13 grudnia.

[malkontent6]

Dla większości rocznica smutna, dla niektórych być może radosna.

[felusiak1]

to był piekny, słoneczny dzień. Mróz i oszronione drzewa. I jednocześnie dzień smutny, przygnebiajacy. Tak jakby ktoś zamknął mnie w klatce ze słowami "wystarczy już tego biegania".
Stanęliśmy przy kiosku Ruchu a tam było Obwieszczenie. Stałem ja, kobieta w srednim wieku i młody mężczyzna. Ona z radością rzekła Nareszcie się skończyło na co młodzian odrzekł, że dopiero się zaczęło. Osiem lat później nareszcie sie skończyło ale wtedy mnie już w Polsce nie było. Do dzisiaj nurtuje mnie jak ta kobieta to odebrała.

[malkontent6]

Ja też znałem takich, którzy mówili: nareszcie będzie porządek.

[wojciech.2345]

Po ulicach jeździły czołgi, tak by je wszyscy słyszeli.
Strzelały ślepakami, a może ostrą amunicją.

Pogłoski o ofiarach.
Na szczęście najczęściej nieprawdziwe.

obrazek

[wojciech.2345]

Matka z niemowlęciem w wózku na spacerze
i naprzeciwko patrol ZOMO-ców uzbrojony po
zęby.

Dobrze, że to przeszłość.

Obudzilem sie tego poranka

[zeitgeist2010]

na mojej stancji w Poznaniu. Wlaczam tv i widze przemowienie generala. A zapowiada go malpa przebrana w uniform wojskowy. Jakas dyspozycyjna dziennikarzyna, juz zapomnialem nazwiska.

Haniebny dzien dla Polski. W zyciu kazdego czlowieka jest kilka takich dni, ktorych sie nie zapomina. Mowia ze byl konieczny, aby zapobiec czegos gorszego. A czego niby?
Chinscy komunisci wprowadzili gospodarke rynkowa a pezetpeerowscy stan wojenny.

• Przeżyj to sam - Lombard

[tojabogdan]

zeitgeist2010 napisał:
"...Chinscy komunisci wprowadzili gospodarke rynkowa a pezetpeerowscy stan wojenny."
To czysta demagogia.
Model dalekiego wschodu sprawdza się tylko na dalekim wschodzie. Podobne elementy tego systemu, zamordyzm polityczny połączony z gospodarką rynkową, spotyka się w wielu tamtejszych krajach, np. też w singapurze.
Do dziś nie wiadomo, dlaczego usa nie powiadomiło solidarności o planowanym stanie wojennym? I czy nagłośnienie tego zamiaru zmieniłoby radykalnie historię?

demagogia a moze i nie

[zeitgeist2010]

tojabogdan napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
> "...Chinscy komunisci wprowadzili gospodarke rynkowa a pezetpeerowscy stan woje
> nny."
> To czysta demagogia. Model dalekiego wschodu sprawdza się tylko na dalekim wschodzie. Podobne elementy tego systemu, zamordyzm polityczny połączony z gospodarką rynkową, spotyka się w wielu tamtejszych krajach, np. też w singapurze.

Solidny dobrobyt jest misterna kombinacja z czynnikow kulturowych, politycznych, gospodarczych, organizacyjnych. Widac to od Singapuru po NOrwegie i Szwajcarie.

Pezetperowcy walili wielkim mlotem a nie starali znalezc polskiego modelu i przechytrzyc Kreml.

Do dziś nie wiadomo, dlaczego usa nie powiadomiło solidarności o planowanym stanie wojennym? I czy nagłośnienie tego zamiaru zmieniłoby radykalnie historię?

A kto jeszcze wierzy USA w czymkolwiek? Solidarnosc nie byla warta ryzyka destabilizacji. Polska byla i jest nic nie znaczacym kraikiem gdzies na europejskim zadupiu.

Ale polscy przywodcy powinni sami lepiej dzialac.

przygnebiajace to bylo, ale...

[j-k]

bylo sprowadzeniem oszolomow (like Macierewicz i Wadolowski) na Ziemie.

przypominam, ze w 1981 bylem przewodniczacym "S" w jednym z warszawskich zakladow przemyslowych.

J.K.

[g-48]

bylo sprowadzeniem oszolomow (like Macierewicz i Wadolowski) na Ziemie.
To jak tych oszolomow sprowadzil Spawacz na ziemie to dlaczego (przepraszam za ordynarne okreslenie) spie...les z Polski?
przypominam, ze w 1981 bylem przewodniczacym "S" w jednym z warszawskich zaklad
> ow przemyslowych.
Gowniarzem byles nie przewodniczacym solidarnosci moj drogi.

Do dzis nie wiem, czy prawda jest

[gosc88]

ze Jaruzel postawiony byl wtedy przez Ruskich wobec alternatywy:

"Albo ty zrobiszz z nimi ("Solidarnosc") porzadek albo my. Wybieraj !!"

No i Jaruzel wybral opcje pierwsza.

[edek_vilola]

gosc88 napisał:

> ze Jaruzel postawiony byl wtedy przez Ruskich wobec alternatywy:
>
> "Albo ty zrobiszz z nimi ("Solidarnosc") porzadek albo my. Wybieraj !!"
>
> No i Jaruzel wybral opcje pierwsza.

Widac stad, ze Jaruzel wybral mniejsze zlo, tym bardziej ze takze Czesi chcieli nam podobno zlozyc "rewizyte" za rok 1968, a i NRD-owcy "odwiedzili" by nas z niemala przyjemnoscia. Gdyby w tym czasie Polak nie byl Papiezem przyszloby im to pewnie znacznie latwiej.

nikt nie wie jakby to bylo

[zeitgeist2010]

edek_vilola napisał(a):

Widac stad, ze Jaruzel wybral mniejsze zlo, tym bardziej ze takze Czesi chcieli nam podobno zlozyc "rewizyte" za rok 1968, a i NRD-owcy "odwiedzili" by nas z niemala przyjemnoscia. Gdyby w tym czasie Polak nie byl Papiezem przyszloby im to pewnie znacznie latwiej.

Trudno mi uwierzyc, aby w 1981 r UKlad warszawski dokonal inwazji 38 mln narodu w srodku europy. Ale gdyby tak sie stalo, oznaczaloby to tylko przyspieszony rozpad zbankrutowanego ZSSR i satelitow, ktory i tak sie dokonal w 10 lat pozniej.

Polska zaplacilaby moze tragicznymi stratami w ludnosci ale po przyspieszonym upadku realnie egzystujacego socjalizmu Polska stalaby sie w przyspieszonym tempie czlonkiem UE, bez balastu 10 innych przypadkowych panstw.

De facto Polska weszlaby na droge rozwoju 10 wczesniej. Juz 1990 a nie 2004. Zamiast tego byla stracona dekada lat 80_tych i polowiczna dekada lat 90-tych.

[edek_vilola]

Wiem, ze wielu ludzi w Srodkowej Europie lubi "blitz", ktory jednak nie zawsze sie sprawdza i dobrze konczy. Inni preferuja "aksamitne rewolucje" z malym rozlewem krwi, najlepiej z zadnym. Byc moze wtedy bylo w 80% pewne, ze Uklad Warszawski nie wkroczy, tym niemniej bylo to rowniez "igranie z ogniem". Lepiej bylo zbytnio nie denerwowac jakiegos "Czernienki", ktory byl "starej daty" i mogl nacisnac na niewlasciwy guzik. Obecnie nic juz nie stoi na przeszkodzie, zeby przec szybko do przodu, a wsrod Polakow w wolnym kraju, znajda sie zawsze "hamulcowi", ktorzy przeszkadzaja. Bo prywatne sprawy sa dla nich wazniejsze niz dobro kraju, choc glosza zupelnie odwrotne hasla. To stara "szlachecka" tradycja.

[zeitgeist2010]

edek_vilola napisał(a):

(...)Obecnie nic juz nie stoi na przeszkodzie, zeby przec szybko do przodu, a wsrod Polakow w wolnym kraju, znajda sie zawsze "hamulcowi", ktorzy przeszkadzaja. Bo prywatne sprawy sa dla nich wazniejsze niz dobro kraju, choc glosza zupelnie odwrotne hasla. To stara "szlachecka" tradycja.

Złota prawda. Jedna z cech Polaków jest skłonnosc do sentymentalizmu, romantyki i roztrząsania przeszlosci. Ja osobiscie dawno zarzucilem sarmatyzm i polski mesjanizm ale te pierwsze cechy w dalszym ciągu siedzą.

Bądzmy jednak jak Holender, Chinczyk albo Szwed. Liczy sie „tu i teraz” oraz przyszlosc. Wspolczesna Polska prowadzi racjonalną polityke. Ale zeby grac w najwyzszej lidze trzeba miec wlasny oryginalny plan. Trzeba lezec krok przed wydarzeniami. „A Polish winning concept”, „Erfolgskonzept” jak niemiecka soziale Marktwirtschaft, szwedzki albo chinski model. Tego mi brakuje.

[gosc88]

zeitgeist2010 napisał:

> Trudno mi uwierzyc, aby w 1981 r UKlad warszawski dokonal inwazji 38 mln narodu
> w srodku europy. Ale gdyby tak sie stalo, oznaczaloby to tylko przyspieszony r
> ozpad zbankrutowanego ZSSR i satelitow, ktory i tak sie dokonal w 10 lat pozniej.

Inna opcja mowi, ze gdyby ta inwazja nastapila to mogloby sie stac cos przeciwnego do tego co piszesz. Rosjanie mogliby sie wtedy jeszcze bardziej "rozsiasc" w Polsce i te zmiany demokratyczne moglyby sie przesunac w czasie o dlugi, dlugi okres.

10 lat do tylu

[zeitgeist2010]

gosc88 napisał:

Inna opcja mowi, ze gdyby ta inwazja nastapila to mogloby sie stac cos przeciwnego do tego co piszesz. Rosjanie mogliby sie wtedy jeszcze bardziej "rozsiasc" w Polsce i te zmiany demokratyczne moglyby sie przesunac w czasie o dlugi, dlugi okres.

Fair enough. Ja mówie: tak jak jaruzelski opóznil anszchluß Polski do cywilizacji tak Putin opózni Rosje

[zeitgeist2010]

from.wigil.again napisała:

To ci powiem: Chiny byly/sa rzadzone Chinczykami wiec ewolucja to naturalny proces historyczno-polityczny w tamtym kraju.

Pod przykrywka stanu wojennego moznaby wprowadzic nawet polski model rozwoju. Ale pezetperowcy nie wykazali klasy.

Czy jaruzelski rozumial jaka mial szanse?

[dziadek_alex]

Rownolegle do Jaruzelskiego wladze w Korei poludniowej trzymala hunta wojskowa. Jeszcze wiekszy i srozszy rezim a jednak stworzyli bardzo snowoczesny i silnie rozwijajacy sie kraj o jednym z najsilniejszych najnowoczesniejszych i najlepszych systemow oswiatowych na swiecie.
Przed czasami Jaruzelskiego w alimpiadach matematycznych trafialy sie sukcesy Polakom, o Koreanczykach sie nie mowilo. Dzis nie mowi sie o Polakach, za to Koreanczycy stale w czolowce.

O znnych koncernach to wszyscy wiedza z prasy.

13 grudnia klalem na Jaruzelskiego za stan wojenny, po latach nie mam mu za zle stanu wojennego ale zmarnowanie ogromnej szansy na spokojne reformy i ewolucje systemu, bo tylko wtedy mozna bylo cale towarzycho trzymac krotko za pysk i reformowac.
Niestety nie dorosl ani do jednego ani do drugiego.

nie

[zeitgeist2010]

dziadek_alex napisał:

(...) Przed czasami Jaruzelskiego w alimpiadach matematycznych trafialy sie sukcesy Polakom, o Koreanczykach sie nie mowilo. Dzis nie mowi sie o Polakach, za to Koreanczycy stale w czolowce.
>
> 13 grudnia klalem na Jaruzelskiego za stan wojenny, po latach nie mam mu za zle
> stanu wojennego ale zmarnowanie ogromnej szansy na spokojne reformy i ewolucje
> systemu, bo tylko wtedy mozna bylo cale towarzycho trzymac krotko za pysk i reformowac. Niestety nie dorosl ani do jednego ani do drugiego.

Mysle identycznie jak ty.

Jaruzel

[polski_francuz]

jest Polakiem. Nie mozna bylo wymagac od niego azjatyckiego zachowania. Staral sie by "zrownowazony".

PF

Byc

[polski_francuz]

of course.

Sorry

PF

belkocie...

[j-k]

from.wigil.again napisała:
a wczesniej byles szefem POP tego zakladu?


a wczesniej, belkocie za kontakty z opozycja demokratyczna , nie dawano mi 6 lat paszportu.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.