EU: co dalej po Wilnie?

[aby]

Na ten temat ciekawa analiza Hansa-Petera Siebenhaarna w ‘Handelsblatt’.
Główne tezy:
1/ Moda na Europę (EU) w Europie Sr-Wsch minęła („Europa ist in Mittel- und Osteuropa aus der Mode gekommen”): wszędzie rośnie poparcie dla eurokrytyków, nacjonalistów i populistów. Vide Słowacja, Orbanowskie Węgry, czy Czechy pod – jak się mówi – otwarcie pro-rosyjskim Zemanem.
2/ Rosja (‘wielki nieobecny’) wygrała wileńską rundę i kibicowanie kijowskim protestom nic nie da.
3/ Reagując nerwowo („Der Westen reagiert wie eine beleidigte Leberwurst”) przywódcy unijni tylko pogarszają sytuację. Buńczuczne „nie ugniemy się pod naciskiem Rosji” jest kontrproduktywne i „wpędza byłe republiki ZSRR od Mołdowy po Ukrainę jeszcze mocniej w otwarte ramiona Moskwy”.
4/ Europa powinna otrzeźwieć („Es muss Realismus in Westeuropa einkehren”). Np. EU powinna wyraźnie zdystansować się od butnych zapowiedzi rumuńskiego prezydenta, że nadeszła pora przyłączenia Mołdowy do Rumunii, bo „krew jest niż woda”.
5/ Zamiast obrażać się UE powinna przełknąć ‘gorzką lekcję’ Wilna i postawić na kontynuowanie dialogu na forum OECD, gdzie jest i Ukraina i Rosja. Najbliższe spotkanie odbędzie się niebawem akurat w Kijowie – Westerwelle, wciąż min. spr. zagr. powinien pojechać, mimo iż Ameryka daje sygnał do bojkotu (John Kerry nie przyjedzie).
----
Autor nie pisze, czy pryncypialnie odrzucony postulat Janukowycza o rozmowach w trójkącie EU-Ukraina-Rosja jest też elementem europejskiej Überheblichkeit (zadufania), ale w świetle uwag o OECD nie można tego wykluczyć.
Wydaje się, że dalszym elementem komplikującym sytuacje w Europie Sr-Wschodniej jest ‘wejście smoka’ czyli Chin, co mocno zirytowało Brukselę. Na wielki szczyt (przypominający szczyty Chiny-Afryka) w Bukareszcie zjechali wszyscy przywódcy byłych krajów socjalistycznych i postsowieckich w regionie. Wśród gości wyróżnił się premier Lotwy Dombrowskis - premiera Li Keqianga powitał po chińsku. Dombrowskis, liberalny whizz-kid, zafascynowany Chińczykami, obniżył im niedawno barierkę do uzyskania łotewskiego / schengeńskiego paszportu do poziomu ok. 35 tys euro zainwestowanych na Łotwie (dla porównania handlująca obywatelstwem (non-Schengen) Bułgaria liczy sobie 500 tys euro. Kolaps supermarketu w Rydze dostarczył dobrego pretekstu, by dwa dni po bukareszteńskich tryumfach Dombrowskis przestał być premierem, ale problem niesubordynacji Europy Sr-Wsch pozostaje.
---------------------

[herr7]

A oto opinia rosyjskiej strony. Niestety po rosyjsku, tak więc dla tych co znają ten język.

vz.ru/opinions/2013/11/27/661549.html
Opinia zamieszczona w "Handelsblatt" jest wyważona. Przeczytanie tekstu rosyjskiego pozwala zrozumieć argumenty drugiej strony.

Walka na cudzej wojnie

[eva15]

Czytałam wczoraj ten artykuł, jest niezły ale cząstkowy i niestety pomija najważniejsze.

Tak naprawdę gnębiona głębokim kryzysem EU nie potrzebuje w tej chwili Ukrainy znajdującej się pod każdym względem w zapaści.
Bitwa, którą EU toczy o Ukrainę jest geopolityczną wojną USA z Rosją i EU działa tu w zasadzie przeciw interesom własnym, być może nieświadomie ale jednak.
Każde następne rozszerzanie na kolejnych gołopupców, na państwa na poły upadłe będzie rozsadzać EU od wewnątrz, a ona i tak już trzeszczy w szwach, co autor zresztą też zauważa.

[marko125]

USA upieką kilka pieczeni na jednym ogniu.

1.Odciągnie Ukrainę od Rosji oslabiając jej wpływy
2.Osłabi UE, która przyciągnie Ukrainę do siebie
3 Do tego może pogorszy stosunki UE-Rosja, ponieważ silna UE i silna Rosja do tego w bardzo dobrych wzajemnych stosunkach to to czego USA naprawdę nie chcą.

Chyba im się to uda.

[herr7]

To nie jest takie proste. A przykład daje "batka" na Białorusi, który równo pałuje opozycjonistów i żaden "majdan" mu nie grozi. Musi jedynie kontrolować resorty siłowe.

[eva15]

Zgadzam się ze wszystkimi punktami. Ale czy im się uda, to nie wiem. Mam pewne wątpliwości i to nie dlatego, że EU się wreszcie ocknie, na to nie liczę.

Ale Putin ma głowę za dwóch:-)) Za Rosję i za EU, a dokładniej - walcząc o interesy Rosji ratuje przy okzaji EU przed kompletną implozją (bądź odracza ją w czasie).

Wielu Niemców napisało na forach, że jako ludność EU powinniśmy być wdzięczni Putinowi za to, że odsunął od nas kielich kolejnego idiotycznego rozszerzenia.

Skłócenie Niemiec z Rosją

[eva15]

P.S. odnośnie punktu 3. - USA chodzi głównie o osłabienie kontaktów Niemcy-Rosja i o skłócenie obu państw. Ale i to wie Putin, a poniekąd nawet i Niemcy, którzy mimo wielkich ograniczeń starają się jednak działać roztropnie. Widać to było w ostatnich dniach.

gra na kilku fortepianach...

[herr7]

Politykę Niemiec można porównać do gry na kilku fortepianach. Jednym z nich są lukratywne dla Niemiec stosunki gospodarcze z Rosją. Ale Niemcy mają podobnie lukratywne stosunki z wieloma krajami, np. z Brazylią. Kto choć trochę zna Brazylię to się ze mną zgodzi, że Brazylia zawdzięcza swoją pozycję gospodarczą niemieckim emigrantom i ich powiązaniom z faterlandem.

Taka polityka kontrastuje z polityką wschodnioeuropejskich elit, które "grają tylko na jednym fortepianie", a interesy gospodarcze ich krajów sprowadzają się do bezpieczeństwa energetycznego, z Rosją jako głównym zagrożeniem w tle. Tyle że są to wszystko elity krajów nie mających żadnej suwerenności. To wszystko są protektoraty, a jak wiadomo protektoratami nie rządzą politycy niezależni, a jedynie podporządkowani "imperium".

[mara571]

herr7 napisał:
"Taka polityka kontrastuje z polityką wschodnioeuropejskich elit, które
które "grają tylko na jednym fortepianie", a interesy gospodarcze ich krajów sprowadzają się do bezpieczeństwa energetycznego, z Rosją jako głównym zagrożeniem w tle."

Herr, ja bym sie cieszyla, gdyby tak bylo. Bo nie jest!

[herr7]

Polityki gospodarczej w Polsce po 89 r nie było. Jej namiastką jest właśnie polityka bezpieczeństwa energetycznego. Ponieważ jest tam tylko polityka i bardzo niewiele ekonomii to znaczenie jej jest głównie propagandowe. A skutek jest jeden - 70% polskich studentów rozważa wyjazd z kraju w poszukiwaniu pracy.

[mara571]

w mojej ocenie jest gorzej Herr.
Miller oddal Polske energetycznie Rosji, liberalowie oddawali w imie "niewidzialnej reki rynku" wszystko za grosze. Takze w energetyce.
Dopiero ostatnio zaczeto o tym elementarnym elemencie suwerennosci myslec.

[mara571]

marko125 napisał:

> USA upieką kilka pieczeni na jednym ogniu.
>
> 1.Odciągnie Ukrainę od Rosji oslabiając jej wpływy
> 2.Osłabi UE, która przyciągnie Ukrainę do siebie
> 3 Do tego może pogorszy stosunki UE-Rosja, ponieważ silna UE i silna Rosja do t
> ego w bardzo dobrych wzajemnych stosunkach to to czego USA naprawdę nie chcą.
>
> Chyba im się to uda.

Tocza sie wlasnie rokowania o kszatcie traktatu o unii celnej, ktore jasno pokazuja jak slaba jest Europa wobec USA.

[eva15]

> Tocza sie wlasnie rokowania o kszatcie traktatu o unii celnej, ktore jasno poka
> zuja jak slaba jest Europa wobec USA.

Dokładnie! EU sama kładzie łeb na pieńku. Złość bierze, gdy się obserwuje, co dzieje się wokół tej umowy i jak tajnie jets konstruowana. Jewrokołchoźnicy nawet się nie połapią, nie przeczytają tysięcy stron ze skomplikowanymi formułami prawniczymim tak jak wcześniej niemccy parlamentarzyści nie przeczytali traktatu o ESM i go w ciemno przyklepali. Teraz będzie to samo.

Swoją drogą, to aż śmieszne, jak mało EU różni się od Ukrainy. Tam też elity nie przeczytały, nawet nie przetłumaczyły traktatu z EU a chciały go podpisać. Dopiero po tym, jak przetłumaczyli im Rosjanie i pokazali, co jest w środku na ukraińskie elity padł blady strach.

Ewa

[marko125]

Często tutaj pojawiało się stwierdzenie, iż w sumie dobrze dla FR, że ZSRR się rozpadł. Rosja przestała być dojną krową dla reszty republik. Jak Rosja przeciągnie na siebie Ukrainę będzie musiała brać ich na utrzymanie, czy oni to pociągną. Rosja to nie jest bogaty kraj.

Nie ma imperium po zerowej taryfie

[eva15]

To jest pytanie, którego nie stawia sobie np. Romrus. Sam pisze o sobie, że jest rosyjskim imperialistą, ale Ukrainę odrzuca, bo to ciężar.

Tymczasem nie ma imperium bez obciążeń i kosztów, Putin to wie. Ale wie także, że wcielenie Ukrainy do UC dałoby mu możliwość wpływania na politykę gospodarczą ukrainy i wyprowadzania jej na prostą. Ukraina nie ma KADR, by to samemu osiągnąć, nie ma tradycji państwa i propaństwowego myślenia,. Dla jej oligarchów kraj to teren zdobyczny i NIC więcej.

Im dłużej Ukraina będzie pozostawać poza strukturą UC, tym dłużej rosyjskie pieniądze (pomoc) to utopione pieniądze. Dlatego sądzę, że Putin nie pójdzie na wiele ustępstw wobec Januka, jeśli Ukraina nie podpisze cyrografu do UC.

[marko125]

Sądzisz, że Rosja z Ukraina i innymi państwami w UC zwiększy swoją siłę na geopolitycznej arenie? Tak by stała się naprawdę realną siłą jak dawnie ZSRR ?

Effcia uwielbia okreslac UE...

[borrka]

Jako zbiorowisko dziadow, utrzymywanych przez (glownie) Niemcy.
W Unii Celnej beda dziady w nadmiarze, brak sponsora.
Bo Kazachstan trudno nazwac potega gospodarcza, a Matuszki na CCCP bis absolutnie nie stac:
sytuacja gospodatcza kiepska, potrzeby konsumpcyjne i zbrojeniowe rosna, a kasy ubywa.
Nic z tego nie bedzie.

Borrcia, EU jest w gorszej sytuacji

[eva15]

W UC będą dwa baaardzo bogate i niezadłużone państwa i 2-3 biedne.

W EU wszyscy włącznie z Niemcami są po uszy zadłużeni i 1 wielkie gospodarczo państwo (Niemcy) i 6 malutkich utrzymują 21 państw-gołopupców. To NIE może na dłuższą metę funkcjonować.

[marko125]

W EU wszyscy włącznie z Niemcami są po uszy zadłużeni i 1 wielkie gospodarczo p
> aństwo (Niemcy) i 6 malutkich utrzymują 21 państw-gołopupców. To NIE może na dł
> uższą metę funkcjonować.

ALe UE ma znacznie większy potencjał. Na stronie Szczęśniaka jest dobre porownnie Rosji z UE. To jest całkiem inna liga niż Rosja. Oczywiście nie jestem za tym aby Ukraina była w UE.

I gdzie są te dwa bardzo bogate państwa w UC ? Rosja niejest bogatym państwem, a kto jest drugi ? Chyba nie Kazachstan.

[eva15]

Patrzyłam tam tylko przelotnie, później przyjrzę się dokładniej , ale z tego co widzę, Szcześniak kompletnie pominął kilka bardzo ważnych danych makroekonomicznych jak np. właśnie zadłużenie, bezrobocie, bilans handlowy i obrotów bieżących etc.

Jeśli ze statystyk unijnych wyjąć Niemcy, to robi się masakra. I to jest właśnie problem...

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> W UC będą dwa baaardzo bogate i niezadłużone państwa i 2-3 biedne.
----------------
Effciu,
jak ropa spadnie poniżej 90$, to będzie po równo.
Wszystkie będą "bogate."

LOL.

Wymien te "bardzo" bogate, Effciu. Posmiejemy sie.

[borrka]

Matuszka, jak Polska, a Kazachstan jak Rumunia.
You've made my day, Effciu, jak zwykli mawiac w Land of free:))))

[eva15]

Nie będzie taką potęgą jak dawny ZSRR, ale bardzo zwiększy swą siłę geopolityczną. USA to świetnie rozumieją i dlatego walczą, by do tego nie doszło.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Nie będzie taką potęgą jak dawny ZSRR, ale bardzo zwiększy swą siłę geopolitycz
> ną. USA to świetnie rozumieją i dlatego walczą, by do tego nie doszło.
----------
Effciu,
kilkuletnia hossa na surowce przyblokowała na krótko rozkład trupa ZSRR.
Tylko przyblokowała.

Poniała?

Ktoby się spodziewał

[felusiak1]

efka ma rację pisząc Bitwa, którą EU toczy o Ukrainę jest geopolityczną wojną USA z Rosją. Dokładnie. Rosja bez Ukrainy nie może być mocarstwem, ale nie oszukujmy się, EU też nie pragnie mocarstwowej, butnej Rosji. Ponadto na wschodzie wyrasta potega, która w przyszłości zagrozi i USA i EU i Rosji. Biorąc pod uwagę, że Rosji blizej do zachodu niż do dalekiego wschodu zakłada się, ze bedzie szukać bliższych stosunków z zachodem.
Ale jest to nie tylko geopolityczna wojna z Rosją, to takze wojna z Chinami w dłuższej perspektywie. Natomiast Rosja doskonale zna cenę Ukrainy i walczy o nią zaciekle nie przebierając w srodkach.
Przyznam też, że artykuł w Handelsblatt dotyka bardziej reakcji niż sedna. stawiając postulaty typu "nie powinniśmy robić tego czy tamtego" dowodzi, że europejskie elity intelektu stoją na rozdrożu albo w slepym zaułku. Innymi słowy nie czują bluesa. Pozostają ślepe na grę Kremla.
Ponadto nic nie dzieje się bezprzyczynowo. Radykalizacja unijnych wyborców jest produktem uszczęsliwiania na siłę i wybujałych obietnic.

[mara571]

felusiak1 napisał:

> efka ma rację pisząc Bitwa, którą EU toczy o Ukrainę jest geopolityczną wojn
> ą USA z Rosją. Dokładnie. Rosja bez Ukrainy nie może być mocarstwem, ale ni
> e oszukujmy się, EU też nie pragnie mocarstwowej, butnej Rosji. Ponadto na wsch
> odzie wyrasta potega, która w przyszłości zagrozi i USA i EU i Rosji. Biorąc po
> d uwagę, że Rosji blizej do zachodu niż do dalekiego wschodu zakłada się, ze be
> dzie szukać bliższych stosunków z zachodem.
> Ale jest to nie tylko geopolityczna wojna z Rosją, to takze wojna z Chinami w d
> łuższej perspektywie. Natomiast Rosja doskonale zna cenę Ukrainy i walczy o nią
> zaciekle nie przebierając w srodkach.
> Przyznam też, że artykuł w Handelsblatt dotyka bardziej reakcji niż sedna. staw
> iając postulaty typu "nie powinniśmy robić tego czy tamtego" dowodzi, że europe
> jskie elity intelektu stoją na rozdrożu albo w slepym zaułku. Innymi słowy nie
> czują bluesa. Pozostają ślepe na grę Kremla.
> Ponadto nic nie dzieje się bezprzyczynowo. Radykalizacja unijnych wyborców jest
> produktem uszczęsliwiania na siłę i wybujałych obietnic.

"Radykalizacja" dopiero sie zaczyna. I jest protestem przeciwko nie tylko przeciwko uszczesliwianiu na sile lewackimi pomyslami, ale przeciwko pogarszajacej sie gwaltownie sytuacji gospodarczej w dawnych krajach RWPG.
Chinczycy to swietnie wiedza i zamierzaja wzmocnic swoje wplywy w tej czesci Europy.
Na spotkanie z chinskim premierem do Bukaresztu przybyli wszyscy premierzy.

[misterpee]

chinczycy jeszcze bardziej zdrenuja rynek pracy, a zachod SPROWADZI na niekonczace sie dlugi. Rowniez wszyscy powinni pamietac ze przecietna placa w Chinach jest daleko ponizej przecietnej w Rosji, a doswiadczenie Rosji z okresu Jelcyna oraz sprywatyzowanych ekonomi (stocznia gdanska), nie daje zadnych nadziei na obca interwencje ekonomiczna w zadnym kraju.

Rosja dostanie zadyszke

[jk2007]

pomagajac Ukrainie. Wiec, kupczenia ciag dalszy...

Kazachstan

[jk2007]

prowadzi coraz bardziej prochinska polityke (i Rosje robi w konia)

jedna uwaga do Lotwy

[mara571]

Valdis Dombrovskis ustapil zeby kiedys wrocic!
On ma 42 lata.
W pamieci rodakow bedzie zawsze czlowiekiem honoru, ktory dobrowolnie wzial na siebie odpowiedzialnosc za tragedie.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> Valdis Dombrovskis ustapil zeby kiedys wrocic!
> On ma 42 lata. W pamieci rodakow bedzie zawsze czlowiekiem honoru, ktory dobrowolnie wzial na siebie odpowiedzialnosc za tragedie.

Dombrovskis to bylo dla mnie tylko nazwisko. ALe fakt , ze interesuje sie jezykiem i kultura chinska czyni go w moich oczach interesujaca osobowoscia. Byly minister finansow Obamy - Timothy Geithner byl rowniez entuzjasta Chin

[zeitgeist2010]

aby napisał:

(...) Wydaje się, że dalszym elementem komplikującym sytuacje w Europie Sr-Wschodn
> iej jest ‘wejście smoka’ czyli Chin, co mocno zirytowało Brukselę. Na wielki szczyt (przypominający szczyty Chiny-Afryka) w Bukareszcie zjechali wszyscy przywódcy byłych krajów socjalistycznych i postsowieckich w regionie. Wśród gości wyróżnił się premier Lotwy Dombrowskis - premiera Li Keqianga powitał po chińsku. Dombrowskis, liberalny whizz-kid, zafascynowany Chińczykami, obniżył im niedawno barierkę do uzyskania łotewskiego / schengeńskiego paszportu do poziomu ok. 35 tys euro zainwestowanych na Łotwie (dla porównania handlująca obywatelstwem (non-Schengen) Bułgaria liczy sobie 500 tys euro.
(...)

No prosze nie wiedzialem, ze mam cos wspolnego z bylym premierem Lotwy :) Dodam, ze Putong hua, czyli wariant chinskiego praktykowany w Chinach plus wiedza o tym kraju powinne zostac wprowadzone jako przedmiot obowiązkowy do programu szkolnego kazdego szanującego sie nowoczesnego panstwa.

35 tys euro dla chinskiego imigranta to genialny pomysl w porownaniu z masową i bezsensowną imigracja biedoty z BW i pln afryki.

W domysle nastepnym krokiem rządu lotewskiego bedzie 10 tys euro dla kazdego Rosjanina, ktory dobrowolnie opusci republike baltycka

[herr7]

10 tys to za mało, gdyż za tę kwotę taki Rosjanin nic nie zwojuje w Rosji. Zresztą Łotwa, jak i inne kraje bałtyckie utraciły całe pokolenie młodzieży, która wybrała UK, czy Niemcy. To są kraje wymierające i żaden nacjonalizm nic tu nie pomoże. Chińczycy się być może osiedlą, ale jak będzie ich więcej to przejmą kontrolę nad gospodarką i Łotyszy będą u siebie zatrudniać jako pucybutów.

troche herezji przy sobocie

[zeitgeist2010]

herr7 napisał:

10 tys to za mało, gdyż za tę kwotę taki Rosjanin nic nie zwojuje w Rosji. Zresztą Łotwa, jak i inne kraje bałtyckie utraciły całe pokolenie młodzieży, która wybrała UK, czy Niemcy. To są kraje wymierające i żaden nacjonalizm nic tu nie pomoże.

Indeed, you´re quite right. Baltowie plus Estonczycy (ugro-finscy) przechodza kuracje konska. Ale bronia sie dzielnie. Singificantly enough, Swoja strategiczna przyszlosc widza w EUro i Unii. Zadna cena nie jest dla nich za wysoka, zeby tylko nie wpasc w lapy Rosji.

Chińczycy się być może osiedlą, ale jak będzie ich więcej to przejmą kontrolę nad gospodarką i Łotyszy będą u siebie zatrudniać jako pucybutów.

Pozwole sobie na herezje na tym rosyjskoprzyjacielskim forum i powiem , ze ja osobiscie wole Chinczyka od Rosjanina. Gospodarcza cywilizacja i roznorakie ambicje nowych CHin wcale mnie nie odstraszaja.

W kontrascie do wszystkiego co mialaby do zaoferowania nowa Rosja.
Szantaz energetyczny? Nein, danke.

bałtowie bronią się dzielnie?

[herr7]

Co to znaczy analityku z Koziej Wólki? To że zamiast korzystać z położenia i bogacić się na handlu z Rosją drą z nią koty prowadząc nierozumną politykę? Usprawiedliwieniem dla nich jest jedynie to, że rządzą nimi elity przywiezione w teczce z Zachodu. Jest to zresztą zgodne z definicją protektoratu.

[mara571]

zeitgeist2010 napisał:

> No prosze nie wiedzialem, ze mam cos wspolnego z bylym premierem Lotwy :) Doda
> m, ze Putong hua, czyli wariant chinskiego praktykowany w Chinach plus wiedza o
> tym kraju powinne zostac wprowadzone jako przedmiot obowiązkowy do programu sz
> kolnego kazdego szanującego sie nowoczesnego panstwa.
>
> 35 tys euro dla chinskiego imigranta to genialny pomysl w porownaniu z masową i
> bezsensowną imigracja biedoty z BW i pln afryki.

Bingo.
Jeszce z Czeczeni. Spiegel dzisiaj place nad losem czeczenskich azylantow.

>
> W domysle nastepnym krokiem rządu lotewskiego bedzie 10 tys euro dla kazdego Ro
> sjanina, ktory dobrowolnie opusci republike baltycka

Obawiam sie, ze oni by juz chetnie wyjchali, tylko Rosja ich nie chce wpuscic!

Przypadki ratuja UE

[zeitgeist2010]

Od czasow Jacquesa Delorsa UE byla kierowana wyjatkowo niezdarnie. Na szczescie przypadek przychodzi jej czasami z pomoca. Tak jag teraz z Ukraina. Anschluß Ukrainy w aktulnej sytuacji bylby mega-idiotyzmem. A tak niech sie Rosja dlawi tą koscią.

Two birds with one stone. Zwei Braten in einem Kochtopf? :)

I jak jeszcze Wlk Brytania w koncu wybierze „splendid isolation”, to zniknie kolejna drzazga. Projekt europejski potrzebuje kuracji odchudzajacej. To tylko tak na poczatek. Potem czeka jeszcze gigantyczna praca, zeby powrcocic do stanu, no powiedzmy z lat 80-tych

[mara571]

obawiam sie Zeitgeiscie, ze juz jest za pozno.
Na horyzoncie unia celna z USA. Na amerykanskich warunkach.

mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/431936_report-muenchen/18330246_geheimoperation-transatlantisches?buchstabe=R

[mara571]

jeszcze jeden link
www.mdr.de/fakt/video160092.html

Smørrebrød

[zeitgeist2010]

Tak. Manipulacja chemiczna i genetyczna sprawia, ze dunska wieprzowina jest tania. Podobnie z norweskimi lososiami sztucznie hodowanymi w wodnych farmach.

Ale mimo wszystko polecam slynne dunskie „kanapki” -
Smørrebrød :)

[lubat]

Dobre pytanie, co po Wilnie?
Właśnie słuchałem południowych komentarzy w Polskim Radio (pr. I), a tam wśród ekspertuff istny kociokwik. Gorszych opinii trudno by było oczekiwać nawet po największym kataklizmie, który by dotknął Polskę. To tylko potwierdza tezę, że polskim elytom bardziej zależało na wciągnięciu Ukrainy na członka, niż samym Ukraińcom.

A swoją drogą, ten wstrętny i przestępczy Janukowicz znowu wydymał zachodnich diermokratów i pogonił kota demonstrantom. Nie musi się przy tym ani na jotę obawiać jakichkolwiek kroków "odwetowych" poza gromkimi pokrzykiwaniami naszych dzielnych żurnalistów i do szpiku kości uczciwych polityków. A pewność Januki wypływa stąd, że wie, iż każde przykręcenie śruby przez Zachód spowoduje głębsze wpływy Rosji, i że Zachód to rozumie.

[eva15]

No właśnie, nie tylko Januk jest w kozim rogu ale i USA z wasalami z EU. Nacisną na Januka za mocno - wpadnie im całkiem w ramiona Rosji, nie skarcą go ostro i pryncypialnie - będzie im dalej grał na nosie:-)))

[eva15]

A tak serio - sądzę, że USA via swoja ambasada, NGOs i EU zrobią wszystko, by Januk wyleciał z siodła. Najpóźniej w 2015 r.

A tak serio,Ewa.

[igor_uk]

Najwczesniej,kiedy Janukowicz moze stracic stanowisko,to 2015 rok.Wczesniej nie ma najmniejszych szans na to,zeby on "wylecial z siodla".
Pisalem do Ciebie wczesniej,ze "pomaranczowa rewolucja" dala dobra lekcje,dzieki ktorej i Rosja i Bialorus i Ukraina okazali sie przygotowane na podobne dzialania Zachodu.Ty nie przydala znaczenia moim slowam,ale to co obserwujemy teraz w Kijowie podtwierdza moja racje.
Wladze Ukrainy pokazali stanowczosc i tego wystarcze .Nikt nie bedzie uzbrojac opozycje i probowac rozpetac wojne domowa na Ukrainie.Bo to nie potrzebne nikomu.
jeszcze troche poprostestuja banderowce,zachodnie przywodcy wyraza zaniepokojenie i beda szykowac sie do nastepnych wyborow.
Ale do nich bedzie szykowac sie i Rosja ,ktora,jak okazalo sie,ma wiecej do powiedzenia na Ukrainie,niz caly Zachod.

[eva15]

No zobaczymy, czy masz rację. Podobno milicja we Lwowie odmówiła liwkidacji namiotów...
Jaceniuk żąda odejścia Januka i rozpisania przedterminowwych wyborów. Nie myśl, że USA tak łatwo odpuszczą.

A Ty nadal.

[igor_uk]

Stany tak szybo nie odpuszcza.
Czy Ty nie widzisz,ze odpuszczaja? patrz na to,co dzieje sie na Swiecie.Oni odpuszczaja wszedzie,gdzie napotykaja opor.
Powiedz,Ewa,jakie narzedzia maja Stany,zeby wplynac na sytuacje na Ukrainie?
Przeciez widzimy,ze nie wieele,tak samo,jak i w Rosji.
Pomaranczowi zwyciezyli w 2004 roku tylko dla tego,ze Janukowicza sprzedal Kuczma,za gwarancje nietykalnosci ,a Putin do tego kroku Kuczmy nie byl gotow.
Zreszta i sami Ukraince juz nie ci,co byli w 2004 roku.
Wtedy oni jeszcze w cos i w kogos wierzyli.
Ale w co i w kogo maja wierzyc dzis? W Julke? A moze w boksera? Ukraince zrozumieli,ze oni nie maja elit,ktorym moga wierzyc.
Dla tego protesty sa tak nieliczne.

p.s. Dzis zaloze watek o Ukrainie,zapraszam do dyskusji.Moze byc ciekawy :-)

[eva15]

Ok, czekam na wątek.

off topic

[wojciech.2345]

Oglądałem na żywo relacje z
www.radiosvoboda.org/media/videotube/42.html
Ukraińcy pokorni, roztropni, ale dumni manifestowali siebie.
Teraz są w szoku.

Taki jest stan rzeczy.

UE musi dać Ukrainie znacznie większą pomoc.

[kylax1]

Jeżeli UE stać na setki miliardów euro dla PIGS-ów, to powinna też znaleźć kilkadziesiąt miliardów dla Ukrainy. Do tego preferencje w handlu.

Inaczej nie ma mowy o oderwaniu Ukrainy od Rosji.

Kylax, po co te fantazje?...

[ubiquitousghost88]

Łatwiej tobie coś urwać niż Rosji...

[wojciech.2345]

ubiquitousghost88 napisał:
> Łatwiej tobie coś urwać niż Rosji...
-----------
A to Ci się Ubi udało.
Gratuluję.

Da, da....

[kylax1]

sir-michael.ru/uploads/2013/05/PUTLER-KAPUT-2-600x337.jpg
Enjoy...

[lubat]

kylax1 napisał:

> Jeżeli UE stać na setki miliardów euro dla PIGS-ów, to powinna też znaleźć kilk
> adziesiąt miliardów dla Ukrainy. Do tego preferencje w handlu.

Rzecz w tym, że PIGS-y muszą dostać swój haracz, nawet gdyby potem miał się zawalić świat. Tak więc nie można znaleźć tych miliardów nie tylko dla Ukrainy, ale nawet dla rdzennych mieszkańców Europy Zach.

>
> Inaczej nie ma mowy o oderwaniu Ukrainy od Rosji.

To właśnie wskazuje, że i Ty, i wszyscy "walczący" o Ukrainę mają jej interesy głęboko w doopie, a chodzi tylko o to, by ją oderwać od Rosji. Nawet gdyby to miało się skończyć dla niej krachem na kształt Grecji.

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> To właśnie wskazuje, że i Ty, i wszyscy "walczący" o Ukrainę mają jej interesy
> głęboko w doopie, a chodzi tylko o to, by ją oderwać od Rosji. Nawet gdyby to m
> iało się skończyć dla niej krachem na kształt Grecji.
------------------
Lubaciku,
Rosja nie jest w tej grze podmiotem.

UE jest gigantem ekonomicznym i kalkuluje czy za 100 lat
jej potencjał ekonomiczny będzie nadal no 1. I w tej kalkulacji
raz wychodzi, że to co jest teraz wystarczy, a innym razem nie.

Nie podniecaj się.
Napij się melisy.

[5magna]

Unie teraz stac na gowno. Idioci tu na forum branzluja sie nawzajem dajac jednoczesnie dupy....

UE i Ukraina mają zbieżne interesy.

[kylax1]

Ukraina chce uwolnić się od żurawiego szantażu, a UE potrzebuje 45 milionów nowych obywateli. Poza tym demokratyczna Ukraina, to stabilność w Europie Centralnej.

Zatem tak, mamy w interesie oderwanie Ukrainy od matuszki.

Kylax,bredzisz.

[igor_uk]

Co za rzeczowy argument...

[kylax1]

sir-michael.ru/uploads/2013/05/PUTLER-KAPUT-2-600x337.jpg

kylax,daj spokij.

[igor_uk]

Przeciez to co ty napisaless jest glupota i nic wiecej.
A juz wklejanie przez ciebie zdjec,to dziecinada.

[misterpee]

i szkoda tu sie sprzeczac. Nawet Polacy maja dosc obecnej ekonomi i nowej nomenklatury. To wszystku wyglada jak dom z kart, ktory lada wiatr rozwali.