie wydaje się wam, towariszcz igor, że stalin chciał co najmniej odzyskać terytorium carskiej rosji?
a jakie jest uzasadnienie zneksji mołdawii?

[andrzej.sawa]

A kiedy Finlandia zagrażała?A teraz dlaczego ta czekistowska kanalia nie oddaje Finlandii,a Królewca Polsce też łajdacy nie oddają?

[romrus]

andrzej.sawa napisał:
> A kiedy Finlandia zagrażała?A teraz dlaczego ta czekistowska kanalia nie oddaje
> Finlandii,a Królewca Polsce też łajdacy nie oddają?

Krolewec ewentualnie mozeme oddac Niemcam.
Razem z Dancigem, Breslau, Stettinem i Grunebergem.

[yurek11111]

hehehe,rownie dobrze mozecie Niemcom oddac Stalingrad,po co o niego walczyliscie, a wiesz romrus, ze to charakterystyczne dla Rosji, rozdawac nie swoje , no pomarz jeszcze jak Krym Ukrainie odbierzecie .... :-))))

romrus napisał: Krolewec ewentualnie mozeme oddac Niemcam.
> Razem z Dancigem, Breslau, Stettinem i Grunebergem.