Own way

[polski_francuz]

Polski rzad uczy sie odpierac niepozadane lekcje dotyczace tego jakiej energii mu potrzeba. Nieproszone interferencje tytuluje swoj artykul Der Spiegel.

Niemcy dostaja nerwowej drzaczki na sama mysl o tym, ze Polacy beda mieli elektrownie jadrowe. W domysle, polscy balaganierze cos popsuja i wielka chmura radioaktywna przemiesci sie znow ze wschodu nad kraj porzadnych ludzi.

Zapominaja, ze sami polaczyli sie z Rosja rura gazowa bez pytania Polki o zgode. I ze "jak Kuba Bogu tak Bog Kubie" jest dobra podstawa polityki.

Artykul przypomina niezwykla cena jak rosyjski Gazprom kaze placic Polakom za inne zrodlo energii jest 500 US$/1000 m3 gdy cena dla innych krajow europejskich jest jedynie 300 US$/1000m3.

I dosc rozsadnie pokazuje polskie racje, o ktore trzeba bedzie nieraz zawalczyc.

PF

[br0fl0vski]

www.theatlantic.com/technology/archive/2012/03/how-engineering-the-human-body-could-combat-climate-change/253981/
blog.alexanderhiggins.com/2012/03/10/germany-european-constitution-centers-power-world-93642/
hosting-qa.mckinsey.com/Insights/Public_Sector/The_CEO_as_diplomat_An_interview_with_Richard_Haass

[mara571]

ale z zego powodu nie dostaja drzaczki:
www.vdi-nachrichten.com/artikel/Polen-und-Tschechien-wehren-sich-gegen-deutschen-Strom/57675/2

Prady

[polski_francuz]

generowane przez wiatraki sa chyba dosc trudne w 'inbetriebnahme" bo zaleza wlasnie od wiatru.

I w tym jedna z trudnosci. Nie tylko calkowiata moc elektrowni, nie tylko cyklicznosc dobiorcow (rano, poludnie, noc) ale do tego trzeba jeszcze uwzglednic czy wieje czy nie.

Nielatwa bedzie droga Niemiec do niezaleznosci energetycznej. Bo droga jest dosc wietrzna...

PF

[panstwo.zbojeckie]

Franku, wiatraki istnieją w Polsce od 19 wieku i wystarczy wymienić je na 2k KW siłownie wiatrowe. W USA, Danii, ...jest ich zatrzęsienie, zaś brytyjski premier obiecał, że postawi ich
tyle wzdłuż Kanału Angielskiego (dla ciebie La Manche), że GB będzie miała nadwyżkę energii elektrycznej do wyeksportowania do Francji.

Energetyka wiatrowa strategicznym etapem gospodarc

[pimpus18]

Energetyka wiatrowa strategicznym etapem gospodarczego niszczenia Polski (cz.I)
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=29615
Energetyka wiatrowa strategicznym etapem gospodarczego niszczenia Polski (cz.II)
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=29619

[eva15]

Szkoda, że ani Polska ani Czechy nie mogą odmówić przesyłu tym wariatom.

[pimpus18]

He, he.

Nawet PiSuar nie jest wstanie nad wiatrami zapanować.

Biogazy a sprawa polska.

Nie da sie ukryc,

[borrka]

Ze Niemcy maja fiola na tym punkcie.
Od czasow Czarnobyla.

Nie da sie ukryc, ze dali sie wpuscic w kanal eko-terorystom, rezygnujac w jakims stopniu z energii jadrowej.

Nie sa dla mnie zadnym autorytetem w tej dziedzinie.
Sa natomiast waznym sasiadem i partnerem, wiec nalezy dazyc do kompromisu.

Tak, uwazam, ze przyczyna obaw jest niska ocena polskiej kultury technicznej i niemieckie besserwiserstwo.
Przynajmniej na poziomie sztamtisza w Catorp-Rauxel, tego sie boja.

Co robic ?
Spokojnie tlumaczyc, jak dziecku z zespolem Down'a.
Pozwalac konsultowac i w rozsadnym zakresie kontrolowac - to wyjdzie wszystkim na dobre.

Przy KAZDEJ, powtazam KAZDEJ, okazji wypominac samowolke w sprawie N-S.

[jabbaryt]

Niska kultura techniczna u Polaków?
Ciężko o tym mówić ale katastrofy CASY, TU-154 czy ostatnio zderzenie pociągów na Śląsku nie nastrajają mnie optymistycznie. Właścicielem wszystkich tych maszyn był skarb państwa.
Boję się że nasze struktury państwowe nadal są na bardzo niskim poziomie organizacyjnym.

Borrcia w amoku pouczania

[eva15]

Emocje przysłaniają rozum. NS nawet jak wybuchnie, żadnych strat w PL nie wywoła, przeciwnie da szansę na zyski (ha, ha). Ale jak huknie AKW w PL to w Niemczech napromieniowani Zieleni zaczną świecić. Gdyby tylko oni....

Faktem jest

[jabbaryt]

że te znane awarie elektrowni atomowych nigdy aż tak groźne nie były.
Czarnobyl przedstawia się jako katastrofę i nie dokońca słusznie. Więcej tam było medialnej manipulacji. O tym aby w Fukushimie trup słał się gęsto też nie słyszałem.
Ale fakt awaria atomówki w Polsce spowodowałaby straszne straty dla autorytetu Polski.
Nie jestem przeciwnikiem atomówek w Polsce jednak też mam duże obawy.

a jak w Kalinigradzie huknie to do Niemiec

[mara571]

nic nie dotrze?
Ale o tym w niemieckich mediach nic nie slychac...

[eva15]

Kaliningrad leży dalej, Rosja nie jest w EU, Niemcy nie łapią się za nierealne pomysły, natomiast na PL można via EU naciskać.

Jakiez emocje, Efciu mila ?

[borrka]

Czy sadzisz, ze niemiecki sztamtisz jest dla mnie miernikiem czegokolwiek ?


Być jak Steiner ...

[eva15]

Jaki tam Stammtisch, borrcia, nie rozumiesz istoty problemu. To Zieleni i eko-nabuzowana klasa średnia i wyższa nie chcą AKW pod nosem, a oni w przeciwieństwie do Stammtischu mają władzę realną i hałaśliwą.

[eva15]

I jeszcze jedno - nie zapominaj, że eko-staliniści (a raczej trockiści) obsiedli insytucje unijne
i żyją z nowego Ersatzu religii jak u Pana boga za piecem.

P.S. A. Rottenberg zawdzięcza ci, że życzliwie zaintereswałam się bliżej jej osobą.

[eva15]

Jak u Pana Boga za piecem.

Polemizowalbym.

[borrka]

Na prowincji, sztamtisz, to ciagle burmistrz, aptekarz i policmajster z CDU/CSU.
Maja wplyw na wladze.

Nie sprzeczam sie jednak - ostatnio jedyny sztamtisz z jakim mam kontakty, to ten z Lindenstrasse.
Ogladam te bzdury od dziecinstwa !
Mutter Beimler wpedzila mnie we wstret do jajek sadzonych.

Zmierzam do tego...

[borrka]

Ze, o ile ekoteroryzm jest raczej lewacki, to kleinkariert prawica jest ciagle nieco antypolska.
I to bardziej oni boja sie polskiego Czarnobyla.

W SPD-lewicy

[polski_francuz]

propolskosc bardzo bym nie wierzyl. Oni reprezentuja pieknoduchowskie idee malo warte w rzeczywistosci.

Prawica uszanuje Polakow po znaczacych sukcesach. A zatem trzeba je miec.

PF

[eva15]

Stammtisch jest bodenständig, dla niego te wiatraki są jednak ciut podejrzane, zwłaszcza gdy mają stać na ich własnych polach. Eko-terror sieją Zieleni i szeroko pojęta klasa średnia i średnia wyższa, rekrutująca się zresztą w znacznym stoponiu z zielonych Beamte i Angestellte.

Nie zawsze

[mara571]

na polnocy sa farmy wiatrakowe nalezace do miejscowych.
I przynosza dzieki dotacjom calkiem niezle dochody.

Granice perfekcjonizmu

[polski_francuz]

Niemcy sa konsekwentni i perfekcjonisci. Z tym, ze granice ich perfekcjonizmu sa bardzo blisko. Leza bowiem na ich granicach, gdyz prawie kazdy z ich sasiadow ma inna wizje spraw w dziedzinie przyszlosci energetycznej.

Problemy jakie beda mieli z ich wyborami energetycznymi Niemcy sa ogromne. M.in niecyklicznosc wiatrow, transport energii z wiatrakow morskich itp. I do rozwiazania tych problemow potrzebuja tez sasiadow (wpis Mary obok).

I pelna zgoda, ze trzeba byc bardzo dydaktycznym z Niemcami ale i bardzo dbac o jakosc techniczna projektow.

Jak czytam bowiem, ze na kolei zwrotnice sa ciagle przestawiane recznie to mnie zimny pot oblewa a gdybym byl Niemcem to bym pewnie padl zemdlony...

PF

[przyjacielameryki]

Zgadza się, te ostatnie katastrofy nie wystawiają Polsce dobrej opinii. Nasza kultura techniczna tez pozostawia wiele do życzenia. Ale trzeba iść do przodu, a technologie atomówek będą najnowocześniejsze na świecie, być może francuskie. Nie słyszałem o poważnych awariach w elektrowniach francuskich, a z pewnością nasi inżynierowie opanują temat bez większych problemów. Mamy zdolnych i bardzo dobrze wykształconych inżynierów. Dodatkowo poza energią elektr. Polska nauka i przemysł pójdą mocno dom przodu - materiały, firmy kooperujące, organizacja, kultura i dyscyplina techniczna itd.
Borka ma rację, musimy spokojnie przekonywać Niemców, udowadniać nasze racje, informować o wszystkim co będzie związane z budową i zabezpieczeniem.
Budowa tych atomówek jest w polskim interesie narodowym, jest niezwykle ważnym przedsięwzięciem dla całej gospodarki i musimy to zrealizować tak samo jak realizują swoje interesy inne kraje UE np. właśnie Niemcy.

Ps. Budowa tych atomówek jest już przesądzona ale trzeba to rozegrać dyplomatycznie i rozsądnie.

Francuskie kompetencje

[polski_francuz]

Francuzi (Areva) sobie ostrza zeby na polskie elektrownie. I to prawda, ze w tej dziedzinie Francja jest bardzo do przodu. M.in. wiele jest prac doktorskich (w moim dalszym otoczeniu) poswieconych ceramikom w ktorych beda "uwiezione" odpady z elektrowni.

PF

[mara571]

Avea ma podobno niewielkie szanse.
Koreanska oferta jest zwiazana z dosc atrakcyjnymi kredytami na budowe...

[pimpus18]

Ekspertów od tłumaczenia z Pomrocznej może by najpierw posłać w okolice Czernobyla i Fukuszimy?

Z nieustraszonymi rezunami i równie (a pewnie i) jeszcze bardziej nieustraszonymi potomkami samurajów musieliby się rozumieć bez słów.

jeszcze jeden, ktoremu niemieckie media

[mara571]

zamienily szare komorki w zielone.

Gratuluje asymilacji w oglupialym spoleczenstwie niemieckim.

[pimpus18]

Ja z zielonymi palantami nie mam nic wspólnego.

W przeciwieństwie do ciebie nie przewiązuję się tak do idoli i kładę większą wagę na myślenie.

[mara571]

pimpus18 napisał:

> Ja z zielonymi palantami nie mam nic wspólnego.
>
> W przeciwieństwie do ciebie nie przewiązuję się tak do idoli i kładę większą wa
> gę na myślenie.

Wychodzi na to, ze nie myslisz, bo powtarzasz tezy zwolennikow religii GO.

Polecam lekture Die kalte Sonne...

Świat postawiony na głowie

[felusiak1]

Elyty porwały (hijacked) energię i widzą wszystko przez pryzmat wyznawanej religii zwanej Kościołem Globalnego Ocieplenia. W naukowej mgle wykoncypowały, że energie bedziemy teraz czerpać z wiatru. A jak to zrobimy? wybudujemy tysiace wiatraków króre napędzać bedzie wiatr i zbudujemy baterie słoneczne napedzane promieniami słońca. no a co zrobimy kiedy wiatr ustanie i sie zachmurzy. to jest pokretne pytanie stawiane przez zwolenników kompanii naftowych, gazowych i weglowych. musimy odejść od spalania i przejść na czyste źródła energii. no to może zbudujemy najczyściejsze z najczyściejszych źródeł. nuklearne.
nie. bo nuklearne są niebezpieczne. ależ one mogą być niebezpieczne kiedy nastąpi awaria.
a awarie są zawsze i dlatego nie należy ich budować.
no to może każdy kupi sobie rower, ustawi go na stojaku i podłączy łańcuchem do pradnicy i cała rodzina bedzie pedałować na zmianę.
aha możemy zrobić jeszcze jedą genialną rzecz. możemy kukurydzę przerabiać na paliwo.
ryż, pszenicę i owies też pewnie można przerobić na paliwo. jakoś sobie poradzimy.
no i radzimy sobie stojąc na krawedzi kryzysu energetycznego, w obliczu okresowych wyłączeń prądu.
hindusi i chińczycy powiedzieli Kościołowi Globalnego Ocieplenia "go fcuk yourself", budują elektrownie węglowe co tydzień i wysyłają baterie słoneczne i wiatraki do siedziby biskupa.

Innymi słowy proponuję niemcom odpowiedzieć w nastepujący sposób. Szanowni i zacni Niemcy. Zaniechamy budowy elekrtowni atomowych tego samego dnia kiedy zaczniecie nam dostarczć gazpromowy gaz po cenie zakupu. A jeśli ta propozycja wam nie odpowiada to odpowiadamy wam po chińsku "go fcuk yourself". Danke.

[przyjacielameryki]

Bardzo ładnie i jaz zwykle rzeczowo opisałeś to felusiak.
Niemniej jednak z Niemcami mamy bardzo dobre stosunki, świetnie układa się współpraca gospodarcza i polityczna, jeżeli mamy rację a mamy to jednak powinniśmy uszanować sąsiada i tłumaczyć jak dziecku - spokojnie, cierpliwie i długo. Tak to się porobiło.

[felusiak1]

Myślę, że należy odgraniczyć stosunki gospodarcze od politycznych.
Wspólpraca gospodarcza to cała pajeczyna dwustronnych umów pomiędzy prywatnymi partnerami antomiast niemiecki sprzeciw w sprawie energii nuklearnej to czysto poltyczna sfera.
Mogę dać sobie odciąć palec, że Siemens szepcze do ucha niemieckim politykom aby przestali pouczać polaków. Wszak nie chce stracić intratnego kontraktu na rzecz Westinghouse'a albo GE.
Dodam, że sąsiad uzurpuje sobie prawo do pouczania polaków zapewne z wrodzonego poczucia wyższości. powiem, że amerykańscy niemcy nie maja tego do siebie. Może niemieccy niemcy powinni wziać przykład z ich amerykańskich ziomków.

Siemens wycofuje sie z energii atomowej

[mara571]

zamiast tego kupil srednej wielkosci firmy produkujace wiatraki....

Tu, niestety po niemiecku sprawozdanie z walnego zgromadzenia w roku 2011.
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/siemens-atomkraft-nein-danke-1.1145572
Jak widzisz wiatry wieja teraz w inna strone.

[br0fl0vski]

w skrypcie stoi odprzemyslowienie dlatego ta cala donkiszoteria. oczywiscie jak kominy przestana dymic przyspieszy sie tempo likwidowania chamow.

Common sense behind

[polski_francuz]

Nie mozna wrzucac wszystkich niemieckich planow nowo-energetycznych do smietnika. Maja bowiem rowniez sens ekonomiczny. Napedzaja bowiem R&D w dziedzinie nowych energii, tworzy miejsca pracy i prowadza w jakas technologiczna przyszlosc.

Ale wrocmy do podstaw. Kazdy kraj ma swoja kalkulacje. I kalkulacje polskie sa rozne od niemieckich.

PF

[br0fl0vski]

franky
nic lepiej nie napedza R&D jak zbrojenia.
zeby podgrzewac w mikrofalowce trzeba bulo zrzucic bombe atomowa.

W Europie

[polski_francuz]

walczymy juz glownie z glupota. Trzeba jakos inaczej nasze R&D napedzac.

PF

i wlasnie z tego powodu zbankrutowaly juz 2 firmy

[mara571]

produkujace panele sloneczne i ostatnia Q-Cell tez walczy o przezycie.
Chinczycy i Amerykanie robai postepy w dziedzinie paneli cienkowarstwowych.
Niemcy, dzielki subsydiom, produkowali i niczego nie rozwijali.
Wedlug niemieckich specjalistow Chinczycy w konstrukcji wiytrakow maja w chwili obecnej jedynie 4 lata opoznienia.
I atut: po zmonopolizowani rynku magnesow neodymowych moga w kazdej chwli odciac Niemcow od dostaw.
Technologia odnawialnych zrodel energii jest jedna z dziewieciu, ktore Chiny zamierzaja rozwijac, daja srodki na badania, a fabryki sa panstwowe. Profilaktycznie, aby nikt ich nie wykupil.

Life is hard and full of zasadzki

[polski_francuz]

w przemysle trzeba walczyc o swoje i nikt wygranej nie gwarantuje. Czytalem o tych plajtach firm niemieckich produkujacych PV.

A Chinczycy sa twardym konkurentem, szkoda gadac.

PF

Świat postawiony na głowie i na cudzy koszt

[mara571]

maz dostarczyl mi ten link z prasy technicznej.
Poniewaz jest tylko po niemiecku krotkie streszczenie.
Niemcy maja juz na Baltyku sporo wielkich wiatrakow. I odlaczone elektrownie atomowe na poludniu.
I nie maja sieci do przesylania produkowanej energii witrakowej. Korzystaja czasowo z polskiej i czeskiej sieci . Puszczajac 2000 MW zamiast dozwolonego 1000 MW do czeskiej sieci wywoluja zagrozenie rowniez dla czeskich odbiorcow. Tak bylo np 19 lutego br.
Polacy sie zbuntowali: w Krajniku und Mikulowie bedzie miala miejsce przebudowa infrastuktury i prad do Brandenburgii nie poplynie do roku 2014.

W Niemczech maja powstac nowe linie przesylowe z polnocy na poludnie. W miasteczkach i wsiach na planowanej trasie powstaly tysiace komitetow obywatelskich przeciwko budowie linii.
Zielona schizofrenia pur

link

[mara571]

www.vdi-nachrichten.com/artikel/Polen-und-Tschechien-wehren-sich-gegen-deutschen-Strom/57675/2

Ich habe

[polski_francuz]

es schon gelesen. Sehr interessanter Beitrag.

PF

[felusiak1]

nie potrafię po niemiecku i gugiel też nie potrafi.
wiem jednak, że ludziom wmawia się bzdety a ci nastepnie protestują.
jedyne lekarstwo to odciecie ich od elektryczności a kiedy podniosą wrzawę należy im wytłumaczyć przyczyny. czyli mowa o związku przyczynowo skutkowym. niegdyś kiedy niemal wszyscy posiadali tzw. chłopski rozum było łatwiej wytlumaczyć i wszyscy rozumieli ale z biegiem czasu mamy całą klasę wykształconych na uniwersytetach debili a tym odebrało chłopski rozum i system jest zatkany. i nic nie można zrobić i wszystko co się robi kosztuje setki milionów wydanych na studiowanie problemu pająków i dżdżownic.
teraz wpychają nam elektryczne samochody budowane za pieniądze podatnika i mówią, że to najlepszy pomysł w dziejach cywilizacji i publika powtarza te bzdety nie zdajac sobie sprawy, że elektryczność trzeba wyprodukować z czegoś. ale nie z węgla i nie z atomów. to z czego? z powietrza? cudownym zrządzeniem nieznanych praw fizyki. z bożej łaski?

Rodzynki

[polski_francuz]

Masz duzo racji.

Ale w tym ciescie bzdur sa rodzynki prawdy. Tymi rodzynkami sa wyczerpywanie sie zloz ropy i gazu, zwiekszajacy sie koszt ich wydobycia i idacy za nimi koszt paliw (2€/litr dzisiaj w Paryzu!), zanieczyszczenie srodowiska itd.

PF

[felusiak1]

Z tą ceną benzyny w Paryżu to ci się udało. Ciekaw jestem ile podatku jest w tych 2 euro.
Z beczki ropy wychodzi 46 galonów benzyny czyli 173 litry. Z tego wynika, że koszt surowca w 1 litrze to niecałe 47 centów. Skąd bierze się 1 euro i 53 centy?
Wiesz w 1870 roku powszechnie uwazano, że w 1900 roku zabraknie węgla a potem żywności spowodu wzrostu ludności.

bardzo ciekawa mapka Europy

[mara571]

zarzadzenia unijne dotycza rowniez minimalnych podatkow na benzyne, diesel &Co.
www.welt.de/wirtschaft/article13920308/Der-deutsche-Benzinpreis-im-Europa-Vergleich.html
Od czasow Schroedera tankujac place specjalny podatek , ktory idzie do Rentenkasse.
Ale jestem wredna i nie wspieram, tak jakbym mogla. Jade do pracy pociagiem.

[melord]

felusiak1 napisał:

> Z tą ceną benzyny w Paryżu to ci się udało. Ciekaw jestem ile podatku jest w ty
> ch 2 euro.
> Z beczki ropy wychodzi 46 galonów benzyny czyli 173 litry. Z tego wynika, że ko
> szt surowca w 1 litrze to niecałe 47 centów. Skąd bierze się 1 euro i 53 centy?

ejj....zagalopowales sie troche felusiak
barylka ropy to prawie 159 L (42 galony)

Przeciętnie, z jednej baryłki ropy Brent (42 galonów) uzyskuje się 19,36 galonów benzyny, 10,04 galonów Diesla, 3,91 galonu paliwa lotniczego (kerozyny) oraz 1,72 galonu LPG.

[felusiak1]

Z beczki ropy wychodzi łącznie 44 galony produktów. W przeliczeniu na zawartą w produktach energię wychodzi 50.4 galonów umownej "benzyny".
W USA koszt surowca to 77% ceny benzyny. 12% podatki, 11% dystrybucja i marketing.
Zatem jeśli na stacji benzynowej galon kosztuje $3.54 to wychodzi prawie 94 centy za litr.
Cena surowca jest jednakowa dla wszystkich. w końcu kupowana jest na otwartym rynku.
Zatem w litrze benzyny jest ropy za 72 centy czyli za 55 europejskich centów. dystrybucja nie powinna kosztować więcej niż 30-35 centów. zatem skąd się bierze extra 1.10-1.15 euro?
Z podatku. No jak? Lepiej teraz?
Moge jeszcze napisać o papierosach. W Virginii paczka kosztuję niecałe 4 dolary w Texasie 5 dolarów a w NYC 11 dolarów. Papierosy pochodzą od tego samego producenta i sprzedawane są po tej samej cenie. Jest tylko jedna różnica. Nie ma jeszcze czarnego rynku na benzynę a takowy kwitnie w papierosach.

felusiak-nie slyszales o rope lupkowej w USA?

[jk2007]

po rewolucji lupkowej Swiat sie zmienia

polsko-niecmiecki francuz dostał nerwowej biegunki

[pimpus18]

Za dużo tego Spiegla czyta.

Tylko kto tą Pomroczną będzie finansował, jeśli nie Niemcy.
Na Francję, Włochy, Portugalię, GB i jankesów (bardzo wspierają naród wybrany) mogą tylko wyjątkowe i pobożne ciemniaki w sprawach finansowych liczyć.

Polska prosi Niemiec o jakieś pozwolenie na coś?

Myślę Tusek, bo że PiSdzielcom by to nawet pod bogobojny dekiel nie wpadło, nie trzeba tego udawadniać.

Sprecyzuj

[polski_francuz]

twe mysl.

Polska potrzebuje Niemiec do budowy elektrowni jadrowych?

Przeciez wystarczy wydrukowac zlotowki i nimi zaplacic! No chyba, ze zlotowki sie w Niemczech drukuje.

PF

[pimpus18]

Wiesz, ja Ciebie nawet lubię.

Pocieszny z Ciebie komik, a bardzo lubię poczytać sobie wieczorową porą coś wesołego.

Słyszę od ludzi, że potrafię się nawet śmiać przez sen.

Ja już bym wolał, żeby Niemcy tę elektrownię wybudowały - jak już inaczej się nie da oczywiście.

Bo jak będzie tak jak z tymi autostradami, to czeka nas ciemna epoka.

[eva15]

On faktycznie jest pocieszny, naiwnie wierzy, że Polsce wolno jest drukować dowolnie złotówki, buha, ha. Taki przywilej mają tylko FED, Bank Of England no i teraz EZB. Reszta musi zasuwać.

łelkom pomroczny pimp

[des4]

czyli niewiadomo co z niewiadomo skąd :))))

[panstwo.zbojeckie]

Franku, zachodnie korporacje dostarczające rosyjski gaz do Polski mogą korzystać z istniejącej rury gazowej przechodzącej przez kraj nadwiślański, chyba że Kaczyński zatkał już rurę.

[misterpee]

wiekszosc z tych technologi posiada przymiotnik 'nowoczesne' dlatego zeby ukryc ich katastrofalna nieekonomoicznosc, albo ogromne zagrozenie dla srodowiska. Przyklad na nowowczesna 'czysta' energie nuklearna - Czernobyl i Fukoshima. Sklazenie po Fukoshimie bedzioe co najmnie 10krotnie wieksze niz po Czernobylu. Nie jestem przeciwny elektrowniom nuklearnym, ale powinny one byc tylko eksperymentalne do czasu kiedy zagwaranowane bedzie bezpieczenstwo dla otoczenia /srodowiska. Jak dotad i sam ich aktywnosc jak i produkty odpadowe stanowia ogromne zagrozenie na skale globalna.
Jezeli chodzi o elektrownie sloneczne i wiatraki - jak dotad sa bardzo nieekonomiczne, 2 3 razy drozsze niz tradycyjne zrodla energi.
To ze ludzkosc potrzebuje wiecej energi nie oznacza ze powinnismy uzywac niebezpieczne technologie. Ludzkosc powinna zastanowic sie jak zmniejszyc wzrost ludnosci bez wojen i tym samym zmniejszyc zaopatrzenie na energie.

www.cato.org/pubs/pas/pa-280.html
A multi-billion-dollar government crusade to promote renewable energy for electricity generation, now in its third decade, has resulted in major economic costs and unintended environmental consequences. Even improved new generation renewable capacity is, on average, twice as expensive as new capacity from the most economical fossil-fuel alternative and triple the cost of surplus electricity. Solar power for bulk generation is substantially more uneconomic than the average; biomass, hydroelectric power, and geothermal projects are less uneconomic. Wind power is the closest to the double-triple rule.

The uncompetitiveness of renewable generation explains the emphasis pro-renewable energy lobbyists on both the state and federal levels put on quota requirements, as well as continued or expanded subsidies. Yet every major renewable energy source has drawn criticism from leading environmental groups: hydro for river habitat destruction, wind for avian mortality, solar for desert overdevelopment, biomass for air emissions, and geothermal for depletion and toxic discharges.

Current state and federal efforts to restructure the electricity industry are being politicized to foist a new round of involuntary commitments on ratepayers and taxpayers for politically favored renewables, particularly wind and solar. Yet new government subsidies for favored renewable technologies are likely to create few environmental benefits; increase electricity-generation overcapacity in most regions of the United States; raise electricity rates; and create new "environmental pressures," given the extra land and materials (compared with those needed for traditional technologies) it would take to significantly increase the capacity of wind and solar generation.

Okrągły stół ludzkości?

[superspec]

Raczej niemożliwe.