Dlaczego Rosja rozpadla sie?

[borrka]

Mysle, ze dla wielu pokolen mieszkancow Europy Wschodniej oczywistym bylo istnienie imperium stworzonego "w imieniu" Rosjan przez niemieckich uzurpatorow z Petersburga.
Siegajacego od Alaski, po Kalisz, a w swej najbardziej zdegenerowanej postaci - CCCP - po Labe.

Dzis jestesmy pelni szczescia , ze monstrum rozlecialo sie, niczym stara slawojka, ale do konca nie bylo to wcale oczywiste.
Jesli poszperac w starych gazetach, bez trudu znajdzie sie tezy o niewzruszalnosci systemu pojaltanskiego, trwalosci NRD i symbolu wiezienia narodow - muru berlinskiego.
Jakze pewni siebie byli gwardzisci Honeckera na obchodach 40-lecia Zony!

Stawiam calkowicie ahistoryczna teze.
To szalenstwo Narodu Niemieckiego, ktory dwukrotnie w 20 wieku zaatakowal swa wlasna kreacje, doprowadzilo do rozpadu.

W Rosji NIGDY nie doszedl do glosu rdzenny element, pal licho, slowianski, czy czuchonski.
Zawsze byly to rzady obcych: Mongolow, niemieckich carow, wynarodowionych bolszewikow, ideowo rodem z Niemiec.
To musialo sie rozleciec.

?

[kaszebe12]

- Pod iloma pseudonimami sie podpisujesz ? -asmall , borat...-jest tego wiecej ?

Dlaczego borrcia od rana plecie niedorzeczności?

[eva15]

Ci bolszewicy wcale nie byli tak "wynarodowieni" jak niezdarnie usiłujesz wciskać. Ale faktem jest, że ruskiej narodowości nie byli, tu masz rację.


Co do rządów carów, cesarzy czy królów - Rosja wpisywała się w ogólnoeuropejski ład. Elity arystokracji zawsze ponadnarodowo rządziły sobie w najlepsze różnymi krajami (całkiem jak dziś elity finansowe). I tak w Polsce królami bywali Węgrzy, Litwini , Sasi, Szwedzi etc., etc.
Szeroko pojęte niemieckie (czyli łącznie z austriackimi) rody arystokratyczne opanowały w różnych okresach trony prawie całej Europy - GB, Grecji, Niderlandów, Hiszpanii etc.

Sama tylko królowa Wiktoria (z hanowerskich Welpen) razem z niemieckim księciem Albertem spłodziła prawie wszystkich przyszłych królów Europy.

Ewa,cos znalazlem dla Ciebie.

[igor_uk]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,147670044,147709371,Lista_daleko_nie_pelna_aktywow_ukr_olig_.html
Chyba warto o tym porozmawiac,a nie o kolejnych urojeniach borrata (asmalla?)

[eva15]

zauważyłam, dzięki, już tam gnam.

Igor swoje aktywa trzymaja na zachodzie

[brat_ramzesa]

stad parcie na UE
Ciekawe co bedzie jak Ukraincy znacjonalizuja ich grabiez, mysle ze pojda sie je...ac czego Ukrainie z calego serca zycze

Widze, ze znowu sie zgadzamy, Effciu.

[borrka]

Do tego zmierzam.
W Rosji olbrzymia koncentracja wladzy calkowicie eliminowala czynnik "rdzenny".
Jednak trudno powiedziec, ze Anglicy, czy, jeszcze bardziej, anarchizujacy Polacy nie mieli wplywu na decyzje polityczne.
Rosjanie (Ruscy) nie mieli zadnego.
Gdy zaczynali miec, zrobiono im bolszewicki pucz,
Udal sie grupce prowokatorow, bo spoleczenstwo mialo instynkt polityczny na poziomie stada koz.

Borrcia, nowu sie nie zgadzamy

[eva15]

Czynnik rdzenny miał wszędzie mniej więcej taki sam wpływ, bo stanowił w znacznym stopniu dwór oraz urzędników różnych szczebli. Do tego dochodziło lokalne duchowieństwo, które miało w owych czasach dużą władzę.

Borrcia, idź się wyspać. Jak wstaniesz, może będziesz przytomniej pisał:-).

Idz spac - koronny argument komsomolu.

[borrka]

Ale malo tworczy, bo ja swietnie sypiam.

Nie rozsmieszaj, Effciu.
Samo porownanie ze stojaca "nierzadem" Polska, gdzie kazdy robil., co chcial, gdzie kulawo, ale funkcjonowala demokracja szlachecka, a rzadzily rodzime oligarchie magnackie (polsko-litwsko-ukrainskie) z carskim zamordyzmem made in Germany, jest smieszne.
Szyldy bywaly podobne, praktyka polityczna skrajnie rozna.

[eva15]

Koronny, koronny, no bo co robiś z tymi bzdurkami, które od rana wypisujesz?

Owszem, w Polsce było bezhołowie, ale na Zachodzie panował przez długi okres absolutyzm - pod butem niemieckich władców na europejskich tronach.

[eva15]

Zdaje się, że chyba tylko do francuskiego tronu Niemcy się jakoś nie dorwali:-). Resztę mieli pod kontrolą rodziny.

Na Zachodzie panowal absolutyzm oswiecony.

[borrka]

W Rosji calkowicie ciemny.
Rabstwo rodem z tatarskich czasow plus prusacka zdolnosc egzekwowania wymogow wladcy na drodze cwiartowania, zsylek, przypiekania i podobnych "fokusow".
Samo porownanie tych systemow jest gwaltem na zdrowym rozsadku.

[eva15]

Znów głupstwa piszesz. Absolutyzm oświecony rozwinął się dopiero powoli pod wpływem Oświecenia. Wcześniej był całkiem absolutny absolutyzm.

W tym czasie w Moskwie byla orda.

[borrka]

Albo swiatle rzady Dymitra I Wielkiego, pioniera Oswiecenia.
Twoja nieznajomosc historii rowna sie tylko wierze w praruskich, ujezdzajacych mamuty:)

Coraz większe głupstwa piszesz

[eva15]

Ordy były w Moskwie do drugiej połowy XVIII w.?

Weź się za książki i sprawdź, kiedy powstał absolutyzm oświecony i gdzie, bo wcale nie wszędzie w E. Zach. a w każdym razie nie równocześnie.
Jak już uporządkujesz podstawową wiedzę, to będziemy mogli pogadać. Teraz nie ma sensu, bo oprócz twoich wygłupów i prowokacji nic z takiej "dyskusji" nie wynika.

Placze Effci historii nie zmienia.

[borrka]

Nie mozesz, jak slusznie zauwazasz, porownywac nieporowywalnego.
Rosja, to po XIX wiek bylo niewolnictwo
Zachod juz z niego za Rzymian wychodzil:)

Niewolnictwo to było w Polsce

[eva15]

I tylko dzięki zaborcom , w tym i Rosji, wyzwolono wreszcie ca 80 % polskiego społeczeństwa. Polskie elity zapierały się przed tym rękami i nogami. Nawet rzekomo tak oświecona Konstytucja 3. maja nie przewidywała równych praw i wolności dla wszystkich ludzi.

Ciekawe, jak długo jeszcze trwałaby ta polska ciemnota, zaścianek i niewolniczy przymus w środku Europy, gdyby nie oświeceni zaborcy.

Ty chodzilas do jakiejs szkoly. Effciu?

[borrka]

Jesli uznac z niewolnictwo panszczyzne, nadluzej utrzymywala sie w Rosji i tylko o tyle wiazalo sie to z czescia Polski.
Napoleon nie byl "zaborca", choc trudno powiedziec, kim byl.
Reszta bzdurki niemowlece.

Ty chyba do żadnej nie chodziłeś

[eva15]

Niewolnictwo znieśli w Polsce dopiero zaborcy. Prusacy najwcześniej, Rosja najpóźniej to fakt, ale zniosła. Wbrew woli polskich panów, którzy zrobili z Polski zagłębie taniej siły roboczej dla rolnictwa europejskiego (tanie zboże). Coś jak dziś panowie zrobili z PL zagłębie taniej siły roboczej dla przemysłu tyle, że tym razem cudzego, niebędącego w polskich rękach.

Na tym koniec na dzisiaj dałam dość wykładów z wiedzy podstawowej. teraz idź do książek i spróbuj zgłębić wiadomości.

[pimpus18]

A masz przykład na coś innego obecnie?

Może być dzieło prawicowych świrów.

Z bGE nic nie zrozumiałaś, w przeciwnym razie nie obnosiłabyś się z tym tak ostentacyjnie.


Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen.

Hermann Hesse

Ta dyskusja juz byla z bukwarem!

[borrka]

Czekisci po 10 razy wchodza do tej samej wody.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,124827863,124832084,Re_Gratuluje_tym_co_warto_.html
W klamstwie wytrwali, jak Pawka Korczagin.

[eva15]

I niczego się z tego nie nauczyłeś, dalej kłamiesz.

borrka ma racje

[jk2007]

eva15 napisała:
> Ordy były w Moskwie do drugiej połowy XVIII w.?

jeszcze car Piotr I wyplacal haracz dla Ordy (Krymskiej)

[jk2007]

Już Karamzin zwracał uwagę, jako Moskwa urosła pod opieką ordy. Potężniała na północy, a państwowość jej była ściśle turańska. Zapanował turański monizm prawny. Władca starał się mieć jak najwięcej osób w osobistej prywatnej od siebie zawisłości, jako tzw. „zakupy” i „zakładnie”, które urządzano także na tere­nach księstw sąsiednich. Nadawano w używalność „seła” książę­ce, poddając ludzi wojennych w osobistą zależność od księcia. Wreszcie Iwan Kaleta (1325—1341) udzielać zaczął drobniejszym książętom pożyczek pieniężnych na „zakładnie” praw książę­cych w ich księstwach. Nigdzie nie spotykamy się z jakimkol­wiek tytułem z prawa publicznego. Przyjęto nawet turański spo­sób wynagradzania urzędników, nadając im tzw. „kormlenie”, tj. pozwalając pobierać bezpośrednio od stron należności skar­bowe. Każdy z nich był poborcą w swoim zakresie, nie bardzo ściśle oznaczanym!

[herr7]

Ten Karazin to był człowiek niedouczony, gdyż powinien wiedzieć że każda władza musi kontrolować swoich "bojarów", gdyż inaczej ryzykuje "polską chorobę", gdzie panuje anarchia. Wystarczy zapoznać się z "Księciem" Machiavellego żeby widzieć jakie głupstwa ten Karmazin pisał, a ty je za nim powtarzasz.

i czynnik termodynamiczny...

[borrka]

Imperium, bedace zlepkiem narodow, nienawidzacych szczerze rosyjskiego hegemona, mialo charakter antyentropijny.
Wymagalo ciaglej opresji wobec elementow skladowych, czasem tak roznych, jak Polacy i Czeczeni.
Implozja nastapila z braku jakiejkolwiek wspolnej idei, poza nienawiscia do Rosjan.
A to malo konstruktywne.

II zasada termodynamiki, a Matuszka CCCP.

[borrka]

Uwielbiam amatorskie przekladanie fizyki kwantowej na "nasze".
Otoz, przez lata KGB pelnilo role maxwellowskiego Demona Pierwszego Rodzaju, wypuszczaajac i wpuszczajac z/do Matuszki tyko wybranych.
To nagromadzenie wybrancow bogow, pardon, KGB, spowodowalo spadek entropii, tym samym czyniac CCCP zjawiskiem nieprawdopodobnym termodynamicznie.
I musialo pier...ąć!

Demon Pierwszego Rodzaju.

[borrka]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Maxwell's_demon.svg

jako Rosjanin odpowiem

[jk2007]

rozpadla sie bo ludzi pragneli zmian...

Za Twoja teza

[polski_francuz]

jest "wsciekla" (za Konwickiem) ksenofobia Rosjan. Lud nie lubil swojej wladzy.

PF

Lud nie lubil Niemcow, szerzej innowiercow.

[borrka]

Carowie, do szpiku kosci niemieccy, byli dobrze upozowani na Rosjan.
Lud wielbil cara, nie cierpial Niemcow baltyckich.

rosyjski (panstwowy) nacjonalizm

[jk2007]

"...ocнoвнoй принцип рyccкoгo нaциoнaлизмa... – этo Трyд в выcшем блaгoрoднoм пoнимaнии cлoвa. Стрoительcтвo мирa вoкрyг cебя, рaбoтa, coвершенcтвoвaние, нayчные oткрытия, oхрaнa рyбежей, дaльние пoхoды, пaшня. Рyccкий нaциoнaлизм – этo вклaдывaние в рaзвитие cвoей нaции плoдoв Свoегo Трyдa".

[wojciech.2345]

No tak. Ale nasuwa się pytanie.
Czy dalej to co pozostało po ZSRR będzie się rozpadać.
Czy możliwy jest np. rozbiór Rosji?

Może to wyglądać tak. Chiny zaczną łykać kawałek po
kawałku Syberię i wtedy UE i USA nie mogąc być bierne
ustawią słupki graniczne np. na Uralu.

To raczej pewne:

[borrka]

Wasalizacja Rosji przez Chiny juz trwa.
Stanowi to ulubiony temat political fiction w Matuszce.

źle zadałem pytanie

[wojciech.2345]

ZSRR rozpadł się. To wiemy.
Ale czy to co zostało (Federacja Rosyjska) nadal rozpada się?

Czy należy uważać, że sytuacja FR ustabilizowała się?

Doktor sadzi inaczej.

[borrka]

Ale ja mysle, ze obecne granice Rosji sa dosc stabilne.
Bedzie tylko rosnaca zaleznosc gospodarcza i, w konsekwencji, polityczna od Chin.
Te wszystkie mega-kontrakty prosto do tego prowadza.
Kolonizacja Rosji przez Chinczykow idzie pelna para i kiedys osiagnie etap, gdy konieczne beda zmiany granic.
Ale to odlegle czasy.

[pimpus18]

Borrat, nie myślałeś już o poszerzeniu dziedziny zainteresowsań?

Ta Rosja wyraźnie ci nie służy.

W odroznieniu od Was, Pimp...

[borrka]

Pisze wylacznie na znane mi tematy.
Znam sie jeszcze na Niemcach, ale tam nudno, bo calkiem normalnie.

PS.Wy, to czkisci forumowi.

[jk2007]

ciekawe uwagi:
О пoтеряннoм гocyдaрcтвеннoм cyверенитете
dimchenir.livejournal.com/1343.html

Poddanczy kult wobec "Niemcow".

[borrka]

W cudzyslowie, bo chodzilo rowniez o Holendrow i np.Anglikow, zaczal ksztaltowac Piotr I.
Jego zwyczajem byly pogawedki przy kawie z holenderskimi rzemieslnikami i jednoczesnie bicie (doslowne) po mordzie wlasnych ministrow, przychodzacych w panstwowych sprawach.
Dwa swiaty i tyle.
PS. Mienszykowa lal knutem i laga.
Czym popadlo:)

Postawie smielsza teze, wraca do poprzednich grani

[brat_ramzesa]

c sprzed Sojuza, ktory mocno dokopal Rosji
Na twoim miescu modlilbym sie o powrot Sojuza wlasnie w starej postaci, w nowej, hmm no coz, wszystko wroci, mysle ze granice tez do normalnosci ;)
Rosja byla jest i bedzie panstwem multietnicznym w p[rzyszlosci tez bedzie a jak wroci do zalozen Imperium bedzie mutietniczna zasilona obywatelami starej Europy tak jak bylo kiedys
Jednym z zalozen Imperium to wolnosc gospodracza i poszanowanie i rownosc praw w tym obcokrajowcow jeszcze do tego nie doszli komunizmie ale dochodza.
Ps
ciezko borrka do konca ciebie doczytac,plodzisz coraz wiekszy bred

Sluszna teza.

[borrka]

Wraca powoli do granic Ksiestwa Moskiewskiego.
To nieuniknione.

Borrcia, marsz do książek!!

[eva15]

Jak przedukasz podręczniki to się wreszcie dowiesz, że Rosja carska nie składała się jedynie z d. Księstwa Moskiewskiego.

Juz wtedy byly tereny okupowane przez Moskwe.

[borrka]

Zgadzam sie i pewnie powrotu do granic z czasow Dymitra I Wielkiego nie bedzie.
Choc chetnie zostalbym Lisowszczykiem, jesli Ci to cokolwiek mowi, Effciu.

[pimpus18]

Na oddziałach zamkniętych jest już nie jeden Lisowczyk.

Wreszcie ktoś cię zrozumie.

[eva15]

:-))))))

Rosja rozpadla sie ?

[kaszebe12]

- O cholera ! -Dobrze ,ze sie o tym dowiedzialem. -Teraz rozumiem obecnosc takich mas rosyjskich turystow w naszych zimowych osrodkach.

Zabawne, nie?

[borrka]

Maja najwspanialsze warunki dla turystyki u siebie, a musza jezdzic do Europy.
Tez mnie zdumiewa.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Maja najwspanialsze warunki dla turystyki u siebie, a musza jezdzic do Europy.
> Tez mnie zdumiewa.

Dać m Saharę to piasku zabraknie.

Tak jest, Księstwo Moskiewskie to najwłaściwsza forma państwa rosyjskiego.

Bieda ich wypędza! Jeżdżą masowo na zmywak

[eva15]

borrka napisał:

> Maja najwspanialsze warunki dla turystyki u siebie, a musza jezdzic do Europy.
> Tez mnie zdumiewa.

Bieda ich wypędza! Jeżdżą masowo na zmywak i w zachodnich kurortach obsługują tabuny bogatych Polaków:-))))))

[kaszebe12]

...zeby tylko bieda.-W tym prymitywnym rusolandzie nie stac ich nawet na wyprodukowanie przyzwoitego szampana.-Bidulki wyjezdzaja we francuskie Alpy , by moc sie napic.

[wojciech.2345]

Kaszebe,
nie ma emigracji między Polską i Rosją. Za mała różnica w poziomie
życia. No i chyba z Rosji nie jest tak łatwo wyemigrować.

Poczekaj na spadek cen surowców.

Sarkazm mocno chybiony.

[borrka]

Bieda bieda, a w malej Polszy, gdzie gorek co kot naplakal, sa warunki turystyczne przyciagajace rowniez Rosjan.
Nie cierpie Tatr, ale faktem jest, ze zagospodarowane sa wspaniale, no, porownujac z milionami hektarow gor w Rosji.

I ma racje Przyjaciel - u nich piasku by zabraklo.
Bylby import za petrodolary, a celnicy zbudowaliby nowe dacze za lapowki.:)))

Sarkazm mocno chybiony. Czyżby?

[eva15]

Taatak, a Soczi to przy Zakopanem prawdziwe bidne, zacofane zad.pie!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Taatak, a Soczi to przy Zakopanem prawdziwe bidne, zacofane zad.pie!
-------------
Ale Soczi to ziemie z których Rosja wcześniej czy później będzie
musiała uciekać. Ile lat tam jeszcze Rosja będzie?

Jestes straszna dyletantka, Effciu.

[borrka]

Soczi jest morskim, subtropikalnym kurortem wypoczynkowym, w ktorym srednia roczna zbliza sie do 20 stopni.
To bedzie rosyjskie Zakopane?
Zreszta, nie dziala jeszcze.

Idz sie wyspij, Effciu, ze siegne do jedynie slusznych wzorcow web komandy:).

Borrcia, poglądaj sobie obrazki

[eva15]

Tekstu o klimacie Soczi ci nie podsuwam, bo byłby za trudny, ale poglądaj se obrazki:

www.google.de/search?q=Sotschi+Schnee+bilder&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=xcRrUp6UK4jcswb0iIDwDw&ved=0CC4QsAQ&biw=1578&bih=841

Chcesz powiedzie, ze sa gory, Effciu?

[borrka]

No, zawsze byly.
A glupi ludzie sie kapali w morzu.

[eva15]

Ooo ciepło, ciepło borrcia. Są góry, doliny , ba śnieg jest nawet,- całkiem jak w Zakopanem.

Pooglądał sobie kilka razy obrazki, wierzę za którymś razem zrozumiesz, że jest śnieg.

Ja nie musze ogladac obrazkow:)

[borrka]

Na tym polega subtelna roznica miedzy stanem naszej wiedzy.

Ja nie musze ogladac obrazkow:) Nie, ale możesz.

[eva15]

borrka napisał:

> Na tym polega subtelna roznica miedzy stanem naszej wiedzy.

Chcę abyś dorównał mi wiedzą przynajmniej w tym jednym zakresie! Parę postów wyżej plotłeś, że w Soczi nie ma sportów zimowych jak w Zakopcu.
Naprawdę - pooglądaj cierpliwie obrazki. Wiem, że nie musisz, ale spróbuj, dowiesz się nowych rzeczy.

Potrzebne jak zeszłoroczny śnieg w Soczi!

[eva15]

A nawet jakby w przyszłym roku śnieg na złość Ruskim nie spadł (może za sprawką USA:-))), to i tak nie szkodzi! Rosjanie to naród zaradny i przewidujący:

tvp.info/informacje/rozmaitosci/soczi-przechowuje-zeszloroczny-snieg/12198081

I co roku wydrapia 50 mld dla swych turystow?

[borrka]

Sadze, ze watpie. Effciu.
Jedno Soczi, ktore zawsze w koncu bylo niezle, nie rozwiaze sprawy masowej turystyki.
A nie ma nic wiecej, bo w Gagry strzelaja, a Krym Matuszka podarowala.
Ten gest doceniam, bo Krym lubie.

[eva15]

Gest doceniasz jako Ukrainiec - tak wynika z twojej wypowiedzi.

Brak wyobrazni.

[borrka]

Doceniam, jako osobnik w kazdej chwili mogacy z Warszawy na Krym poleciec.
Bez wizy i nie przez Moskwe, co jest masakryczne.

Eee tam, znów zamiatasz chwostem

[eva15]

Ale nie ciesz się za bardzo. Jakoś nie wierzę, że Krym zostanie przy Ukrainie. No chyba , że Ukraina będzie w NATO i będą tam US-bazy - tuż obok rosyjskich! :-)))))

Po raz n-ty, ze starej sympatii...

[borrka]

I nie ma Twych adiutantow od siedmiu bolesci:
Nie mam kropli ukrainskiej krwi.
Jesli juz, to (moze) troche litewskiej, czy bialoruskiej.
Moja Rodzina NIGDY nie mieszkala na Ukrainie, a jedynie przejsciowo w cytadeli brzeskiecj, gdzie zostali wyzwoleni 17 wrzesnia.
Ale bialopolskie gady .. uciekli.

[eva15]

To skąd tyle w tobie miłości do tych Małych Rusów?

Pracowalem i pracuje tam.

[borrka]

Nazwalbym to raczej sympatia i zrozumieniem.

[eva15]

Małe Rusy należą do Dużych Rusów - to już z samej nazwy wynika!

Miałam kiedyś w ręku polską prasę przedwojenną. Tam nikt nie pisał o jakieś Ukrainie, tylko o Małorusi!

Raczej o Rusinach i Rusi Zakarpackiej z Huculami.

[borrka]

Ale zmienilo sie i sa Ukraincy.
I oni rzeczywiscie sa:)

To fenomen...

[borrka]

Ale poza rejonem Soczi, Rosja nie ma liczacych sie osrodkow wypoczynkowych.
Gruzinskie odpadly, kaspijskie zawsze byly liche, mama Odessa teraz ukrainska, a wybrzeze baltyckie w rekach faszystow.
To potworne !

Borrka, ja Tiebia praszu.

[j-k]

Ty sie wez zlituj.
ja , podobnie, kak Evelein, toshe Rassiju liublju...
no sa cienszkie czasy.
trzeba przeczekac.
Fiutin w koncu wie, co robi.

[eva15]

Granice w Europie nie są wieczne.... Ucz się historii, warto!!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Granice w Europie nie są wieczne.... Ucz się historii, warto!!
-------------
No właśnie Effciu,
ośrodków wypoczynkowych można nie umieć zbudować.
Można je zdobyć.

[wojciech.2345]

kaszebe12 napisał:
> - O cholera ! -Dobrze ,ze sie o tym dowiedzialem. -Teraz rozumiem obecnosc taki
> ch mas rosyjskich turystow w naszych zimowych osrodkach.
---------------
Chyba w Rosji śniegu zabrakło.
Matuszka powinna uruchomić import śniegu.

[lubat]

To oczywista oczywistość! Rosja się rozpadła po zderzeniu z brzozami, których tam rosną miliony!:)

Więcej na temat rozpadu:

www.liiil.pl/1382625135,RVL-Gleboki-spisek.htm
PS. Ostrzeżenie: tam czyha Kusa Pokusa!:)

- Rosja rozpadla sie...

[kaszebe12]

-No dobra...rozpadla sie.- I co tam teraz jest procz milionow brzoz ?

[5magna]

Rozpadla sie po zdezeniu z wijtusiowym smierdzacym, wedzonym kartoflem... i z boratowa zflaczala rura.

Rosja "rosyjska" 1905-14

[j-k]

borrka napisał:
> W Rosji NIGDY nie doszedl do glosu rdzenny element, pal licho, slowiansk
> i, czy czuchonski.

Niezupelnie...
Rosja w latach 1905-14 znajdowala sie na drodze do NORMALNOSCI
i moze by, idac dalej ta droga, do niej za jakies 20-30 lat doszla...

Jestem tego samego zdania, Doktorze.

[borrka]

Ale to tez byl lokalny spadek entropii.
Niestety.

Borrcia, masz schizo, stan ostry

[eva15]

Ha, ha, napisz jeszcze, że dlatego było dobrze, bo wreszcie car i caryca nie byli niemieckiego pochodzenia:-))))). To był rdzenny pierwiastek rosyjski!

sprawdz fakty, zanim cos napiszesz

[mara571]

de.wikipedia.org/wiki/Haus_Romanow-Holstein-Gottorp

Pomyśl, zanim cos napiszesz

[eva15]

Ty już zupełnie nie rozumiesz kpin i ironii, nawet znaczek ":-)))" nie jest w stanie ci pomóc.

[mara571]

sorry przeoczylam znaczek.
I to nieprzypadkowo, bo ja z zalozenia nie zwracam na nie uwagi. I nigdy ich nie stosuje.

[eva15]

Ja sobie z borrci dworuję, bo on stwierdsził, że dopiero jak pierwiastek germański został zastąpiony ruskim to Rosja ruszyła do przodu. Miał ana myśli okres rządów Mikołaja II (sic!).

Masz "odloty" w kosmos - jak ostatnio Macierewicz?

[j-k]

Rosja byla na dobrej drodze, dzieki reformom Stolypina.
pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Sto%C5%82ypin

Rola niemieckiego cara zamordysty malala.

[borrka]

Uaktywnil sie element rosyjski.
Czuchonski.
Proste, jak murzynski leb.

[eva15]

To jest twoja schizo-logika. Raz ci przeszkadza, że carowie byli Niemcami, raz jest to całkiem OK dla rozwoju Rosji.
Pleciesz, by pleść, a nie by to miało sens.

Nigdy nie bylo OK.

[borrka]

Traktowali Rosje, jak prywatny folwark junkierski.
Oslabianie ich wladzy poprzez pewna demokratyzacje, dobrze rokowalo.
Ale Niemcy (kajzer Wilhelm, cesarz z Widnia, car z "Pitera") zaczeli wojne i sie ryplo, a dla Europy bardzo szkoda.
Dla POlski moze mniej, bo moglismy sie zrusyfikowac.

Nie sadze...

[j-k]

borrka napisał:
> Dla POlski moze mniej, bo moglismy sie zrusyfikowac.

Nie sadze...
Byl juz Jozef Pilsudski i "jewo komanda...." :)
Nawet , gdyby I WS w 1914 nie wybuchla - Jozek zadbalby o podkladanie bomb pod Russkich :)

Polemizowalbym.

[borrka]

Mialem w najblizszej rodzinie przypadek juz "zapominajacego" jezyk polski, ktory w trakcie wojny najpierw byl przekonanym rosyjskim patriota, a potem, jak mokre zyto pral czerwonych pod Warszawa.
Bezposredni przodek.

Warszawa kwiatami zegnala idace na front carskie pulki.

Wierze...

[j-k]

Wiem, ze rusyfikacja postepowala...
Moj osobisty dziadek czytal i pisal tylko po rosyjsku.
(zreszta jako jedyny we wsi - pod Plockiem)
ale przez to nie przestal byc polskim patriota.

I teraz Doktorze dodaj do tego...

[borrka]

Zycie w bogatym, demokratycznym i tolerancyjnym panstwie, jakim mogla stac sie Rosja.
Polskosc bylby cepeliowska i okazjonalna, jak parady polonijne w Chicago:)

"Na szczescie" pojawila sie najbardziej odrazajaca satrapia w historii Rosji i Europy.
Wyleczylismy sie z czuchonskich sympatii.
Poza Czuchonkami, co jasne.

nie mam nic przeciw tej wizji...

[j-k]

naprawde...
we wsi mojego dziadka... poprawialo sie...
ludzie zaczeli wychodzic z biedy...
pewnie i polskosc bylaby okazjonalna. etc...

ale nie doceniasz Pilsudskiego.
on by te "spokojnosc" wywrocil.
nawet bez I WS...

Doceniam.

[borrka]

Wywodze sie z pilsudczykowskiej rodziny i niecheci do endekow dlugo sie pozbywalem.
Ale nie calkiem.

[eva15]

Sugerujesz, że reformy Stołpina odbywały się wbrew woli cara? Buha, ha, co ty jeszcze wymyślisz, borrcia?

Effciu, litosci.

[borrka]

Doktor powiedzial Ci o Stolypinie, przeczytalas w Wiki i ja teraz mam tlumaczyc cala zlozonosc historii Rosji?
Trzeba bylo sie uczyc, jak czas byl po temu.

[eva15]

Jaki doktor? Myślałam, że ty byłeś u doktora, najwyższy czas!

Do Stołpina nie potrzebuję WiKi, nie podsuwaj mi swoich lektur.

bylo OK.

[j-k]

eva15 napisała:
> Sugerujesz, że reformy Stołpina odbywały się wbrew woli cara?
Buha, ha, co ty jeszcze wymyślisz, borrcia?


Odbywaly sie POZA jego wola :)
CAR polityka sie nie zajmowal.

Caria nie bylo.
Stolypin mial tylko do czynienia z Dworem Carskim.

Ewa.

[igor_uk]

Czy nie szkoda Tobie czasu na tych dwoch nieukow?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Raz ci przeszkadza, że carowie byli Niemcami, raz
> jest to całkiem OK dla rozwoju Rosji.
--------------------------
Wszystko co najlepsze w Rosji pochodzi od Dyngusa Chana.
Nawet był taki wątek.

To smutna prawda.

[malkontent6]

borrka napisał:

> W Rosji NIGDY nie doszedl do glosu rdzenny element,

Społeczeństwo, które dało światu Mednelejewa, Tołstoja, Prokofiewa i Rasputina nie było w stanie trzymać władzy w swoich rękach i pozwoliło się rządzić paru Niemcom.

Jeden z forumowych ekspertów przekonywał mnie, że problemy Rosji to wina Gruzinów (przynajmniej jednego), Polaków i Żydów. Ale nie Rosjan.