Czy EU chciala Ukraine?

[igor-z-uk]

Wielokrotnie isalem,ze EU nie chciala Ukrainy,nie chce i nigdy nie bedzie chciala.Caly ten projekt "Ukraina",to plany Washingtony z cela oslabic EU i Rosje.
Co nie co stanowi sie wiadamo o konkretnych propozycjach Brukseli dla Ukrainy w razie podpisania umowy stowarzyszeniowej .
Wczoraj w ukrainskiej TV Azarow powiedzial,ze w trakcie wszystkich rozmow z EU padla jedyna konkretna propozycja od Brukseli:
kredyt w wysokosci 1 (jeden) miliarda baksow,przekazywanych Ukrainie w transzach w ciagu 7 lat. I to wszystko,nie liczac pustych slow o tym,ze Ukraina kiedys (ciekawo kiedy),dolaczy do rodizny europejskich narodow,czyli stanie czlonkiem EU .
A na dzien dobry Ukraina musiala by otworzyc swoj rynek dla europejskich towarow,co niewatpliwie zrujnowalo by ukrainskich producentow,przede wszystkim zywnosci(bo innych na Ukrainie nie wiele).

A teraz niech kazdy sobie odpowie na pytanie:
Czy Putin musial szantazowac Ukraine?

p.s. W tym samym wywiadzie Azarow powiedzial,ze Ukraina bedzie musiala wydac ponad 165 mlrd baksow w ciagu 10 lat na to,zeby sprostac wymogom Unii.
1 miliard Unia daje,a kto da Ukranie reszte? Moze Rosja miala by sfinansowac przystapienie Ukrainy do EU?

Pryszczaty dal glos.

[igor_uk]

Juszczenko wyczul okazje przypomniec o sobie ludziom :-)
On wyrazil gotowosc wstac na czele opozycji,ale postawil jeden warunek -opozycja powinna wystawic jego kandydature w wyborach prezydenckich w 2015 roku (ciekawo,co w tym momencie pomyslala o nim piekna Julka?) .

[wojciech.2345]

Igorku,
UE chciała Ukrainy i tyle empatii po stronie Brukseli
nie było chyba nigdy. A Ukraina zachowuje się jak panna
na wydaniu.

Jak tak dalej pójdzie to zostanie starą panną,
bo Rosja nie ma co zaoferować Ukrainie.

wojtus.

[igor_uk]

Przeciez nie masz najmniejszego pojecia o tym wszystkim.
I po cholere wysilasz sie?
Chociaz i tak dziekuje ,ze zabrales glos w moim watku.

[wojciech.2345]

Igorku,
Rosja jest psem ogrodnika.

Pies jabłek nie jada, ale innym ich też zjeść nie pozwala.

I znow masz racje,wojtus.

[igor_uk]

To prawda,EU nie jest wstanie zaproponowc Ukrainie i 1/10 tego,co Rosja Ukrainie juz daje.
Po pogelebienu wspolpracy,a projekty opiewaja na zawrotne kwoty,przemysl Ukrainy dostanie drugi oddech.A w planach EU byla calkowita likwidacja ukrainskiego przemyslu.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> To prawda,EU nie jest wstanie zaproponowc Ukrainie i 1/10 tego,co Rosja Ukrain
> ie juz daje.
-----------------
Igorku,
Rosja kradnie, a nie daje. Jak Rosja komuś coś da, to mi napisz.
Please.
-----------------
> Po pogelebienu wspolpracy,a projekty opiewaja na zawrotne kwoty,przemysl Ukrai
> ny dostanie drugi oddech.A w planach EU byla calkowita likwidacja ukrainskiego
> przemyslu.
-----------------
Widać jak Rosja pomaga Białorusi.
Wory z Rosji przejmują całą gospodarkę tego kraju.
Szkoda mi Białorusinów.

Przeadzasz ,wojtus.

[igor_uk]

Uwazam,wojtus,ze lekko przesadzasz,chociaz musze przyznac,ze to copiszesz o zlodziejstwie w EU,ma cos na rzeczy.
jak wynika z ostatniego raportu OLAF ,poziom zlodziejstwo w EU osiagnelo niebywalych do tej pory wysokosci.
jak dawnie mwolio sie o kradzieze seteek milionow Euro,to w dniu dzisiejszym mowi idzie o wiele miliardach,mowa w raporcie idzie o 323 mlrd Euro,czyli 1/3 bydzetu Unii na lata 2014-2020 . W Unii z dwoch paragrafow (za lapowki i naduzycie sluzbowego stanowiska) zostalo wszczeto 67 800 spraw karnych.Francoise Le Bail twierdzi,ze korupcja zniszczy EU ,a ta babka wie co mowi .Ciekawo,czy to ty jej o tym mowiles?

p.s. Co sadzisz o tym,zeby zalozyc osobny watek o zlodziejstwie w EU,a przy okazji i w Stanach.mam tak ciekawe dane,ze az sie chce imi podzielic sie z innymi.
W Stanach rozkreca sie afera,zwiazana US Navy .Ruskie w porownaniu z nimi,to dzieciaki grajace na ulice w trzy karty :-)

[wojciech.2345]

Igorku,
jak chcesz, żeby Ci Felusiak zrobił kuku, to startuj z takim
wątkiem. Przy okazji Effcia kolejny raz wygra w dyskusji.

A tutaj masz taką ciekawostkę.
35 proc. majątku obywateli Rosji ... jest w rękach zaledwie 110 ludzi, ustalił szwajcarski bank. Na całym świecie miliarderzy mają tylko 1-2 proc. majątku.

[igor_uk]

Ja felusia nie boje sie,bo on wrzeszczy tylko dla tego,ze nie ma zadnych rzeczowych argumentow,zeby podwazyc moi slowa.
Tym bardziej,wojtus,ze ja mam ten raport OLAF i felus musial by klocic sie z autorami tego raportu,a felus na to jest za krotki,bo on nie ma odpowiedniej wiedzy.

Co do twojej ciekawostki.
To taka sama prawda,jak i miliardy Putina.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:

> Ja felusia nie boje sie,bo on wrzeszczy tylko dla tego,ze nie ma zadnych rzeczo
> wych argumentow,zeby podwazyc moi slowa.
> Tym bardziej,wojtus,ze ja mam ten raport OLAF i felus musial by klocic sie z a
> utorami tego raportu,a felus na to jest za krotki,bo on nie ma odpowiedniej wie
> dzy.
-----------------
Zmartwię Cię Igorku,
Felusiak ma wiedzę o technikach dotyczących podawania informacji
prasowych, serwisach newsowych, ... jest zawodowcem.
Macie z Effcią pecha.
-----------------
> Co do twojej ciekawostki.
> To taka sama prawda,jak i miliardy Putina.
------------------
To mówisz, że Putin nie jest złodziejem?
Ciekawa opinia.

Tak jest wojtus.

[igor_uk]

To prawda,ze felus jest zwyklym googlarzem,ktory rzuca sie za kazdym razem w poszukiwaniu odpowiednich informacje..To jest dobre dla zrobienia wraznie na marie,czy na ciebie,ale nie na mnie,czy na Ewie.
Co do twoich slow,ze Putin jest wyjatkowo madry i uczciwy czlowiek .
Nie moge temu zaprzeczyc.On rzeczywiscie taki jest.

A watek caly czas na gorze,wojtus.

[igor_uk]

I to twoja zasluga.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> To prawda,ze felus jest zwyklym googlarzem,ktory rzuca sie za kazdym razem w p
> oszukiwaniu odpowiednich informacje..To jest dobre dla zrobienia wraznie na mar
> ie,czy na ciebie,ale nie na mnie,czy na Ewie.
----------------
No to zakładaj wątek, pośmiejemy się trochę.
---------------
> Co do twoich slow,ze Putin jest wyjatkowo madry i uczciwy czlowiek .
> Nie moge temu zaprzeczyc.On rzeczywiscie taki jest.
---------------
Igorku,
a czy któryś Wasz car był inny?
Śmieszy mnie czołobitność Rosjan w stosunku do władz.
My Polacy kompletnie tego nie rozumiemy.
Dla nas to śmieszne.

Na Ukraine bedzie przeprowadzony referendum.

[igor_uk]

Ktory ma dac odpowiedz na pytanie,czy Ukraincy chca przylacznie do Unii Celnej ,tworzonej przez Rosje,Bialorus i Kazachstan.
Sostalo w blyskawicznym tempie zebrano ponad 3.5 mln podpisow,przy wymaganych 100 tysiacach.
Ciekawostka jest fakt,ze i na Zachodniej Ukrainie pomysl przystapienia do Unii Celnej ma bardzo wiele zwolennikow .

[wojciech.2345]

Referendum o UC.
To chyba żart.

[przyjacielameryki]

Nawet jeżeli Ukraina przystąpi do tej tzw. Unii Celnej, to czy w jakikolwiek sposób rozwiąże to jej problemy gospodarcze? Czy ta unia zapewni jej członkom taki rozwój cywilizacyjny jakiego już dokonała Polska a w 2020 r. to już będzie przepaść wobec np. Rosji. Co ta unia może zaoferować Ukrainie? Budowę nowoczesnej infrastruktury jak autostrady, drogi ekspresowe, szybka kolej, lotniska, czy szkoły, szpitale, przedszkola, nowe technologie dla firm, B+R w firmach, innowacyjną gospodarkę, przestrzeganie prawa, walkę z korupcją, walkę z wykluczeniem zawodowym i społecznym, umacnianie demokracji, . . . . . . . . etc.? Przecież Ukraińcy zawsze będą porównywać swój kraj i swoja sytuację do Polski a ta przepaść będzie się tylko pogłębiała i co wtedy? Powieszą Janukowycza i innych którzy sprzedali Ukrainę?
Z tego porównania z Polską nigdy się nie wygrzebiecie i zawsze już będziecie sromotnie przegrywać a Ukraińcy będą sobie zadawać pytanie - skąd wzięła się taka przepaść pomiędzy Ukrainą i Polska skoro kiedyś było podobnie ale ta przepaść tylko pogłębia się. I co wówczas? Będzie spokój?

[eva15]

Biedaku nieszczęśliwy. Już po kilku latach rządów Putina Rosjanie przestali emigrować zagranicę. Czemu? Ano temu, że porównują swe obecne warunki życia w Rosji do warunków życia w Polsce a nawet na Zachodzie.
Nie mają PO CO wyjeżdżać, nie mają potrzeby robić Polakom konkurencji na zmywaku.

Jeśli Ukraina da sobą pokierować z Moskwy, to za kilka lat skończy się ukraiński zmywak. A Polakom odpadnie konkurent:-)) I jak tu nie dziękować Putinowi?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:

> Biedaku nieszczęśliwy. Już po kilku latach rządów Putina Rosjanie przestali emi
> grować zagranicę. Czemu? Ano temu, że porównują swe obecne warunki życia w Rosj
> i do warunków życia w Polsce a nawet na Zachodzie.
> Nie mają PO CO wyjeżdżać, nie mają potrzeby robić Polakom konkurencji na zmywak
> u.
-----------------------------------
Siergiej Stiepaszyn, szef Rosyjskiej Izby Obrachunkowej (odpowiednik polskiej NIK), zaszokował opinię publiczną, gdy niedawno poinformował, że z Rosji zniknęło 1,25 mln podatników. Doszedł do wniosku, że musieli wyjechać za granicę. Dla porównania – w czasie największej fali emigracji po rewolucji październikowej z Rosji uciekło 2 mln, a po rozpadzie ZSRR w 1991 roku 1,5 mln osób.

swiat.newsweek.pl/wielka-rosyjska-emigracja,75821,1,1.html-----------------------------
> Jeśli Ukraina da sobą pokierować z Moskwy, to za kilka lat skończy się ukraińsk
> i zmywak. A Polakom odpadnie konkurent:-)) I jak tu nie dziękować Putinowi?
----------------------------
Zamiast Wielkiego Głodu, będzie Wielkie Żarcie.
Ty Effciu masz fantazję.

Najwiecej Ukrainek spotykam...

[igor_uk]

w szaletach na stacjach benzynowych w Niemcach. Zmywak dla nich,Ewa,to awans :-)

A tak serio .
Azarow stwierdzil,ze tylko na skutek zmniejszenia obrotu z Rosja w biezacym roku o 25 %,na Ukrainie zmniejszala sie liczba miejsc pracy ,co misiac, o kolejne 30 000 .Czyli w biezacym roku Ukraina stracila ca 300 000 miejsc pracy. A tylko kwiatuszki.Jagody mogli by byc po podpisaniu akcesu.
Czy starcze w Niemcach szaletow,zeby wszystkich zatrudnic?

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Biedaku nieszczęśliwy. Już po kilku latach rządów Putina Rosjanie przestali emi
> grować zagranicę. Czemu? Ano temu, że porównują swe obecne warunki życia w Rosj
> i do warunków życia w Polsce a nawet na Zachodzie.
> Nie mają PO CO wyjeżdżać, nie mają potrzeby robić Polakom konkurencji na zmywak
> u.
>
> Jeśli Ukraina da sobą pokierować z Moskwy, to za kilka lat skończy się ukraińsk
> i zmywak. A Polakom odpadnie konkurent:-)) I jak tu nie dziękować Putinowi?

Jak zwykle piszesz od rzeczy. Rosjanie żyją jako tako dzięki wysokim cenom ropy i gazu ale to eldorado już się kończy dzięki "łupkom głupkom", gazoportom budowanym w całej UE, itp. Ale ja nie o tym, chodzi o porównanie rozwoju całego kraju(miasta, miasteczka, wioski, autostrady, zwykłe drogi, domy, lotniska, szpitale, szkoły, przedszkola, ośrodki wypoczynkowe, trasy rowerowe, . . . . . . . . . . itd., itd.
Już dzisiaj Rosjanie przyjeżdżający z OK do Trójmiasta mają wrażenie jakby wjechali do Kanady jak pisze borka, a co ci z tej klasycznej głubianki? No i jaki wizerunek będzie miała Polska w 2020 r. pokryta siecią autostrad, dróg ekspresowych, szybkich nowoczesnych kolei, pięknych zadbanych jak w Niemczech wiosek, a jaki będzie miała Rosja bez autostrad z wsią rodem z XIX w. i z 20 mln. chaotyczną, zakorkowaną, prawie muzułmańską Moskwą - klasycznym miastem III Świata gdzie są bogacze i nędznicy.
Ja o tym a nie o twoim ulubionym zmywaku.

Kogo ty probujez oszukac,p.a.?

[igor_uk]

Polska nie dokonala zadnego zrywu cywilizacyjnego.
Kosmetyka tego,co pozostalo sie po komunie i to wszystko .
Miliony Polakow porzucilo kraj ,nie widzac perspektywy dla siebie w domu.
Rosja proponuje Ukrainie zostac krajem przemyslowym,jakim Ukraina i byla w skladzie ZSRR.Co proponuje Unia Europejska?
Panstwo prawa? A czy w Unii nie kradna? A moze Polska nie jest targana skandalami korupcyjnymi?
Czy ty wiesz,ze 80% mlodych Wlochow gotowych choc dzis wyjechac ze swojej Ojczyzny,poniewaz bezrobocie wsrod nich siega 40% ,a i ci co pracuja,nie widza perspektywy dla siebie.
Unia Europejska jest w glebokim kryzysie i dla tego nie chce Ukrainy,a na Ukrainie o tym wiedza dobrze .
To twoj Pan,ktorego ty uwazasz sie "przyjacielem" ,chce poszerzenia Unii,bo to robi Unie co raz slabsza .Wiem,ze to do ciebie nie dotrze,ale Stany widza w Europie swojego najwiekszego konkurenta gospodarczego.Poszerzajac EU do granic absurdu,tany osiagaja swoj cel ,a sklocaja Europe z Rosja,robia tak,ze Europa pozostaje sie od Stanow uzalezniona pod wzgledem militarnym.
Ty,i tobie podobne,sa tylko uzytecznymi idiotami,dzialajacymi na szkode Europie,swojemu domu.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Polska nie dokonala zadnego zrywu cywilizacyjnego.
> Kosmetyka tego,co pozostalo sie po komunie i to wszystko .
----------------------
Igorku,
idź do sklepu i kup inne papierosy.
Te chyba, które palisz zaszkodziły Ci.
---------------------
> Miliony Polakow porzucilo kraj ,nie widzac perspektywy dla siebie w domu.
> Rosja proponuje Ukrainie zostac krajem przemyslowym,jakim Ukraina i byla w skl
> adzie ZSRR.Co proponuje Unia Europejska?
--------------------
No to jedź mieszkać w Ukrainie.
A, i zabierz ze sobą Effcię.
-------------------
> Wiem,ze to do ciebie nie dotrze,ale Stany widza w E
> uropie swojego najwiekszego konkurenta gospodarczego.Poszerzajac EU do granic a
> bsurdu,tany osiagaja swoj cel ,a sklocaja Europe z Rosja,robia tak,ze Europa po
> zostaje sie od Stanow uzalezniona pod wzgledem militarnym.
> Ty,i tobie podobne,sa tylko uzytecznymi idiotami,dzialajacymi na szkode Europie
> ,swojemu domu.
---------------------
Już tak nie jest Igorku, ale taki był sens Jałty i Teheranu.

[der-chef]

Drogi igorku, to o czym Ty teraz piszesz ja mówiłem już w latach 80-tych. Unia Europejska nie powinna wcale powstać, miała pozostać tylko Europejska Wspólnota Węgla i Stali. Reszta krajów Europy była by zmuszona do pracy nad własnym rozwojem i postępem bez kredytów i tzw. pomocy. Ta niby pomoc to nic innego jak likwidacja przemysłu w krajach przystępujących do Unii. Unia dała nam tylko kwoty jak nie mleczne to cukrowe albo połowowe. Wstępujące do Unii kmioty mają tylko kupować szmelc wyprodukowany w Chinach przez koncerny niemieckie, francuskie, włoskie i inne.

der-chef.

[igor_uk]

Nu i bardzo dobrze mowiles.Szkoda tylko tego,ze nikt Ciebie nie posluchal :-)

p.s. Czy do takiego barana,jak p.a.,to dotrze?

[przyjacielameryki]

der-chef napisała:

> Drogi igorku, to o czym Ty teraz piszesz ja mówiłem już w latach 80-tych. Unia
> Europejska nie powinna wcale powstać, miała pozostać tylko Europejska Wspólnota
> Węgla i Stali. Reszta krajów Europy była by zmuszona do pracy nad własnym rozw
> ojem i postępem bez kredytów i tzw. pomocy. Ta niby pomoc to nic innego jak lik
> widacja przemysłu w krajach przystępujących do Unii. Unia dała nam tylko kwoty
> jak nie mleczne to cukrowe albo połowowe. Wstępujące do Unii kmioty mają tylko
> kupować szmelc wyprodukowany w Chinach przez koncerny niemieckie, francuskie, w
> łoskie i inne.

A o jakim to przemyśle bełkoczesz? Jaki to polski przemysł wyhodowany w oparach sowieckiego komunistycznego absurdu, miał na cokolwiek szanse w warunkach konkurencji rynkowej i otwarcia gospodarki na Europę? Mógłbyś coś n/t temat?

[der-chef]

Jesteś typowym przykładem na nie uleczalność pewnych schorzeń. Polski przemysł wykończyli tacy jak ty, zwykli sabotażyści.

[przyjacielameryki]

der-chef napisała:

> Jesteś typowym przykładem na nie uleczalność pewnych schorzeń. Polski przemysł
> wykończyli tacy jak ty, zwykli sabotażyści.

Czyli po za bolszewicką propagandą nie potrafisz powiedzieć nic konkretnego? Może ci pomogę. Skoro twierdzisz, że polski przemysł został wykończony przez UE to powiedz dlaczego rosyjski przemysł kompletnie leży, jest przestarzały, pozamykano całe fabryki a przecież Rosja nie jest w UE. No więc kto wykończył rosyjski przemysł? Dlaczego ten wolny niezniszczony przez UE rosyjski przemysł nie stworzył do tej pory żadnego znanego produktu?
Czekam z wypiekami na twarzy na rzeczową odpowiedz.

Ps. I jak wytłumaczysz rosyjskie żebry na zachodzie o nowe technologie?

[der-chef]

przyjacielameryki napisał:

> der-chef napisała:
>
> > Jesteś typowym przykładem na nie uleczalność pewnych schorzeń. Polski prz
> emysł
> > wykończyli tacy jak ty, zwykli sabotażyści.
>
> Czyli po za bolszewicką propagandą nie potrafisz powiedzieć nic konkretnego? Mo
> że ci pomogę. Skoro twierdzisz, że polski przemysł został wykończony przez UE t
> o powiedz dlaczego rosyjski przemysł kompletnie leży, jest przestarzały, pozam
> ykano całe fabryki a przecież Rosja nie jest w UE. No więc kto wykończył rosyjs
> ki przemysł? Dlaczego ten wolny niezniszczony przez UE rosyjski przemysł nie st
> worzył do tej pory żadnego znanego produktu?
> Czekam z wypiekami na twarzy na rzeczową odpowiedz.
>
> Ps. I jak wytłumaczysz rosyjskie żebry na zachodzie o nowe technologie?


nt.interia.pl/technauka/news-rosyjskie-technologie-szpiegowskie-w-sluzbie-usa,nId,1006844
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,3202360.html
www.mpolska24.pl/wiadomosc/w-paryskim-metrze-przetestowano-rosyjskie-technologie
www.autokrata.pl/galeria/Rosyjska-technologia-przyszlosci_s14662
www.robotyka.com/fundacja_wiadomosc.php/wiadomosc.577/rosyjski-robot-astronauta-na-miedzynarodowej-stacji-kosmicznej-w-2015-r

[przyjacielameryki]

der-chef napisała:


>
>
> nt.interia.pl/technauka/news-rosyjskie-technologie-szpiegowskie-w-sluzbie-usa,nId,1006844
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,3202360.html
> www.mpolska24.pl/wiadomosc/w-paryskim-metrze-przetestowano-rosyjskie-technologie
> www.autokrata.pl/galeria/Rosyjska-technologia-przyszlosci_s14662
> www.robotyka.com/fundacja_wiadomosc.php/wiadomosc.577/rosyjski-robot-astronauta-na-miedzynarodowej-stacji-kosmicznej-w-2015-r


Cha!, cha! Super. To przy polskim Solarisie, polskiej PESIE, polskich meblach, polskim przemyśle rolno - spożywczym i jego eksporcie(w 2004 r. - 5 mld euro. w 2012 - 15 mld euro) to wielki pikuś.

No to może jakiś produkt rynkowy?

[przyjacielameryki]

Bredzisz kolego potwornie. Polski gigantyczny skok cywilizacyjny jest po za wszelką dyskusją a potwierdzają to wszyscy. Nie wliczam opinii Kremlin bo wy nigdy tego nie zaakceptujecie a nam loto wasza opinia czyli wasza propaganda. Zresztą sami ludzie najlepiej oceniają i wiemy jakie są te oceny.
UE i USA wkrótce będą połączone unią wolnego handlu a militarnie jesteśmy związani z USA poprzez NATO. Oczywiście Amerykanie są takim nieformalnym przywódcą świata zachodniego ale to wszystkim odpowiada. Rosja nie liczy się w tym układzie kompletnie i nigdy nie będzie się liczyła. To wszystko!

[eva15]

Ooo, to ciekawe,kiedy będzie to referendum?

Inna rzecz że Zahcód już teraz wie, że wyniki sfałszowano, dla niego sprawa jest jasna:-)))

Trudno odpowiedziec,Ewa.

[igor_uk]

Bo dopiero co byli zebrane podpisy .To powinno przejsc jeszcze przez Rade Najwyzsza.Z punktu widzenia prawnego,nie ma zadnych przeszkod,zeby ten referendum odbyl sie.

p.s. Co raz wiecej dowiaduje sie o tym,dla czego Janukowicz forsowal projekt "eurointegracja" .

Ja w referendum wątpię

[eva15]

igor_uk napisał:

> Bo dopiero co byli zebrane podpisy .To powinno przejsc jeszcze przez Rade Najwy
> zsza.Z punktu widzenia prawnego,nie ma zadnych przeszkod,zeby ten referendum od
> byl sie.

Ja jednak wątpię, czy się odbędzie. Referendum dałoby zwycięstwo koncepcji UC z Rosją, a Ukraina jest zbyt podzielona, by ten krok przeżyć bez wstrząsów.
Druga sprawa to to, że Zachód na 100% zacząłby ją traktować jak Białoruś, czyli jako wyrzutka, dyktaturę, ostatnią pokrakę Europy, która ma trąd i syfilis jednocześnie. Tego rząd by na pewno nie chciał.


> p.s. Co raz wiecej dowiaduje sie o tym,dla czego Janukowicz forsowal projekt "eurointegracja" .

Myślisz, że dlatego, że chciał referendum?

On jest mozliwy.

[igor_uk]

A to z dwoch powodow:
1.Wybil by z rak zachodniej propagandy klam,ze Ukraina jest antyrosyjska i prozachodnia .Przy okazji i borcia by zamknal gebe,tak jak zrobil po powsaniu rury,tylko nie jego.
2.Byl by mocnym argumentom w rozmowach z Rosja .

p.s. Nie,nie dla tego. Janukowicz chcial w ten sposob pogodzic Ukraine zachodnia z reszta Kraju.Jemu wydawalo sie,ze projekt europejski zjednoczy narod .Jak czytalem to,to nie moglem uwierzyc w jego naiwnosc .Chociaz,jak on sam powiedzial (to mnie napisal bardzo mnie bliski czlowiek,ktory byl na spotkaniu z Janukowiczem pare dni temu) ,jak by Unia chciala,to mogla by jemu w tym pomoc,probujac zlagodzic skutki odwetowych dzialan Rosji.EU nawet nie dala Ukrainie cien szansy na to,ze jej pomoze w trudnej chwile.

[eva15]

1. USA i EU na pewno podadzą, że referendum było sfałszowane, więc ten argument odpada.

2. ? Czemu? To by raczej osłabiło ukraińską pozycję przetargową. EU chyba naparwdę naiwnie liczyła na to, że Rosja dalej, jak dotąd, będzie dawać Ukrainie uprzywilejowaną pozycję i tym samym sfinasuje przynamniej po części wejście Ukrainy do EU.

P.S. Jeszcze kilka miesięcy temu były artykuły w niemieckiej prasie, w których pisano, że Rosja tylko tak straszy, ale na pewno nie odwróci się od Ukrainy. I wtedy Putin dał ostry pokaz odwrotu i Zachód zbladł, nie był na to przygotowany.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> ...Putin dał ostry pokaz odwrotu i Zachód zbladł, nie był na to przygotowany.
----------------------
Ja też zbladłem.
Chyba pójdę na spacer, ale nie wiem kiedy.

[igor_uk]

1.referendum byl by przeprowadzony na wlasny uzytek i caly wrzask zahodniej prasy byl by rowniez obliczony na ukrainskiego odbiorce.Bo co obchodzi ludzi na zachodzie jakas Ukraina,o ktorej oni nic nie wiedza?
2.Wrecz pzeciwnie,Ewa,to by dalo wladzom ukrainskim publicznie zadac wiecej,powolujac sie na to,ze Ukraincy wierza w Rosje .
jak by wtedy wygladal Putin w oczach Ukrainncow,nie obnizajac cen gazu do ceny wewnetrznej .Przeciez bracia Ukraince wykazali sie tym,ze czuja sie z Rosjanami,jako jedna rodzina.

p.s. jak by Zachod chcial Ukraine przy swoim cycku,to by na pewno dal jakies obietnice,moze nawet i bez pokrycia. Jak wiemy, Unia nie zrobila nic,oprocz szantazu i grozb.
Sadze,ze to w Stanach przegapili moment zlozenia obietnic.I nie dziwie sie temu,zbyt wiele oni maja teraz na glowie,zeby zaostrzac stosunki z Rosja.
Iran ,Arabia Saudyjska,Egipt ,Chiny i ich rozpychanie sie lokciami przy swoich granicach morskich, ...mozno tego wyliczac wiele.Europa na dzien dzisiejszy dla Stanow nie stanowi zbyt powaznego problemu .EU dzis nie marzy o podboju swiata,a tylko o przetrwanie.

Kwaśniewski ofiarą USA!

[eva15]

1. Na własny użytek - zgoda, masz rację.

2. Myślisz, że Putin jest taki uczuciowy? :-))) Może i tak, niejeden by się wzruszył:-))...
Wiem, wiem, chodzi o co innego, o pokazanie Ukraińcom, że Rosja jest jest jak matka, a EU jak wstrętna macocha! Lud rozumuje w sposób prosty i potrzebuje prostych symboli.


P.S. Też uważam, że USA przerąbały sprawę, a biedny Kwach oberwie za to po karku!

[igor_uk]

To ze Kwach oberwie,to mnie goowno obchodzi.
Ale dla czego Polska powinna obrywac?
Bo Kwach nie jest osoba prywatna,on jest bylym prezydentem RP.I tak jest postrzegany w Rosji i na Ukrainnie.
Tam udzial Kwacha w tej zabawie traktuja ,jako wtykanie nosa przez Polakow w wewnetrzne sprawy Ukrainy.

[eva15]

Już raz aktywność w czasie pomarańczowej rozróby wyszła Polsce bokiem, ale PL nie uczy się na błądach.

[igor_uk]

No wlasnie .Czy tak trudno pogodzis sie z mysla,ze Polska,jako mocartstwo od morza do morza,to zamierszchla historia?
Sadze,ze to jest wlasnie tymcozmusza Polske do podjecia tak glupich dzialan.

[eva15]

Powodów jest wiele, ale ten, który podajesz, jest jednym z ważniejszych.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
>EU nawet nie dala Ukrainie cien szansy na to,ze jej pomoze w trudnej chwile.
------------------------
Jurij Bojko... Przemilczał poniedziałkową deklarację kanclerz Angeli Merkel, że UE i Niemcy są gotowe wspomóc, także finansowo, Kijów w razie handlowego odwetu Moskwy.

[eva15]

Merkel to se może gadać! Ukraińcy czekali na kasę od Kwacha, bo Polska była głównym rozgrywającym:-)))

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Merkel to se może gadać! Ukraińcy czekali na kasę od Kwacha, bo Polska była głó
> wnym rozgrywającym:-)))
---------------
Nie ściemniaj Effciu. Sprawa jest jasna.
Oligarchowie z Ukrainy policzyli, że im lepiej z Matuszką.

A tzw. ukraińskie społeczeństwo mieli w kości ogonowej.

Tak Niemcy chcą Ukrainęu siebie

[der-chef]

Mądra ta ciotka Angela, wie jak wydutkać wschodnią Europę. Angela nie chce mieć z Ukrainą nic wspólnego.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14987363,Niemcy__Merkel_dala_monopol_Gazpromowi_na_czesc_Nord.html#BoxBizTxt

I o tym pisalem jakis czas temu .

[igor_uk]

Jak mozno oskarzac w czyms Putina,jak sama EU buduje wraz z Rosja gazociagi,ktore Ukraine omijaja?

[der-chef]

igor_uk napisał:

> Jak mozno oskarzac w czyms Putina,jak sama EU buduje wraz z Rosja gazociagi,kt
> ore Ukraine omijaja?
>

Nie zdziwię się jak kiedyś granica Unii Europejskiej będzie na linii Wisły.

[igor_uk]

Wszystko jest mozliwe .
Polac to powinni zrozumiec.Bo juz wiele razy zawiedli sie na gwarancjach Zachodu i nadal niczeemu nie nauczyli sie.

[eva15]

Ten "der-chef" to jasio-głuptasio.

Ewa,chyba nie.

[igor_uk]

Czy jest mozliwe,zeby jasiu-gluptasiu mogl napisac cos takiego?
Skoro tak dobrze się rozwija to dlaczego w mojej miejscowości zwinęło się ponad 10 bardzo dużych zakładów produkcyjnych a największa stacja rozrządowa nie ma co rozrządzać?

Ewa,chyba nie. Jednak tak

[eva15]

Jasio-głuptasio ma schizofreniczne rozdwojenie jaźni. Lubi się przebierać, zmieniać nicki i wygłaszać poglądy odwrotne do tych, które wygłasza jako j-k.
Czasem jako kobieta rozprawia o bolach miesiączkowych.

[der-chef]

eva15 napisała:

> Jasio-głuptasio ma schizofreniczne rozdwojenie jaźni. Lubi się przebierać, zmie
> niać nicki i wygłaszać poglądy odwrotne do tych, które wygłasza jako j-k.
> Czasem jako kobieta rozprawia o bolach miesiączkowych.


Zmień leki.

Jak tak.

[igor_uk]

To znaczy z ni jest o wiele gorzej,niz mozno bylo przypuszczac.
p.s. Zgadza sie,sam czytalem posty jasia,w ktorych on,jako kobieta,pisal o tym,jak radzi sobie w trakcie okresu.
Kilka tygodnie temu zlapalem go na tym,ze on pod innym nickiem zaklada watki i dyskutuje na forum.

Zaczynam się wahać

[eva15]

Ten "der-chef" pisze po polsku poprawnie, a tego jasio-głuptasio nie potrafi.

Coś jest nie tak z tym nickiem, bo jasio-głuptasio pod tym nickiem też występował, może z nieco inną pisownią nicka np. "der chef"? A może ktoś mu teraz poprawia polszczyznę?

polszczyzna u jasia jest w porzadku.

[igor_uk]

Gdzie indziej on pisze bardzo poprawnie .
Tu jasiek wystepuje w roli idioty.
Ale dla czego tak robi,mozno tylko domyslac sie.
Co do der-chef ,chyba to nie jasiek,bo jasiek nigdy by nie napisal cos podobnego:
forum.gazeta.pl/forum/w,29,147994718,147996894,Re_zostalem_w_3_4_zabanowany.html

Chociaz ..

[igor_uk]

ten post jest bardzo dziwny :
Pewien Turek mieszkający od 28 lat w Niemczech powiedział mi tak, "wiesz, nie powinienem tego mówić, ale unikaj Turków bo to jest bydło. Ja jestem jednym z nielicznych, którzy przyjęli zasady i wartości niemieckie, dlatego jestem bogaty, mam firmę i mieszkam wśród Niemców i nie zatrudniam u siebie żadnych Turków czy Rumunów".
Bardzo mnie wtedy ta wypowiedź zdziwiła. Dzisiaj jednak przyznaję rację temu Turkowi.

forum.gazeta.pl/forum/w,721,144342820,144364280,Re_szykuje_sie_nowa_odslona_walki_z_krzyzem.html
I to:

Do szkoły pójdź dziecię by pisania nauki pobrać jako też i wysławiania się.
forum.gazeta.pl/forum/w,102,147936377,147937172,Re_wypeodukuj_prad_dla_fundacji_z_tar_gor.html
Ja juz chyba wiem,kim jest ten caly der-chef :-)

[der-chef]

> Ja juz chyba wiem,kim jest ten caly der-chef :-)

No więc kim że to jestem? Czy dywagacje na mój temat mogą coś wnieść do dyskusji na tematy różne? Dodam tylko że moje wypowiedzi są zbliżone poziomem do mych adwersarzy gdyż inaczej nie da się polemizować z betonem.

Badz soba.

[igor_uk]

Reszta nie wazna.

[der-chef]

igor_uk napisał:

> Czy jest mozliwe,zeby jasiu-gluptasiu mogl napisac cos takiego?
> Skoro tak dobrze się rozwija to dlaczego w mojej miejscowości zwinęł
> o się ponad 10 bardzo dużych zakładów produkcyjnych a największa stacja rozrząd
> owa nie ma co rozrządzać?

Dodam do tego tylko to że te firmy produkowały prawie wyłącznie na eksport w tym całe linie dla zakładów chemicznych i rafinerii, dla przemysłu elektromaszynowego, odzież tylko na eksport (garnitury, odzież dziecięca) itd. Po zmianie systemu wszystko padło na ryj i nie dlatego że produkcja była droga albo byle jaka. Konkurencję należy zlikwidować.

[5magna]

Czytalem ze Niemcy wykupuja polskie lasy aby odciac polskich producentow mebli od surowca. Tak ze place 300 euro na miesiac nie pomoga jak drzewo trzeba bedzie wozic z Syberii.....

Szok minal :-)

[igor_uk]

W czwatreg,odrazu po ogloszeniu decyzji rzadu Ukrainy o wstrzymaniu prac stowarzyszeniowych,w prasie zachodnie byl widoczny szok ,ktory juz minal :-)

Poczytalem troche dzisiejszej prasy anglojezycznej.
Ton zmienil sie.Jak jeszcze wczoraj byl lament i ogolna atmosfera porazki ,ze wszystko przepadlo i wszystkiemu jest winien Putin.Ale widac do nich dotarlo,ze w taki sposob pokazuja Rosje,jako rozgrywajaca i zwycieca ,a zachod ,jako tego,ktory przegral.
Dla zachodniego odbiercy sieczki informacyjnej to nie jest n odpowiednim zarciem.
Dla tego dzis pisze sie juz o tym,ze to wina Unii,ze nie zaproponowala wiecej,rowniez i na Ukraine zwalaja czesc winy,a moze i wiekszosc ,twierdzac,ze to "szantaz Ukrainy" doprowadzil do zalamania procesu podpisania umowy.
Okazuje sie,ze Kijow zadal zbyt wiele.
Coz,z tego wszystkiego wynika,ze amigo proamerykanski powinien przprosic Rosje za swoi slowa,w ktorych oskarzal Rosjan o szantaz.

Szok dopiero będzie

[wojciech.2345]

Internauci dogadują się w kwestiach protestów.
Młodzież ukraińska nie przyjmuje do wiadomości
tego co ustaliły stare pryki.

Sorry Igorku,
ale tak to widzę.

Wojtus,zle widzisz,

[igor_uk]

zreszta ,jak i zawsze.
Przeciez jeszcze nic,doslownie,nie stalo sie tak,jak ty to widzisz.
Mlodziez na Ukrainie jest zbyt apolityczna,zeby podjac jakies dzialalnia .Nie znasz Ukrainy i dla tego lepiej czytaj co ja pisze.
Bo jak nie jestes glupi,to powinienes zauwazyc,ze wszystko dzieje sie tak,jak ja o tym pisalem wczesniej.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> zreszta ,jak i zawsze.
> Przeciez jeszcze nic,doslownie,nie stalo sie tak,jak ty to widzisz.
> Mlodziez na Ukrainie jest zbyt apolityczna,zeby podjac jakies dzialalnia .Nie z
> nasz Ukrainy i dla tego lepiej czytaj co ja pisze.
----------------
Igorku,
znam młodzież. Taka praca.
Młodzież ukraińska i polska różni się niewiele.
Młodzi powieszą Janukiewicza za 21-szy palec.

I jeszcze jedno. Jeśli myślisz, że młodzież rosyjskojęzyczna
myśli inaczej to jesteś w błędzie. Nawet oni mają w kości
ogonowej służbę wojskową na Amurze.

wojtus,ale zartownis z ciebie

[igor_uk]

Przeciez ty jestes emeryta lub rentista i nigdzie nie pracujesz.
Siedzisz calymi dobami na forum,tak na oko,mnie wiecej trzy razu dluzej,niz ja.
Masz swoj urok tylko wtedy,kiedy robisz jaja,a jak tylko probujesz cos napisac z sensem,to robisz sie zalosny.
Chyba nie musze przypominac twoi proby pisac o czyms, z wykazaniem sie "wiedzy"

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Chyba nie musze przypominac twoi proby pisac o czyms, z wykazaniem sie "wiedzy"
-----------------
Igorku,
Kreml przegrywa kolejną batalię.
Przecież młodzież pogoni Janukiewicza i Putina.

To co myślą ci starcy jest obce młodym.

Nu dobre,wojtus,juz wiem.

[igor_uk]

Robisz jaja nadal.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Robisz jaja nadal.
-------------
Tym razem nie.

Wojtus,nie probuj rozczarowac mnie.

[igor_uk]

Przeciez docenilem twoja umijetnosc robic jaja.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Przeciez docenilem twoja umijetnosc robic jaja.
--------------
Igorku,
upewniasz się czy to napisałem na serio.
Tak, na serio.
Młodzi już nie dadzą się napuścić na ideologię.

Oni mają swój świat, swoje wartości.
Obserwuj wątek Borrki o interaktywnej mapie.
To może zrobić kuku, i Janukiewiczowi, i Putinowi.

bez Ukrainy w EU

[melord]

nie ma szans na pelne reaktywowanie planow powstania Judeopolonii
zdaja sobie zydzi sprawe,ze Izrael nie ma szans przetrwania istniejac wsrod panstw arabskich,gdzies wywedrowac znow beda musieli...
www.youtube.com/watch?v=BifN_HGJ-e0
pierwszy etap sie realizuje...mlodzi Polacy opuszczaja masowo kraj,Polska po malu sie wyludnia(podobnie bedzie z Ukraina-jesli...).
rabin polski M.Shudrich dziala juz obecnie jako "minister nadzwyczajny" majacy w kazdej chwili dostep do Prezydenta(jego dzieci to zydzi) i Premiera RP
powstaja nowe gminy zydowskie,osrodki "kulturalne",reaktywoawne sa synagogi,mykwy,organizowane festiwale,nowe muzeum zydow, itp. na terenie Polski wspomagane pieniedzmi zydowstwa amerykanskiego-glownie....coraz wiecej odkrywa swa zydowska przeszlosc dotychczas celowo lub nieswiadomie ukrywana.
Polske juz rozkladaja na lopatki i by przejsc do nastepnego etapu potrzebna im jest Ukraina,poniewaz na czesci obydwu tych panstw zaplanowana juz dawno powstanie Judeopolonii...azylu dla wiecznie tulajacych sie zydow.

me;ord.

[igor_uk]

Ty powaznie sadzisz o tym,ze szykuje sie przestrzen zyciowa dla Zydow?

oczywiscie

[melord]

igor_uk napisał:

> Ty powaznie sadzisz o tym,ze szykuje sie przestrzen zyciowa dla Zydow?

pomysl panstwa Izrael na Madagaskarze nie byl taki glupi-izolowal ich od innych
umieszczenie ich wsrod arabow to "bomba zegarowa" ktora kiedys wybuchnie...nigdy sie nie dogadaja
idea judopolonii nie jest nowa i wciaz przez kola syjonistyczne rozwazana jak bezpieczne miejsce dla zydow(USA przestaje byc ostoja dla nich-czarni dochodza tam do glosu i lubia ich podobnie jak arabowie)

A czy zdajesz sobie sprawe z tego,melord.

[igor_uk]

Ze bez uzytecznych idiotow im to nigdy nie uda sie?
I teraz daj sobie odpowiedz :
kto dla nas jest gorszy -oni,o ktorych my sporo wiemy,czy uzyteczni,ktore nam strzela w plecy?

[przyjacielameryki]

melord napisał:

> nie ma szans na pelne reaktywowanie planow powstania Judeopolonii
> zdaja sobie zydzi sprawe,ze Izrael nie ma szans przetrwania istniejac wsrod pan
> stw arabskich,gdzies wywedrowac znow beda musieli...
> www.youtube.com/watch?v=BifN_HGJ-e0
> pierwszy etap sie realizuje...mlodzi Polacy opuszczaja masowo kraj,Polska po ma
> lu sie wyludnia(podobnie bedzie z Ukraina-jesli...).
> rabin polski M.Shudrich dziala juz obecnie jako "minister nadzwyczajny" majacy
> w kazdej chwili dostep do Prezydenta(jego dzieci to zydzi) i Premiera RP
> powstaja nowe gminy zydowskie,osrodki "kulturalne",reaktywoawne sa synagogi,myk
> wy,organizowane festiwale,nowe muzeum zydow, itp. na terenie Polski wspomagane
> pieniedzmi zydowstwa amerykanskiego-glownie....coraz wiecej odkrywa swa zydows
> ka przeszlosc dotychczas celowo lub nieswiadomie ukrywana.
> Polske juz rozkladaja na lopatki i by przejsc do nastepnego etapu potrzebna im
> jest Ukraina,poniewaz na czesci obydwu tych panstw zaplanowana juz dawno powst
> anie Judeopolonii...azylu dla wiecznie tulajacych sie zydow.


Boże, jaki ty jesteś bezgranicznie głupi. Albo to celowa kremlowska propaganda mająca mieszać i mącić w Europie ile się da. Dopasuj sobie którąś z tych dwóch opcji.

[sjs2011]

Ukraina ma ziemie o jakiej tu w Polsce możemy tylko pomarzyć - powinni mieć plony na poziomie 80q /h - patyk w ziemię wetknąć a drzewo urośnie.
Jeździłem po Ukrainie - ludzie żyją na poziomie bez porównania niższym niż u nas gdzie ziemie kiepskie i nie ma tylu surowców co na Ukrainie
W rzekach pełno ryb, na polach .... były sarny, zające, dziki ale je zkłusowali
Co roku dróg ubywa bo nie remontują, część mostów już nieprzejezdna lub tylko lekkie samochody
Budownictwo indywidualne to nasze lata pięćdziesiąte z wstawkami współczesnymi, setki tysięcy dachów pokrytych eternitem do natychmiastowej wymiany, budynki fatalnie izolowane termicznie, brak fachowców, turystyka w powijakach
jednym słowem - nie chcą do Unii?
ich wybór
dobrze im tak żyć jak żyją?
ich wybór
każdego roku świata będzie coraz szybciej się oddalał poziomem życia od Ukrainy
ich wybór
Namawiać?
Nie - ich wybór

[igor_uk]

sjs2011 ,kiedy byles na Ukrainie?
Bo to co ty piszesz o przyrodzie ukrainskiej,przypomina filmy z czasow stalinowskich,ale nie dzien dzisiejszy.
Co do reszty nie mam zastrzezen.
Tylko Unia na to kasy nie da i Ukraincom nie pozwoli odbudowac swojego przemyslu.
Czy byles w Rumunii w tym roku,ktora jest od 6 lat w Unii?
Widok nie wiele lepszy,niz ten na Ukrainie.

[sjs2011]

Na Ukrainie byłem rok temu i w tym też.
Rumunia nie jest w strefie Schengen Tak dochodowy interes jak turystyka w Rumuni i rzeczywiścię trzeba "wymuszać". Chcieliśmy adresy miejsc gdzie by się można było prywatnie zatrzymać i ......... nie byli zainteresowani a okolice przepiękne - nasze Zakopane to mały pikuś.
Emerytury - porównajmy
Ukraina - 600 hrywien czyli około 300 zł - aby emeryci mogli wyżyć państwo im dokłada do czynszu, telefonów, energii i emeryci jeżdżą do Polski po ... ŻYWNOŚĆ bo u nas taniej a przecież u nas gospodarka rynkowa
Polska - około 2 000 zł czyli jakieś 5-6 razy wyżej
Izrael - około 5000 szekli czyli ok 4800 zł
Czyli polski emeryt na Ukrainie to bogacz a żydowski emeryt tam trzy bogacze
Nie widziałem ani jednego miejsca gdzie by remontowano drogi - na Ukrainie
Tam drogi wg szybkości jazdy dzielą się cztery kategorie:
- drogi tranzytowe >120 km/h
- drogi polne >60 km/h
- drogi lokalne 20-do 30 km /h ale w dzień bo w nocy można zgubić koła
- drogi które są jeszcze na mapach ale są nieprzejezdne - straciliśmy koło
Nas straszono Unią - straszono aż strach i co?
Są minusy ale wcale nie tam gdzie straszono - emigracja zarobkowa
Normy unijne, wymagania zdecydowanie porządkują rynek
Czego życzę Ukraińcom?
Rozumu żeby nie zabrakło bo bramka "Okna na Paryż" otwiera się tylko czasami a zamyka na długo

[igor_uk]

Nie chce mnie wszystkiego prostowac,wystarcze pierwsze z brzegu.
Minimalna emerytura na dzien dzisiejszy na Ukrainie,to ca 900 grywen. zaznaczam,minimalna.
Ty ze napisales,ze emerytura na Ukrainie to 600 hrywen,przy tym porownales ze srednia emerytura w Polsce,bo minimalna wynosi 831,15 zl.
A srednia emerytura na Ukrainie,to ca 1500 hrywen.oczywiscie to nie wiele,ale jak sam podkresliles,czynszy i oplaty komunalne na Ukrainie sa nieporownalnie mniejsze,niz w Polsce.

krotko mowiac - kolejny znawca ,szkoda uwagi poswiecac.

[sjs2011]

Sprawdzam
"Średnia wartość świadczenia emerytalnego na Ukrainie wynosi obecnie 1399 hrywien (ok. 600 zł.) – powiadomiła agencja informacyjna UNIAN."
ze strony 1399 hrywien emerytura i dopłaty państwa
Czyli w złotówkach to około 700 zł - przypominam że jest to średnia
". Wysokość średniej emerytury w Niemczech w 2011 roku wyniosła niecały tysiąc euro czyli około 4200 zł. Dla porównania średnia emerytura w Polsce wyniosła w 2011 roku po waloryzacji 1795 zł."
Czyli średnia emerytura w Polsce to 2,5 raza więcej niż ma Ukrainiec
Ze strony być emerytem
Czyli rozdają rowery na Placu Czerwonym...
...nie rozdają tylko kradną i nie na Placu Czerwonym tylko...
wszędzie
To że czynsze są mniejsze na Ukrainie to prawda tylko to jest argument przeciw takiej gospodarce bo dokładanie jest zawsze czyimś kosztem
Mając bez porównania lepsze ziemie niż u nas ceny żywności tam są dużo wyższe bo...
trzeba dokładać więc jak nie kijem to pałką

[sjs2011]

Jeszcze ciekawiej jest w Rosji z emeryturami
Zwycięzcy z pod Stalingradu mają 1000 zł czyli prawie dwa razy mniej niż dzieci pomordowanych w Katyniu i ponad 4,2 razy mniej niż ci co przegrali pod Stalingradem
"Przeciętna emerytura w Rosji wynosi 10,4 tysiąca rubli (ok. tysiąca złotych). "
Ze strony Strana maja raadnaja...
Na kiego diabła wprowadzaliście na siłę ustrój dla idiotów?
Bo Wam rozumu zabrakło?
No dobrze - bywa i tak
Ale czemu tyle narodów zmuszaliście?
Wszystko co zbudowaliście w imię komunizma padło - WSZYSTKO
i tylko nikt nie przywróci życia ludziom których pomordowaliście w imię budowy ustroju dla idiotów

Najpierw sprawdz to,co pisales wczesniej.

[igor_uk]

A napisales dokladnie to:
Ukraina - 600 hrywien czyli około 300 zł - aby emeryci mogli wyżyć państwo im dokłada do czynszu, telefonów, energii i emeryci jeżdżą do Polski po ... ŻYWNOŚĆ bo u nas taniej a przecież u nas gospodarka rynkowa

Zywnosc w Polsce jest tansza tylka ta,ktora jest podlej jakosci.Cos w rodzaju kielbasy,ktora jest po 7-8 zl. za kilogram.Miesa w tej kielbasie nie ma,albo jest w sladowych ilosciach.
Dobra kielbasa na Ukrainie i w Polsce sa w cenach porownywalnych i na Ukrainie jest troche tansza.Kiedy Ukraina przylaczy sie do EU to rowniez nauczy sie robic z kilograma miesa 10 kilogramow produktow miesnych .
Czlowieku,ja doskonale wiem to,co dzieje sie na Ukrainie,jak rowniez wiem doskonale,co dzieje sie na Zachodzie.

Twoja rzeczowa informacja o wysokosci sredniej emerytury na Ukrainie,pochodzi z maja 2012 roku .Na dzien dzisiejszy jest tak,jak pisze ja,czyli cos 1500 hrywen. W miedzyczasie bylo kilka waloryzacje tych swiadczen.

p.s. krotko mowiac,szukaj nadal roweru na placu czerwonym ,znafco :-)


.

[sjs2011]

Na dzien dzisiejszy jest tak,jak pisze ja,czyli cos 1500 hrywe
> n. W miedzyczasie bylo kilka waloryzacje tych swiadczen
Tylko w międzyczasie wartość hrywny siadła
To co pisałem o średniej na Ukrainie podałem na podstawie rozmów we Lwowie - tak mi podano
Po korekcie niewiele lepiej to wygląda bo bogata Ukraina jest dla emerytów 2.5 razy biedniejsza niż emeryci w kraju Lachów
"Lachów rezać budum"
"Chaw zywi wlna Ukraina smerc Lacham"
Na co to im było?
Żeby dziś żyć na bez porównania niższym poziomie niż w Polsce?
Ceny surowca czyli mięsa wg lwowiaków sa znacznie niżesz w Polsce niż Ukrainie - wycieczki po mięso do Polski są tam czymś tradycyjnym

[igor_uk]

Ty nic nie pisales o sredniej emeryturze na Ukrainie.
Podales z sufita wziete 600 hrywen,ktore przeliczyles na 300 zl i porownales ich ze srednia emerytura w Polsce.
Dokonales albo manipulacji,lub po prostu piszesz o tym, o czym nie masz zielonego pojecia.Stawiam na to drugie.
Ze mna zwyklymi antyrosyjskim haslami dyskutowac ciezko.Ja uznaje wylacznie fakty.A fakty mowia o tym,ze ty nic nie wiesz o temacie,w ktorym zabrales glos.Ale jest i dobra strona.
Ty zaczales szukac rzetelnych informacje,a nie pisac ze slow przemytnikow,ktore od 20 lat i dnia nie przepracowali w zadnym zakladzie.

[sjs2011]

Ciężko łyknąć smutna prawdę?
Bywa

[igor_uk]

Mnie ? Przeciez ty nie napisales zadnej prawdy,wlasnie o tym i toczy sie dyskusja.Jak ja tobie udowodnilem,ze piszesz nie prawde,to odpisales,ze mnie cos tam boli.
Raczej tobie zabolalo i zabraklo argumentow.Coz,bywa i tak.

[sjs2011]

Poprawiłem informacje które uzyskałem na Ukrainie
Coś to zmieniło do oceny poziomu zycia?
TAk, nadal tragiczna różnica

[igor_uk]

Poprawiles dopiero wtedy,jak ja tobie na to wskazalem.Czyli nic nowego dla mnie nie odkryles.O tym,ze Ukraina siedzi gleboko w doopie,ja wiem doskonale i bez ciebie.

[brat_ramzesa]

Ale mam wrazenie ze on chce wykazac ze to wina "pasozytniczej Rosji" tyle ze rzeczywistosc jest calkiem odwrotna, to Ukraina zdycha odrywajac sie od Rosji

jeden wypad na Ukraine nie upowaznia ciebie

[brat_ramzesa]

do kreowania sie na jej eksperta, na zachodniej Ukrainie upadek gospodarczy jest najdotkliwszy ale rowniez jakbys sie uwazniej przyjzal, jeszcze do max 2000 roku bylo tam calkiem dobrze, na mnie wrazenie zrobily wielkie projekty hydrotechniczne w Karpatach niestety niedeokonczone wlasnie przez upadek Sojuza, duzy potencjal dalej tam jest poptrzeba go tylko uruchomic
Osobiscie bylem zauroczony Rusia Zakarpacka, tam jest podobnie jak w Alpach i zapewniam cie , drogi tam niewiele gorsze niz w Polsce

[sjs2011]

jakbys sie uwazniej przyjzal, jeszcze do max 2000 roku bylo tam calkiem dobrze,

Fakty
Po 1989 roku oderwaliśmy się z wielkimi bólami od RWPG
Po chwilowym dołku okazało się, że wystarczy ludziom nie przeszkadzać a wszystko zaczyna działać tak samo normalnie jak przed wojną - czyli uruchomiono mechanizmy rynkowe
Przez 40 lat wciskano nam, że ZSRR nas utrzymuje
a tu nagle okazało się, że:
1/4 ziem nie jest obsiana a żywności mamy nadmiar
niewydajne firmy padły ale na ich miejsce powstały działające na zasadach rynkowych
Poziom życia skoczył tak, ze jest wyższy niż w Rosji pewnie dwukrotnie
Więc kto tu kogo utrzymywał?

moglbym polemizowac ze wszystkim co napisales

[brat_ramzesa]

lecz nie czas i miejsce, tematy byly na forum wielorotnie opisane
Jedno co moge podsumowac to to ze nie orientujesz sie w sprawach wschodnich i nie powinienes sie cieszyc przedwczesnie, mechanizmy i przyczyny tego co zaobserwowales sa bardziej skomplikowane i calkiem rozne od twych zalozen
pozdrawiam

Igor prawda ale

[brat_ramzesa]

oglolnie zastrzezen do ukrainskiej zywnosci nie mam, pieczywo ukrainskie jest o niebo lepsze ale wg mnie polskie wedliny sa najlepsze na swiecie, pomijam masowki

[igor_uk]

brat...,przeciez wspominalem o kielbasach w cenie 7-8 zlotych.Co do dobrych wedlin,to oni i w Polsce i na Ukrainie nie sa tanie.

kolego mialbys to samo w Polsce

[brat_ramzesa]

gdyby nie ogromne doplaty do Rolnictwa, pogadaj z rolnikami ile musialbys placic za zywnosc gdyby nie doplaty ale to jest tylko jeden z elementow skaladajacych sie na kulejace rolnictwo

[sjs2011]

Jestem rolnikiem
Liczymy
Tak z pamięci a więc niezbyt dokładnie ale chcę pokazać pewien mechanizm
Plony z hektara
20 q/h
koszty to około 18 q - zysk 2 q
40 q/h
koszty to około 22 q - zysk 18 q
80q/h
koszty około 25 q - zysk 55q
czyli już dwukrotne podniesienie wydajności daje zysk 9 razy większy a czterokrotne podniesienie wydajności to zysk ponad 25=cio krotny
Dlaczego jako baza 20 q/h ?
Bo takie są średnie plony na Mazowszu na ziemiach V klasy a takich u nas jest najwięcej
Na Ukrainie ziemie wg mnie to II i I klasa czyli te 80q/h to minimum jakie powinno być uzyskiwane
Ja z ziemi klasy IV uzyskiwałem 60 q/h miałem tego hektar z kawałkiem a reszta V i kawałki VI
Jeżdżąc po Ukrainie mogłem im tylko zazdrościć urodzajnych ziem i trzeba przyznać, że jak już są u nich uprawiane to dobrze są uprawiane
Pokazywałem swoim jak kij rzucony na łan pszenicy leżał na kłosach tak dorodna była -
Czyli rolnictwo powinno być 25 razy bardziej dochodowe niż na Mazowszu
Dlaczego nie jest?
Mozę jest?
To czemu w Polsce koszt wyhodowania świniaka mniejszy niż na Ukrainie?
A nie wiem
Dopłaty
Dopłaty unijne stabilizują dochody w rolnictwie ale to jest mniej niż 900 zł na hektar
i jest to dodatek ale nie główny zysk - bo to jest równowartość około tony żyta
Czyli na kiepskich ziemiach to dużo na dobrych trochę powyżej 10%
Dla porównania kukurydza
Z takiego samego areału
2012 rok =27 ton
2013 = 9 ton
czyli różnice kolosalne
Czemu takie wahania
A bo jak weszła komuna to pierwsze co zrobiła oprócz wywiezienia ludzi "na wczasy" do obozu koncentracyjnego w Borowiczach to było zniszczenie młynów
Młyn to zapora podnosząca na tysiącach hektarów poziom wody
Na mojej ziemi siano wtedy jak był młyn pszenicę - dziś tylko żyto bo nie ma zapory a kukurydza jak Bóg da opady to urośnie


Takie same dopłaty w Unii mieli by rolnicy ukraińscy - Rosja im dopłaci?'

sjs2011 .

[igor_uk]

Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego,ze slynny ukrainski czarnoziem to juz jest przeszlosc.
Za lata wladzy radzieckiej,bezmyslna chemizacja rolnictwa wyjalowila te ziemie .
Dla tego na dzien dzisiejszy, zeby osiagnac plony,chociaz by taki,jaki byli w latach radzieckich,potrzebno jest mnostwo nawozow ,a oni sa drogie i nikt do nich ukrainskiemu rolniku nie doplaca a nie kopiejki.
Dla tego na Bialorusji,gdzie nawozy sa tanie,a to dzieki bardzo taniemu gazu z Rosji,plony sa sporo wyzsze.
Co do twoich obliczen,to dziekuje za informacje.
Warto jest poznac,jak to wszystko funkcjonuje w rzeczywistosci,a nie w propagandzie.

Igor

[brat_ramzesa]

co jak co ale nie zgodze sie z toba, te ziemie sa zyzne, czarnoziem odlogowany szybko powraca do swoich wlasciwosci przy zastosowaniu dpowiednich melioracji w tym nawozowych szybko odzyska swoj wigor
Prawda jest ze probolemem to brak nawozow, na zakarpaciu gdzie nie ma czarnoziemow a ogrodnictwo jest bardzo rozwiniete odczuwa sie to szczegolnie i powtorze jeszcze raz, kolega widzial zaledwie skrawek zachodniej czesci Ukrainy i na tej podstawie buduje sobie falszywy obraz tego kraju

Brat...

[igor_uk]

A o czym ja pisze?Wlasnie o nawozach .A oni sa cholernie drogie i nikt do nich nie doplaca.

Do tego ziemia odlogiem lezy tylko na zachodniej Ukrainie,im dalej na wschod,tym mniej ich zobaczysz.A wlasnie tam czarnoziemy i sa.Bo na zachodniej Ukrainie ziemie sa takie same,co i w Polsce.

[brat_ramzesa]

Nie sa takie same, na Zakarpaciu czerwonawo-gliniaste, zyzne ale po odpowiednich zabiegach, na wolyniu gleby typu bielicowego w Galicji prawdziwy tlusty czarnoziem.
To ze im dalej na wschod tym wieksza kultura rolnicza to napisalem.
Co moge dodac to to ze ten potencjal jest strategiczny rowniez ten na Syberii i bedie a wlasciwie juz jest wykorzystywany w kierunku szybko rozwijajacego sie rynku azjatyckiego

[igor_uk]

Widac na tym znasz sie lepiej ode mnie.Ja ziemie uprawna dziele na dwie kategorii -czarna i nie czarna :-)
Mnie zawsze interesowalo co jest gleboko pod ziemia.

[brat_ramzesa]

Powiem tak, Ukraina spelnia definicje tzw "failed state" a co za tym idzie rodzi to wszelkie zwiazane z tym implikacje, wiec nie ma potrzeby rozpisywania sie dlaczego pola tam rodza mniej z hektara, nic nowego nie odkryles

kolega byl zapewne w zachodniej Ukrainie

[brat_ramzesa]

to co pisze to prawda, swiat zaczyna tam sie zmianiac na lepsze poczawszy od Zytomira i dalej na wschod
Ale to jest tak jakby np Holender pierwszy raz bedac na Mazurach pisal jak to zacofanie w calej Polsce

Wlasnie tak i jest,brat...

[igor_uk]

A do tego jemu wiele opowiedzieli Lwowiaki,ktore jezdza do Polski na zakupy.

p.s. I za Zytomirem dziadostwo,ale na pewno nie takie,jak na zachodzie Ukrainy.

"List do ludożerców"

[wojciech.2345]

Wiersz Tadeusza Różewicza pt. "List do ludożerców" ma nieregularną budowę, nie występują w nim rymy ani znaki interpunkcyjne, co pozwala nam na różną jego intonację. Jest on ubogi w środki stylistyczne. Każda z czterech zwrotek zaczyna się od apostrofy - "kochani ludożercy". Podmiot liryczny zwraca się bezpośrednio do odbiorcy w celu zwrócenia jego uwagi na przedstawioną sytuację i nie jako zmuszenia go do podjęcią stanowiska reprezentowanego przez nadawcę. W utworze wystepują wyrazy i zwroty nazywające zło, nacechowane negatywnie np. "nie patrzcie wilkiem", "ludożercy", "nie depczcie". Nadawca wymienia niepochlebne zachowania społeczeństwa np. "nie depczcie słabszych", "nie patrzcie wilkiem". Podkreśla niedostrzeganie potrzeb innych, zamykania się na ich problemy, cierpienie i ból.