Turcja wybiera SOW

29.01.13, 09:39
«Premier-minister Turcji Recep Tayyip Erdogan powiedział w rozmowie z dziennikarzami na kanale TV Kanal 24: «Niedawno mówiłem panu Putinowi: «Bierzcie nas do Szanghajskiej organizacji współpracy. Wtedy my powieme "do widzenia" UE i zerweme z tą organizacją. Jaki jest sens w tym, zeby dalej tak zwlekać?»

www.inosmi.ru/world/20130129/205200300.html
Nie trzeba znac teurecki zeby zrozumiec:
"Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı Recep Tayyip Erdoğan Kanal 24’de gazetecilerle söyleşisinde “Geçenlerde Sayın Putin’e bizi Şanghay Beşlisine alın dedim. Biz de AB’ye ‘allahaısmarladık’ diyelim, ayrılalım oradan. Bu kadar oyalamanın ne anlamı var?”

www.usgam.com/tr/index.php?l=844&cid=1744&bolge=15
www.yirmidort.tv/politika/basbakan-sansursuz-ozelde-gundeme-iliskin-sorulari-yanitladi-h24215.html
Centrum Swiata zdecydowanie przenosi sie na Wschod.
Kiebska wiadomosc, co?


P.S. Pretenzji nie do mnie, lecz do Pana Erdogana i tureckiej prasy:-)
    • przyjacielameryki Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:02
      Pożyjemy zobaczymy romrus. To centrum świata przesuwa się, przesuwa się . . . . . . . Puki co, najnowocześniejsze technologie przemysłowe powstają na Zachodzie i Turcja również z nich korzysta, ale i Chiny korzystają i Rosja korzysta - no np. kupiliście Mistrale od Sarko, które nie działają w temp. poniżej 7 st. C. Cha!, cha! Niezle was Sarko wyrolował co? Ważne że w końcu macie nowoczesne okręty. Hi!, hi!
      Aaaaa, ponoć ta rura Południowy Potok do Europy Płd. ma być najdroższa na świecie?? To prawda? Ale masz rację, centrum świata przesuwa się na wschód. A Turcja?
      Wszystko zależy od samej Turcji, ale nie sądzę żeby byli tak głupi i odcinali się od Zachodu pomimo trudności w przystąpieniu do UE(to chyba jednak nie nastąpi nigdy, ale Turcja mogłaby np wynegocjować jakiś bardzo korzystny układ współpracy z UE)
      • 5magna Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:12
        Wlasnie znajomi wrocili z Cancun. Odebralem ich z lotniska. No i co, nawet im miejscowi powiedzieli. Coraz mniej z USA nawet z Kanady. Duzo turystow z Brazylii, Argentyny i innych z tamtych okolic. Coraz wiecej Rosjan. Juz umiescili napisy po rosyjsku. Najwieksze centrum handlowe maja budowac Chinczycy.
      • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:15
        przyjacielameryki napisał:
        >Rosja korzysta - no np. kupiliście Mistrale od Sarko, które nie działają w temp. poniżej 7 st. C. Cha!, cha! Niezle was Sarko wyrolował co?


        Dobrze ze uwazasz, ze jesteszmy az tak tepi:-)

        A Pametasz kiedy byla podjeta decyzja o ich zakupu?
        Oficialnie bylo powiedziano, ze oni beda stacjonowali na Dalekim Wschodzie, zeby bronic Wyspy Kurilski, jesli bylo bylo zaznaczono ich prawdiwe przeznaczenie, to Jankiesi by Sarko zezarli zywcem.

        Amigo, Mistarli pasuja jak ulal do warunkow Morza Czarnego i Srodziemnego, gdzie wlasnie i beda uzywany. Z zakupu jeszcze dwoc zrezygnowano, bo tych dwoch na ten basen wystarcze.



        > Aaaaa, ponoć ta rura Południowy Potok do Europy Płd. ma być najdroższa na świecie?? To prawda?

        Moze.
        Natomiast Bambucco zajme 1 miejsce ze wzgladu na koszty, wyzucony w bloto:-)


        > Wszystko zależy od samej Turcji, ale nie sądzę żeby byli tak głupi i odcinali się od Zachodu pomimo trudności w przystąpieniu do UE


        Trudnosci?
        20 lat Zachod robi Turkow w konia, ta maja byc "trudnosci"?
        Osmani sa dumnym narodem i nigdy niczego nie daruja.


        >to chyba jednak nie nastąp i nigdy,


        No wlasnie.
        Teraz znalezliscie kolejnego jelenia - Ukraine, ktorej tak samo bedziecie zawrac d@pe.


        > ale Turcja mogłaby np wynegocjować jakiś bardzo korzystny układ współpracy z UE


        To czemu w ciagu tyle lat nie wynegocjowala?
        • 5magna Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:20
          Jaki uklad korzystny z rozpadajacym sie trupem???
          • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:25
            5magna napisał(a):
            > Jaki uklad korzystny z rozpadajacym sie trupem???


            Jesli jestesz wlascicelem zakladu pogrzebowego, to czemu nie?
        • przyjacielameryki Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:24
          romrus napisał:

          >
          >
          > > ale Turcja mogłaby np wynegocjować jakiś bardzo korzystny układ współprac
          > y z UE
          >
          >
          > To czemu w ciagu tyle lat nie wynegocjowala?

          Bo cały czas liczyła na przystąpienie do UE. Ta kwestia powinna być raz na zawsze rozwiązana, już teraz. To trzymanie Turcji w przedpokoju tyle lat faktycznie było kpiną i chamstwem. No cóż, doskonały jest tylko Pan Bóg!
          • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:28
            przyjacielameryki napisał:
            > To trzymanie Turcji w przedpokoju tyle lat faktycznie było kpiną i chamstwem.

            Czasami potrafisz byc rozsadnym. Rzadko, ale jednak:-)

            W tym przedpokoju teraz siedzi Ukraina. Nawet nie w przedpokoju, tylko na schodach.
            • wojciech.2345 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:38
              romrus napisał:
              > W tym przedpokoju teraz siedzi Ukraina. Nawet nie w przedpokoju, tylko na schod
              > ach.
              ---------------------
              Wątpię by Ukraina chciała Was.

              Możecie im zaoferować biedę i nic więcej.
              • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:56
                wojciech.2345 napisał:
                > Wątpię by Ukraina chciała Was.
                > Możecie im zaoferować biedę i nic więcej.


                A UE - dobrobyt:-)


                Juz go oferuje Bulgaram i Rumunam:

                www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/w;brytania;chce;zniechecic;imigrantow;z;bulgarii;i;rumunii,114,0,1240946.html
    • romrus Gruzja czolga sie... 29.01.13, 10:24
      ...w kierunku Rosji.

      "Cały ostatni tydzień społeczeństwo podnieca sie plotkami o tym, że Gruzja może stopniowo zrezygnowac z kursu prozachodnego. Oliwy do ognia dolal premier Bidzina Ivanishvili, stwierdzając w Davosie, że w Gruzji nie jest tak dobrze, jak pokazują międzynarodowe rankingi, wszystko to blef, którymi karmił prezydent Michaił Saakaszwili...

      W trakcji wizyty w Jerewan, Iwaniszliwy powiedzial, ze przykladem relacji z Rosja ma sluzyc wlasnie Arnenia".


      Zrodlo gruzinskie - wiec pretenzji do niego.

      www.apsny.ge/interview/1359400916.php


      Przyklad Armenii jest bardzo dobry.

      Armenia jest czlonkiem Organizacji Układu o Bezpieczeństwie Zbiorowym (OUBZ) i ma na swoim terenie rosijska baze wojskowa.
    • wojciech.2345 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:26
      romrus napisał:
      > Centrum Swiata zdecydowanie przenosi sie na Wschod.
      > Kiebska wiadomosc, co?
      >
      >
      > P.S. Pretenzji nie do mnie, lecz do Pana Erdogana i tureckiej prasy:-)
      ------------------------
      Od roku 1989 Rosja coraz mniej się liczy.
      Codziennie ubywa ludzi znających język rosyjski.
      Fantazjować możesz ile tylko chcesz.
      Napisz o tym więcej.

      Pośmiejemy się.
      • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:29
        wojciech.2345 napisał:
        > Od roku 1989 Rosja coraz mniej się liczy.
        > Codziennie ubywa ludzi znających język rosyjski.
        > Fantazjować możesz ile tylko chcesz.
        > Napisz o tym więcej.
        > Pośmiejemy się.


        Napisz do Erdogana, bo on o tym nie wie. Moze uratujesz Turcje.

        P.S. W Turcji jezyk rosijski to gwarancja pracy.
        • wojciech.2345 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:33
          Znajomość języków obcych jest w jakieś mierze
          pochodną SME (Small and medium enterprises).
          Jaki jest ten SME w Rosji.
          Nie rozśmieszaj mnie.

          Fantazjuj dalej.
          • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:37
            wojciech.2345 napisał:
            > Jaki jest ten SME w Rosji.
            > Nie rozśmieszaj mnie.
            > Fantazjuj dalej.

            Jesli nie zauwazylesz, to watek o Turcji, a nie Rosji, ale odpowiem.
            SME w duzych miastach Rosji jest w porzadku, na prowincji niestety nie.
            Caly handel, fastfood, restoracji, czyli cala branza uslug to priwatny SME.
            • wojciech.2345 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:41
              Turcy uczący się rosyjskiego?
              To jest śmieszne.
              A Aborygeni też się uczą Waszego języka?

              Piszesz coraz śmieszniej.
              Czytałeś "Przygody dobrego wojaka Szwejka"?
              • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 10:49
                wojciech.2345 napisał:
                > Turcy uczący się rosyjskiego?
                > To jest śmieszne.
                > A Aborygeni też się uczą Waszego języka?
                > Piszesz coraz śmieszniej.
                > Czytałeś "Przygody dobrego wojaka Szwejka"?


                Wojtek, o czym mozna diskutowac z czlowiekem. ktory nie wyjezdza po za swoja gmine?


                P.S. Aborygeni nie ucza, bo nie ma po co. Turcy sie ucza pisac reklamy po rosijsku, bo handlarzy i obsluga rozmawiac juz potrafia.
                • wojciech.2345 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 11:21
                  Trwa ucieczka od cyrylicy.
                  Widzisz to?


                  Po rozpadzie ZSRR w kilku jego byłych republikach następuje odwrót od alfabetów opartych na cyrylicy na rzecz alfabetów opartych na łacińskim: Azerbejdżan, Mołdawia (z wyjątkiem Naddniestrza), Turkmenistan, Uzbekistan.
                  • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 11:41
                    wojciech.2345 napisał:
                    > Trwa ucieczka od cyrylicy.
                    > Widzisz to?
                    > Po rozpadzie ZSRR w kilku jego byłych republikach następuje odwrót od alfabetów opartych na cyrylicy na rzecz alfabetów opartych na łacińskim: Azerbejdżan, Mołdawia (z wyjątkiem Naddniestrza), Turkmenistan, Uzbekistan.


                    Ja cie lubie, Wojtku.
                    Kazdy Twoj post to rewelacja.
                    Azerbejdżan, Mołdawia, Turkmenistan, Uzbekistan powrocili do latynicy 20 lat temu, co jest rzecza absolutnie zrozumiala.
                    Zadnego moldawskiego jezyka nie ma, bo to rumunski, oczewiscie ze z alfabetem lacynskim.
                    Azerbajdzanski, uzbekski, turkmenski to sa jezyki turecki, dla ktorych latynica jest lepszym wyborem, bo inaczej musa uzywac alfabetu arabskiego.

                    Cyrilyca dla tych jezykow byla sztuczna. Azerbajdzan 4 razy zmenial swoj alfabet.
    • walter622 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 11:31
      romrus napisał:
      > Pretensje nie do mnie, lecz do Pana Erdogana i tureckiej prasy:-)

      Właściwie we wskazanym artykule wskazano dwa istotne czynniki wpływające na decyzję
      Erdogana.
      Pierwszy, odnosi się do wieloletniego, niekończącego się narzucania Turcji przez Brukselę
      warunków wstępnych, od spełnienia których uzależniano podjęcie rozmów akcesyjnych.
      Turcja te warunki cierpliwie spełniała lecz zamiast zaproszenia do poważnych rozmów
      otrzymywała kolejny spis brukselskich żądań.
      Natomiast drugi dotyczy wypowiedzi Camerona odnośnie zamiaru przeprowadzenia
      referendum. Wypowiedzi, traktowanej w Turcji jako bardzo poważny sygnał, że statek już tonie i co roztropniejsi zaczęli się ewakuować. W tych warunkach akcesja Turcji do UE staje się coraz mniej realna, nie tylko z uwagi na dotychczasowe zwlekanie Brukseli z podjęciem
      w tej sprawie rozmów, a również z powodu braku jasności co do samej przyszłości UE.

      Bu açıklamanın İngiltere Başbakanı David Cameron’un “Başbakan olursam AB üyeliğini referanduma götüreceğim”
      www.usgam.com/tr/index.php?l=844&cid=1744&bolge=15
      www.hurriyet.com.tr/planet/22421587.asp
      • romrus Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 11:47
        walter622 napisał:
        > Natomiast drugi dotyczy wypowiedzi Camerona odnośnie zamiaru przeprowadzenia referendum. Wypowiedzi, traktowanej w Turcji jako bardzo poważny sygnał, że statek już tonie i co roztropniejsi zaczęli się ewakuować.

        Nawet ja nie jestem taki zlosliwy:-)


        Mnie zdziwilo cos innego.
        Erdogan sie wypowida za SOW wbrew rosijsko-tureckim nieporozumeniam wokol Syrii.
        • walter622 Re: Turcja wybiera SOW 29.01.13, 12:13
          romrus napisał:
          > Nawet ja nie jestem taki złośliwy:-)

          W spostrzeżeniu Turków nie ma żadnej złośliwości tylko konstatacja faktów.
          1. Dla Turków jest oczywistym, że do czasu przeprowadzenia planowanego przez Camerona
          referendum zostaną zawieszone przez Brukselę jakiekolwiek rozmowy w sprawie akcesji
          Turcji. Zawieszone, by nie przysparzać argumentów przeciwnikom obecności W.B. w UE wizją muzułmańskiego państwa w szeregach UE. Bruksela będzie naciskała na Camerona by ten zwlekał z przeprowadzeniem zapowiedzianego referendum, co z kolei będzie przekładało się na termin ewentualnych rozmów akcesyjnych z Turcją.
          2. Kolejna kwestia to absolutna niewiadoma odnośnie tego, do czego faktycznie Turcja miałaby przystępować ? - do UE z przed planowanego referendum, czy do czegoś co się wyłoni po tym referendum. Przy tym pojawia się zagadnienie terminów - przecież Cameron nie ukrywa, że domaga się renegocjacji zasad funkcjonowania UE. To wymaga czasu i nie
          ma złudzeń by do uzgodnienia tych zagadnień były możliwe jakiekolwiek poważne rozmowy
          z Turcją.
    • zlotamajka Re: Turcja wybrala NATO 29.01.13, 16:58
      Jednym ze skutkow ubocznych rozroby w Syri jest to ze Turcja ktora wczesniej probowala miec niezalezna polityke teraz jest na sluzbie NATO. A to o SOW to takie marzenia. Juz po obtokach.
      • kaszebe12 Dygresja "na boku"... 29.01.13, 17:13
        -Czy Unia Jewropejska podpisala juz jakis uklad pokojowy z Turcja ? -Badz co badz - Turcja jest agresorem i okupantem Cypru, czyli agresorem i okupantem czesci Jewropy.
        • zlotamajka Re: Dygresja "na boku"... 29.01.13, 19:36
          Unia Europejska nie ma tu wiekszego znaczenia. Unia Europejska to nie struktura militarna ale polityczno-ekonomiczna podlegajaca pod ...NATO. Chodzi o NATO. Jak Turcja ktora jest w NATO moze byc w konflikcie z innymi krajami NATO?
          • kaszebe12 Re: Dygresja "na boku"... 30.01.13, 16:32
            ...no wlasnie...
      • romrus Re: Turcja wybrala NATO 29.01.13, 17:58
        zlotamajka napisała:
        > Jednym ze skutkow ubocznych rozroby w Syri jest to ze Turcja ktora wczesniej probowala miec niezalezna polityke teraz jest na sluzbie NATO. A to o SOW to takie marzenia. Juz po obtokach.

        Wcale nie.
        Kiedy Amerikanie doprowadza do powstania niezaleznego Kurdistanu, a zostalo nie dlugo, cala ta sluzba i milosc do NATO natychmiast sie skonczy.
        Poza tym w Turcji sa duzy zmiany w polityke wewnetrznej, ona staje sie co raz bardzej muzulmanska.
        Jeszcze 10 lat temu sekretarz Rady bespeczenstwa Kylyncz proponowal stworzyc sojusz Turcja-Rosja-Iran.
        Wosjko, ktore przed tym mialo duzy wplyw, go stracilo.
        Kilkaset oficerow i generalow pozamykano z oskarzeniami o zamach stanu.
        • igor_uk Romrus. 29.01.13, 18:01
          Nie chce mi sie czytac postow przyglupow kartoflanych i proamerykanskich.
          Czy mogl by w paru slowach napisac,co te inteligentne inaczej sadza o checi Turcji dolaczyc sie do SOW ?
          • romrus Re: Romrus. 29.01.13, 18:14
            igor_uk napisał:

            > Nie chce mi sie czytac postow przyglupow kartoflanych i proamerykanskich. Czy mogl by w paru slowach napisac,co te inteligentne inaczej sadza o checi Turcji dolaczyc sie do SOW ?

            Zastanawiaja sie:-)

            Wojtek w stylu kartoflanym, ale Amigo o dziwo rozsadnie.
            • igor_uk Re: Romrus. 29.01.13, 18:17
              Co znaczy rozsadnie? Rozsadnie,jak na normalnego czlowieka,czy jak na amigo proamerykanskiego?
              • igor_uk Romrus,nie musisz odpowiadac. 29.01.13, 18:19
                Przeczytalem wypociny przyglupa proamerykanskiego.Juz wiem -rozsadnie,jak na przyglupa proamerykanskiego.
        • zlotamajka Re: Turcja wybrala NATO 29.01.13, 19:40
          Co do tych generalow i oficerow to bylo przed Wiosna Arabska. A jak powstanie Kurdistan, jesli powstanie, to Turcja straci bardzo wiele znaczenia. Co zreszta ma byc skutkiem ubocznym calej tej syryjskiej afery. Przyopominam ze Turca dziki tej aferze podpisala pakt o kooperacji z Izraelem, bedzie miala tarcze na swoim terytorium i ma juz patryjoty. Na kogo to skierowane to zostawie wam rosyjskim patryjotom do przeanalizowania.
          • zlotamajka Balkanizacja in full swing 29.01.13, 19:56
            Widzimy to w Libi, Turcji, Syri, Pakistanie i nawet w Europie. W Rosji to zrobili w latach 90tych. To jest wlasnie plan imperium ktory im sie udaje. Panstwa jako takie chca zniszczyc lub calkowicie zmniejszyc ich znaczenie i funkcje. To jest ten caly trend.
        • eva15 Turcja gada ale zna swoje ograniczenia 29.01.13, 20:22
          Erdogan dużo gada i to na różne tematy, ale później działa nieco inaczej niż gada.
          Turcja jest bardziej suwrenna niż np. Niemcy, ale całkiem suwerenna nie jest. Przynależność do NATO nakłada geopolityczne ograniczenia, a urwanie się z tego łańcucha mogłoby wciągnąć Turcję na listę takich krajów jak Libia czy Syriia, czyli zaczęłyby się demokratyczne zrywy tzw. ludu. Jak widać na poprzednich przykładach, rozhuśtać sytuację w krajach wielonarodowościowych wcale nie jest trudno, w przypadku Turcji Kurdowie tylko czekają na danie im całkowicie wolnej ręki. Na razie są tylko trochę spuszczani z lańcucha....
    • darekvtb Wielki Brat Turcji nie odpusci.. 30.01.13, 06:19
      Гocдепaртaмент США cчел недoпycтимым приcoединение Тyрции к Шaнхaйcкoй oргaнизaции coтрyдничеcтвa (ШОС)

      Chyba tlumaczyc nie trzeba?
      • romrus Re: Wielki Brat Turcji nie odpusci.. 30.01.13, 08:30
        darekvtb napisał:
        > Гocдепaртaмент США


        Zeby nie odpuscic, treba miec bat i marchewke.
        Z batem wszystko w porzadku, z marchewka sa natomiast problemy.
        Tego juz sie doswiadczyl ZSSR, bat byl, ale marchewki nie bylo.
        Zobaczyme.
        Protesty przeciwko Patriotam juz sa.

        Polecam film - Dolina wilkow / Kurtlar vadisi - Irak (2006).
        Przez 2 godziny dzielni tureccy komandosi rzna perfidnych Jankiesow na terenie Iraku.
        Nie do wiary, zeby taki film powstal w kraju NATO.
        Na Zachodzie jest calkowice zakazany, w Turcji - bardzo popularny.
        • eva15 Re: Wielki Brat Turcji nie odpusci.. 30.01.13, 08:48
          Nie tak znowu całkowicie zakazany. Na początku Niemcy pozwolili puścić go w kinach, zakaz pojawił się szybko, ale przyszedł z zewnątrz. Z normalnych kin film błyskawicznie wycofano, ale wolno było go puszczać na terenie Niemiec po turecku, w kinach dla Turków.
          • darekvtb Re: Wielki Brat Turcji nie odpusci.. 30.01.13, 10:48
            Film ogladalem (z torrenta).
            Fajny. Taki patetyczny :-))
            • eva15 Re: Wielki Brat Turcji nie odpusci.. 30.01.13, 10:58
              No właśnie, dużo patosu, hałasu, cała para w gwizdek, bo tak naprawdę Turcja za wysoko nie podskoczy, nie ma jak:

              forum.gazeta.pl/forum/w,50,142143876,142172932,Borrcia_spij_spokojnie_Turcja_Rosji_nie_zagrozi.html
    • borrka Smieszne podniecanie sie gra polityczna Turcji. 30.01.13, 08:57
      Turcja jest na rozdrozu, tylko (niestety) nie jest to rozdroze miedzy Zachodem, a Matuszka i jej komanda.
      Rosja, historyczny wrog Turcji, w skali makro slabnie, Turcja, dosc nieoczekiwanie rosnie w sile i jej zakotwiczenie w NATO przestaje wystarczac.
      Tradycyjna malostkowosc, kunktatorstwo i tchorzostwo Zachodu prowadi do napiec w polityce "tureckiej", ale Matuszce bedzie z tym, jak w piosence:
      troche dobrze, troche zle :
      Jest okazja do siania zametu, ale silny wrog rosnie pod bokiem.

      Co bedzie ?
      Proponuje Effci spytac - ona wszystko wie, jak Pytia, tylko nikt tego nie rozumie, co Pytia-Effcia wieszczy :)
      Wieszczy z Leszczyk.
      • romrus Re: Smieszne podniecanie sie gra polityczna Turcj 30.01.13, 09:09
        borrka napisał:
        > Rosja, historyczny wrog Turcji

        Wszystki wojny rosijsko-turecki byli sprowokowani GB i Francja.


        Co do smiesznego podniecania, to co, trzeba sie podnecac gra polityczna Ukrainy?

        Rozgryzlem w koncu twoj watek o Dziedzie Morozie:
        "Bandowcy powiesili Dzieda Moroza i Sneguroczke"
        lenta.ru/news/2012/12/19/hang/
        Sloma z bytow wyszla, Borrat:-)
        • eva15 Borrcia znów leży na deskach 30.01.13, 09:16
          Ha, ha, Ty masz wpisy, Romrus! Borrcia jest na Ciebie za krótki, parę numerów za mały. Ale on tego nie rozumie, więc ciągle startuje do walki i obrywa po głowie.
          • borrka Ciotka, chwala nas ! 30.01.13, 09:18
            Wy mnie, a ja was !

            Nic nie poradze, Effciu, ze moi Rodzice mieli sluzbe.
            • eva15 Re: Ciotka, chwala nas ! 30.01.13, 09:21
              Ciebie też czasem chwalę, nie skarż się.
              Sęk w tym, że na Romrusa jesteś za krótki, więc po co startujesz?
              • borrka Jak wyzej, Effciu. 30.01.13, 09:25
                Jestescie samowystarczalni, niczym uposledzone dzieci, ktore tworza wlasny system wartosci.
                To taka obrona przed "niesprawiedliwym" swiatem.
                • eva15 Re: Jak wyzej, Effciu. 30.01.13, 09:37
                  Jacy "samowystarczalni"? Przecież ja w kółko z tobą gadam. P.a. to co innego, mój umysł do tego nie dorósł, by z nim dyskutować.
        • borrka Oczywiscie, masz racje. 30.01.13, 09:17
          To Anglia i Francja sprowokowaly rosyjska ekspansje w basenie Morza Czarnego i zawladniecie Krymem :)
          A Konik Garbusek byl agentem CIA.
      • eva15 Re: Smieszne podniecanie sie gra polityczna Turcj 30.01.13, 09:12
        Mimo, że bardzo się wysilasz na złośliwości, effcia ci powie, bo wie, że masz obiektywne trudności z myśleniem.

        Owszem, Turcja ostatnio bardzo rosła w siłę, ale właśnie nastąpił moment, gdzie USA ( i ich główny kumpel) pokazuje jej granice wzrostu. W tym regionie nie ma miejsca na 2 mocarstwa.
        Tak więc Rosja nie musi się martwić potęgą Turcji, inni się tym skutecznie zajmują.
        • borrka Turcja z potencjalem ludnosciowym.. 30.01.13, 09:23
          Praktycznie wiekszym, niz Rosja, swoje miejsce zajmie nikogo nie pytajac o zgode.
          Mozna miec tylko nadzieje, ze zachowa zdrowy rozsadek i jednak orientacje pronatowska.
          Ale to tylko nadzieja.
          • eva15 Re: Turcja z potencjalem ludnosciowym.. 30.01.13, 09:35
            Ja tak nie uważam. Wg mnie potencjał Turcji będzie potencjałem kontrolowanym i bacznie obserwowanym. Nie takie potęgi USA potrafią wyhamowywać w ich rozwoju, czyli utrudniać im rozwój, ograniczać. A Turcja jest nie tylko militarnie, ale i gospodarczo częścią świata zachodniego i to taką powtarzającą jego błędy. Rozwój Turcji jest budowany w ostatnch latach na szybko rosnącym zadłużeniu społeczeństwa.
            • borrka I daj Boze, by tak bylo. 30.01.13, 09:40
              Niekontrolowana Turacja, to gorsze, niz niekontrolowana Matuszka.
              Powiedzmy szczerze, Matuszka jest calkowicie przewidywalna i dosc rozsadna politycznie.
              Turcja od 200 lat na deskach i nikt nie wie , jakie sily tam drzemia.
              • eva15 Re: I daj Boze, by tak bylo. 30.01.13, 09:49
                No popatrz, jak my się czasem ze sobą zgadzamy. Z drobną różnicą - Tucja będzie wkrótce obchodzić 100. rocznicę leżenia na deskach, acz początki upadku pojawiły się oczywiście już wcześniej.
                • wojciech.2345 Re: I daj Boze, by tak bylo. 30.01.13, 09:54
                  eva15 napisała:
                  > No popatrz, jak my się czasem ze sobą zgadzamy. Z drobną różnicą - Tucja będzie
                  > wkrótce obchodzić 100. rocznicę leżenia na deskach, acz początki upadku pojawi
                  > ły się oczywiście już wcześniej.
                  -------------------
                  No będzie też niedługo 100-tna rocznica dostarczenia
                  pewnego stypendysty w zaplombowanym wagonie.
                  • eva15 Rosyjska przesyłka zwrotna 30.01.13, 10:01
                    Większość jego i Trockiego następców Rosja odesłała zachodowi pocztą zwrotną. Oni teraz siedzą w USA i w jewrokołchozie. Oni kochają kołchozy i kontrolę nad uldźmi.
                    • wojciech.2345 Re: Rosyjska przesyłka zwrotna 30.01.13, 10:12
                      Po co walczyć z Rosją?
                      Może w okolicach Poronina mamy następnego stypendystę.

                      Trzeba by rozejrzeć się.
                      • eva15 Re: Rosyjska przesyłka zwrotna 30.01.13, 10:16
                        Znów się imperialnie nadąłeś?
                        Nie, to nie Polska produkuje dla Rosji stypendystów, na to była i jest za krótka.
              • eva15 Borrcia, śpij spokojnie, Turcja Rosji nie zagrozi 30.01.13, 09:58
                Czasy, gdy Turcja mogła być imperium minęły. Dawniej mapa Bl. Wschodu była INNA. Powtarzam - dziś nie ma tam miejsca na 2 mocarstwa i w dodatku jedno muzułmańskie i jak sam piszesz nieobliczalne. Ha, ha, nie ma takiej opcji.
                • borrka Historia jest tez nieobliczalna. 30.01.13, 10:08
                  Nikt nie wierzyl ze murek upadnie, a Matuszka w wymiarze extra large sama sie rozmontuje.
                  • eva15 Re: Historia jest tez nieobliczalna. 30.01.13, 10:14
                    Sądzisz, że to wielkie-małe mocarstwo też się samo rozmontuje? :-) No to by faltycznie otworzyło Turcji drogę do imperialnego powrotu.
                    • borrka Sadze, Effciu, ze futurolodzy... 30.01.13, 10:40
                      I to, co sie kiedys nazywalo "sowietolodzy", zblaznili sie doszczetnie.
                      I nie jestesmy w stanie przewidziec rozwoju.
                      Osobiscie obstawiam, ze nasza dzielna Matuszka utrzyma pozycje mocarstwa w wymiarze carskiej Rosji.
                      No, bez Priwislenia, mam nadzieje :)
                      • eva15 Re: Sadze, Effciu, ze futurolodzy... 30.01.13, 10:50
                        Bez, ale za to z Ukrainą (przynajmniej po części) i paroma krajami azjatyckimi!

                        Tak, nie wiadomo, co się wydarzy. Wiadomo tylko, że z reguły wydarza się coś zupełnie niespodziewanego, historia nagle dokonuje volty i bęc.
                        • wojciech.2345 Re: Sadze, Effciu, ze futurolodzy... 30.01.13, 10:58
                          eva15 napisała:
                          > Bez, ale za to z Ukrainą ....
                          -----------------
                          Rozmarzyłaś się.
                          • eva15 Re: Sadze, Effciu, ze futurolodzy... 30.01.13, 11:03
                            Zero wiedzy. Najwyraźniej nie znasz granic Rosji carskiej, a to o niej borrcia mówi .
                            • borrka Nie mialem na mysli granic. 30.01.13, 11:14
                              Mialem na mysli znaczenie polityczne - Cesarstwo Rosyjskie bylo jednym z paru decydujacych mocarstw i dopiero po 2 wojnie CCCP uzyskalo status supermocarstwa, jednego z dwoch decydujacych.
                              To se ne vrati.
                              Ale...
                              Nic nie wskazuje, by Rosja miala sie rozleciec:
                              brak silnych napiec spolecznych, dosc jednolity narod, nie taka wprawdzie sielanka, jak sugeruja forumowi czekisci, twierdze jednak, ze NSBzTiT dawno nie bylo tak dobrze.
                              • borrka Dla jasnosci: 30.01.13, 11:18
                                Gdyby nie krol zurawi i jego czekisci, byloby lepiej.
                                • eva15 Niestety, nie umiesz długo pisać z sensem 30.01.13, 11:27
                                  borrka napisał:

                                  > Gdyby nie krol zurawi i jego czekisci, byloby lepiej.

                                  Najwyraźniej baterie w głowie wysiadły.
                              • eva15 Borrcia,łapiesz się na medialną propagandę o Rosji 30.01.13, 11:25
                                Amis najwyraźniej uważają inaczej niż ty. Gdyby Rosja miała tak naprawdę w ich oczach potencjał tylko na lokalne mocarstwo, to by jej tak nie tępili. Owszem w mediach redukuje się rolę Rosji, poniża się ją i ośmiesza jej wielkość, ale w zaciszu gabinetów jest najwyraźiej odwrotnie.

                                Co do zamożności - to, że Rosjanom jest tak dobrze, jak nigdy dotąd widać nawet i z daleka.
                                I wystarczyło odciąć zgraję płatnych stypendystów od kasy, by się okazało, że społeczeństwo rosyjskie też to wie i docenia.


                                • borrka Widzisz Effciu... 30.01.13, 11:44
                                  Bal sie konczy, gdy zaczynasz wypowiadac sie na tematy, o ktorych nie masz zielonego pojecia.
                                  Ludziom w Rosji jest lepiej, niz za CCCP, bo policmajster w morde nie bije i da sie zyc.
                                  Nijak ma sie to do standardow zachodnich, ba, nawet polskich, bo ma miejsce wielkie zroznicowanie spoleczne.
                                  Tyle, ze NSBzTiT niejedno zaakceptuja i widza poprawe.
                                  Ale w sumie sadze, ze za cara bylo srednio lepiej.
                                  No, oczywiscie uwzgledniajac inne czasy.

                                  Twierdzenie na temat roli politycznej Rosji, jest raczej satyra w stylu Kukryniksy:
                                  dawnie Zachod bal sie pisnac, by nie zdenerwowac czerwonej Matuszki.
                                  Dzis robi (USA), co chce.
                                  • eva15 Borrcia, znów zlazłeś ze ścieżki myślenia 30.01.13, 11:54
                                    Niestety jest, jak mówię - zacząłeś pisać głupoty.
                                    Silne zróżncowanie dochodów jest znakiem firmowym neoliberalizmu, a nie jedynie Rosji. Pod tym względem Zachód, Polska i Rosja niewiele się od siebie różnią. Ba, dzisiejszy rosyjski biedak ma się prawdopodobnie lepiej niż grecki zadłużony bezrobotny.
                                    Rosyjski PKB/capita w ub. roku był mniej więcej równy polskiemu, w 2013 r. Rosja zapewne przeskoczy Polskę, to oczywiste zważywszy na różnice w dynamice wzrostu PKB.

                                    Za czasów ZSRR Zachód szczuł głośno i ile wzlezie, nie pleć wbrew faktom, że bał się pisnąć. Istniał cały system podgryzania ZSRR od radiostacji począwszy na sprawach gospodarczych skończywszy. Nawet ceny ropy były temu dyktatowi poddane.

                                    Za ZSRR Zachód pyszczył, bał się jedynie rozpoczęcia otwartej wojny. Dziś jest to samo.
                                    • borrka Nie masz pojecia, o czym piszesz, Effciu. 30.01.13, 12:05
                                      Nie znasz tego kraju, nie rozumiesz ludzi, z sobie znanych przyczyn siejesz propagande, ktora dla Rosjan jest smieszna.
                                      Mam nadzieje, ze robisz to dla pieniedzy, co tlumaczy przeklamania.
                                      Jesli robilabys to z tzw. pobudek wyzszych, musialbym Cie zakwalifikowac do innej grupy.
                                      • eva15 Borrcia, masz dużo do roboty 30.01.13, 12:11
                                        Musisz się wziąć za zmianę oficjalnych zachodnich statystyk, by wszyszło na twoje. Niestety Bank Swiatowy, MFW i nawet CIA publikują dane, które przeczą twojej wizji Rosji. Musisz to zmienić, bo oni najwyraźniej sieją prorosyjską propagandę. Faktem jest, że robią to za pieniądze:-).
                                        • borrka Nie. 30.01.13, 12:20
                                          Indeks Giniego w Rosji nalezy do najwyzszych - swiadczy to wielkim zroznicowaniu spolecznym.
                                          Cieszy mnie, ze uzywasz Polski jako odniesienia dla Matuszki, ale ja zawahalbym sie - nie ma drugiej, "surowcowej" gospodarki tej wielkosci.
                                          Matuszka jest niepowtarzalna.
                                          • eva15 Brak wiedzy przyczyną wygłupów 30.01.13, 12:39
                                            Podkładasz się, borrcia. Mniej żyj propagandą, na zdrowie ci wyjdzie. Nawet wg CIA (sic!) USA (45) mają gorszy indeks Giniego niż Rosja (42):

                                            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html

                                            CIA podaje dla USA przezornie dane z 2007 r. ha, ha,. Nowszych boi się najwyraźniej publikować. Nie chce widać burzyć borrci świata marzeń i urojeń.
                                            • borrka Gorszy? 30.01.13, 12:48
                                              A niby dlaczego ?
                                              Jako liberal jestem zwolennikiem duzego zroznicowania socjalnego.

                                              Natomiast w wypadku krajow srednio zamoznych, a do takich nalezy Rosja, powoduje to biede czesci spoleczenstwa.
                                              • eva15 Re: Gorszy? 30.01.13, 12:55
                                                No popatrz, a w przypadku Rosji zrobiłeś jej z wysokiego ponoć Gini zarzut. Ponieważ w USA indeks jest wyższy z zarzutu zrobiłeś zaletę.
                                                • borrka Niewyobrazalne, bym ja robil zarzuty z tego tytulu 30.01.13, 13:06
                                                  I nie robilem.
                                                  Stwierdzilem jedynie, jakie sa konsekwencje.
                                                  Jestem zwolennikiem duzych zroznicowan, tyle ze trzeba miec swiadomsc tych konsekwencji.
                                                  Rewolucje na przyklad.
                                                  • eva15 Re: Niewyobrazalne, bym ja robil zarzuty z tego t 30.01.13, 13:08
                                                    Duże zóżnicowania stają się z czasem hamulcem gospodarczym.
                                              • romrus Re: Gorszy??? 30.01.13, 16:21
                                                borrka napisał:
                                                > Natomiast w wypadku krajow srednio zamoznych, a do takich nalezy Rosja, powoduje to biede czesci spoleczenstwa.


                                                Rosja?

                                                "W 2013 r. urodzi się w naszym kraju ok. 390 tys. dzieci. Blisko 35 proc. z nich przyjdzie na świat w rodzinach, w których miesięczny dochód na osobę nie przekracza 539 zł. To poziom pozwalający zaspokoić jedynie podstawowe potrzeby życiowe. Tzw. minimum egzystencji, wynosi ok. 500 zł na osobę"
                                                .
                                                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13318256,Co_trzecie_dziecko_w_Polsce_rodzi_sie_w_biedzie.html#BoxWiadTxt
                                                • borrka Rosja to najbogatszy kraj na swiecie. 30.01.13, 16:54
                                                  Ludzie nie musza pracowac i wszystko maja, a zlote pierscionki z brylantami 1k walaja sie po ulicach.
                                                  A na ulicach stoja samochody z kluczykami w stacyjce i chcesz, to wsiadasz i jedziesz.
                                                  Mieszkancy Unii Europejskiej snia o jakiejkolwiek pracy w Matuszce, ale to tylko sen.
                                                  Ameryke Matuszka przescignela juz przed laty i teraz robi nastepne okrazenie.
                                                  To raj na ziemi, a po niebie lataja zurawie , sypiac platki roz.

                                                  Zadowolony ?
                                                  • eva15 Borrcia, co tak słabo? 30.01.13, 17:08
                                                    Borrcia znów cienko... Romrus rzuca oficjalne dane i to polskie, borrcia rzuca w odpowiedzi ironiczny bełkot.
                                                  • borrka A jaki zwiazek maja polskie dane z Rosja ? 30.01.13, 17:16
                                                    Nigdy nie dorownamy Matuszce, bo nikt nie dorowna.
                                                  • eva15 Re: A jaki zwiazek maja polskie dane z Rosja ? 30.01.13, 17:22
                                                    Sam się cieszyłeś z porównań z Polską, no to masz.
                                                    Romrus i tak litościwie nie poruszył tematu, że podczas gdy w PL rodzi się 390 tys. dzieci, w Rosji blisko 2 mln (coś koło 1,9 mln z ogonkiem).
                                                    Aby było tyle samo na /1000 mieszkańców w PL musiałoby się urodzić około 650 tys. dzieci... Tja, tak dobrze z demografią to było w PL za komuny.
                                                  • borrka off topic 30.01.13, 17:23

                                                  • eva15 Re: off topic, e tam, wcale nie 30.01.13, 17:36
                                                    borrka napisał:

                                                    >Cieszy mnie, ze uzywasz Polski jako odniesienia dla Matuszki

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,142143876,142177291,Nie_.html

                                                    Borrcia, gubisz się, zapominasz, co piszesz.
                                                  • borrka To ironia, Effciu. 30.01.13, 17:41
                                                    W przyszlosci bede pisal grubymi literami, bys zalapala.
                                                  • eva15 Re: To ironia, Effciu. 30.01.13, 17:46
                                                    Moje odpowiedzi to też ironia. Zycia i historii. Miało być inaczej - Rosja miała upaść i się wyludnić, a Polska miała rosnąć w siłę, dzięki EU.
                                            • eva15 Re: Brak wiedzy przyczyną wygłupów 30.01.13, 12:52
                                              Powołałeś się na GINI-indeks więc go podałam, ale ja od dawna uważam, że należy go o kant pupy rozbić. Nic nie jest tak łatwo manipulowalne jak ten indeks. Tak np. dla Niemiec podaje on, że równość społeczna rośnie, gdy tymczasem WSZYSTKIE niemieckie obliczenia pokazują, że jest odwrotnie. W zawrotnym tempie kurczy się klas średnia, płace realne spadają lub są w stagnacji, a bogacze stają się coraz bogatsi.
                                              Niewątpliwie odnośnie Białorusi indeks jest bliski realiów, ale już odnośnie Ukrainy nosi wyraźnie ślady propagandowej manipulacji z okresu pomarańczowej rewolucji i zwycięstwa sił prozachodnich. Nowsze dane pewnie przyłożą Janukowiczowi na odlew:-) Indeks mu tak skoczy, że hej!
                      • wojciech.2345 Re: Sadze, Effciu, ze futurolodzy... 30.01.13, 11:04
                        borrka napisał:
                        > I to, co sie kiedys nazywalo "sowietolodzy", zblaznili sie doszczetnie.
                        > I nie jestesmy w stanie przewidziec rozwoju.
                        > Osobiscie obstawiam, ze nasza dzielna Matuszka utrzyma pozycje mocarstwa w wymi
                        > arze carskiej Rosji.
                        > No, bez Priwislenia, mam nadzieje :)
                        -----------------------
                        Wektor chiński jest trudny do oceny, ale może
                        być decydujący.

                        Jeszcze 5-10 lat Rosja będzie mogła bawić się
                        w mocarstwo. To pewne.
    • darekvtb Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 12:54
      Boze Narodzenie i Nowy Rok spedzilem we Wloszech. Chociaz jestem tam po raz czwarty, ale zawsze trafia mi sie cos nowego i ciekawego. Tym razem bylo tego tyle ze nawet nosilem sie z mysla o oddzielnym watku, ale sobie odpuscilem..
      Ale poniewaz dyskusja znow sie stoczyla na temat "kto wybiera Rosje", to opowiem co mi sie przydarzylo we Wloszech.
      Miedzy Bozym Narodzeniem i Nowym Rokiem pojechalem na kilka dni do Neapolu. Cieplo, slonecznie, zabytki, muzea i hotele tansze niz na polnocy..
      Kiedy zwiedzalem Castel Nuovo w Neapolu, miedzy galeriami przysiadlem odpoczac. Rozmawialismy po rosyjsku. Obok (uslyszalem), siedzial mlody Wloch. Po paru minytach zagadal do nas po rosyjsku! Gadal jeszcze kiepsko, zasob slow byl ubogi, ale dalo sie zrozumiec. Okazalo sie ze jest z Bari. Skonczyl studia i jest projektantem mebli. Poniewaz nie znalazl atrakcyjnej pracy to.. zatrudnil sie w Rosji! I nie w Moskwie czy Piterze, ale w Syberii - Irkucku. Mowil ze jest zadowoly, tylko.. mrozy daja mu w kosc! On przyjechal na Nowy Rok do narzeczonej (typowa poludniowa Wloszka). W Irkucku pracuje w fabryce mebli.
      Tak sobie pomyslalem, czy dziewczyne tez ze soba zabierze?
      Po tym syfie, jaki jest na poludnie od Rzymu, Irkuck - to Wersal :-)))
      • eva15 Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 12:59
        darekvtb napisał:

        > Kiedy zwiedzalem Caste
        > l Nuovo w Neapolu
        , miedzy galeriami przysiadlem odpoczac. Rozmawialismy p
        > o rosyjsku. Obok (uslyszalem), siedzial mlody Wloch. Po paru minytach zagadal d
        > o nas po rosyjsku! Gadal jeszcze kiepsko, zasob slow byl ubogi, ale dalo sie zr
        > ozumiec. Okazalo sie ze jest z Bari. Skonczyl studia i jest projektantem mebli.
        > Poniewaz nie znalazl atrakcyjnej pracy to.. zatrudnil sie w Rosji! I nie w Mos
        > kwie czy Piterze, ale w Syberii - Irkucku. Mowil ze jest zadowoly, tylko.. mroz
        > y daja mu w kosc! On przyjechal na Nowy Rok do narzeczonej (typowa poludniowa W
        > loszka). W Irkucku pracuje w fabryce mebli.
        > Tak sobie pomyslalem, czy dziewczyne tez ze soba zabierze?
        > Po tym syfie, jaki jest na poludnie od Rzymu, Irkuck - to Wersal :-)))

        Lepsze mrozy niż smród gór śmieci!
        • darekvtb Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 14:17
          Mozna duzo pisac o Neapolu.. Ale teraz to nie to miasto, opiewane przez poetow, natchnienie dla malarzy.
          Podobno problem ze smieciami juz rozwiazano. Jesli to prawda, to ja sobie przedstawiam jak to miasto wygladalo w czasie strajku smieciarzy! Obecnie jest tak, ze wieczorem na wielu ulicach nie da sie przejsc po chodniku, bo wszystko jest zawalone smieciami w ktorych sie grzebia menele i trzeba spacerowac po jezdni. Jesli w nocy jest deszcz, to rankiem smiecie pokrywaja jezdnie, chodniki, skwery, trawniki - wszystko!

          Cale centrum jest zapchane dzikimi bazarami gdzie 90% handlarzy to murzyni. Kiedy sie pojawia policja, to setki afrykanczykow lapia swoje przescieradla z towerem z ulicy i uciekaja.

          Zlodziejstwo jest na taka skale ze corce ukradli nawet stara komorke z kieszeni. Ulice tak slabo oswietlone, ze o poznej porze strach isc pieszo glowna ulica od opery do dworca kolejowego. Okolo poludnia na ludnych ulicach pojawiaja sie naciagacze "3 kufelki" (albo 3 karty). Jest ich tyle ze az przeszkadzaj w ruchu pieszych. Kiedy chcialem ich sfilmowac na kamere, to omal mnie nie pobili "przypadkowi gapi".

          W muzealne toalety trzeba chodzic ze swoim papierem, bo tam go NIGDZIE nie ma!

          Spotkana w autobusie Ukrainka, co tam zarobkuje juz jakies 7 lat: "O! Teraz to zupelnie inny kraj niz 7 lat temu! Teraz Neapol przypomina duze rosyjskie miasto pierwszej polowy lat 90-ch. Bezrobocie, zlodziejstwo, handlarze i dzikie bazary."

          Znajoma kiedy przyjechala pociagiem do Neapolu, zamowila taksowke i zeby ja spotykali juz na peronie, bo tak sie bala. Kiedy juz jechala w aucie, bylo cieplo i zdjela futro ktore polozyla na tylnim siedzeniu. Taxi sie zatrzymalo na skrzyzowaniu i kierowca czekal na zielony sygnal semafora. Nagle miedzy autami podjechal motocykl z pasazerem. Ten co z tylu - rozbil szybe w taxi, chwycil futro i odjechali kluczac miedzy samochodami stojacymi w korku.
          I ci na motocyklu, i ci co ukradli corce komorke - byli Wlochami..
          • przyjacielameryki Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 15:02
            Oj Darek, Darek!! Ale Ty jesteś mało zorientowany w Europie. Włochy chłopcze to jedna wielka kopalnia zabytków. Tam każde miasto i miasteczko ma przebogatą historię począwszy od kultury Etrusków i każde takie miasteczko ma fantastyczne zabytki. A np. w Bari w Katedrze romańskiej pochowana jest nasza królowa Bona(byłem widziałem ten grób). A słyszał np. o San Gimignano w Toskanii - tzw. "Manhattan średniowiecza" z uwagi na wieże czworokątne. Urodził się tutaj słynny malarz Buonaccorsi(Kallimach). Piękne miejsce!! Można by tak z pół dnia opisywać Włochy i włoskie miasteczka i zabytki!!
            Daj spokój z Irkuckiem, itp. badziewiami. Nie ta półka!
            • romrus Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 16:17
              przyjacielameryki napisał:
              > Oj Darek, Darek!! Ale Ty jesteś mało zorientowany w Europie.


              No jasne, przeciez oprocz ciebie nikt we Wloszech nie bywa, turisto:-)


              > jedna wielka kopalnia zabytków.
              >każde takie miasteczko ma fantastyczne zabytki.
              >Urodził się tutaj słynny malarz Buonaccorsi(Kallimach)
              > Można by tak z pół dnia opisywać
              > Daj spokój z Irkuckiem, itp. badziewiami. Nie ta półka!


              Szefie, kiedy wokol kupa zabytkow, ale pracy nie ma, to lepiej do Irkucku, gdzie wcale nie jest az tak zle. Tyle zimno, jak cholera.

              img-fotki.yandex.ru/get/5102/kmaclub.6/0_334ad_bb4da78a_orig
              www.planetatalantov.ru/img/photos/photo_0131.jpg
              goloson.ru/cache/img/tribuna-coreimg-big/2006/1/3/9/23391.png
              • wojciech.2345 Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 16:28
                W tym Irkucku palą fabryki.
                Rosjanie walczą z Kitajcami.
                Ilu tam jest Kitajców?

                Pracownicy spalili fabrykę w Irkucku.

                Podczas kłótni, jaka się wywiązała między rosyjskimi i chińskimi pracownikami, ktoś podpalił fabrykę mebli, w której obie grupy pracowały. Po wybuchu pożaru Rosjanie, którzy byli pracownikami niższego szczebla, udali się do domów.
                • 5magna Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 17:04
                  Ciekawe czy by we Wloszech ukradli wojtusiowi kartofla. Jak wiadomo trzyma go w odbycie......PS. PA umie wszystko ladnie wytlumaczyc. Czekam na jego wytlumaczenie dlaczego kupil Dreamliner????
                • przyjacielameryki Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 17:05
                  wojciech.2345 napisał:

                  > W tym Irkucku palą fabryki.
                  > Rosjanie walczą z Kitajcami.
                  > Ilu tam jest Kitajców?
                  >
                  > Pracownicy spal
                  > ili fabrykę w Irkucku.
                  >
                  > Podczas kłótni, jaka się wywiązała między rosyjskimi i chińskimi pracownikami,
                  > ktoś podpalił fabrykę mebli, w której obie grupy pracowały. Po wybuchu pożaru R
                  > osjanie, którzy byli pracownikami niższego szczebla, udali się do domów.
                  >



                  To ten Włoch który jest projektantem mebli i pojechał do pracy do Irkucka pewnie stracił pracę. Biedaczysko, drugi raz już chyba nie popełni takiego błędu! A tak się cieszył niejaki darek, że Rosja i Irkuck są takie atrakcyjne. Pewnie są - dla Chińczyków. Hi!, hi!
                  • borrka Syberia jest dosc atrakcyjna ... 30.01.13, 17:13
                    - sa tam bardzo ladne dziewczyny.
                    Ale Wloch albo zamarznie, ale wykonczy go gorzala.
                    Czarno to widze, od czasu, gdy kiedys "na dzien dobry" musialem o 9 rano wypic szklanke do herbaty wódki.
                    Nawet nasz czlowiek ciezko to znosi, a co dopiero jakis mafioso.
                  • romrus Re: Nie tylko Turcja wybiera Rosje.. 30.01.13, 17:23
                    przyjacielameryki napisał:

                    > Rosja i Irkuck są takie atrakcyjne. Pewnie są- dla Chińczyków. Hi!, hi!

                    Ale gdzie tam, atrakcyjna jest tylko Europa:-)


                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,12976321,119_mln_ludzi_w_UE_zagrozonych_bieda_i_wykluczeniem_.html

                    Na Zielonej Wyspe tez wsystko w porzadku.


                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13318256,Co_trzecie_dziecko_w_Polsce_rodzi_sie_w_biedzie.html#BoxWiadTxt

                    Wciskaj dalej:-)
          • eva15 Neapol powoli jest wszędzie 30.01.13, 17:14
            Darku, nawet myśleć mi się nie chce, jakie były Niemcy jeszcze 20 lat temu, a jakie są teraz. Pewnie jeszcze nie jest tak źle jakw Neapolu, ale jest znacznie gorzej niż kiedyś.
            W niektórych dzielnicach miast trudno się połapać, że się jeszcze jest w Niemczech. Dookoła krążą ciemni (dosłownie i w przenośni) ludzie w długich sukmanach, kapciach na nogach, chustach, pół-burkach, mówią w różnych narzeczach, na ulicach jeż już jest brud, choć pewnie jeszcze nie ma tylu śmieci, co we Włoszech.
            • 5magna Re: Neapol powoli jest wszędzie 30.01.13, 17:45
              Po tym co napisalas nie dziwie sie ze mlody Niemiec ktorego dobrze znam przyjechal tu na vizie do przcy jako technik dentystyczny. Ma tez i drugi zawod paramedic. Po dwuch latach postanowil powrocic do Bremen do domu rodzicow. Po 3 miesiacach byl z powrotem. Powiedzial ze nie mogl znalesc zadnej pracy. Zostaje w Kanadzie na stale.Nawet juz sie ozenil. Ozenil sie z Indianka (nie z Indii) ktora konczy uniwersytet. Wyjatkowy przypadek bo 95% wogole nie chce sie uczyc. Chociaz nawet uniwersytet maja bez oplat. Placi rzad Kanady....PS. Chyba ten pomysl z "pojechaniem na troche do Niemiec" jest bez sensu. Hans by tam oszalal albo kogos zabil....
              • eva15 Re: Neapol powoli jest wszędzie 30.01.13, 17:58
                Myślę, że i w Kanadzie jest pełno przybyszów z krajów muzułmańskich, czyż nie?
                • 5magna Re: Neapol powoli jest wszędzie 30.01.13, 20:44
                  Nie jest tak zle a ci co sa to chyba inni od tych w Europie. Zachowuja sie dobrze, pracuja i wygladaja tak jak by sie caly czas czegos bali. Moze atmosfera im nie odpowiada????
      • malkontent6 Nie tylko Rosję... 30.01.13, 17:49
        Nie chcę być złosliwy, ale musze napisać, że niedawno oglądałem w hamerykańskiej telewizji program o amerykańskiej rodzinie, która postanowiła osiedlić się w... Polsce. Co wy na to?

        www.hgtv.com/video/happy-family-in-poland-video/index.html
        • eva15 Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 17:59
          To video jest zabronione!
          • elka-sulzer Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 18:07
            eva15 napisała:

            > To video jest zabronione!


            HGTV.com jest zabronione?
            W tym przypadku jest to program "househunters international" - amerykanska para, okolo 30tki, szuka domu do wynajecia w Bygdoszczy. Ich budzet - $1600 na miesiac, co by sie przeliczalo na prawie 5000 tys zlociszow miesiecznie ....

            • eva15 Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 18:12
              OK, dzięki, u mnie video się nie otwiera.

              Jak ich stać na zapłatę 1.600 dol. miesięcznie, to po co wyjeżdzają z uSA?
              • malkontent6 Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 19:34
                eva15 napisała:


                > Jak ich stać na zapłatę 1.600 dol. miesięcznie, to po co wyjeżdzają z uSA?

                Po co Rosjanie wyjeżdżają z Rosji?
          • 5magna Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 20:46
            U mnie tez sie nie otwiera....
        • elka-sulzer Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 18:02
          Fiu, fiu gdyby tylko przecietny Polak byl w stanie placic $1600/miesiac za dach nad glowa....
          Czy bylyby wyjazdy na zmywak?
          • przyjacielameryki Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 18:57
            elka-sulzer napisała:

            > Fiu, fiu gdyby tylko przecietny Polak byl w stanie placic $1600/miesiac za dach
            > nad glowa....
            > Czy bylyby wyjazdy na zmywak?

            Chcesz powiedzieć Ela, że nie stać cię było płacić 1600$/mies.?
          • malkontent6 Re: Nie tylko Rosję... 30.01.13, 19:39
            Elżuniu, ludzi w Polsce stac na dużo:

            www.nieruchomosci.pl/dom,8661355
            • igor_uk malkontent. 30.01.13, 19:45
              Nie kpi z Polakow!
              • malkontent6 Re: malkontent. 30.01.13, 19:58
                Igor, ja dość dobrze znam rynek nieruchomości w Warszawie.
                • 5magna Re: malkontent. 30.01.13, 20:52
                  16000 zl. za miesiac czy jak? Podaja wynajecie za m2. Jakies glupoty. Bedzie tanio bo Polska idzie droga Hiszpanii w nieruchomosciach. Jeszcze powinno wyjechac nastepne z 5 milionow. Musza sie spieszyc nim zamkna granice.....
    • darekvtb Jeszcze raz o Wloszech.. 31.01.13, 08:52
      Wojtusiowi:
      Ten pozar (z twojego linku) byl w czerwcu? A ja rozmawialem z Wlochem 28 grudnia :-)
      Mysle ze w Irkucku jest nie jedna fabryka mebli..
      p.a.:
      Zwiedzalem Mediolan, Florencje, Wenecje, Pize, Siene, Rzym i Neapol. Zgadzam sie, malenkie miasteczka sa urocze. Cale Wlochy sa usypane zabytkami. Ale jakie wrazenia pozostana u cudzoziemcow zwiedzajacych Duomo w Neapolu, jesli do katedralnego muzeum trzeba przejsc pod lukiem budynku z tak zaszczanymi scianami ze odur prowokuje wymioty?
      Eva:
      Miejscowi mi wyjasnili ze Neapol to terminal dla wiekszosci emigrantow z Afryki i Bl. Wschodu. Tam najlatwiej kupic lewe papiery i jechac dalej, na polnoc UE.
      over:
      Dla mnie Europa konczy sie na Rzymie. Bardziej na poludnie, to juz inny swiat. I jak pojade ponownie, to zdecydowanie wybiore polnocne Wlochy..
      • romrus Re: Jeszcze raz o Wloszech.. 31.01.13, 13:33
        darekvtb napisał:
        > over:
        > Dla mnie Europa konczy sie na Rzymie. Bardziej na poludnie, to juz inny swiat.


        Przyjacel-Wloch wchodzi do Polnocnej Ligi, mowi ze Poludzien treba odciac razem z Rzymem.
        Powiada, ze za Toskana i Umbria zaczyna sie Somalia:-)


        > I jak pojade ponownie, to zdecydowanie wybiore polnocne Wlochy..

        Wlasnie tam zawsze jezdze.

        Milan - Bergamo- jezioro Garda - Verona - Florencja. Nie dalej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja