Ciekawy artykuł o Rosji

[marko125]

obserwatorpolityczny.pl/?p=10613
Myślę, że jest bliski prawdy.

[brat_ramzesa]

W artykule jest sporo prawdy
Co do demografii i tzw prowdzenia chinskiego biznesu ciezkos ie zgodzic, po pierwsze jesli nic sie nie zmieni Chiny czekazapasc demograficzna, wcale nie wystepuje duzy naplyw chinskich migrantow do Rosji, ba, nawe z polnocy Chin uciekaja na poludnie, roznice sa tez kulturowe, rosjanie musieliby sie "schinizowac", poza tym wspolczesny model rodziny chinskiej zblizony jest do zachodniego
Nie bardzo rozumiem co tu mial na mysli autor " Otwarcie ruchu przygranicznego do i z Kaliningradu dowiodło, że w zderzeniu z realną gospodarką – regulowana gospodarka rosyjska leży i kwiczy." Przeciez to Polska zaczela wprowadzac akty prawne uniemozliwiajace zakupy rosyjskich produktow :0
"Jeżeli Rosjanie nie wezmą się na poważnie za modernizację, wzmacnianie i rozbudowę własnego potencjału, to za kolejne 10 lat nadal będą w tym samym miejscu." A gdzie recepta autora??

To jest ciekawe stwierdzenie

[marko125]

" To w jaki sposób wykorzystuje tą rentę do przekształcenia swojej gospodarki w gospodarkę efektywną i nowoczesną to już inna sprawa, po wynikach widać że mogłoby być lepiej, albowiem poziom życia zwykłych Rosjan –nie wliczając w to klasy uprzywilejowanej, nie wiele się różni od życia zwykłych Polaków, można nawet podejrzewać że pod pewnymi względami jest niższy (wyższe ceny ze względu na niższy poziom i zafałszowanie konkurencji). To przerażające, albowiem można głośno zadawać pytania – co się dzieje z miliardami – wielkimi górami pieniędzy z eksportu zasobów rosyjskiej ziemi? Pozostawmy odpowiedź samym Rosjanom. Nas interesuje problem ogólnej rosyjskiej koncepcji strategicznej. "

[brat_ramzesa]

Generalnie poziom zycia Rosjan rosnie szybciej niz Polakow.Zgadzam sie ze na rynku bardzo czesto rzadza uklady i panuje pseudokonkurencja, tu maja duzo do zrobienia, Polska pod tym wzgkedem wyprzedza Rosje.Co do kasy to wiadomo, calosc dochodow nie jest "wlewana na rynek" a odkladana na funduszach, gdyby tak nie bylo, rosyjska gospodarka stala by sie mocno niekonkurencyjna z uwagi na kapital spekulacyjny, uwazam rowniez ze przydalaby sie dewaluacja rubla
To ze surowce sa jednoczesnie blogoslawienstwem i zmora to tez prawda
Osobiscie uwazam ze rezerwy powini aktywniej zamieniac na zloto i metale rzadkie

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Generalnie poziom zycia Rosjan rosnie szybciej niz Polakow.
------------------
A jest jakiś wzrost poziomu życia w rosyjskiej prowincji?

[brat_ramzesa]

Nie wiem , Rosja jest wielka, mozna wyszperac statystyki, generalnie najbiedniej w Dagestanie,Kalmucji, w niektorych rejonach Syberii i co o zgrozo w wielu miejscach europejskiej czesci Rosji jak np Tambow

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> ... Rosja jest wielka ...
-----------
Do Uralu jest biała, a od Uralu jest żółta.
I jeszcze do tego południe jest muzułmańskie.

[brat_ramzesa]

no i widzisz, bzdura jest co piszesz

dodam

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> no i widzisz, bzdura jest co piszesz
----------------------
Moskwa jest nr 2 jeśli chodzi o ilość muzułmanów w miastach.
Nr 1 jest Istambuł.

To też bzdura?

[eva15]

Co w tym artykule jest cekawego? Autor w typowy dla żurnalii sposób straszy Rosję Chińczykami, ba nawet jeszcze straszy wojną , czyli daje do wiwatu. Poczciwiec pisze dokładnie o to, co wszystkie inne dziennikarskie bystrzaki i robi to na takim samym poziomie intelektualnym. Nie ma tu nawet śladu jakiejś oryginalnej myśli.

Jedyne ciekawe to tylko to, że nie umie pisać po polsku. Pisanie przymiotników z dużej litery to anglicyzm i/lub rusycyzm.

[johnny-kalesony]

Pisanie "z dużej litery" to wykapany rusycyzm, Ewa. Po polsku jest "dużą literą".


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[de_oakville]

Mysle, ze bardzo ciekawy. Naprawde warto przeczytac. Polecam "komsomolcom".

[rusec11]

marko125 napisał:

taki artykul moglby popelnic ni jeden user z tego portalu wladajacy polskim slowem pisanem na poziomie podstawowym, taka eva15, herr7 czy lubat a tym bardziej czlowiek_ksiazka pisywali o wiele ciekawsze merytorycznie i stylistycznie elaboraty, a nawet boriska, felusiak1 czy profesorek potrafia wyrazic swa, na ogol falszywa, mysl przewodnia w sposob nie gorszy od tego 'krakauer', kim to to jest wlasnie, bo jesli nikt bardziej obeznany z zurnalijom to znow jak to zawsze jest polsza wypada fatalnie w porownaniu z rosya. taki 'mniej obeznany' ruski bloger el-murid z imienia anatolij po swej1,5 rocznej dzialalnosci blogierskiej wypisuje swe mondrosci we 'wzgliad', ittar-tass, wystepuje w rbctv.rbc.ru i innych bardziej niszowych tv, pisze ksiazki. czego dokonal nick krakauer?
wlasnie na tym polega roznica cywilizacyjna miedzy polsza a rosja, na przykladzie f.swiat gdy buraki oburzaja sie na wypowiedzi rossjan w temacie upa-solidurnosc to rosjanie pozwolaja tymze oburzaczam wypowiadac sie na tematy stricte rosyjskie, jak to hodorkowski czy inne nawalone, tlumaczac kulturalnie na czym rzecz polega.

tekst nie jest wart uwagi, ale zeby nie calkiem off top:

"dochodzą do szklanej ściany, której nie da się przekroczyć korzystając z pompowania rozwoju poprzez intensyfikację wykorzystywania czynników prostych. My ten etap mamy już dawno za sobą można powiedzieć już uderzyliśmy w szklany sufit i nabiliśmy sobie guza, Rosja miała większe kryzysy niż my,"

porownanie polszy i rosyi jest nawiekszym mitem rzeczypospolitej3,4.
innecele, inne mozliwosci, inne poczucie wlasnej wartosci, inne instynkty samozachowawcze, inna mentalnosc poprostu. niestety dla polskich hura patriotow przewaznie nie na korzysc polskiego spoleczenstwa, ale wlasnie odmienna sytuacya geopolityczna jak i gospodarcza wymusza na polakach inne postepowanie niz od rosjan a i polacy maja o wiele mniej mozliwosci lawirowania w wielkich grach politycznych. czyli porownanie polskow do rosjan jest ich, jednoznacznie, nobilitowaniem i nic poza tym.

"Od mniej więcej 10 lat pojawiły się nowe okoliczności determinujące politykę Rosyjską – wcześniej ten kraj orientował się głównie na zachód, który traktował jako konkurenta ale zarazem źródło inspiracji (w przeciwieństwie do nas traktujących dekadencki zachód jako płaszczyznę aspiracji)."

dokladnie na odwrot, rosja nigdy nie rezygnowala ze swych norm moralnych, tradycyj i idealow na rzecz 'zachodowego' systemu wartosci, polsza w swej historii to ciag notorycznie zniemiajacych sie idej i zasad moralnych, dzis osobiscie jestem swiadkiem propagowania pedalstwa, genderowania, antyregelianstwa i innych wartosci nie majacych zadnego odzwierciedlenia w historii, tradycyi czy mentalnosci polskiego spolecznestwa.

"Stąd też, szok był znaczny i do dzisiaj nie przeminął – uciskając rosyjskich decydentów, pomimo względnie optymistycznej postawy Prezydenta, wszyscy Rosjanie instynktownie wyczuwają, że to co stało się w Chinach wyznacza nie tylko nowy poziom i styl relacji z tym państwem, ale może być także źródłem inspiracji."

zwyczajny polskojezyczny belkot: 'uciskając', 'wszyscy...instynktownie wyczuwają', 'źródłem inspiracji'.
rosjanie nie odczuwaja zadnego zagrozenia ze strony chinskiej republiki ludowej z powodu zbyt prozaicznego, kitajcy nie maja poczucia niesienia swych ideologicznych pirdul dalej niz wynosi ich granica, ich ekspansja jest prawdopodobnie znikoma, poniekond ich granicy nie bedom poszerzone.


"Okazało się bowiem, że Chiny znajdujące się w o wiele gorszej sytuacji gospodarczej i rozwojowej niż Rosja, w stosunkowo krótkim czasie – na naszych oczach, nie rezygnując z tego samego mechanizmu zarządzania całością systemu, z jakiego zrezygnowali Rosjanie – osiągnęli o wiele więcej nie tylko niż Rosjanie, ale po prostu weszli na inny poziom wykorzystania swojego potencjału, który zadziwił świat i ma globalne znaczenie."

to jest akurat prawda, zmiana rezimu i jako jego konsekwencya rozpad zsrr to byl blond, ale z tym gosc spoznil sie ze swoja diagnoza co najmniej ze 20 lat, tyle wartosci merytorycznej tego jego twierdzenia jest.

i tak dalej i tym podobne.

:)

J. Słowacki o Polsce

[eva15]

rusec11 napisał:

> dokladnie na odwrot, rosja nigdy nie rezygnowala ze swych norm moralnych, trady
> cyj i idealow na rzecz 'zachodowego' systemu wartosci, polsza w swej historii t
> o ciag notorycznie zniemiajacych sie idej i zasad moralnych, dzis osobiscie jes
> tem swiadkiem propagowania pedalstwa, genderowania, antyregelianstwa i innych w
> artosci nie majacych zadnego odzwierciedlenia w historii, tradycyi czy mentalno
> sci polskiego spolecznestwa.


Polski poeta- Juliusz Słowacki już w XIX w. powiedział o swj ojczyźnie:

Pawiem narodów byłaś i papugą
A teraz jesteś służebnicą cudzą

/J. Słowacki - "Grób Agamemnona"/

[de_oakville]

rusec11 napisał:

> taki artykul moglby popelnic ni jeden user z tego portalu wladajacy polskim

Z twojego wpisu nie wynika, ze nalezysz do najbardziej kompetentnych osob, ktore moglyby oceniac, kto taki artykul po polsku moglby "popelnic". "Popelnic" mozna np, gafe lub samobojstwo, ale nigdy artykul.

> What is "ahuet' " and "nahui"?

A co to jest "hooey"? W amerykanskim slangu znaczy to "nonsens". A wymawia sie to ... "odpowiednio".

[eva15]

Niepotrzebnien go pouczasz. Określenie "popełnioć artykuł" jest co prawda nieliterackie, ale rozpowszechnione w mowie potocznej. Używa się go dla podkreślenia negatywnej oceny, bo samo słowo "popełnić" określa głównie zjawiska negatywne (np. popełnić przestępstwo, kradzież , samobójstwo, morderstwo) .
W mowie potocznej określenie , że ktoś "popełnił artykuł" to tyle co "spłodził nieciekawy artykuł".

[de_oakville]

O.K. sorry about that. Wyglada na to, ze to ja sie myle. Wyjechalem z Polski, kiedy tego typu okreslen jeszcze nie uzywano. A jak wiadomo, jezyk ulega ciaglym zmianom. Na przyklad w Brazylii znaja taki portugalski jakiego w Portugalii uzywano kilka wiekow temu. Brazylijczyk nie ma zatem prawa pouczac Portugalczyka, bo sam mowi przestarzala forma. :)

[eva15]

Tak, język jest żywy i ciągle się zmienia.

[brat_ramzesa]

W wiekszosci sie zgadzam, ale gdyby Rosja spogladala tylko na swoja tradycje bylibyscie na poziomie Bojarow, a tak zjawili sie reformatorzy i skokowo przesuwali kraj do przodu, przenikanie sie kultur wnosi rozwoj(zalezy jakich :))
Jedyna stala rzecz na swiecie to zmiennosc i to jest dobre
co do Chin rowniez nie mam specjalnych obaw

bzdety albo i nie...

[herr7]

Kilka dni temu Pepe Escobar w swoim artykule w Asia Times opisał relacje rosyjsko-amerykańskie, cytując między wypowiedź Billa Clintona skierowaną do Stroba Talbota na temat "ruskich". Wypowiedź ta jest znamienna z tego względu, gdyż pokazuje stosunek zachodniej elity do Rosji i Rosjan, który jest pełen wrogości i pogardy. Skoro tak pogardliwie wyrażał się o "ruskich" prezydent, który był raczej "prorosyjski" to jak musiał się do nich odnosić taki Bush-junior w rozmowie Dickiem Cheney? To pokazuje jedynie to, że ta część rosyjskiej elity, która optuje za przyjaźnią z Zachodem optowałaby w czasie wojny za pokojem z Hitlerem i to na warunkach Hitlera. Inaczej mówiąc są to tzw. pożyteczni głupcy lub po prostu zdrajcy, ale łączy ich jedno - wrogość i pogarda dla własnego państwa i narodu.
Nie jest to też przypadek, że największymi oponentami "opcji chińskiej" są w Rosji opłacani przez Zachód "zapadnicy". W odróżnieniu od Zachodu, dla którego pogarda wobec Rosji jest cechą immanentną, Chińczycy kierują się pragmatyzmem. Chiny staną się zagrożeniem dla Rosji jedynie wówczas, gdy Rosja będzie się osłabiać. Z silną Rosją Chińczycy będą starali się po prostu porozumieć. To nie jest możliwe w przypadku Zachodu, gdyż Zachód nigdy nie zrezygnuje z prób osłabiania Rosji.
Czy Chiny są dla Rosjan inspiracją? Chiny stały się inspiracją dla całego świata, gdyż nigdy do tej pory nie zdarzyło się w całej historii ludzkości, żeby tak wielki i biedny kraj dokonał tak niesamowitego postępu w przeciągu jednego pokolenia. Sukces chiński stoi w oczywistej sprzeczności z "antysukcesem" Zachodu z jego polityką agresji i propagowaniem rozkładu moralnego.

[brat_ramzesa]

Nic dodac , nic ujac
Prawda

Czy moga byc Chiny inspiracja dla Rosji?

[igor_uk]

W zadnym wypadku .Po cholere korzystac z cudzego doswiadczenia,ktore tym bardziej w zaden sposob nie moze byc wykorzystany.
Rosja nie miala i nie bedzie miec setek milionow par rak do pracy,gotowych pracowac za byle pienjadz.
"gdyż nigdy do tej pory nie zdarzyło się w całej historii ludzkości, żeby tak wielki i biedny kraj dokonał tak niesamowitego postępu w przeciągu jednego pokolenia."
Te slowa mogl napisac tylko czlowiek ,nie znajacy historii.
ZSRR byl takim krajem.Po I WS ,a pozniej rozpadzie imperium ,totalnego zniszczenija gospodarki (рaзрyхa пocле грaждaнcкoй вoйны) ,w ciagu zaledwie 10 lat wzrost gospodarczy byl nieporownywalny z tym,ktory obserwowal sie w Chinach.I to wszystko we wrogim otoczeniu i z oparciem wylacznie o wlasny rynek.

Poza tym post jest do przyjecia.

[herr7]

To zależy co się chce naśladować. Przede wszystkim Chiny mają tradycje konfucjańskie, które mówią że każdy powinien znać swoje miejsce w społeczeństwie. Wg. tych zasad tzw. wioskowy głupek nie ma prawa krytykować ministrów, gdyż jest po prostu za głupi. Dzięki tym zasadom Chiny miały zawsze kompetentną i uczciwą warstwę biurokratów. A biurokracja to pięta achillesowa Rosji.

W Rosji do tej pory Chińczykami się gardzi, ale jest to zwykle pogarda ze strony ludzi, którzy pogrążeni we własnym pijaństwie nie zauważyli że świat im odjechał. Prawda w sumie jest banalna. Warto się uczyć od swoich przeciwników i wrogów, ale biorąc przy tym od nich jedynie pożądane rzeczy a nie patologie.

[pimpus18]

Tak czemu Zachód nie uczy się od Chińczyków, tylko akurat w Rosji chce wprowadzić demokrację?

Wychodzi z tego, że demokracja jest patologią i wiedział to już Konfucjusz.

[herr7]

Zachód chce narzucić Rosji system, w którym korupcja na szczytach władzy jest niejako w niego wpisana. I to udało się w Rosji dokonać. Środowiska prozachodnie i liberalne to najbardziej skorumpowana część rosyjskiej elity. Na prawach człowieka i demokracji w Rosji to Zachodowi zależy dokładnie w takim samym stopniu, jak na prawach kobiet w Arabii Saudyjskiej. Prawda jest w miarę prosta - wszystkie tzw. demokratyczne reżimy są to kraje całkowicie niesuwerenne będące pod całkowitą kontrolą Zachodu.

Herr osiodlal swojego konika.

[igor_uk]

Tylko zapomnial o jednym,ze srodowiska prozachodnie i leberalne w Rosji sa w odwrocie. Czego na Zachodzie nie moga wybaczyc Putinu i czego ty nie dostrzegasz.
Mniej czytaj blogow przeciwnikow Rosji.

środowiska te nigdy nie miały poparcia

[herr7]

w Rosji, ale one się nawet o takie poparcie nie ubiegają. One szukają poparcia w zachodnich ambasadach, a dopóki takim ludziom pozwoli się być na wolności, dopóty to będą robić. Oglądałem w rosyjskiej telewizji dyskusję na temat Snowdena. Jak się okazało, wszyscy tzw. prozachodni demokraci byli za jego wydaniem, gdyż wg. nich popełnił przestępstwo w stosunku do "swojego kraju". Na pytanie, czy byliby za tym samym, gdyby dotyczyło to jakiegoś rosyjskiego "oponenta reżimu"- wszyscy byli za tym, żeby takiego "demokratę" Rosji nie wydawać. Była to kpina w żywe oczy, ale warto było zobaczyć, jak ci ludzie czuli się pewnie.

[pimpus18]

A może to całe zło i wady systemu jest dobrze znane na Zachodzie, bo jest po prostu w niego wpisane?

A jeśli tak, to raczej należałoby się zastanowić nad alternatywami i przyszłością inaczej droga jest już wyznaczona - na Zachodzie zresztą kryzys zadomowił się już na dobre.

Pesymizm i defetyzm szerzy się już coraz bardziej.

Ale odlot! Herr7 jesteś niezastąpiony jako komik.

[eva15]

herr7 napisał:

> To zależy co się chce naśladować. Przede wszystkim Chiny mają tradycje konfucja
> ńskie, które mówią że każdy powinien znać swoje miejsce w społeczeństwie. Wg. t
> ych zasad tzw. wioskowy głupek nie ma prawa krytykować ministrów, gdyż jest po
> prostu za głupi. Dzięki tym zasadom Chiny miały zawsze kompetentną i uczciwą wa
> rstwę biurokratów.


Ale odlot!!! Ty to dopiero jesteś oderwany od rzecziywistości. W Chinach jedna afera korupcyjna w kęgach aparatu państwa goni drugą...

[igor_uk]

eva15 napisała: " W Chinach jedna afera korupcyjna w kęgach aparatu państwa goni drugą..."

I to bez wzgledu na to,ze skorumpowanych urzednikow odstrzelewuja ma stadionach,robiac z tego pokazowe dla innych.Ale to i tak nic nie daja,bo nature ludzka(wlasna koszula blizsza cialu) ,zaden Konfucjusz nie potrafil zmienic.
Najlepiej z korupcja poradzili sobie na Zachodzie -legalizujac ja,a wszystko co jest legalne,nie moze byc przestepstwem :-)

[eva15]

igor_uk napisał:

> I to bez wzgledu na to,ze skorumpowanych urzednikow odstrzelewuja ma stadionach
> ,robiac z tego pokazowe dla innych.Ale to i tak nic nie daja,bo nature ludzka(w
> lasna koszula blizsza cialu) ,zaden Konfucjusz nie potrafil zmienic.

Herr7 buja w jakimś nierealnym świecie:-)))

> Najlepiej z korupcja poradzili sobie na Zachodzie -legalizujac ja,a wszystko co
> jest legalne,nie moze byc przestepstwem :-)

Ha, ha to prawda. Ale to dotyczy tylko elit. Zachód zelitaryzował korupcję, zwykły człowiek jest karany jak w XIX w. za kradzież kromki chleba, managerowie są nagradzani sowicie za rozwalanie podległych im firm:-) Zwykły człowiek karany jest za danie łapówki, tymczasem elity rozszerzają swą korupcję, zmieniwszy wcześniej prawo na sobie wygodne. I tak np. dawanie łapówki w kopercie (jak to robią zwykli ludzie) jest karalne, ale "wykłady" za które płaci się różnym przydatnym półgłówkom 100 tys. dolarów są OK. :-)

odlot?

[herr7]

Powiesz evciu, że Chińczycy mają aferę rangi tej w której jest zamieszany były minister obrony Rosji Serdiukow? Czy znajdziesz jakiegoś chińskiego ministra, który przyczynił się do obniżenia zdolności obronnych swojego kraju, tak jak Serdiukow obniżył zdolności rosyjskiej armii?

Czy też mają swoje odpowiedniki afery jakie w Rosji wynikły wokół olimpiady w Soczi czy przygotowań do spotkania państw regionu Pacyfiku we Władywostoku? Afery w Chinach mają miejsce, ale jaka jest ich skala w porównaniu z liczbą ludności i PKB Chin? Porównaj sobie rozwój infrastruktury w Chinach i w Rosji w ostatnich latach? Byłoby to możliwe gdyby w Chinach był podobny poziom złodziejstwa jak w Rosji? W Chinach za podobne kradzieże grozi kara śmierci, a w Rosji co najwyżej emigracja do Londynu (ale z ukradzionymi pieniędzmi). Tak więc o czym głupiutka kobiecino chcesz tutaj dyskutować?!

Oczywiscie,ze masz odlot.

[igor_uk]

A do tego brak jakiej kolwiek wiedzy.
W Chinach takie sprawy zalatwiaja po cichu,tak samo,jak to bylo w ZSRR .
A w ogole,herr,czy przestaniesz osmieszac sie?
Poczytaj,to moze przestaniesz pizdziec :
www.epochtimes.ru/content/view/67264/4/
Сoглacнo дaнным внyтреннегo дoкyментa прaвительcтвa КНР, кoтoрые были передaны иcтoчникoм из Пекинa, пo cитyaции нa мaрт этoгo гoдa, y 187 из 204 членoв Пocтoяннoгo кoмитетa Пoлитбюрo ЦК КПК 17-гo coзывa еcть ближaйшие рoдcтвенники, кoтoрые имеют вид нa жительcтвo или же грaждaнcтвo США и cтрaн Еврoпы, чтo cocтaвляет 91%; y 142 из 167 членoв, вoшедших в Пoлитбюрo пocле 17-гo cъездa (85%), и 113 из 127 членoв центрaльнoй кoмиccии пo прoверке диcциплины (89%) еcть прямые рoдcтвенники, прoживaющие зa грaницей.

A tu kolejny:
www.aif.ru/money/article/65091
С 2001 гoдa в Китaе зa взятки рaccтреляли…13 тыc. чинoвникoв!

лимит пyль для рaccтрелoв, выделенных МВД нa гoд (в китaйcкoй пoлиции веcьмa cтрoгaя oтчётнocть), зaкoнчилcя быcтрее из-зa… интенcивнocти бoрьбы c кoррyпцией.

Herr,naprawde wygladasz zalosnie w swoich probach pokazac ,ze cos wiesz o Rosji i Swiecie.
Juz wiele razy tobie radzilem,przestan czytac blogi,w ktorych tacy sami znawce ,jak ty,wysysaja sensacje ze swoich paluszkow.

[pimpus18]

Jeśli demokracji tam z definicji nie ma, to dla kogo będą odgrywali pozory?

Też elementarna logika.

[herr7]

Igorze, piszesz głupoty. Posiadanie krewnych zagranicą w Chinach nie jest przestępstwem. W czym jest więc problem? Napisz to samo o rosyjskiej elicie, która ma nie tylko dzieci za granicą ale również swój majątek.
13 tysięcy rozstrzelanych czynowników. O czym to świadczy? Przede wszystkim o walce z korupcją. Ile w tym czasie w Rosji ukradziono pieniędzy i wywieziono do zachodnich banków? Ilu rosyjskich czynowników zasłużyłoby na karę śmierci gdyby żyli w Chinach? Czy "liberalne" podejście jest w tym wypadku lepsze? Czy pozostawianie mega-złodziei na wolności wynika z jakichś zasad, czy raczej z bezprawia?

Herr,przeczytaj zalinkowane artykuly.

[igor_uk]

A nie tylko to,co ja zacytowalem.
Juz wiem skad u ciebie takie luki w wiedzie.Ty nigdy nie czytasz calosci,a tylko to,co cie daja do polykania.

jesteś jak evcia15 i przyjacielameryki

[herr7]

całkowicie "impregnowani" na argumenty. Poza tym ty chyba z korupcji żyjesz, skoro ci nie przeszkadza.

o strojce we Władywostku

[herr7]

czyli o jednej wielkiej ale za to bajecznie kosztownej fuszerce pisała Rzeczpospolita oraz media rosyjskie:

www.rp.pl/artykul/929888.html?print=tak&p=0
Wydać prawie 20 mld $ i prawie nic sensownego nie wybudować to naprawdę jest sztuka.

Jak o tym stalo znane,to znaczy odpowiednie organy

[igor_uk]

Przeciez ten argument ty przedstawiles odnosnie Chin.
Slabiutki jestes w dyskusjach,brakuje tobie wiele,zeby dyskutowac ,nie osmieszajac sie.
Pa,herr,nie widze sensu przerzucac goowno wraz z toba.To twoje ulubione zajecie,rob to sam.

[herr7]

Słabiutki to ty jesteś Igor, podobnie jak evcia15. Bardzo marnych politruków zatrudniają w waszej "web-brygadzie".

Pajacu,kiedy przeczytasz to ,co zalinkowalem?

[igor_uk]

Dopoki tego nie zrobisz,dyskusja z toba jest pozbawiona sensu.
Moze kolejny kawalek do polykania ciebie zainteresuje.
To z jednego z tekstow,ktory ja zalinkowalem,a ktory ty nie jestes wstanie przeczytac w calosci:
Гoнкoнгcкий жyрнaл «Лянбy» в cвoём oктябрьcкoм нoмере oпyбликoвaл cтaтью, в кoтoрoй рaccкaзывaетcя o тoм, кaкими cпocoбaми китaйcкие пaртийные кoррyпциoнеры yбегaют из Китaя c нaвoрoвaнными деньгaми.

В cтaтье выделенo четыре ocнoвных cпocoбa:

1. Пaртийные фyнкциoнеры выезжaют из Китaя в кoмaндирoвкy для «изyчения» cитyaции, пocле чегo пoд рaзными предлoгaми oткaзывaютcя вoзврaщaтьcя нaзaд. Нaпример, бывший yпрaвляющий филиaлa Бaнкa Китaя в Хaрбине пo имени Гao Шaнь 18 рaз ездил в кoмaндирoвки в Кaнaдy, пocле чегo cбежaл тyдa же. Тaким же cпocoбoм cбежaли Лy Вaнли, бывший нaчaльник трaнcпoртнoгo yпрaвления прoвинции Гyйчжoy, a тaкже Цзян Фaнцзи, бывший нaчaльник yпрaвления мoнoпoльнoй прoдaжи тaбaкa в прoвинции Хэнaнь, и дрyгие чинoвники.

2. Выезжaют из cтрaны вмеcте c тyриcтичеcкими грyппaми и не вoзврaщaютcя.

3. Выезжaют из Китaя c пoддельными дoкyментaми пoд дрyгими именaми. Яркий пример — Ян Чюйчжy, бывший зaмеcтитель нaчaльникa yпрaвления кaпитaльнoгo cтрoительcтвa прoвинции Чжэцзян, и бывший вице-мэр гoрoдa Вэньчжoy. С пoмoщью фaльшивых дoкyментoв oн вывез из cтрaны вcю cвoю cемью и cбежaл caм.

4. Выезжaют из cтрaны c пoмoщью cпециaлизирoвaннoй cети мaфиoзных cтрyктyр. В США, Авcтрaлии и дрyгих cтрaнaх еcть целaя cеть китaйcких кoмпaний, кoтoрые cпециaлизирyютcя нa п

c.d dla pajaca7

[igor_uk]

4. Выезжaют из cтрaны c пoмoщью cпециaлизирoвaннoй cети мaфиoзных cтрyктyр. В США, Авcтрaлии и дрyгих cтрaнaх еcть целaя cеть китaйcких кoмпaний, кoтoрые cпециaлизирyютcя нa пoмoщи кoммyниcтичеcким кoррyпциoнерaм, кoтoрые хoтят пoкинyть Китaй. Они иcпoльзyют лaзейки в меcтных зaкoнoдaтельcтвaх и теcнo coтрyдничaют c меcтными юриcтaми, пoмoгaя кoррyпциoнерaм пoкyпaть недвижимocть, перевoдить cредcтвa и пoлyчaть зaкoнный cтaтyc зa грaницей. Стoит веcь этoт кoмплект ycлyг дoвoльнo дoрoгo, гoвoритcя в cтaтье.

В Китaе кoррyмпирoвaны 99,99% чинoвникoв

Уже мнoгo лет в Китaе периoдичеcки пoднимaетcя вoпрoc o введении cиcтемы oбнaрoдoвaния инфoрмaции o личнoм cocтoянии чинoвникoв, кoтoрaя cyщеcтвyет вo вcех зaпaдных cтрaнaх.

Вoзмoжнo, этo был бы дейcтвительнo реaльный шaг в бoрьбе c кoррyпцией, нo дo cих пoр решение этoгo вoпрoca нaтaлкивaетcя нa глyхyю cтенy мoлчaливoгo нежелaния дaже oбcyждaть этy прoблемy.

Кaк рaccкaзaл член ВСНП Хaнь Дэюнь, oн yже cемь лет пoдряд пытaетcя прoдвинyть рaccмoтрение этoгo вoпрoca нa coбрaнии ВСНП, нo aбcoлютнoе бoльшинcтвo делегaтoв пocтoяннo гoлocyют прoтив. В этoм гoдy oн в oчереднoй рaз предлoжил этoт вoпрoc для oбcyждения вo время веcенней пaрлaментcкoй cеccии. Кaк тoлькo вoпрoc был oзвyчен, в зaле вoцaрилacь грoбoвaя тишинa, пocле чегo 99,99% делегaтoв нaжaли кнoпкy «прoтив».

dla pajaca igora

[herr7]

"В Китaе кoррyмпирoвaны 99,99% чинoвникoв" - jak ten autor to zmierzył?

Przyglupie7

[igor_uk]

Przeczytaj artykul,debilu.

Ty nie podajesz argumentow.

[igor_uk]

A tylko wyrwane z kontekstu slowa.
Nie len sie przeczytaj wszystko,co ja wkleilem,dopiero wtedy pogadamy na argumenty.
Wiele razy tobie wklejalem dokumenty,ty zadnego nie ptzeczytales,a tylko nadal pizdzisz,wykazujec sie wiedza z blogow,czyli zadna.

[eva15]

Szkoda czasu. Herr 7 napisał, że dzięki Konfucjuszowi chińscy urzędnicy są uczciwi. To jest dopiero odlot! No to teraz znów zmienia temat i plecie jak zawsze o Rosji.

Dla tego i napisalem do niego -pa.

[igor_uk]

Bo dyskutowac z czlowiekiem,ktory nie czyta tego,co jemu wkleja sie,nie ma zadnego sensu.

[herr7]

Poczytaj sobie głupiutka kobiecino na temat Konfucjusza, kim był, czego dokonał, jaki wywarł wpływ na chińskie społeczeństwo i dlaczego jego nauki są nadal aktualne. Dopiero wówczas możesz na ten temat dyskutować. A tak pokazujesz jedynie swoją ignorancję. Konfucjusz by ci kazał garnki szorować, zamiast "trzepać pianę" na forum.

[pimpus18]

No, Ruscy mają gest i znani są powszechnie z swojego rozmachu - taka specyfika.

W Chinach nie ucieknie przecież właściciel do Londynu z całą fabryką!

Jak się pieniądze zarabia bez żadnej infrastruktury, to po co ją budować?

Elementarna logika.

[eva15]

Napidsałeś, że czińscy czynownicy są uczciwi i to jest OLTOL i to jeszcze jaki!

Twoja ponowna pisanina o Rosji tego odlotu na temat Chin nie zmnieni.

trzeba coś więcej rozumieć

[herr7]

"Napidsałeś, że czińscy czynownicy są uczciwi i to jest OLTOL i to jeszcze jaki!" Napisałem, że tak jest w istocie. Nawet jeżeli rozstrzelano 13 tysięcy, czyli tysiąc rocznie. Dlatego że jest to kraj liczący ponad 1.3 mld ludzi i gdyby, jak w Rosji mega-złodzieje mogli korzystać ze swobody wyjazdu z ukradzionymi pieniędzmi to skala korupcji byłaby taka jak w Rosji. A nie jest. Inaczej mówiąc, Chiny nie byłyby dzisiaj supermocarstwem gospodarczym.

Korupcja w Rosji ma m.in. i takie skutki, że tylko afgańska heroina zabiła milion Rosjan w ciągu ostatnich dziesięciu lat. To jest wynik lekceważenie tego problemu przez państwo. W Chinach za handel narkotykami jest kara śmierci. Pomimo tego są i narkomani i handlarze, ale skala jest znacznie mniejsza, gdyby kary śmierci nie było. Tak to mniej więcej działa w świecie realnym, a nie idealnym, czyli propagandowym.

Zlote slowa,pajacu7.

[igor_uk]

Szkoda tylko,ze nie stosujesz sie do nich.

p.s. A czemu nic nie piszesz o tym,co dzieje sie w Polsce? Skad u ciebie taka chec walki z korupcja w Rosji? Jestes niesamowicie monotonny,az do znudzenia.
Kazdy watek,nawet o pogodzie w Antarktydzie,ty potrafisz sprowadzic do tematu korrupcji w Rosji.
To naprawde jest dziwne .

bardzo chętnie...

[herr7]

tylko merytorycznie.

Najpierw przeczytaj .

[igor_uk]

zalinkowane artykuly.

trzeba coś rozumieć, Herr

[romrus]

herr7 napisał:
> Korupcja w Rosji ma m.in. i takie skutki, że tylko afgańska heroina zabiła milion Rosjan w ciągu ostatnich dziesięciu lat.

Miliard, nie mniej.

Przestan wciskac propagande.

Narkotiki to problem, tyle ze ty przeklamujesz 3-krotnie.

Dziennie umiera ~80 osob, to daje za 10 lat okolo 300 tys.

[herr7]

OK. Industrializacja o której piszesz dokonała się za rządów krwawego Stalina, o którym ty rosyjski demokrata masz jak najgorszą opinię. Tyle, że poziom życia ludzi w ZSRR tak bardzo się wówczas nie podniósł. A mnie chodzi o wzrost zamożności ludzi.

Mądrości Krakauera

[eva15]

(...) poziom życia zwykłych Rosjan –nie wliczając w to klasy uprzywilejowanej, nie wiele się różni od życia zwykłych Polaków, można nawet podejrzewać że pod pewnymi względami jest niższy (wyższe ceny ze względu na niższy poziom i zafałszowanie konkurencji). To przerażające, albowiem można głośno zadawać pytania – co się dzieje z miliardami – wielkimi górami pieniędzy z eksportu zasobów rosyjskiej ziemi? Pozostawmy odpowiedź samym Rosjanom.

I słusznie Krakauer robi, że pozostawia to Rosjanom. Widać nawet zwykłe rzucenie okiem na mapę i na wskaźniki makroekonomiczne przerasta jego możliwości intelektualne. Gdyby umiał spojrzeć, zauważyłby jak wielka jest Rosja w porównaniu z Polską. 30-40 razy większa? Może jeszcze więcej, nie wiem, nie chce mi się dokładnie liczyć.

Sama jedna kolej transsyberyjska ma długość prawie równą długości wszystkich zelektryfikowanych połączeń kolejowych w Polsce. JEDNA linia kolejowa, tak długa jak bez mała wszystkie polskie elektryczne linie.
Rosja wzięła się ostro za modernizację tej przeogromnej infrastruktury. Robi to ze środków własnych, bez subwencji z EU i bez długów w zachodnich bankach oraz w IFM. .
To tylko jeden z przykładów na to, gdzie "znikają" pieniądze za ropę i gaz.

[brat_ramzesa]

"Rosja wzięła się ostro za modernizację tej przeogromnej infrastruktury.Rob
i to ze środków własnych, bez subwencji z EU i bez długów w zachodnich bankach"
A mozna konkretnniej?Ja obserwuje niska efektywnosc hucznie wdrazanych reform czy projektow infrastrukturalnych w Rosji, spora czesc kasy jest zwyczajnie przejadana idzie na korupcje, prawo gospodarcze ciagle maja wadliwe, ale moze sie myle...

[eva15]

Każde wielkie projekty infrastrukturalne i budowlane są matecznikiem korupcji, w Niemczech też pełno jest afer na tym tle.
Mimo korupcji linie kolejowe są w Rosji modernizowane wielkim nakładem środków własnych:

www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/12406/Rosja-wyda-97-mld-euro-na-kolej-do-2018-r.html

[brat_ramzesa]

9,7 mld na kolej to duzo??smiesznie malo same chiny w 2013 roku wydadza 100 mld dol
www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/asian-pacific-business/chinas-planned-rail-spending-tops-100-billion-for-2013/article7478404/

[eva15]

W sprzyjających warunkach nasz wschodni sąsiad będzie mógł wydać do 2015 roku zaledwie 750 mld rubli (ok.18,3 mld euro), a w niesprzyjających jedynie 430 mld rubli (ok. 10,5 mld euro). To i tak nieco więcej niż kwota potrzebna do przygotowania infrastruktury kolejowej do potrzeb Euro 2018 na minimalnym poziomie (400 mld rubli, czyli 9,77 mld euro).

W optymistycznym wariancie w latach 2013-2030 w Rosji powstanie ok. 20 tys. km nowych linii kolejowych, a na najważniejszych odcinkach sieci RŻD zostanie uruchomiona superszybka kolej. W sumie w ciągu 17-18 lat wybudowanych ma być ok. 3,6 tys. km linii dużych prędkości.

Chiyn są ca 10 razy większe, więc proporcje się zgadzają.

Porównaj teraz inwestycje rosyjskie z US-inwestycjami w infrastrukturę, zwłaszcza w kolej:-))))

[brat_ramzesa]

Ja wiem ze proporcje sa rozne, jednak zeby utrzymac sie w scisleej czolowce to nie argument.Jakis czas temu glosno bylo o memorandum miedzy Chinami i Rosja, mieli im wybuidowac tysiace kilometrow autostrad, kolei, stoczni, portow etc..jakos ucichlo
Rosjanie powinni skorzystac z pomocy sasiada

[eva15]

Mślę, e robiąc swe plany infrastrukturalne Rosjanie nie będą się opierać na forumowych dobrych radach, co robić powinni:-) . Podejrzewam, że zakładają, iż wiedzą lepiej, co mają robić.

[pimpus18]

To jednak takie niepolitologiczne.

Wszystko by się radykalnie przez to uprościło.

O czym pisałby Krakauer i czym by zachwycał?

[brat_ramzesa]

w takim razie Rosjanie sa goloslowni, bo zapowiadali a nie robia

[eva15]

A dawali słowo honoru? :-)))

W gospodarce zawsze wiele jest różnych planów i różnych zmian planów. Wszędzie.

[pimpus18]

Niech może to wszystko wybudują u siebie.

Trzeba to najpierw przetestować.

[brat_ramzesa]

Juz przetestowali, skopiowali, ulepszyli i maja najlepsza na swiecie koolej szybkich predkosci, towar eksportowy.A jak Rosjanie sie nie pospiesza to ten caly potok towarow pojdie przez Kazachstan nowymi torami i koleja

[pimpus18]

Tylko pasażerów to tego nie mają!

Chętnie zobaczyłbym wyniki biznesowe tego cudu, ale jakoś nikt się tym nie chwali.

Różne dane o inwestycjach w kolej

[eva15]

Inne źródła podają, że na samą tylko kolej trassyberyjską:

Rosja zainwestuje do 2017 roku około 6,5 mld euro w modernizację Kolei Transsyberyjskiej i Bajkalsko Amurskiej Magistrali (BAM) - poinformował we wtorek cytowany przez rosyjskie agencje premier Dmitrij Miedwiediew.

"Wysokość dodatkowego finansowania w celu wyrównania dysproporcji infrastrukturalnych na trasie BAM i Kolei Transsyberyjskiej w latach 2013-2017 wyniesie nie mniej niż 260 mld rubli" (ok. 6,5 mld euro) - powiedział Miedwiedwiew na posiedzeniu rządowej komisji ds. rozwoju rosyjskiego Dalekiego Wschodu.

Oprócz kolei konieczny jest także rozwój dalekowschodnich portów morskich, autostrad, a zwłaszcza budowa dróg między Chabarowskiem, Władywostokiem a Nachodką - podkreślił Miedwiediew.

Rosyjska sieć kolejowa, licząca ponad 85 000 kilometrów (najdłuższa na świecie), wymaga pilnej modernizacji

biznes.pl/magazyny/transport/przewozy-kolejowe/rosja-zainwestuje-65-mld-euro-w-modernizacje-kolei,5458103,magazyn-detal.html

[de_oakville]

Nikt nie kwestionuje faktu, ze Rosja to ogromny i ciekawy kraj, jeden z najwazniejszych na swiecie. Ze posiada wspaniale i dlugie linie kolejowe - zarowna ta najdluzsza na swiecie (do Wladywostoku), jak i ta docierajaca najdalej na polnoc na swiecie (do Murmanska i pewnie jeszcze dalej). Posiada imponujace kanaly i zeglowne rzeki, cala "tablice Mendelejewa" bogactw naturalnych. Posiada w wielu miastach piekne metra, linie trolejbusowe i tramwajowe. Posiada kawior, jesiotra, zupy o nazwach "uchá" i "szczi". Wreszcie posiada wielu atrakcyjnych ludzi - aktorow, aktorek i innych.
Rzecz w tym, ze Rosja obok swoich zalet, posiada rowniez i wady, jak kazdy kraj. Moze w Rosji w bardziej jaskrawych kontrastach niz gdzie indziej. I ze propaganda, szczegolnie radziecka, wyolbrzymiala zawsze wszystkie zalety, a wstydliwie ukrywala w szystkie wady, za mowienie prawdy o ktorych ludzie tracili wolnosc, czesto zycie. Po prostu klamstwa. O sobie (zbyt pozytywne) i o innych (zbyt negatywne). I z tej "tradycji" korzystacie obficie jak widac do dzis.

[marko125]

Sama jedna kolej transsyberyjska ma długość prawie równą długości wszystkich ze
> lektryfikowanych połączeń kolejowych w Polsce. JEDNA linia kolejowa, ta
> k długa jak bez mała wszystkie polskie elektryczne linie.

I jedyna na dalekim wschodzie hehe a tu o rosyjskich pociągach

en.rian.ru/russia/20120705/174414879.html

:-)

>To tylko jeden z przykładów na to, gdzie "znikają" pieniądze za ropę i gaz.

Wbrew pozorom to oni jakoś znacznie nie modernizują infrastruktury kraju ? A może się mylę ? Ciekawę kiedy wezmą się za modernizację swojego przemysłu?

[lubat]

marko125 napisał:


> I jedyna na dalekim wschodzie hehe a tu o rosyjskich pociągach
>
> en.rian.ru/russia/20120705/174414879.html
>
> :-)

To nie o rosyjskich pociągach! To o średniej szybkości transportu towarów, co i tak (porównując np. do polskich realiów) nie jest tak złym wynikiem. Średnią szybkość dostaw towarów zaniżają tam przewozy towarów np. z Petersburga do Jakucji, gdzie wagon musi być podczepiany do wielu różnych składów, często czekać na pociąg jadący akurat w danym kierunku itp.
>
> >To tylko jeden z przykładów na to, gdzie "znikają" pieniądze za ropę i ga
> z.
>
> Wbrew pozorom to oni jakoś znacznie nie modernizują infrastruktury kraju ? A mo
> że się mylę ? Ciekawę kiedy wezmą się za modernizację swojego przemysłu?

A ja jestem ciekaw, skąd Ty czerpiesz swoją (nie)wiedzę. Bo według mojej skromnej wiedzy, oni bardzo intensywnie modernizują swoją infrastrukturę. Może to nie jest tak widoczne na tle ogromu terytorium, ale budują znacznie więcej bardzo nowoczesnych linii kolejowych, na których już pociągi rozwijają szybkość ok. 300 km/h, autostrad i dróg szybkiego ruchu, mostów, obwodnic miast.

[marko125]

ale budują znacznie więcej bardzo
> nowoczesnych linii kolejowych, na których już pociągi rozwijają szybkość ok. 30
> 0 km/h, autostrad i dróg szybkiego ruchu, mostów, obwodnic miast.

Może jakieś zródło zapodasz do tego ? Jak na razie to nie wybudowali zbytnio dużo tych superszybkich pociągów. Jak się zobaczy jak to wygląda w Chinach to rosyjskie inwestycje wzbudzą tylko uśmiech politowania.

626,20 mld dol. na infrastrukturę w Rosji

[eva15]

Marko mógłby sobie poczytać angolasaskich speców. On zamiast walić propagandowe kawałki , jak Krakauer, wiedzą, gdzie jest wielka kasa do zrobienia:


Rozwój infrastruktury w Rosji powoduje wzrost popytu na rynku zabezpieczeń" – mówi Steven Webb, Vice President, Aerospace, Defence & Security z londyńskiego biura Frost & Sullivan, globalnej firmy doradczej. „Największe programy infrastrukturalne będą realizowane w sektorach ropy i gazu, transportu oraz energetyce. Ropa i gaz mają kluczowe znaczenie dla rosyjskiej gospodarki, w związku z tym zapewnienie bezpiecznych dostaw jest sprawą pierwszej wagi."

Wszystkie wydatki na rozwój infrastruktury w Rosji wyniosą w sumie 626,20 mld USD, co stwarza ogromne możliwości biznesowe dla firm oferujących zintegrowane rozwiązania w ciągu nadchodzących 15 lat.

www.frost.com/prod/servlet/press-release.pag?docid=281086714

Nic dziwnego, że to Zachód zarabia w Rosji, nie Polacy...

[pimpus18]

Ja jednak jakoś nie mogę pojąć, co będą robić Ruscy, jak już będą bogaci?

Chińczyki mają ten problem rozwiązany na wieki: będą dalej (za nieco więcej) pracować!

[eva15]

Rosja nie będą jeździć na wycieczki do Polski a nawet do Niemiec:-)))
Będą patrzeć na tutejszy "rozwój".

[pimpus18]

Od czego u Ciebie tyle pesymizmu?

Chyba nie z Twoich ulubionych gazet?

[eva15]

Z obserwacji otaczającej mnie rzeczywistości?

[pimpus18]

A radości, siły i optymizmu dostarczają Ci dumki?

No ale przecież musisz czymś zająć ten Twój intelekt.

Mnie nie trzeba akurat tego tłumaczyć.

[lubat]

A cóż w tym artykule ciekawego? Dla mnie on jest dosyć banalny, powtarzający nasze i zachodnie stereotypy o Rosji i Rosjanach, może z wyjątkiem docenienia roli Putina. W tym rzeczywiście różnica w porównaniu z wackoidami.

Ogólnie przebija ocena Rosji jako jakiegoś bezwolnego tworu, który jest w stanie tylko reagować na stworzone przez innych sytuacje i bez pomocy USA/Chin marnie skończy. A jeśli już coś robi z własnej inicjatywy, to przymuszona okolicznościami.

Trochę złagodzone, zawoalowane, ale jednak bardzo polskie patrzenie z pobłażliwą wyższością na Rosję.

Moja krytyczna ocena całego tekstu nie zmienia jednak faktu, że jest tam parę celnych uwag. Najlepsza moim zdaniem:

Okazało się bowiem, że Chiny znajdujące się w o wiele gorszej sytuacji gospodarczej i rozwojowej niż Rosja, w stosunkowo krótkim czasie – na naszych oczach, nie rezygnując z tego samego mechanizmu zarządzania całością systemu, z jakiego zrezygnowali Rosjanie – osiągnęli o wiele więcej nie tylko niż Rosjanie, ale po prostu weszli na inny poziom wykorzystania swojego potencjału, który zadziwił świat i ma globalne znaczenie.

Innymi słowy, gdyby Rosjanie urządzili na początku lat 90-tych swoim "demokratom" swoją wersję Placu Niebiańskiego Spokoju, to kraj był by nie tylko potęgo militarną, ale i gospodarczą. A przynajmniej uniknął by "gospodarczej czarnej dziury", z której do dzisiaj nie wyrwał się jeszcze do końca.

[marko125]

>to kraj był by nie tylko potęgo militarną, ale i gospodarczą. A przynajmniej uniknął by ">gospodarczej czarnej dziury", z której do dzisiaj nie wyrwał się jeszcze do końca

No cóż stało się i potęgą gospodarczą raczej już nie będą.

[pimpus18]

I do tego był ci potrzebny ten "ciekawy" artykuł dla pseudoynleketualystów?

[eva15]

Lubacie, owsze, ta uwaga jest słuszna, ale i i ona nie jest odkrywcza, to od dawna wiadoma oczywista oczywistość, że lata 90. i diermokratyzacja cofnęły Rosję o dziesięciolecia.

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> A cóż w tym artykule ciekawego? Dla mnie on jest dosyć banalny, powtarzający na
> sze i zachodnie stereotypy o Rosji i Rosjanach, może z wyjątkiem docenienia roli Putina.
-------------
Jakiego Putina?
KGB.

Chiny szybko gonia

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/2013_07_28/Kolejna-generacja-chinskich-samolotow/

[marko125]

Bzdety i tyle. Kraj ten nie jest wstanie wyprodukować porządnego silnika lotniczego i to tyle odnośnie chińskiej potęgi lotniczej...

[brat_ramzesa]

no tak, wszystko kopiuja ;) heh
Ciekawi mnie jak wyglada ta wspolpraca chinsko-rosyjska i co to te centrum rosyjskich nowych technologii, czyzby znowu intytucja szybko skopiowac i rozwijac ?

[de_oakville]

marko125 napisał:

> Bzdety i tyle. Kraj ten nie jest wstanie wyprodukować porządnego silnika lotnic
> zego i to tyle odnośnie chińskiej potęgi lotniczej...

Czytalem przed paru laty najnowsza ksiazke znanego amerykanskiego autora na temat Chin. Obawia sie on, ze Chinczycy beda niedlugo produkowac masowo wlasne "Jumbo-Jety", tanie "jak woda", ktorymi "zaleja" swiat.

[5magna]

Wielu tu twierdzilo ze Chiny to sa na etapie produkcji "wykalaczek" w porownaniu z USA. A tu buduja najwyzszy budynek na swiecie w 3 miesiecy z prefabrykatow. Obliczony nawet na trzesienie ziemi w skali 9. Niech to Amerykanie wybuduja. Jak na razie to USA sie wali BIG TIME......

finanse.wp.pl/kat,1356,title,Chiny-Rozpoczeto-budowe-najwyzszego-drapacza-chmur,wid,15834065,wiadomosc.html?ticaid=111067

[5magna]

www.globalresearch.ca/the-global-economic-crisis-the-great-depression-of-the-xxi-century/19025
Jeszcze bardziej ciekawe jak ktos to zrozumie.....

Wyjatkowy brednie

[romrus]

marko125 napisał:
> obserwatorpolityczny.pl/?p=10613
> Myślę, że jest bliski prawdy.


Zachod marzy sklocic Rosje z Chinami i zarazic swoim wlasnym strachem przed Chinami.

Przeciez to sa jaja:

"Rosja 2050 – mały i biedny kraj między Chinami i Unią Europejską", a tak naprawde to autor ma nie UE tylko Polske, bo;
"Otwarcie ruchu przygranicznego do i z Kaliningradu dowiodło, że w zderzeniu z realną gospodarką – regulowana gospodarka rosyjska leży i kwiczy".

Czyli Polska to potega gospodarcza, wzor dla Rosji:-)


Wspaniale:
"struktura rosyjskiego handlu z Chinami jest najdelikatniej mówiąc dla Rosji upokarzająca. Okazuje się bowiem, że sprzedają drogocenne surowce i nowoczesne technologie wojskowe w zamian za kontenery pełne szmat (ubrań), butów, zabawek, oraz wszędobylskiej elektroniki."


Facio ma sie obudzic, na dworze juz nie lata 80-90, kiedy panstwo sprzedawalo surowce i rowniez panstwo sprowadzalo towary.

Przewaznie prywatny firmy naftowy, metalowy, etc, sprzedaja surowce za walute, a absolutnie inni prywatny firmy za swoi wlasny pieniedzy handluja chinskimi towarami.


Tego belkotu w ogole nie da sie komentowac:
"Przy czym przy odrobinie lepszej organizacji co najmniej połowę z wolumenu importu mogliby wyprodukować u siebie sami, a jak już wyjątkowo by się im nie chciało importować np. z Europy, zmuszając Chińczyków do wypłacania się z dewiz, czyli osłabiając ich potencjał, który muszą wyprzedawać o wiele bardziej wymagającemu zachodowi".


Sposob ratowania Rosji:

"Europa natomiast, tak długo jak długo się nie przedefiniuje i nie zmusi do politycznej jednoznaczności – będzie jedynie doskonałym partnerem handlowym dla Rosji. Możemy dostarczyć Rosjanom technologii do modernizacji, możemy udostępnić kapitał,

i super:

co więcej możemy nawet dać ludzi, którzy okresowo wzmocnią potencjał tamtejszych przemian. ".


Zlac sie mozna.
Mieliszmy jus "waszych ludzi" w latach 90-ch i dopiero kiedy pozbyli sie ich, Rosja w koncu poszla do przodu.


Czyli jak zawsze 3 podstawowych tezy:

1.UE w ogole, a Polska w szczegolnosci - to ho-ho-ho!
2.Chiny sa bardzo straszni i niebespeczni.
3.Tylko UE moze obronic Rosje przed Chinami i oczewiscie tylko pod madrym kierownictwem Polski.


Ile mozna uprawiac ta zalosna propagande?

romruus,oni swoi zachcianki,

[igor_uk]

wydaja za rzeczywistosc.
W sumie szkoda czasu na tak durna dyskusje,ale mam na dworze zachmurzone niebo i zaczyna kropic deszcz,nic lepszego do roboty niemam,oprocz nasmiewac sie z xera i kompanii

[de_oakville]

Widac z wpisow, ze wielu Rosjan pragnie obecnie widziec Polske z perspektywy strusia trzymajacego glowe "w piasku". Chca patrzec na Polske w podobny sposob jak 19-to wieczny Meksykanin ze stolicy - Mexico City patrzyl na obszary na polnocy kraju, za rzeka Rio Grande, np. na miasta Albuquerque i Santa Fe, ktore byly dla Mexico City, Queretaro, Puebli itd. "zapadla prowincja" i meksykanska "Syberia".
Ale to przeciez teraz nie Meksyk! To czesc kraju znacznie potezniejszego i bogatszego od Meksyku, Stanow Zjednoczonych Ameryki Polnocnej (obecnie w kryzysie, ale kryzysy przychodza i odchodza).
Polska to nie jest juz dzis "Przywislanski Kraj". To dzis "stan New Jersey" Unii Europejskiej, lezacy obok "stanu Nowy Jork" Unii Europejskiej - Niemiec.
Nie ubierajcie wiec sobie okularow, przez ktore zobaczycie nas w meksykanskich "sombererach" podczas gdy naprawde nosimy juz "kowbojskie" kapelusze. :))

[eva15]

No tak, no i my tu sprzedajemy dzikim Ruskim nasze Mercedesy, BMW, maszyny, najnowsze technologie:-))) W końcu jesteśmy jedną Unią, czyli wszystkie produkty niemieckie, czy francuskie to tak jakby nasze:-))))

[igor_uk]

Tak samo beznadziejnie glupi.de_oakville dotyka to samo schorzenie,co i kazdego rusofoba.Przy slowie Rosja myslenie wylacza sie.

[eva15]

Nie odżegnuj się aż tak od Meksyku. Łączy nas z nim wielka ilość emigrantów za chlebem....

Na czele z toba, Mädchen...

[j-k]

eva15 napisała:
> Nie odżegnuj się aż tak od Meksyku. Łączy nas z nim wielka ilość emigrantów za chlebem....


Na czele z toba, Mädchen...
- Czy tesz moze ty tu dla NIEMIECKICH KORZENI ?

- ale jesli tak - po co pisujesz na polskim foro ?

Panie De Oakville,

[romrus]

de_oakville napisał:
> Widac z wpisow, ze wielu Rosjan pragnie obecnie widziec Polske z perspektywy strusia trzymajacego glowe "w piasku".

> Polska to nie jest juz dzis "Przywislanski Kraj". To dzis "stan New Jersey" Unii Europejskiej, lezacy obok "stanu Nowy Jork" Unii Europejskiej - Niemiec.
> Nie ubierajcie wiec sobie okularow, przez ktore zobaczycie nas w meksykanskich "sombererach" podczas gdy naprawde nosimy juz "kowbojskie" kapelusze. :))


...bardzo dowcipnie Pant to ujal i cos w tym jest.

Tyle ze, Polska zdecydowanie juz nie jest "Przywislanskim Krajem", ale jest jej jeszcze bardzo daleko do "New JerseyUnii" .

Ja Polske znam dobrze, mieszkalem, a teraz co roku bywam, widze jaki postep osiagnela Polska, ale oceniam to objektiwnie, porownujac z postepem Rosji.


Dlatego smiesza mnie taki stwierdzenia:

"Otwarcie ruchu przygranicznego do i z Kaliningradu dowiodło, że w zderzeniu z realną gospodarką – regulowana gospodarka rosyjska leży i kwiczy".


To jest typowa propaganda marnej jakosci, rodem z PRL-u.
Zapuszkowani w enklawie mieszkancy OK po otrzymaniu mozliwosci ruchu wezwizowego ruszyli na zakupy do Polski, bo jest dobre i tanio, a z tego robi sie tyle szumu, jak by Papuasi po raz pierwszy zobaczyli koraliki.
Dumnimi mozna bedzie zostac, kiedy mieszkancy Petersburgu zamiast Finlandii i Szwiecji pojada do Polski.



Radze wszystkim wspanialy Panski zart:
"Nie ubierajcie wiec sobie okularow, przez ktore zobaczycie nas w meksykanskich "sombererach" podczas gdy naprawde nosimy juz "kowbojskie" kapelusze. :))"
- przymierzyc do siebie:-)

W swoich okularach caly czas widzicie Rosje w walonkach i uszance, a ona juz dawno jest absolutnie inna:
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3473929,2,1,Russia.html

A tu mozna zajrzec, zeby sprawdzic co si dzieje w gospodarke i zyciu Rosji.
W/g branzy, w/g regionu, etc.
Spokojnie bez szumu, ale co dzien.

sdelanounas.ru/

[5magna]

De oak to takie stare zidiociale kutasisko.....

[de_oakville]

Chodzilo mi glownie o proporcje:

-Meksyk ma mniej wiecej 3 razy mniej mieszkancow od USA i nizszy (przecietny) poziom zycia
-Rosja ma mniej wiecej 3 razy mniej mieszkancow od UE i nizszy (przecietny) poziom zycia

Polska to rzeczywiscie ciagle jeden z najbiedniejszych "stanow" UE, tak jak Louisiana raczej, a nie New Jersey. Ale nie jest juz "satelita" ani Rosji, ani ZSRR.

Niektorzy chcieliby ciagle widziec Rosje w "kufajce" i w "walonkach", bez chusteczki do nosa (jako zwalczany i wysmiewany nawyk "burzuazyjny") itd. Ale i w druga strone - podziwiajacy Rosje i czujacy sie z nia zwiazani chcieliby widziec zarowno UE jak i Ameryke w najgorszym z mozliwych swiatel. Dlaczego? Caly swiat jest piekny. Visit and enjoy!

[romrus]

de_oakville napisał:

> Niektorzy chcieliby ciagle widziec Rosje w "kufajce" i w "walonkach", bez chusteczki do nosa (jako zwalczany i wysmiewany nawyk "burzuazyjny") itd. Ale i w druga strone - podziwiajacy Rosje i czujacy sie z nia zwiazani chcieliby widziec zarowno UE jak i Ameryke w najgorszym z mozliwych swiatel. Dlaczego?


Moim zdaniem, nie trzeba jednak uogolniac.

Z jakiej racji Rosjanie maja zle zyczyc Europie?

A-jestesmy zwiazani gospodarczo, wiec nie moga nas cieszyc europejski problemy;
B-chetnie spedzame urlop w Europie, ja wyruszam za 4 dni do Wloch i zycze im jak nailepiej.

Przyznam sie, USA mi sa obojetny, ale Amerike Lacinska i Antyle bardzo lubie.

Gdzie jeszcze zobaczysz cos takiego na Swieta?
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3326338,2,2,IMG-0472.html



>Caly swiat jest piekny. Visit and enjoy!

I z tym sie zgadzam z Panem w 100%.

Deripaska alarmuje...

[jk2007]

Олег Дерипacкa нa днях нaпиcaл и пyбликoвaл нa cтрaницaх издaния «Кoммерcaнт Деньги» cтaтью «Снижение тaрифoв, или Нoвaя пaрaдигмa рaзвития экoнoмики». В кoтoрoй, пo cyти делa, признaёт, чтo прoизвoл еcтеcтвенных мoнoпoлий и безyдержный рocт тaрифoв в гaзoвoй, электрoэнергетичеcкoй и железнoдoрoжнoй oтрacлях привели к тoмy, чтo издержки рoccийcких предприятий превыcили cреднемирoвoй yрoвень и делaют некoнкyрентocпocoбнoй oтечеcтвеннyю экoнoмикy. В резyльтaте чегo, инвеcтoрaм прocтo невыгoднo вклaдывaть cвoи cредcтвa в рaзвитие реaльных прoизвoдcтв нa территoрии Рoccии.
www.kommersant.ru/doc/2230162

Ewo, Putin chyba czyta nasze posty- kolej ;)))

[brat_ramzesa]

polish.ruvr.ru/2013_07_31/Kolej-stanie-sie-lokomotywa-gospodarki/