Co rozni nazistowskie i radzieckie lagry?

[igor-z-uk]

Mam dwa pytanie:

1.Dla czego na calym swiecie sa pomniki,tablice pamiatkowe ,memorialy na miejscu i ku czci nazizstowskich lagrow smierci?

2.Dla czego stalinowskie lagry nie maja takiego wziecia,jak lagry nazistowskie?

Czy zna ktos odpowiedz ?

p.s. Ja znam :-)
--
===================
Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.

[eva15]

Odpowiedź jest łatwa, ale mocno niepoprawna politycznie...

[igor_uk]

Ewa,cos mi sie wydaje,ze ty jestes na dobrej drodze.
Ale powiedz,czy w imie poprawnosci politycznej mozno dzielic ofiary na poprawnie politycznie i takie,ktore nie sa?

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,cos mi sie wydaje,ze ty jestes na dobrej drodze.

Ależ, ja znam odpowiedź, to naprawdę nie jest trudne (dla myślących:-)).

> Ale powiedz,czy w imie poprawnosci politycznej mozno dzielic ofiary na poprawni
> e politycznie i takie,ktore nie sa?

Faktem jest, że tak właśnie się robi...

Czysta logika. Jeśli ofiarą staje się ofiara...

[ubiquitousghost88]

...to z geszeftu nici...

[pimpus18]

Stalinowskie ofiary są na cenzurowanym?

Może jeszcze w Pomrocznej?


Gdzie się kończy wlaściwie myślenie ( u tych myślących)?

Zeby bylo latwiej.

[igor_uk]

Buchenwald

Komendantami byli:

Karl Otto Koch, lipiec 1937 – grudzień 1940
Hermann Pister, styczeń 1941 – kwiecień 1945

[wojciech.2345]

Jedni mają sumienie, a drudzy go nie mają.
Pytanie było łatwe.

[lubat]

Igor, Ty się chyba naprawdę nudzisz!
Każdy może na własny użytek znaleźć dziesiątki podobieństw i tyle samo różnic, w zależności od "upodobań".
Dla mnie one są tak samo odległe czasowo i emocjonalnie jak np. rzeź Ormian. Ale jeszcze dla mojego ojca niemieckie obozy były synonimem zła, bo na Majdanku zginął jego stryj, a w stalinowskich ginęli "wrogowie Polski". (Autentyczne - takie tłumaczenie kiedyś spotkałem)

"stalinowskie lagry nie maja takiego wziecia,jak lagry nazistowskie" bo niemieckie są dostępne, można powiedzieć są "pod ręką", natomiast do stalinowskich trzeba jechać tydzień pociągiem i drugi reniferami. Komu by się chciało jechać?

Lubat,chyba nie zauwazyles czegos.

[igor_uk]

Obozy nazistowskie sa tylko na terenie Europy,ale muzea holokaustu sa po calemu swiatu.Felus,naprzyklad ,nie musu jechac do Polski,zeby dowiedziec sie tego,co bylo w Auschwitz ,on moze o tym dowiedziec sie na miejscu (United States Holocaust Memorial Museum) .

[pimpus18]

A co jankesi (i amerykańskie żydki) przeciwko holokaustowi?

[igor_uk]

Nie sa,skad taki wniosek,Pimpus?

[pimpus18]

Igor, to jest pytanie.

Jak zwykle u mnie.

W UK ktoś się nad tym zastanawiał już?

[igor_uk]

Tak,zostanowiaja sie caly czas.Chociaz by ja :-)
A tak serio.W UK i jedni i drudze obozy nikogo nie interesuja.

[pimpus18]

Ty się tam jakoś jeszcze nie zaaklimatyzował.

When in Rom, do as Rome does.

korekta

[felusiak1]

When in Rome do as the Romans do.
When writing in English do as ...... Just a suggestion

[pimpus18]

Feluś, dzięki za uwagę.

Kiedyś w bardzo już zamierzchłych czasach przeczytałem podobne zdanie: "In Rome do as Rome does."
Dobrzycka, Kopczyński, Język angielski dla początkujących, Wiedza Powszechna, Warszawa 1982, wydanie X, lekcja 23. Zajęło mi trochę czasu, żeby znaleźć to zdanie - i tę książkę.
Także, jak mi się wydaje, językowo (abstrahując od tego błędu ortograficznego) powinno ono być mimo wszystko poprawne, chociaż oczywiście teksty tam są bardzo proste, chociaż ciekawe.
Tak to wtedy zapamiętałem. W nieco innym brzmieniu św. Ambrożego jest ono bardzo popularne tam dzisiaj, do tego zdaje się dochodzą niuanse brytyjsko-amerykańskie.

Interesujące uwagi zawsze mile widziane.

[lubat]

... z tym całym światem!

Muzeów Holocaustu nie ma np. w Burundi, ChRL, ani tym bardziej w Iranie. One są tam, gdzie jest silna diaspora.

Ale dokładnie to samo robią i Polacy i jeśli już nie muzeum, to co najmniej pomnik Katynia stoi wszędzie, gdzie jest zorganizowana Polonia. A że w "rywalizacji" w tej dyscyplinie zdecydowanie wygrywają starsi bracia, to tylko odzwierciedlenie ogólnej rywalizacji: gospodarka, nauka, sztuka itp. itd.

[pimpus18]

No w Pomrocznej już nie ma diaspory.

I jakby mało kto za nią tęskni.

Pewnie,ze nie kazdym kraju.

[igor_uk]

Przeciez mnie nie chodzi,ze w kazdym Kraju,a tylko w roznych zakatkach swiatu.
Zreszta to i tak szczegol.
W Stanach jest bardzo liczna i wplywowa diaspora poradzieckich Zydow,ktore ponoc strasznie ciepieli od wladz radzieckich.Czemu w Washingtonie nie ma Muzeum Gulagu?

[elka-sulzer]

gor_uk napisał:

> W Stanach jest bardzo liczna i wplywowa diaspora poradzieckich Zydow,ktore pon
> oc strasznie ciepieli od wladz radzieckich.Czemu w Washingtonie nie ma Muzeum G
> ulagu?

No cos ty Igor!
Jeszcze goyom do glowy przyjdzie rozliczac dzialalnosc takich Yagodow albo innych Berii i odszkodowan sie dopominac od narodu wybranego.

[pimpus18]

Albo o tę całą Wielką Rewolucję Październikową.

Ruskich tam w kierownictwie zadziwiająco mało było.

Pieniądze lepiej zostawić w rodzinie.

[pimpus18]

Jeszcze zaczną pytać o dyrektorów.

Igor, Ty masz poczucie humoru jak z Monty Pythona.

Robi sie co raz cieplej :-)

[igor_uk]

Szefowie Kierownictwa (Нaчaльники Упрaвления):

Fiodor (Teodors) Iwanowicz Eichmans (Ф. И. Эйхмaнc) (kwiecień – czerwiec 1930)
Łazar Josifowicz Kogan (Л. И. Кoгaн) (do 9 czerwca 1932)
Matwiej Dawidowicz Berman (М. Д. Бермaн) (do 16 sierpnia 1937)
Izrail Izrailewicz Pliner (И. И. Плинер) (do 16 listopada 1938)

[malkontent6]

lubat napisał:

> pomnik Katynia stoi wszędzie, gdzie jest zorganizowana Polonia.

I to was chyba najbardziej boli.

www.katynbaltimore.com/images/katyn_6/tn_katyn_6_01.html

[lubat]

malkontent6 napisał:

> lubat napisał:
>
> > pomnik Katynia stoi wszędzie, gdzie jest zorganizowana Polonia.
>
> I to was chyba najbardziej boli.


Maruda, my to mamy głęboko w doopie!

Lubacie, nie załapałeśi istoty tematu...

[eva15]

[igor_uk]

To fakt,chyba ze Lubat nie wie,kim z narodowosci,zazwyczaj,byli naczelniki lagrow w ZSRR.

[eva15]

Pewnie i wie, ale nie pomyślał o tym w kontekście Twojego tematu.

[igor_uk]

O to i chodzi,Ewa.
Jak mozno otworzyc w Hameryce memorial poswiecony Gulagu i nie wskazac,kto byl pomyslodawca i kim byli naczelniki tego tworu.Przeciez nawet narodowosci nie trzeba bylo by podawac,sami imiona i nazwiska wystarcza.

[eva15]

No i na tym koniec całej tej dyskusji...

[pimpus18]

A gdzie właściwie te pomniki by miały być?

Pragmatyczni Niemcy wybudowali od razu krematoria.

U Stalina ludzie sami zdychali - jakoś tak mało efektownie.

Idee: Praca czyni wolnym i Każdemu na co zasłużył są wiecznie żywe.

[igor_uk]

Na calym swiecie sa muzea holokaustu,Pimpus.W nich nie ma zwlok,w nich kazdy moze dowiedziec sie wszysstko o obozach zaglady,miedzy innym i o tym,kto byl komendantem obozu.

[pimpus18]

Igor, Ty się chyba pytał o pomniki.

No ja ni ch..ja nie mogę się dowiedzieć: Z co właściwie Hitler tak nie lubił żydków i co właściwie alianci w walce z holokaustem?

Są tam odpowiedzi też na te pytania?

[igor_uk]

Nie,Pimpus,moje pytanie bylo o wiele szersze :
"Dla czego na calym swiecie sa pomniki,tablice pamiatkowe ,memorialy na miejscu i ku czci nazizstowskich lagrow smierci?

[pimpus18]

No ale już nie tak szerokie, żeby odpowiedzieć na te pytania.

Jak zwykle wszystko dla plebsu.


Naziści też plebs wychowywali.

Nic się nie zmieniło.

[5magna]

Bo z Niemcow mozna wydoic mamone a z Rosjan nie....

[pimpus18]

od żydków zresztą też nie.

I zaczęłyby się dyskusje, kto komu ile ma płacić.

[5magna]

Tak ze rosyjskie lagry mozna "miedzy bajki wlozyc"..... No money, no funny.

Magna,a dla czego z Rosji?

[igor_uk]

Czy za zbrodnie Eichmansa na Cukiermanie ma odpowiadac Rosjanin Iwanow?

[melord]

igor-z-uk napisał(a):

> 2.Dla czego stalinowskie lagry nie maja takiego wziecia,jak lagry nazistowskie
> ?

zauwazylem,ze stajesz sie coraz bardziej poprawny politycznie
stalinowskie(to oczywiste) i nazistowskie -wiec niby czyje?
.hasbara stara sie przekonac swiat, ze to polskie,uzyc slow obozy niemieckie boi sie jak ... swieconej wody

na stalinowskich lagrach nie zrobia kasy,wyjatkiem byl Archipelg Gulag -Solzenicyna tylko dlatego,ze wiecej tam bylo fikcji niz prawdy(prawde ciezko sprzedac)
podazasz tym samym sladem??

Co rozni nazistowskie i radzieckie lagry?errata

[melord]

melord napisał:

> igor-z-uk napisał(a):
>
> > 2.Dla czego stalinowskie lagry nie maja takiego wziecia,jak lagry nazist
> owskie
> > ?
>
> zauwazylem,ze stajesz sie coraz bardziej poprawny politycznie
> stalinowskie(to oczywiste) i nazistowskie -wiec niby czyje?
> .hasbara stara sie przekonac swiat, ze to polskie,uzyc slow obozy niemieckie
> boi sie jak ... swieconej wody
> podazasz tym samym sladem??


> na stalinowskich lagrach nie zrobia kasy,wyjatkiem byl Archipelg Gulag -Solzeni
> cyna tylko dlatego,ze wiecej tam bylo fikcji niz prawdy(prawde ciezko sprzedac)

ps.akapit"podazasz tym samym sladem??" w zlym miejscu wyladowal

[igor_uk]

Tak na pewno jest jasniej.

melord,bez jaj.

[igor_uk]

Ja i poprawnosc polityczna :-)

" na stalinowskich lagrach nie zrobia kasy" ,to po czesci prawda,ale nie cala.

tak to wyglada

[melord]

igor_uk napisał:

> Ja i poprawnosc polityczna :-)

niemieckie obozy koncentracyjne,poprawnosc polityczna okresla jako nazistowskie
ekstrema tej poprawnosci jako polskie
zwrocilem wiec uwage,ze podazasz tym samym sladem,szczegolnie ,ze uzywasz tego zwrotu w tym watku kilkakrotnie
resocjalizujesz sie?...niektorzy beda zachwyceni

[igor_uk]

Ten watek jest na tyle niepoprawny politycznie,ze malutka poprawnosc nie zmienia nic.

Czym różni się słoń od fortepianu?

[felusiak1]

Bzdura goni bzdurę ale co poradzić kiedy chory mózg rodzi coraz to więcej chorych złotych mysli.

A czym rozni sie felus od krowy?

[igor_uk]

W niczym.Tak samo bardzo po woli mysli,jak i i to,ze doja go dzien w dzien,jak i krowe.
Ale moze cieszyc sie z tego,ze i dymany jest raz do roku,jak i krowa.

p.s. Tylko w chorym mozgu moze powstac pytanie:Czym rozni sie slon od fortepiana? W sumie wiele,ale w b porzadnym fortepiano pokrycie klawisze robia sie z kiel slonia.

[felusiak1]

pytanie było jak najbardziej powazne i opowiedzi nie podałeś.

Juz daje odpowiedz ,powazna:-)

[igor_uk]

Ale na poczatku przyslowie rosyjskie : "Чтo мaл, чтo cтaр",co znaczy,ze co maly,co stary,a rozum ten samy! Wpadasz w dziecienstwo ,felus.Czytalem,ze ten proces jest nieodwracalny :-(

A teraz odpowiedz :

- Fortepian mozna zaslonic, a slonia nie można zafortepianic.

[felusiak1]

Czyli rozumiesz igor na czym polegaja wypisywane przez ciebie nonsensy co oznacza ze robisz to celu siania bolszewzmu

ja wiem,felus,co ja robie.

[igor_uk]

A czy ty jestes wstanie przyznac sie do tego,ze to twoi d rodace wymyslili radzieckie obozy zaglady dla inaczej myslacych?
Taka ciekawostka,felus:
W 1934 roku powstalo w ZSRR NKWD,wsrod 96 najwyzszych kierownikow 37 bylo Zydow,30 Rosjan ( w tym Ukraince i Bialorusini ,tak w dokumentach),7 Lotysze,4 Polaka i 2 Niemca.W 1936 roku,kiedy Jagoda byl zwolniony na amen,sytuacja zmienila sie w strone zwiekszenia liczby kierownictwa do 110.Z nich 43-Zyda,33 -Rosjanina( j.w),5 Polakow,9 Lotysze i nadal 2 Niemca.Odsetek Zydow w tej "szacownej" organizacji wzrosla do wprawie 40%,przy tym,ze odsetek Zydow do liczby mieszkancow ZSRR stanowil ca 1%.

[felusiak1]

Faktycznie mój rodak feliks ma ręce po łokcie we krwi.
Można też śmiało powiedzieć, że on był wykonawcą (wykonywał ochoczo) rozkazów wodza bolszewickiej kontrrewolucji. a wódz nie owilał w bawełnę i likwidował tysiącami. jego nastepca był prawdziwie pracowity i rozbudował archipelag.
I nie zwalaj na żydów bo oni byli przez twoich rodziców oklaskiwani, wybierani w wyborach i wielbieni. kazdy naród ma taki rzad na jaki zasługuje.

[misterpee]

Q: What's the only thing that grows in Austin?
A: The Crime Rate!

Q: What's the only thing that grows in Arlington?
A: The swelling from your head from getting jacked!

Q: Why do University of Houston grads keep their diplomas on their dashboards?
A: So they can park in handicap spaces.

Q: Why are there so many unsolved murders in Texas?
A: There are no dental records and everyone has the same DNA

Q: What does a Texas Felus and a bottle of beer have in common?
A: They’re both empty from the neck up.

Q: What is th difference between a bucket of shit and Felus ?
A: The bucket.

[bywszy1]

ci zydki,zydki!
Wolnosc slowa-wszystko mozna gadac.
Au pana jednak wyczuwa sie
sie slady strasznej traumy psychicznej.
Corka zydka pana w d... kopnela,pomimo,ze pan ja kochal.
Mam pytanie,czy pan jest polaczek czy kacapek?

papierosy marki “Белoмol

[jk2007]

jako symbol Rosji. Ech, mocne!

papierosy marki "Bełomorkanał"

[jk2007]

nostalgia u Polaków

Polacy a radzieckie lagry, wystawa w S.Petersburgu

[jk2007]

"Стрaдaнию – прaвдy, yмершим – мoлитвy. Меcтa пoльcкoй пaмяти в Рoccии".
www.polithistory.ru/vistavka/2724-stradaniyu-pravdu-umershim-molitvu-mesta-polskoy-pamyati-v-rossii

[misterpee]

moje wpisy zniknely !

[misterpee]

Po latach liczba ofiar w obozach nazistowskich zmalala, czasami ta drastycznie jak w Auschwitz z 6 milionow do okola miliona. Natomiast coraz wiecej ofiar znajduje sie w stodolach.
Co do lagrow sowieckich - nikt liczby ofiar nie dyskutuje.

[misterpee]

sztuka w Auschwitz, czy ktos zna podobne przyklady z archipelagu gulag ? :
www.whale.to/b/auschwitz_theatre.html
Bruno Schulz malowal dla swohego niemieckiego oprawcy
Początkowo Schulz został przydzielony do uporządkowania cennych zbiorów książkowych zrabowanych przez Niemców z biblioteki jezuitów w Chyrowie. Dostał się „pod opiekę” Feliksa Landaua, gestapowca który osobiście brał udział w rzeziach ludności żydowskiej (pisał o tym w pamiętnikach), miał też w zwyczaju strzelać z balkonu domu do Żydów, którzy przerwali pracę. Alfred Schreyer, uczeń Schulza, wspominał po latach Landaua jako „niesłychanego bandytę”[5]. Niemiec wykorzystywał talenty plastyczne Schulza do wykonywania licznych prac malarskich – ozdabiania baśniowymi kompozycjami ścian pokoju dziecięcego w willi Landaua, zdobienia wnętrz kasyna gestapowskiego oraz budynku szkoły jazdy konnej (Reitschule). Powstało też w tym czasie kilka portretów „protektora”, które jednak się nie zachowały. Schulz był Landauowi przydatny, ale nie mógł czuć się bezpiecznie. Tym bardziej, że wokoło szalał terror – z rąk hitlerowców ginęli przyjaciele i znajomi pisarza (m.in. Anna Płockier, przyjaciółka Brunona, zamordowana w rzezi pod Truskawcem w listopadzie 1941 r.). Obawiał się on o życie swoje i najbliższych, rozmyślał nad ucieczką z getta.

igorka może być dumny z gulaga

[jk2007]

www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=59056&language=1

[lubat]

Nie wiem, jak w radzieckich łagrach wyglądało życie erotyczne. Ba, nie wiem nawet, czy łagry były koedukacyjne, taki ze mnie nieuk;)

Niemcy pod tym względem byli "postępowi". Nie tylko sami ciupciali wybrane co ładniejsze i młode 'podludki', ale i więźniom pozwalali, a nawet zachęcali do tego, stwarzając system zdobywania punktów na chędożenie. Jak - nie przymierzając - punkty lojalnościowe w Tesco czy Lidlu. Tak przynajmniej było w Auschwitz.

www.polityka.pl/historia/260561,1,puff-w-auschwitz.read

[jk2007]

lubat napisał:
> Nie wiem, jak w radzieckich łagrach wyglądało życie erotyczne.

nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=132805

[igor_uk]

Nie byli koedukacyjne . z zyciem erotycznym nie bylo najlepiej ,ale jakas sobie radzili,kto jak mogl.

radzieckie lagry

[jk2007]

dosc ciekawy temat
Кaк гитлерoвcкие приcлyжники oргaнизoвывaли вoccтaния в ГУЛАГе
ttolk.ru/?p=17675

Art Spiegelman. Maus

[jk2007]

Аyшвиц (Время летит)
esquire.ru/maus#1

[misterpee]

przezyl i teraz maluje komiksy, zapewne zabawne, bo wyrazenie komiks ma w sobie cos radosnego.
Panie jk2007, dziekuje za ta glupia wiadomosc, bo juz znamy autentyczne pamietniki z lagrow nazistowskich pisane dlugopisem przez ofiary, albo pamietniki pisane przez tych co przezyli ale w Szwajcari, Teraz mamy komiks, zapewne snajda sie analitycy. Ja podalem zrodlo do prac artystycznych z Auschwitz wykonanych w obozie w czasie pobytu tam, a nie 40 lat potem.
[PDF]
Auschwitz Press Release - Brooklyn Museum
www.brooklynmuseum.org/press/uploads/2002_10_auschwitz.pdf‎
The Last Expression: Art and Auschwitz Largest Exhibition of Art by. Holocaust Victims on view March 7 through June 15 at The Brooklyn. Museum of Art.

wenn ich mir was wünschen dürfte

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=ll5zgLCRS1g

[jk2007]

polecam dobry film
www.youtube.com/watch?v=jaHr8d2z9ms

[yurek11111]

Co rozni nazistowskie i radzieckie lagry?

Zasadniczo to tylko jezyk urzedowy....
Reszta to tylko dywagacje komsomolca ....

Nie ,yurek.

[igor_uk]

W nazustowskich lagrach Niemce zabijali Zydow,a w stalinowskich Zydzi zabijali niezydow.

[misterpee]

wiesz ze Jurek jest.... i jeszcze sie obrazi ! Zreszta juz sie obrazil !

[igor_uk]

yurek nie jest,on jest uzyteczny,a przy tym antysemita .Stad jego problemy ze zrozumieniem rzeczywistosci.

pamietacie film "Siedem piękności Pasqualino"?

[jk2007]

Pasqualino Settebellezze
kinoplay.pl/siedem_pieknosci_pasqualino,96,1053.htm