Wybor Rosji,jaki ma byc ?

[igor-z-uk]

Brzezinski proponuje Rosji "druzyc" z Zachodem przeciwko Chinom .

"Z jednej strony - w siłę rosły Chiny, z drugiej strony - Europa cały czas ma problemy ze wzmocnieniem współpracy politycznej, z kolei Turcja i Rosja ciągle tkwią na peryferiach Zachodu. Dlatego doradzam bardziej zniuansowaną i starannie obmyśloną strategię działania Stanów Zjednoczonych na Bliskim Wschodzie. I dlatego podkreślam konieczność stworzenia "szerszego Zachodu", który swym zasięgiem obejmowałby całą wspólnotę atlantycką, a także Rosję, Ukrainę czy Turcję. Oczywiście, osiągnięcie końcowego celu zajmie sporo czasu, spodziewam się, że będziemy musieli na niego czekać przez kolejne kilka dekad - piszę zresztą o tym dokładnie w książce. "
A kiedys,jak jeszcze Brzezinski byl doradcom Prezydenta USA,to on proponowal komunistycznym Chinom "druzyc" przeciwko Rosji Radzieckiej. Czy warto takiemu "drugu" wierzyc?

To jakie drogi,sojusze moga byc dla Rosji tymi wlasciwymi?

- Rosja staje sie czescia Zachodu ,czyli de facto murem,oddzielajacym Europe od "dzikich hord" z Poludniowo Wschodniej Azji ,tak jak to robila przez wieki .

- Rosja jednoczy sie z Chinami .Generalnie taki sojusz wyglada na bardzo korzystny dla Rosji .Chiny nigdy nie prowadzili ekspansji na Polnoc .Nowe kierownictwo Chin podkreslilo znaczenie Rosji w swojej globalnej polityce. Ale Chiny sa zbyt obce kulturowo i mentalnie dla Rosjan. Chociaz taki sojusz bardzo mocno by gral na nerwach Zachodu :-)

-Rosja buduje sojusz,z soba w roli "glownej",czyli cos na wzor ZSRR-bis ,albo Imperium Rosyjski. To mozno nazwac bardziej nowoczesnie - Unia Eurazjatycka ,Unia Celna .nazwa jest istotna,ale nie najwazniejsza. To byl by najgorszy dla Brzezinskiego wariant.

- Rosja stoi z boku i czeka na swoj czas .Chiny bija sie ze Stanami, Zydzi z Arabami ,a Rosja stara sie zachowac neutralitet, nie zapominajac przy tym dostarczac bron tym,kto ma kase.

Czy ktos ma pomysl,co jest lepsze dla Rosji?

--
===================
Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.

Sposob na lepsza Rosje:

[yurek11111]

Pozbyc sie Putina i rzadzacej post-KGB-wskiej mafii ...

Masz racje,yurek.

[igor_uk]

Tylko taka Rosja nie bedzie dobra dla Rosjan.

Wyczekiwanie Rosji przypomina troche ...

[1blueelvic]

hiene, ktora wyczekawszy sposobnego momentu, rzuci sie na ofiare by ja wykonczyc.

Brzezinski ma wiele racji, w koncy jest on (czy tego chcemy czy nie ) specjalista od tego regionu.
Osobiscie uwazam, ze blizszy i zdecydowanie lepszy dla Rosji jest sojusz z Zachodem przeciwko Chinom niz ... odwrotnie.

blueelvic.

[igor_uk]

Rosja nie wyczekuje,a co za tym idzie,twoj wywod jest calkowicie falszywy.

Rosja nie Polska,nie ma koniecznosci wybierac do kogo przytulic sie .Ona sama moze sluzyc ,jako objekt przytulania :-).

Sojusz z Zachodem nie jest zly.Ale nie z takim,jaki Zachod jest obecnie.

Nie wyczekuje?

[1blueelvic]

Jezeli nie wyczejuje, to ... inaczej mozemy powiedziec, ze bez pospiechu wybiera kogos, ktoremu pozwoli sie przytulic. No tak, ale wlasciwie to na to samo wychodzi. Wiec nie do konca igor zgadzam sie z tym, ze moj wywod jest falszywy. Ale to doprawdy maly pryszcz.

Musimy rowniez pamietac i o tym, ze do tanga trzeba dwojga.

Przytulanka Rosja juz raz byla ... No tak, ale to juz historia, z ktorej mam nadzieje Rosja wyciagnela wnioski.

Sa pewna punkty zbiezne, ktore determinuja sojusz z Zachodem. USA jest wrecz idaelnym kandydatem dla Rosji i to z wielu wzgledow.

blueelvic,cos twojej uwagi umknelo sie.

[igor_uk]

A mianowicie to,co robi Putin.

Byc moze, ze cos umknelo ...

[1blueelvic]

Moj sposob zycia malowany jest praca i rozkoszami umilajacymi czas wolny od pracy. Z tego wzgledu mniej czasu poswiecam na obserwacje wydarzen politycznych ... zwlaszcza Rosji.

Podpowiedz zatem prosze.

[kzet69]

Putin prowadzi Rosję do UE, meandrami bo meandrami, ale jednoznacznie, jeśli przeżyjemy jeszcze 25-30 lat to przekonasz się że miałem rację, w 2050 Rosja będzie członkiem zjednoczonej Europy...

[igor_uk]

Moze tak by Tobie chcialo sie,moj przyjaciol kzet,ale Putin nie prowadzi Rosji do UE.Putin buduje swoja Unie,ktora bedzie rownorzednym partnerem dla UE.

Zjednoczona Europa !!! Kzet,to i moje marzenie,ale to tylko marzenie .Europa od Antlantyku do Pacyfiku,to utopia,chociaz i piekna.

Byl socjalizm utopijny ...

[1blueelvic]

Byl.

Teraz na topie sa inne utopie ... wow, cos sie rymnelo.

Cwaniaczek Igruszka. Nuuu paaadwiezłooo'!...

[ubiquitousghost88]

Przy Brzezińskim każda swołocz na Świętą Matkę Teresę "z Kalkuty" wyjdzie...

"Polityka to k.."

[edek_vilola]

jak powiedzial podobno Pilsudski. Czyli - nie wazne jest to, co bylo, wazne jest jak jest dzis.
Igor, czy uwazasz, ze twoja Rosja ma rzeczywiscie wiecej wspolnego z Chinami niz z Ameryka? Rosja bardzo rozni sie od Ameryki, ale od Chin z pewnoscia jeszcze bardziej. Jestescie biali! Ameryka dzis byc moze nie jest juz calkiem biala, ale ci co ja zalozyli (Anglo-Sasi) byli biali!
Piotr I-szy zalozyl Sankt Petersburg wzorujac sie (czesciowo) na Amesterdamie. A Nowy Jork to byl przeciez kiedys Nowy Amsterdam. Blizej wam jednak do Sankt Petersburga niz do Charbinu.

[igor_uk]

Nie musi byc qrwa.O ile polityka prowadzi sie w interesach Narodu ,to ona nie moze byc niemoralna,czy qrewska.
Edek,a gdzie Ty u mnie wyczytales,ze Rosja ma wiecej wspolnego z Chinami,niz ze Stanami?
Przeciez napisalem - "Ale Chiny sa zbyt obce kulturowo i mentalnie dla Rosjan".

p.s. Problema intergracji Rosji z Zachodem lezy nie w glowach Rosjan,a tylko w glowach "europejczykow".

To Zachód jest problemem

[eva15]

igor_uk napisał:

> p.s. Problema intergracji Rosji z Zachodem lezy nie w glowach Rosjan,a tylko w
> glowach "europejczykow".

Dokładnie tak. To Zachód robi problemy, bo wciąż jeszcze nie może pogodzić się z myślą, że nie udało mu się ostatecznie "zdemokratyzować" Rosji tak, jak to robił za Jelcyna. Dla Zachodu, a USA zwłaszcza, to bodaj jedyna forma "integracji" z Rosją, tymczasem Putin tę "integrację" via przejmowanie bogactw rosyjskich boleśnie przerwał. Samodzielna i niezależna Rosja, sama rozporządzająca swymi bogactwami to zadra, źródło problemów i frustracji dla Zachodu a nie drug do zaprzyjaźnienia.

Brzeziński jakoś pomija ten aspekt, jak Zachód (USA) patrzy na Rosję oraz pomija fakt, że takim podejściem Zachód sam, własnymi rękoma, wpycha Rosję w ramiona Chin. Od lat mówił o tym Rahr. Mówił do ściany.

[romrus]

edek_vilola napisał(a):
>"Polityka to k.."
> jak powiedzial podobno Pilsudski.

Pan Marszalek powiedzial inaczej:
p.im9.eu/nar-d-wspania-y-tylko-ludzie-ku....jpg


> Igor, czy uwazasz, ze twoja Rosja ma rzeczywiscie wiecej wspolnego z Chinami niz z Ameryka? Rosja bardzo rozni sie od Ameryki, ale od Chin z pewnoscia jeszcze bardziej. Jestescie biali!
>Ameryka dzis byc moze nie jest juz calkiem biala, ale ci co ja zalozyli (Anglo-Sasi) byli biali!



Nie jestesmy rasistami, to pierwsze.

Po drugie, "zolty" w odrozneniu od "bialych" z Zachodu sa grzeczni i maja szacunek do innego stylu zycia, swego nikomu nie narzucaja, a z tego powodu nie wpierzaja sie do obcego domu ze swoimi zasadami i nie ucza sosiadow jak ty maja zyc, czyli nie zachowuja sie tak po chamsku, jak "bialy" Zachod.



Mam gleboko w d... jakiego koloru sa Amerikanie, ale do tej pory, jak ty kowboje i ich europejski kundelki nie przestana po chamsku pchac sie w wewnetrzny sprawy innych panstw, w tym Rosji, zadnymi sojusznikami oni nam nie beda i byc nie moga.


Chiny nigdy nie zagrozali Rosji i nigdy nie prowadzili z nia wojen, czego nie mozna powiedziec o "cywilyzowanych panstwach" Zachodu.

Nie zagrozaja i teraz:
www.opendemocracy.net/od-russia/ben-judah/why-russia-is-not-losing-siberia

Rozumiem wielki marzenia Zachodu poklocic Rosje z Chinami, ale nic z tego.
Rosja nie bedzie dla Zachodu "тacкaть кaштaны из oгня", nie wiem jak ten zwrot przetlumaczyc na polski.

[edek_vilola]

romrus napisał:

> Nie jestesmy rasistami, to pierwsze.

My rowniez nie jestesmy rasistami - Kanada to kraj imigrantow, w ktorym wszyscy sa wolni i rowni. Do Chinczykow mam wielki szacunek, lubie chodzic do "Chinatowns" itd. Wyrazalem to nie raz na forum. Podobnie do Wietnamczykow, Koreanczykow itd. Chodzi mi o inna i obca kulture, ktora jest przyjemnie samemu zglebiac i poznawac, ale byloby nieprzyjemnie, gdyby ja ludziom narzucano. 99% Chinczykow, ktorych spotkalem to byli mili ludzie. Jednak natknalem sie rowniez na agresywnych i szukajacych zwady. Podczas tzw. "Rewolucji Kulturalnej" w Chinach, Chinczycy nie byli mili, byli raczej podobni do dzisiejszych polnocnych Koreanczykow. Kto zagwarantuje, ze zawsze pozostana tacy sami jak dzis.

> Po drugie, "zolty" w odrozneniu od "bialych" z Zachodu sa grzeczni i maja szacu
> nek do innego stylu zycia, swego nikomu nie narzucaja, a z tego powodu nie wpie
> rzaja sie do obcego domu ze swoimi zasadami i nie ucza sosiadow jak ty maja zyc
> , czyli nie zachowuja sie tak po chamsku, jak "bialy" Zachod.

Ten opis "bialych" z Zachodu idealnie pasuje do Rosjan w Polsce, Czechoslowacji, na Wegrzech itd. po roku 1945. Jak wiadomo, "u kogos widzi sie slomke w oku..."

> Mam gleboko w d... jakiego koloru sa Amerikanie, ale do tej pory, jak ty kowboj
> e i ich europejski kundelki nie przestana po chamsku pchac sie w wewnetrzny spr
> awy innych panstw, w tym Rosji, zadnymi sojusznikami oni nam nie beda i byc nie
> moga.

Uzywasz okreslen jak za czasow Stalina, jak w obecnej Korei Polnocnej albo w Chinach za Mao-Tse-Tunga (tytul jednego z "dziel" przewodniczacego: "Polityka imperialistow amerykanskich i ich psow lancuchowych").

Takie obrazanie zniecheca i odpycha. Wszystko mozna wyrazic, nawet dosadnie, jednak bez obrazania i porownywania ludzi i narodow do "psow", "swin" itp. Dlatego miedzy innymi kultura amerykanska wydaje o wiele atrakcyjniejsza i bardziej ludzka od innych (np. niemieckiej z lat 1871-1945, rosyjskiej, polnocnokoreanskiej itd.)

[romrus]

edek_vilola napisał(a):
> Ten opis "bialych" z Zachodu idealnie pasuje do Rosjan w Polsce, Czechoslowacji, na Wegrzech itd. po roku 1945. Jak wiadomo, "u kogos widzi sie slomke w oku..."


Nie jestem az taki stary, zeby za to odpowiadac.

Komunisci eksportowali swoi zwyczaje, to fakt, ale teraz dokladnie tak samo postepuje "cywilizowany, demokratyczny" Zachod. Obrzydliwy sa oba rezyma.


> Uzywasz okreslen jak za czasow Stalina, jak w obecnej Korei Polnocnej albo w Chinach za Mao-Tse-Tunga (tytul jednego z "dziel" przewodniczacego: "Polityka imperialistow amerykanskich i ich psow lancuchowych").


Wystarcze przestac wykonywac rozskazy z Waszyngtonu, a nikt nie bede wiazal.



> Takie obrazanie zniecheca i odpycha.


Jest bardzo proste rozwiazanie.
Przestac pchac sie do nas, przestac probowac nas demokratyzowac, przestac narzucac swoje zasady i zwyczaje.

Zachod ma zostawic nas w spokoju i zyc swoim wlasnym zyciem, a nie troszczyc sie o nas.
Nie potrzebujeme ani troski, ani pomocy.

[wojciech.2345]

Rosja dryfuje. Jak będzie miała szczęście, to nie zostanie łyknięta przez Chiny.
Oligarchowie rozkradną co się da i dadzą drapaka za granicę.
Nie widać tam jakiegoś odruchu samoobrony, chęci reform, ... .

Ten cały Putin to jakiś kabotyn.
Szkoda gadać.

[przyjacielameryki]

Ma tak jak dotychczas wykonywać rozkazy USA i UE a wszystko będzie dobrze.

przyglupie.

[igor_uk]

Co,koszera opiles sie?

Za czym kolejka ta stoi?

[wojciech.2345]

• Pierwszy moskiewski McDonald's.flv

[5magna]

Nie dlugo sie zorientuja ze frytki z wojtusiowych kartofli lepsze....A tak poza nawiasem ile to ludzi zmarlo za "reform" Jeltsyna? Mozna by to podciagnac pod holokost i tak jak zydzi nie zapomniec na wiekow, wiekow, Amen. Glosuje za sojusz z Chinami i urwanie lba Hydrze.

www.youtube.com/watch?v=33mUwCDrR3g

magna.

[igor_uk]

Dzieki za glos :-)!
Domyslam sie,ze oddajesz glos za sojusz Rosji i Chin przeciwko Stanom .

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Domyslam sie,ze oddajesz glos za sojusz Rosji i Chin przeciwko Stanom .
----------------
Teolog Soso też zawarł cenny sojusz z Adolfem.
Pamiętasz?

[5magna]

Jak dlugo mozna cos takiego tolerowac?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13693901,Lokalne_wladze_Afganistanu_mowia_o_cywilnych_ofiarach.html#BoxWiadTxt
pieniadze.gazeta.pl/Kupujemy/1,124630,13692144,McDonald_s_ma_problem__Mlodzi_w_USA_juz_nie_chca_jesc.html#BoxBizTxt

[igor_uk]

Tak sadze,ze juz nie dlugo. Hydra zaczyna pozerac sama siebie. felus o tym wie,stad tyle u niego zlosci pod adresem Obamy.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Tak sadze,ze juz nie dlugo. Hydra zaczyna pozerac sama siebie. felus o tym wie,
> stad tyle u niego zlosci pod adresem Obamy.
-------------------
Igorku,
pamiętam od zawsze jak szczekaczki z Moskwy wieszczyły rychły upadek Zachodu.
I co mamy? Matuszka gnije, a Zachód kwitnie.

Czeka jest komiczne.

[5magna]

Kwitna kwiatki na grobie...

[kzet69]

Świat się Igorku zmienił i Rosja musi wraz z nim, w tej chwili najważniejszym wrogiem Rosji są Chiny, które jej daleki wschód już w tej chwili pochłaniają demograficznie, a za parę lat pochłoną politycznie razem ze wszystkimi złożami... Rosja musi przeć do Europy, nie ma innego wyjścia...

Nie moge zgodzic sie,z Toba.

[igor_uk]

Chiny nigdy nie byli wrogiem Rosji.Nigdy nie toczyli Rosja i Chiny wojen.Nigdy Chinom nie marzyla sie ekspansja na polnoc .Co nie znaczy,ze Chiny sa naturalnym sojusznikiem Rosji .
Partner w roznych sprawach,jak najbardzij,ale nic wiecej.
Co dotyczy Europy,to Rosja nie musi do niej przec,poniewaz stanowi jej czesc i nie tylko geograficznie,a i kulturowo. Co do jednoczenia politycznego,to jest nierealnie,poniewaz Rosja jest zbyt duza i zbyt "samobytna".



p.s. Pochlanianie Dalekiego Wschodu Rosji przez Chiny,to mit .

To, to. Rosja niech wejdzie do europejskiej trumny

[ubiquitousghost88]

...a diabeł wieko przytrzaśnie...
Bo diabeł nie da Kitajcom tego, na co sam ma apetyt nieposkromiony.
Na Indianach wytrenowany, ze Słowianami upora się w mgnieniu oka.
A Kitajec taki głupi, że będzie siedział z założonymi rękami, Pentagonu palcem nie ruszy i Białego Domu w mak nie rozpieprzy...
Będzie go strach stracić 300-400 milionów obywateli (20%)...

Rosja zrobi to co zechce.

[kylax1]

I raczej nikt na to nie będzie miał wpływu. A czy będzie to wybór korzystny dla Rosji, lub nie, będziemy mogli ocenić za jakieś kilkadziesiąt lat z dłuższej perspektywy.

[igor_uk]

Bravo kylax!
Dobry post.

"Zachód" jest w szachu...

[ubiquitousghost88]

...bo na świecie liczą się tylko dwa narody: chiński i żydowski.
Reszta to nie bardzo wiadomo co to jest.
Oba ambitne, ortodoksyjne, inteligentne, przebiegłe, wyrachowane, uzdolnione i bardziej lub mniej otwarcie wzajemnie się szanujące (coprawda, żeby oszukać jednego Chińczyka trzeba dwóch Żydów :)).
Ameryka i Rosja będą robić tylko to, co im oni, przy zachowaniu swoich manier nieskazitelnych, każą.

[el_matador9]

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,115613425,143448848,Re_10_najwiekszych_gospodarekswiata_2060.html
10 największych gospodarek narodowych świata w 2060 :
PKB w tysiącach miliardów USD [Power Purchase Parity PPP] :
1. CHINY........................88.056 Mrd.USD
2. INDIE.........................81.387 Mrd.USD
3. USA...........................40.150 Mrd.USD
4. BRAZYLIA..................12.986 Mrd.USD
5. JAPONIA................... 7.799 Mrd.USD
6. INDONEZJA............... 7.698 Mrd.USD
7. MEKSYK.......................7.019 Mrd.USD
8. WIELKA BRYTANIA......5.998 Mrd.USD
9. ROSJA..........................5.989 Mrd.USD
10. NIEMCY......................5.498 Mrd.USD

Niech Rosja w sredniej i dalekiej perspektywie nie zawraca sobie głowy ani Europą , zidiociałą doszczętnie Polską ani USA - przyszłość leży gdzie indziej.

Potencjał surowcowy Rosji nie powinien być ani teraz ani w przyszłości trwoniony na niewygodną dla niej współpracę gospodarczą ze starą , zidiociałą a [orzy tym niezwykle bezczelną] i gnuśną i z zanikającym przyrostem PKB oraz zmniejszająca się ludnością Europą Zachodnią czy zupełnie zidiociałymi przez zatrutą żywność, złe szkolnictwo podstawowe i trujące łupki USA.

Jest po prostu za bogata by z takimi ekonomicznymi i politycznymi dyletantami dalej współpracować, a ponadto wykryto do tej pory tylko jedną trzecią złóż metali kolorowych i węglowodorów i inych istotnych bogactw naturalnych[na przykład czysta słodka 'woda] które znajdują się na lub pod jej terytorium.

[swiblowo]

> Czy ktos ma pomysl,co jest lepsze dla Rosji?

Tak, jest pewien pomysl. Uspokoic sie i przestac tworzyc pojecia typu "Rosja czescia zachodu". Rosja to Rosja i niczego czescia byc nie musi. Bezkonieczne porownania to do zachodu to do wschodu prowadzi do "rozdwojenia jazni", zatracania swojej indywidualnosci, kompleksow, ciaglych porownan i dazenia do osiagniecia standartow, ktore moze i nie sa w ogole potrzebne - to za duzo pija, to za malo sie szczepia, to za rzadko sie myja, to chleb u nich i benzyna zbyt tania...maja rownac i do czego?? Do upadajacego Zachodu?

swiblowo,nareszcie!!!

[igor_uk]

W tym mamy identyczny poglad.

Beda jakies nagrody?

[swiblowo]

Nic nigdy nie moge wygrac...

To nie konkurs z nagrodami,swiblowo.

[igor_uk]

A tylko bardzo powazna dyskusjaa o tym,co ma zrobic Rosja z soba :-).
Twoj post okazal sie jednym z najbardziej sensownych.I to uznanie niech bedzie dla ciebie nagroda :-)

[swiblowo]

Jednak xrenowo, ze bez nagrod...:))

No to dodaj jeszcze i to ...

[1blueelvic]

Rosja tkwi w swoistym bagnie czyli jest zawieszona miedzy Wschodem i Zachodem. Z tym nie wypada sie klocic, prawda?
Przecietny Rosjanin ( jest to sprawa indywidualna wiec stopien moze byc rozny) nie jest w stanie na dzien dzisiejszy w pelni zasymilowac sie w mrowiskowej hierarchii Wschodu, ani dumnie unosic glowe i miec przekonanie o niezbywalnej godnosci na wzor zachodni.

Setki lat tego nie zmienilo, wiec teraz to nie tak ad hoc ... Tu nie wystarczy kilkanascie lat, to proces na kilka pokolen. Putin Wam nic nie pomoze. Szczere checi, to jeszcze nie wszystko.

Rosja nigdzie nie tkwi.

[igor_uk]

Ale tego Ty,blueelvic,nie jestes wstanie zrozumiec.
Spojrz na mape Swiata,to moze cos Cie zaswita.

[wojciech.2345]

Igorku,
ktoś kto w Rosji ma dużo pieniędzy, to trzyma je gdzie i w jakiej walucie?
Nie rozśmieszaj mnie.

To nie zlosliwosc igor.

[1blueelvic]

Sam doskonale wiesz, ze Rosja lezy na pograniczu Europy i Azji. Wiesz rowniez i o tym, ze rozne sa cywilizacje, tradycje, kultura i religia ... cala historia byla ksztaltowana na innych zasadach.

Istnieja wiec pewne "obiektywne" bariery, ktorych nie mozna przeskoczyc z dnia na dzien i to obojetnie czy Zachod pada czy nie.

[swiblowo]

Co to jest " mrowiskowa hierarchia Wschodu"?
I co to znaczy "niezbywala godnosc na wzror zachodni"?
- moze moglbys jakos...rozwinac swoja mysl?

Nie rob mi tego prosze ...

[1blueelvic]

Mam naprawde wysokie mniemanie o twojej inteligencji.

ps. o marcepanie ciagle pamietam.

[swiblowo]

Ha, ha, no musze, niestety...ta "niezbywala godnosc na wzor..." mnie dobila. Co to do cholery jest? Struktury chinskich mrowisk - ok. mozemy sobie odpuscic :)

Niezbywalna.

[1blueelvic]

jw.

[swiblowo]

Wyczuwam podwojna ionie w twoim poscie...ktory i tak niczego mi nie wyjasnil...ech!
Czy naprawde Ruskim do szczescia brakuje bieglosci w poslugiwaniu sie paleczkami i dumy z brylantow wywiezionych z Afryki? Jakos watpie...od tego "zawieszenia" trwajacego wieki mozna byc niezle skolowanym :))

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Czy naprawde Ruskim do szczescia brakuje bieglosci w poslugiwaniu sie paleczkam
> i i dumy z brylantow wywiezionych z Afryki? Jakos watpie...od tego "zawieszenia
> " trwajacego wieki mozna byc niezle skolowanym :))
--------------------
Najbogatsze kraje Europy to te które od kilku stuleci nie brały udziału w jakiejkolwiek wojnie, np. kraje skandynawskie. Gdyby Polski nie napadali ani Rosjanie, ani Niemcy, też bylibyśmy bogaci.

Nie sądzisz?

A czy nie sadzisz, ze ...

[1blueelvic]

dzisiejsza rzeczywistosc wymaga wyjatkowych kompromisow celem zamierzonego zblizenia pogladow i zawiazania zamierzonego sojuszu?

To co dzieli ma dosc pokazny rozmiar, tak sadze.

[swiblowo]

Zgadza sie. Kompromisy niezbedne sa do tego, co napisales. Raz cos madrego mi ktos powiedzial: prwdziwe szczescie jest bez kompromisow.

OK. Wedlug slownika jezyka polskiego: ...

[1blueelvic]

1. Godnosc - poczucie wlasnej wartosci i szacunek dla samego siebie.

Walory duchowe, zasady moralne i etyczne, zaslugi dla spoleczenstwa ... wszystko to wiaze sie z godnoscia i szacunkiem.

2. Niezbywalny - «taki, którego nie można nikomu odstąpić
- «taki, którego nie można zaniechać, nierozerwalnie związany z kimś lub z czymś»

3. Wzor zachodni - czytaj cywilizacja lacinska

[swiblowo]

Alez bys sie zdziwil jak oni sa dumni. Zarozumiali nawet.
Ale jakich to moralnych i etycznych wartosci im brakuje? Chyba sie zagalopowales...

No i wlasnie ...

[1blueelvic]

Czym rozni sie cywilizacj turanskado ktorej nalezy Rosja od lacinskiej?

Ja tylko podpowiadam gdzie szukac z uwagi na to, ze temat szalenie obszerny. Idac na skroty roznimy sie tym, ze u podstaw naszej cywilizacji znajduje sie etyka, a w cywilizacji turanskiej nie.

U podstaw naszej cywilizacji leza trzy wegielne kamienie: judaizm, filozofia grecka i panstwo prawa rzymskiego. W tamtej: wojskowy tryb zycia i wojskowy dryl.

[swiblowo]

Tak, byloby prosciej, gdyby byla jedna cywilizacja, ale to niestety niemozliwe.
Ja nie wierze nawet w sojusz slowianski o innych nawet nie wspominajac. I te proby zmian, kompromisow etc. sa o kant kibla.

[wojciech.2345]

Jednak nie podejmujesz istoty sprawy. Rosyjska gospodarka jest zarządzana jak armia. Daje to dobre efekty, ale przy wysokich kosztach i na krótkie dystanse. Na dłuższe dystanse potrzebne są mechanizmy w których zaangażowane są niższe warstwy społeczne. Krótko - jest potrzebna demokracja z prawdziwego zdarzenia. To w Rosji już jest, ale w mikroskopijnych rozmiarach.

Opozycja jest słabiutka i nie może przejąć władzy. Dlatego, jeśli w Rosji będzie jakaś większa zmiana to gwałtowna np. rewolucja.

[br0fl0vski]

judaizm, filozofia grecka i panstwo prawa rzymskiego

przestan powtarzac encyklopedie i rozejzyj sie wokol , nic takiego nie istnieje. wszystko zostalo zmonetyzowane wlacznie z toba. owszem w tym systemie religia sposob myslenia tz prawo to narzedzia kontroli

Odpowiem tobie w podobnym tonie.

[1blueelvic]

Przestan Brof zawracac doope i nie wypowiadaj sie w temacie, ktore sa tobie obce i przestan obrazac. Moze ty recytujesz encyklopedie ale to wcale nie oznacza, ze robi to kazdy.

Rozmawiamy o historii, a scislej o naukach porownawczych cywilizacji. Romawiamy o wybitnym przedstawicielu tej branzy jakim byl wybitny polski historyk F. Koneczny. Mowimy o syntezie historcznej obejmujacej pewny obszar na przestrzeni dziejow. Czlowiek ten poswiecil prawie cale swoje zycie na badaniach, studiach ... Zreszta, zadaj sobie troche trudu i poczytaj ... Mozesz skorzystacz Encyklopedii, Wikipedii i diabel wie jeszcze z czego.

Nie obrazaj prosze.

Dalsze dyskusji w tym temacie nie bedzie.

[1blueelvic]

Sadze, ze powinienes przeprosic.

[br0fl0vski]

za co przepraszac? za inny punkt widzenia? brak ci tolerancji? wiesz jak konczy sie nieortodoksyjne myslenie ? oba nasze watki wlaczajac ten utrzymany w przyjaznym tonie wyladowaly na smietniku. jak tego nie widzisz to trace czas. jest tylko jeden system kontroli , powtarza to wkolko, podzialy sa tworzone sztucznie dla wygody zarzadzajacych.

Ok Brof.

[1blueelvic]

Ponioslo mnie troche ale ty rowniez przekroczyles pewne standarty.

Jade do firmy, ona mnie dzisiaj potrzebuje bardziej.

Istnieje cos takiego jak ...

[1blueelvic]

Niezbywalne prawo ... autorskie, moga byc ... Ok.

Pozdrawiam.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Co to jest " mrowiskowa hierarchia Wschodu"?
> I co to znaczy "niezbywala godnosc na wzror zachodni"?
> - moze moglbys jakos...rozwinac swoja mysl?
-----------------------
Może odpowiem Ci troszkę inaczej.

W Mongolii zbudowano tubylcom bloki mieszkalne. I co oni zrobili?
Rozbili namioty przy tych blokach. Nie umieli w nich mieszkać.
Rosjanie nie umieją korzystać z dobrodziejstw Zachodu.

To tak najkrócej.

[swiblowo]

Aj! Ale dzikusy te Mongoly! Indianie w Ameryce bardziej sie ucywilizowali - nie biegaja juz za bizonami!

> Rosjanie nie umieją korzystać z dobrodziejstw Zachodu.
- umieja juz prowadzic BMW i zakladac konta w zagranicznych bankach i pizze zrobic. Moze powinni jeszcze skolonizowac Australie?

[wojciech.2345]

Posłuchaj spokojnie, bez emocji. Jak było referendum w sprawie przystąpienia Polski do UE ja byłem przeciw. Zostałem przelicytowany i jesteśmy w UE. Zobacz co się teraz dzieje. W Polsce są kopiowane wzorce zachodnie w biznesie, życiu gospodarczym, społecznym, politycznym,.... . Ważne jest "know-how". Własne "know-how" to praca na pokolenia. O to m.in. chodzi Blueelvic'owi. Kapitalizmu nie da się wprowadzić z poniedziałku na wtorek nawet jeśli masz kapitał i ludzi.

Tego tutaj na forum nie rozumieją Rosjanie kompletnie.
Gra w szachmaty chyba przymula rozum.

[swiblowo]

Praca na pokolenia to bardzo ladnie. Na jakie pokolenia mamy pracowac w kapitalizmie, gdzie co drugi kapitalista jest obcokrajowcem? Wiesz, ten kapitalizm, ktory mamy unieszczesliwil tak wielu ludzi, ze przestal byc wiarygodny. Oczywiscie, zgadzam sie, ze nie z poniedzialku na wtorek. 300 tys firm prywatnych zamknelo sie w krotkim czasie w Rosj, ostatnio. Trwa ped na "budzetowke". W Polsce chyba to samo, znajomi sie zala.

[wojciech.2345]

Lekko w Polsce nie jest.
Zupełnie nie radzi sobie wieś po PGR-ach.
Czasami 70% ludzi w takich wsiach żyje z socjalu.

Koszmar.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> ...maja rownac i do czego?? Do upadajacego Zachodu?
----------------------
Jak upadnie już ten Zachód to mi napisz.
Jeden z dziobów waszego ptaszyska w godle to Zachód.
Co za bufonada.

LOL.

[swiblowo]

Dlaczego zionales jadem? Dlaczego z lekcewazeniem wypowiadasz sie o godle panstwa?
I o czym ja mam pisac, co nie bylby juz napisane? Czy Zachod moze jest w sferze rozkwitu?
Upadku Zachodu nie widze jako stosu zmurszalych cegiel porosnietych chwastami i walajacymi sie wokol kosciami Europejczykow. Ale prawda jest taka, ze Zachod jest w stanie zapasci nie tylko finansowej - kryzysu, ale i kulturowej i moralnej...dla mnie legalizacja sodomii jest szokiem Wojciech! Pieprzyc takich debili!
I troche mylace sa te pojecia "przynaleznosci do zachodu" - jesli cala Europa zachwycila sie w pewnym momencie kultura Rosji, Dostojewskim i Puszkinem a Ruscy chodza na Szekspira, to jeszcze nie znaczy, ze sa bracmi i siostrami z jednego ojca i matki.
Przy czym tu "bufonada"?

[wojciech.2345]

My Polacy jakoś nie mamy powodu zachwycać się Puszkinem i Dostojewskim. Zapewne wiesz jak pisali o Polakach? Dziwna jest nienawiść elit intelektualnych Rosji do podbijanych narodów. Skąd ta podłość? Nienawidzić kogoś kogo się skrzywdziło? Może to wiesz?

I jeszcze jedno. Jest taka cenna dystynkcja: kultura i cywilizacja.
Rosja nie potrafi do dnia dzisiejszego wyprodukować: długopisu, telewizora, samochodu.
Kultura bez wsparcia w osiągnięciach cywilizacyjnych umrze. To chyba wiesz?

[swiblowo]

Coz, mozna sie nie zachwycac Dostojewskim - ja osobiscie sie zachwycam:) No ale na przedstawieniu Mistrza i Malgorzaty Bulchakowa byl pelen teatr w Warszawie a zaloze sie, ze wiekszosc gowno rozumiala o co tam biega.
Nienawisc do skrzywdzonego - nie sadze, zeby to jakas "ruska norma" byla.

> Rosja nie potrafi do dnia dzisiejszego wyprodukować: długopisu, telewizora, sam
> ochodu.
Nie bede sie spierac o dlugopisy - to pachnie tandeta. I ma byc wyznacznikiem czego? Jest takie plemie zyjace cholera wie gdzie, miedzy jakimi palmami, tez nie umieja telewizora zrobic a jednak ich kultura zaniesiona jest na liste UNESCO - to chyba wiesz?


> Kultura bez wsparcia w osiągnięciach cywilizacyjnych umrze.
Brednie. Cham z dziada pradziada bedzie umial jesc widelcem, a prostaka i limuzyna nie uratuje i lot w kosmos w pierwszej klasie. Jak dziala "cywilizacja" na obecna "kulture slowa"? Wg mnie - niszczaco. Wszystko to Wojciech zalezy od punktu odniesienia. Ty sie odnosisz do produkcji dlugopisow a ja nie.

[wojciech.2345]

Polityk to często gad wyprany z sumienia. Od poetów, pisarzy, ... wymaga się kośćca moralnego. Gdzie ten kościec u Puszkina i Dostojewskiego? Gdzie uniwersalność?

Grecja jak padała, to wykształceni Grecy pracowali jako poddani rzymscy, np. nauczyciele.
Bez cywilizacji kultura upadnie.

[swiblowo]

Od poetów, pisarzy, ... wymaga się ko
> śćca moralnego. Gdzie ten kościec u Puszkina i Dostojewskiego? Gdzie uniwersalnosc?

Jakiego koscca? Czy oni nie mogli byc jednoczesnie hulakami i alfonsami?
Przeczytac, ze jest sie z narodu "pijackiego i chelpliwego" przyjemne nie jest ale "jednakowa miara mierz pochwaly i potwarze" - to uniwersalnosc.

> Bez cywilizacji kultura upadnie

Polacy to brudasy - takie zdanie maja o nas Francuzi. Nie wiem, czego Polakom brakuje. Kultury, czy cywilizacji?

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
>... ale "jednakowa miara mierz pochwaly i potwarze" - to uniwersalnosc.
----------------
No to inaczej. Dlaczego rosyjskie autorytety moralne nie ujmowały się
za zabijanymi i zsyłanymi na Syberię Polakami?

Jaki sens ma pieprzenie Dostojewskiego o "Zbrodni i karze"?

[swiblowo]

Moze sami byli zeslani? A moze dlatego, ze polscy zeslancy z pogarda i wyzszoscia odnoslili sie do Rosjan? Nie wiem.

[misterpee]

stala sie latwym lupem banksterow i innych drapieznych zlodziei. Na cale szczescie Rosjanie juz maja to doswiadczenie. Najpierw Zachod powinien wrocic do demokracji, wtedy stosunki z Rosja beda latwe i przyjazne. Powrot do demokracji powinien byc zwiazany z wygnaniem oligarchow,tak yto zrobil Putin. Czy Zachod jest w stanie pozbyc sie swojego raka , ktory kontroluje kazda dziedzine zycia ?

Wybor Chin, fotki

[jk2007]

dodam, ze kuchnia chinska podziwiam
ir-ingr.livejournal.com/788072.html

surowcowy "dodatek"

[herr7]

Bez względu na to czy Rosja opowie się za Zachodem, za Chinami czy pozostanie neutralna jej pozycja w świecie będzie słabnąć, co jest konsekwencją przyjętej na Kremlu polityki gospodarczej polegającej na tzw. offszornym kapitalizmie. Jeżeli kapitały z Rosji będą nadal uciekać w obecnym tempie, a rosyjskie władze będą tracić to co pozostaje w Rosji na "olimpiady" to rosyjski przemysł przestanie istnieć, podobnie jak nauka. A bez przemysłu i nauki nie można utrzymać suwerenności kraju. Rosja już obecnie jest jedynie surowcowym "dodatkiem", a cała energia rosyjskich władz skupiona jest na tzw. projektach energetycznych, czyli na tym, żeby tym "dodatkiem" nadal pozostać.
Inny aspekt to prowadzona w Rosji polityka monetarna zorientowana na dolara i euro. Kraj który nie ma swojej własnej suwerennej waluty nie jest w stanie ekonomicznie przetrwać. A rubel suwerenną walutą nie jest i przy obecnej polityce rosyjskiego Banku Centralnego nigdy się nie stanie.

[5magna]

Dolarowy dodatek....

personalliberty.com/2013/04/08/do-the-multitude-of-crises-mean-that-the-endgame-is-near/

herr,kiedy przestaniesz klamac?

[igor_uk]

Nigdy nie napisales slowa prawdy.

[5magna]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13696934,Femen_polnago_przed_Angela_Merkel_i_Wladimirem_Putinem.html#BoxWiadTxt

A tymczasem...

[ubiquitousghost88]

Вcе мы пoддaные Китaйcкoгo Имперaтoрa...
...тoлькo не вcе еще oб этoм знaем...

[igor_uk]

lecz sie ,czlowieku.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> lecz sie ,czlowieku.
---------------------
Igorku,
nie denerwuj się. Twoje igloo, renifery i Ciebie już Kitajce
kupili.

Prawda wyzwala.

[5magna]

Slowo kupowac kojarzy sie z zaplata. Nie tak zle. Polske to poprostu okradli i dalej okradaja....

wreszcie mnie olśniło

[felusiak1]

i zrozumiałem o co igor pyta. pytanie brzmi "komu rosja ma dać doopy ale tak aby nie zajść".
to nie można było od razu tak zapytać zamiast yebit' mozgi staromu czieławieku?

[el_matador9]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=81265&page=6
spojrzenie na skalę chińskiego budownictwa,1430 mld USD to chińska produkcja budowlano-montażowa przy jej odpowiedniku - żałosnych, nędznych 61 mld USD w Polsce i 272 mld USD w Rosji w 2012.[wielkości ujęto w sile nabywczej dolara dla tych trzech państw].

jeżeli gospodarki Zachodu i Rosji dalej rozwijać się będą w zółwim tempie i nie efektywnie, bez przyśpieszonego postępu technicznego i organizacyjnego, z wysokim bezrobociem[w Polsce już koło 15%] i bez żadnego programu antykryzysowego tylko z werbalnymi zapewnieniami iż sprawy mają się ku dobremu a przy okazji z nasilającym się wściekłym, wręcz i idiotycznym zaciskaniem pętli fiskalnej przez głupkowatych ministrów finansów tych krajów, co jest charakterystyczne dla ostatnich pięciu lat przedłużającego się kryzysu gospodarczego to los Zachodu i Rosji jest już na wiele lat do przodu przesądzony.

[5magna]

Kanada stawia na Chiny. Mamy tu duzo tego co Chiny potrzebuja. Rosja chyba ma jeszcze wiecej. O Rosje sie niemartw. Rosja miedzy innymi ma polowe slodkiej wody na swiecie. Martw sie o Polske bo tam nie ma nic.....

ca.china-embassy.org/eng/

No to o co tu się martwić :) ?

[ubiquitousghost88]

5magna napisał(a):

> Kanada stawia na Chiny. Mamy tu duzo tego co Chiny potrzebuja. Rosja chyba ma
> jeszcze wiecej. O Rosje sie niemartw. Rosja miedzy innymi ma polowe slodkiej wo
> dy na swiecie. Martw sie o Polske bo tam nie ma nic.....
>
> ca.china-embassy.org/eng/

[eva15]

USA d.py już dawno temu dały, to mogłyby jako doświadczone doradzić Rosji:-))))

[felusiak1]

eva15 napisała: USA d.py już dawno temu dały

KOMU?

Droga evuniu, igor nie pyta do kogo USA mają się przykleić. Może nie zauwazyłaś zatem przeczytaj jeszcze raz wpis igora.

felus,kiedy nabierzesz sie cierpliwoscci..

[igor_uk]

i przeczytasz post,otwierajacy watek?
Zazwyczaj tego ty nie czynisz,prawdopodobnie dla tego,ze nie masz cierpliwosci przeczytac wiecej,niz tytul :-)).

W moim poscie sa takie slowa :

"-Rosja buduje sojusz,z soba w roli "glownej",czyli cos na wzor ZSRR-bis ,albo Imperium Rosyjski. To mozno nazwac bardziej nowoczesnie - Unia Eurazjatycka ,Unia Celna .nazwa jest istotna,ale nie najwazniejsza. To byl by najgorszy dla Brzezinskiego wariant. "

Jak by to przeczytales i pokojarzyles pewne fakty,to by wiedziales,ze tak naprawa ja o nic nie pytam,a tylko informuje .Bo wybor Rosja juz dokonala.

Bo widzisz Igor

[jabbaryt]

Czy Rosja stworzy przymierze z Chinami czy USA to nie jest ważne. Najważniejsze jest dla Rosji co się dzieje w samej Rosji. Rosja powinna skupic się na sprawach wewnętrznych tworzeniu społeczeństwa obywatelskiego, walce z korupcją itp itd. W Polsce tworzą sie własnie oddolne ruchy obywatelskie np Platforma Oburzonych. One są naprawdę autentyczne i oddolne i żadne fundacje z Zachodu ich nie wspierają. Bo one naprawde walczą o suwernnośc i samostanowienie Narodu Polskiego. Czy wygramy trudno powiedzieć ale Polacy zaczynają się samoorganizować. Rosjanie powinni pójść tą samą drogą.

[igor_uk]

Co jest dobre dla Polski,w cale nie musi byc dobre dla Rosji.
Rosja to wielonarodowa Federacja i silna centralna wlada jest koniecznoscia,w przeciwnym wypadku wszystko rozleci sie .Ciebie to napewno nie zmartwi,ale pomysl o tym,ile ludzi zginie przy tym.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Co jest dobre dla Polski,w cale nie musi byc dobre dla Rosji.
> Rosja to wielonarodowa Federacja i silna centralna wlada jest koniecznoscia,w p
> rzeciwnym wypadku wszystko rozleci sie .Ciebie to napewno nie zmartwi,ale pomys
> l o tym,ile ludzi zginie przy tym.

Chyba masz rację. Ale to oznacza, że Rosja cały czas będzie podtrzymywana sztucznie przy życiu, bo państwo to ludzie, to społeczeństwa. A ci ludzie są najważniejsi i bez wolności stają się bierni, stają się niewolnikami - przecież wszystko wykona za nich ten silny przywódca.

Jak długo może trwać taki układ, mając jednak za sąsiada przepiękną, wolną, demokratyczną Europę, którą Rosjanie poznają coraz lepiej a kontrast będzie tylko przybierał na sile. Już widać zdumienie i zachwyt Polską Rosjan przyjeżdżających do Trójmiasta z OK. A co będzie za 10 lat? Kompletna przepaść! Pogodzą się z tym Rosjanie?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> to oznacza, że Rosja cały czas będzie podtrzymywana sztucznie przy życiu, bo państwo to ludzie, to społeczeństwa.

Od XIV stolecia jest "podtrzymywana sztucznie przy zyciu", zwiekszajac sie z ~3 mln. km
i ~3 mln. ludzi do ~18 mln. km. i 143 mln. km. na dzis.

Za ten sam czas od o wielkej potegi sredniowecznej Polski nie zostalo nic, a kraj pare raz znikal z mapy w ogole, nie martw sie, wiec, o Rosje. Ona zawsze da sie rady.



> Jak długo może trwać taki układ, mając jednak za sąsiada przepiękną, wolną, demokratyczną Europę, którą Rosjanie poznają coraz lepiej a kontrast będzie tylko przybierał na sile.

Na razie ten uklad trwa co naimniej 700 lat.

Już widać zdumienie i zachwyt Polską Rosjan przyjeżdżających do Trójmiasta z OK. A co będzie za 10 lat? Kompletna przepaść! Pogodzą się z tym Rosjanie?


Daj sie siana, propagandisto, i sprawdz jak wygladaja realny wyniki rozwoju gospodarczego obu krajow i jak oni sie zmenia z czasem.

Za kilka lat skonczi sie kasa niemiecka, to zobaczyme jaka bedzie ta przepasc.

[igor_uk]

romrus,dupoliz proamerykanski caly czas zieje nienawiscia do Rosji.Tak sadze,ze w ten sposob odreagowuje lata lizania dupy radzieckim towarzyszom.On nie wart tego,zeby go na powaznie traktowac.Jak zauwazylem,to i "bystrzaki" go nie traktuja za cos wartego uwagi.

[romrus]

igor_uk napisał:
> romrus,dupoliz proamerykanski caly czas zieje nienawiscia do Rosji.Tak sadze,ze w ten sposob odreagowuje lata lizania dupy radzieckim towarzyszom.On nie wart tego,zeby go na powaznie traktowac.Jak zauwazylem,to i "bystrzaki" go nie traktuja za cos wartego uwagi.


Byly redaktor powiatowej gazetki partyjnej dorabia u Michnika pare groszej do emerytury:-)

[5magna]

"Kasa" niemiecka to juz sie konczy. Niedlugo koniungtura na konie sie w Polsce zacznie. PS. Oby je wszystkie tylko nie zjedli......

pamietac o tej operze....

[bogo200]

pl.wikipedia.org/wiki/Chowa%C5%84szczyzna
igor-z-uk napisał(a): (...)
> - Rosja stoi z boku i czeka na swoj czas .Chiny bija sie ze Stanami, Zydzi z Ar
> abami ,a Rosja stara sie zachowac neutralitet, nie zapominajac przy tym dosta
> rczac bron tym,kto ma kase.
>
> Czy ktos ma pomysl,co jest lepsze dla Rosji?
>
> --
> ===================
> Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.