Chiny: Jak buduje się dobrobyt?

[Gość: agb]

kapitalizm wszystkich nas chce sprowadzic do tego
poziomu. "konkurencja rynków pracy"... na znoju i pracy milionów zwykłych
ludzi pasożytuje garstka wyzyskiwaczy, którzy potem jeszcze bezczelnie
narzekają, że mają za wysokie podatki od prowadzenia biznesu. karol marks się
kłania...

Chiny: Jak buduje się dobrobyt?

[Gość: zezar]

A ponoć u nas k..a jest piekło.....jak to dobrze żyć w RP.....

[Gość: Janosik]

Wy juz tez tak bedziecie miec niedlugo. Tylko jeszcze glosniej krzyczcie, zeby
wam hipermarketow nie zamykali na weekendy. Hej!

Chniny nie leżą na planecie Ziemia

[Gość: ja]

"Roczny dochód na głowę w Szanghaju to ok. 4,6 tys. dol; "
"Za godzinę pracy dostaje pięć juanów - to 2,50 zł."

4.6 tys $ * 3.586 = 16.5 tys PLN

16.5 tys PLN / 2.5PLN = 6600, tyle godzin rocznie trzeba pracować, aby zarobić te 4.6 tys $ zarabiajac 2.5 na godzinę.
6600h / 365 = 18h, czyli przez siedem dni w tygodniu 18 godzin dziennie Ma musi pracować, aby wyciągnąć średnią.

"godzina pracy robotnika kosztuje tam średnio mniej niż 20 centów"
Niech robol ma fuksa, i zarabia całe 20c na godzinę, wtedy
4.6 tyś $ / 20c/h / 365dni = 63h
Czyli robol fuksiarz, zarabiający całe 20c/h aby osiągnąć średnią musi zapieprzać 63h na dobę. Czyli jego rok trwa 958 dni.
Wniosek: Chniny nie leżą na planecie Ziemia.

Chiny leżą na planecie Ziemia

[Gość: Dam]

Gość portalu: ja napisał(a):

> "Roczny dochód na głowę w Szanghaju to ok. 4,6 tys. dol; "
> "Za godzinę pracy dostaje pięć juanów - to 2,50 zł."


Roczny dochód na głowe (niejasno podawany przez Gazetę) = zapewne średnia
wartość PKB na mieszkańca

PKB to Produkt Krajowy Brutto, czyli łączna wartość wszytskich dóbr i usług
wytworzona na danym terenie w danym czasie (zazwyczaj rok)

nie należy mylić tego ze wskażnikiem dochodu w potocznym rozumieniu, czyli
np.ze średnią płacą

Przykład:
Własciciel salonu masażu za godzinę pracy bohaterki artykułu kasuje od klienta
30 juanów
i te 30 juanów to własnie wartość usługi, czyli wkład salonu w PKB Szanghaju,
Chin i Swiata
z tego płaci czynsz, media (prąd, woda, telefon), koszty osobowe (płace,
skladki ubezpieczenia społecznego) i jakieś koszty materiałowe
pewnie zostaje mu jakieś 4-6 juanów brutto - i to jest w uproszczeniu jego
dochód z wytworzonej, a wchodzącej w skład PKB usługi
bohaterka artykułu dostaje za tą usługę 2,5 juana, czyli ich łaczne dochody z
tej usługi - 1h masażu stóp, to powiedzmy 7,5 juana, czyli zaledwie 25 % tego
co wytwarzają w tym czasie wspólnie jako PKB

To tak w dużym uproszczeniu, ale mma nadzieję że przybliżyłem róznice między
poziomem dodchodu indywidualnego, a poziomem PKB na mieszkańca



>
> 4.6 tys $ * 3.586 = 16.5 tys PLN
>
> 16.5 tys PLN / 2.5PLN = 6600, tyle godzin rocznie trzeba pracować, aby
zarobić
> te 4.6 tys $ zarabiajac 2.5 na godzinę.
> 6600h / 365 = 18h, czyli przez siedem dni w tygodniu 18 godzin dziennie Ma
musi
> pracować, aby wyciągnąć średnią.
>
> "godzina pracy robotnika kosztuje tam średnio mniej niż 20 centów"
> Niech robol ma fuksa, i zarabia całe 20c na godzinę, wtedy
> 4.6 tyś $ / 20c/h / 365dni = 63h
> Czyli robol fuksiarz, zarabiający całe 20c/h aby osiągnąć średnią musi
zapieprz
> ać 63h na dobę. Czyli jego rok trwa 958 dni.
> Wniosek: Chniny nie leżą na planecie Ziemia.


Zatem biorąc to na warsztat raz jeszcze, uzyskujemy
współczynnik płacy do wytworzonego nią PKB = 2.5 juana / 30 juanów = 0.083(3)

czyli pomijając pośrednie obliczenia pracuje na to jakieś 5.5 godziny na dobę -
no to już jest bliżej zeimi - choć trochę mało wyszło, no ale to są tzw, grube
szacunki - lepiej pracowac 5.5 h niż 63 na dobę

Pozdrawiam
Dam

[Gość: ja]

>Roczny dochód na głowe (niejasno podawany przez Gazetę) = zapewne średnia
>wartość PKB na mieszkańca

Jak sam stwierdziłeś, "niejasno podawany przez Gazetę".
Wiem czym się różni PKB od płacy. Autor artykułu chyba nie.


PS: W tytule była mowa o "budowaniu dobrobytu"...

Być może już zabiłeś Chińczyka

[Gość: Ktosik]

Nie operuj na liczbach bo Ci nie wychodzi ;)
Autor próbuje podać przykłady, dokładne ich sprawdzanie jest poprostu głupie.
Ważne jest to że jest źle. Buduje sie dobrobyt kilku ludzi za pomocą takich
środków- niewolniczo niska płaca=>tanie produkty=>monopolizacja rynku.
A co na to świat? To światu pasuje-właściciele firm kupują Made In China, nie
obchodzi ich to co robią. My też kupując MIC'e (a tego jest dużo- nawet jeżeli
jest napisane Made In Poland to pewnie tylko cześci MIC są składane w polsce)
nie zdajemy sobie sprawy że te 99gr (nie liczyłem tego dokładnie więc nie ma co
sprawdzać) to jest to co płacimy jednemu Chińczykowi za miesiąc pracy. Czy to
nie jest niehumanitarne? Być może już zabiłeś Chińczyka

autor jest idiota

[Gość: propaganda]

wszystko przelicza na zlotowki, kretyn, za "komunistycznego rozkwitu" czyli
epoki gierka dolar chodzil po 100 zl, polacy zarabiali wiec 20 dolarow
miesiecznie czyli jednego dolara dziennie, a ludzim sie zylo "dostatnie" wiec
ten glupi artykul meci w glowach malolatom ktorzy uwazaja ze chinczycy sa
wykorzystywani, a tak wcale nie jest.

[Gość: Ktosik]

Za epoki gierka żyło sie dostatnie? Coś Cie za przeproszeniem pojebało. Było
bardzo źle. A w Chinach jest jeszcze gorzej- w Polsce nawet jak ktoś nie
pracował to dostawał tą złotóweczkę- W Chinach każdy musi pracować cały dzień,
męczyć się przy cieżkiej pracy żeby dostać złotóweczkę/ą.

Chińczycy są wykorzystywani! Pojedź do Chin, popatrz na ludzi, na warunki,
zobacz dowolne zdjęcie głębszych części Pekinu, zobacz dobry film o życiu
Chińczyków, otwórz oczy. To graniczy z niewolnictwem- nawet nie wiem z której
strony...

Kapitalizm to jest w HK, a

[Gość: w ChRLzlodzijstwo]

Ten co pierwszy komentowal to idiota. Kapitalizm to jest w Hong Kong-u. tam
jest szanowana prywatna wlasnosc, prawa czlowieka (podstawa kapitalizmu - wolny
wybor), praworzadnosc. W ChRL (Chiny kontynentalne) jest socjalistyczne
zlodziejstwo. Troche wpuscili kapitalizmu bo by z glodu wyzdychali.

Biedni ci ludzie!!!!!!!!!!!!!

[Gość: pablo]

Chiny: Jak buduje się dobrobyt?

[Gość: DJ Max]

Ej, i co ten artykuł ma na celu? Tak powinno być też w Polsce, a nie Gienia
bez szkoły nie pójdzie sprzątać ulic bo chciała by zostać v-ce drektorką
najlepszej firmy. Zdzichu nie chce iść kilka ulic dalej na budowe, i też
narzeka. A chleje całymi dniami z zasiłku, zamiast odłożyć sobie na remont
mieszkania czy coś innego.

[Gość: waldek]

A czym my się różnimy od nich? No może nawet jesteśmy w gorszej sytuacji , bo u
nas nie ma pracy. Nie mówimy o naszych kapitalistach, a dlaczego? Nie mówimy o
potężnej rzeszy Polaków zarabiających pieniądze których nie starcza na ,
jedzenie , zresztą co tu dużo mówić na podstawowe środki do życia.Wszysto
sprowadza się do jednego , coraz mniej ludzi zarabia coraz więcej /naszym
kosztem/ i coraz więcej ludzi zarabia coraz mniej.Po prostu absurd.Dziś kiedy
szczycimy się tak wielkimi osiągnięciami nauki i techniki nie potrafimy ich
wykożystać.Czy to się zmieni? Nie, na pewno nie, bo jesteśmy ludźmi.Nie mówmy
więc o Chinach, Indiach , czy innym kraju.Popatrzmy co się dzieje wokół nas i
nie rozmawiajmy tylko , a spróbujmy coś z tym zrobić.

[Gość: prawdziwek]

Do Waldka. Starasz się dostrzec prawdę. To pozytywne. Ci co pokrzykują, że
trzeba pracować za wszelką cenę, chociaż wychwalają kapitalizm, kierują się
tymi samymi ideami co komuniści. Pogardą do ludzi wynikającą z przedmiotowego
ich traktowania. Ludzie mają służyć do produkcji aby ktoś na tym korzystał (a
powinni wszyscy). Poza tym ludzie są po to przede wszystkim aby godnie żyć.
Wbrew temu co się wydaje moglibyśmy żyć w świecie obfitości, ale sami (głównie
politycy i ekonomiści) tak organizujemy sobie życie, że mamy biedę i
niesprawiedliwość, a miejscami i głód. Są opracowane inne systemy społeczno
ekonomiczne, które są bardziej sprawiedliwe i co więcej, które zwiększają
produktywność. Do takiego systemu należy Kredyt Socjalny (Społeczny) Douglasa.
Jest to system, który stawia człowieka i jego pracę jako podmiot, a pieniądze
jako środek księgowy, który zależny jest od potencjału wytwórczego. Wszystko
jest tam logiczne, chociaż dla początkujących wydaje stawiać się wszysko na
odwrót. Lecz to obecny świat stoi na głowie i najdziwniejsze jest to, że
większość akceptuje ten fałsz, bo nie ma odwagi logicznie myśleć. Dla
niektórych zniechęcające może być, że propagacją tego systemu zajmują się m.in.
staroświeckie organizacje katolickie (w Kanadzie), które go na ogół nie
rozumieją i raczej mu szkodzą. Np. nieudolnie był prezentowany przez Radio
Maryja (nie należę do jego zwolenników) w Polsce. Ale kto szuka prawdy, ten ją
znajdzie niezależnie skąd ona przybywa. Pozdrawiam.

[Gość: Janosik]

Waldek, problem jest w tym, ze wy tylko umiecie narzekac, a robic sie nikomu nie
chce. Hej!

[Gość: ja]

Po części chrzanisz, po części masz rację. Wielu ludziom robić się nie chce. Część jest z nierobiących jest po prostu leniwa, a części najnormalniej w świecie się nie opłaca. Jak ktoś ma iść do roboty za 500PLN, ale jednocześnie musi kupić bilet miesięczny za 90PLN (Wrocław), dużo więcej musi jeść, szybciej zużywa ledwo trzymające się ubranie, więcej wydaje na szampon i mydło, itp. I nagle okazuje się że w kieszeni zostaje 100-200PLN. A jak pozbiera puszki po śmietnikach, ma 300PLN. Przecież to jest chore.
A jak zrobi sobie kule z nogi od stołu, nauczy się chodzić krzywo i robić żałosną minkę to żebrając w tramwajach, 5dni w tygodniu po 4h zarobi 1500PLN (sprawdziłem chodząc za jednym takim). Nie dziwota, że ludzi szlak trafia, bo może i to jest zwyczajne, ale nie jest normalne.

pieprzysz komunały, jakbys czytał z Marksa i Engel

[Gość: mrek]

sa! To jest życie! Trzeba pracować - aby się utrzymać! Trzeba polować na tego
mamuta, nie można siedzieć z założonymi rekami i czekać aż ci miska ryży kapnie
z nieba. To - takie czekanie - tośmy już i my i Chińce przerabiali. Oni nawet
bardziej. Przerabiano toto również, chciałbym Ci przypomnieć, w Kambodży:
wszyscy mieli mieć po równo, sparwiedliwie, a wyszło 3 miliony trupów! A ile
tych trupów było w Chinach, w czasie "Wielkiego Skoku" i "Rewolucji
Kulturalnej"? I wszędzie, powtarzam, wszędzie, gdzie próbowano administracyjnie
życie prostować i układać, ignorując żelazne jego zasady, dochodziło do takich
absurdów. Absurdów, które potem trzeba przez całe dzisięciolecia naprawiać! No
chyba, że ktos lubi ocet i musztardę (TYLKO ocet i musztardę) na półkach ...i
kartki na cukier, buty, czekoladę, wódkę, mięso, papierosy, ludzie co jeszcze
było na kartki??!!!

[Gość: corgan]

> kartki na cukier, buty, czekoladę, wódkę, mięso, papierosy, ludzie co jeszcze
> było na kartki??!!!

benzyna, smalec, margaryna, masło, olej, mleko w proszku, mąka, olej, z mięs
tylko kości na rosół i podroby chyba nie były na kartki.

Kartki na mięso były do 1989 roku zeby było hehe

[Gość: sdffsd]

To zabawne, ale nawet w najgorszym okresie kartkowym polacy wiecej kupowali
spozywali miesa niz dzisiaj.

Jak to mozna wytlumaczyc? Czyzby ludzie w dobrobycie (jaki panuje obecnie w
Polsce od 15 lat) przestawili sie na zdrowe odzywianie, salatki i owoce?

[Gość: ja]

Na sałatkę z korzonków i owoce dębu szypułkowego. :(

[Gość: stl]

Otóż niedawono czytałem opracowanie na temat spożycia mięsa.
Rzeczywiście "za komuny" konsumpcja mięsa na mieszkańca była większa niż obenie.
Co więcej była większa niż w krajach Europy Zachodniej.
Powód tego jest prozaiczny, na Zachodzie (i w obecnej Polsce) je się dużo
więcej warzyw, owoców, serów, ryb, jajek i przetworów mlecznych niż za czasów
komuny.

Ciekawie wygląda też struktura tego spożycia w różnych grupach społecznych.
W obecnej Polsce najwięcej mięsa jedzą rolnicy i emeryci. Najmniej osoby
zajmujące stanowiska kierownicze i właściciele firm.

[Gość: waldek]

Jaaasne ,że trzeba pracować.Ty, ja i inni może nawet nie wiedzą co to brak
pracy.Ale tu na necie nie ma tych których ten problem dotyczy.Tych , którzy
podejęliby każdą pracę za każde pieniądze ,a nie mogą bo pracy po prostu nie
ma . A znam takich wielu.Pieprzenie o rewolucjach , Kambodży, Marksie i innych
Engelsach.Totalna ślepota.Tu się nie buduje. Tu się niszczy.Ludzi też.

[Gość: Janosik]

Waldek, pracy nie ma dla tych, ktorzy pracowac nie chca, a w Polsce to oznacza
80% spoleczenstwa. Jak sobie poscielisz, tak sie wyspisz. Hej!

ojej! co za słodki artukuł!

[Gość: corgan]

W sumie nie wiem, czy mamy tak samo pracować czy nie? Może nasza minimalka te
500 zł to ruja i rozpusta robotnika, kótry powinien być skromnym i posłusznym
japitalistycznym prosiaczkiem jak za starych dawnych czasów hehe

no to do roboty darmozjady

[Gość: wyzyskiwacz]

jestem bogatym chłopcem,mam znajomuych na górze,mój tata to bogacz,a kiedy
dorosnę będę taki jak on,strzeżcie się komunożydy,za parę lat będziecie
pracować dla mnie bez żadbego obijania,ja przywrócę kapitalizm,rozwiąże związki
zawodowe,zniosę świadczenia socjalne,emerytury,renty,zasiłki,place
minimalne,płatne urlopy,8-h dzień pracy,wolne soboty,ZUSY,inspekcje pracy i
wszystkie inne żydowskie wynalzki XX wieku,nie będzie tak jak teraz że zamożni
ludzie tacy jak mój tata będą utrzymywać takie ścierwa jak wy.Za kilkanaście
może więcej lat się przekonacie co to jest sprawiedliowść gdzie każdy żyje na
własny koszt.so long

[Gość: Ecto]

ja tam generuje się na wolnego strzelca. jak ty przejmesz interes po tatusiu to
ja będę tobie sprzedawał usługi, za które będziesz płacił. nie będzie między
nami jakichś tam chorych 'stosunków' pracy. dzięki zniesieniu masy obowiązkowych
świadczeń będę mógł się szybciej rozwijać, zatrudniać kilka osób i to ja stworzę
tą porządaną w gospodarce klasę średnią. warunek podstawowy tylko: niech państwo
przestanie nas urządzać i wchodzić nam na rękę.

tylko nie zapomnij, ze 1 września

[Gość: corgan]

zaczyna się podstawówka. Masz już kredki i ksiązki? Przygotowujesz sie powoli
do egzaminów do gimnazjum?

Kapitalizm nikogo do niczego nie zmusza

[Gość: Bacz]

Gość portalu: agb napisał(a):

> kapitalizm wszystkich nas chce sprowadzic do tego
> poziomu. "konkurencja rynków pracy"... na znoju i pracy milionów zwykłych
> ludzi pasożytuje garstka wyzyskiwaczy, którzy potem jeszcze bezczelnie
> narzekają, że mają za wysokie podatki od prowadzenia biznesu. karol marks się
> kłania...

Kapitalizm nikogo do niczego nie zmusza - daje tylko szansę.
Dlaczego ta masażystka pracuje po 13 godzin na dobę?
Jej wystarcza zarobek z 8 godzin aby się utrzymała, ale
pracuje 13 bo chce wysłać 1000 juanów do swojej rodziny
- ofiar socjalizmu!

Czy ktoś ją zmusza żeby nawet przez 8 godzin była
wyzyskiwana przez kapitalistę - nawet to nie - mogła
w ogóle do Szanghaju nie przyjeżdżać i umrzeć z głodu
niewyzyskiwana w domu rodzinym razem ze swoją rodziną.

[r306]

> Kapitalizm nikogo do niczego nie zmusza - daje tylko szansę.
> Dlaczego ta masażystka pracuje po 13 godzin na dobę?
> Jej wystarcza zarobek z 8 godzin aby się utrzymała, ale
> pracuje 13 bo chce wysłać 1000 juanów do swojej rodziny
> - ofiar socjalizmu!
Bhehehe - najbardziej glupi dowod jaki slyszalem ;)
To cieciekawe, dlaczego kilku analitykow w banku, ktorych znam osobiscie,
zapierdziela rowniez po 18h? Wszak niby nikt ich nie zmusza, kapuchy tyle, ze
juz nie wiedza gdzie jechac na wakacje, rodziny wlasciwie nie maja...

> Czy ktoś ją zmusza żeby nawet przez 8 godzin była
> wyzyskiwana przez kapitalistę - nawet to nie - mogła
> w ogóle do Szanghaju nie przyjeżdżać i umrzeć z głodu
> niewyzyskiwana w domu rodzinym razem ze swoją rodziną.
No i wlasnie ocierasz sie o prawde :) Trzeba sobie wychodowac miliony
umierajacych z glodu i zdesperowanych ludzi, aby pozniej zatrudnic ich za psie
pieniadze w dowolnym wimiarze godzin - oni beda pracodawce traktowali jak
zbawinie od glodu :) Sliczny model stosunkow ludzkich w tym Twoim modelu
kapitalizmu. Heh.
Podpowiem Ci - ochrone socjalna i przywileje pracownicze wynalesli Kruppowie -
swego czasu najbogatsi ludzie na swiecie i kapitalisci pelna geba, ale tez
ludzie swiatli.
Gdyby nie ich "wynalazek" to prawodpodobnie nadal bys zapierniczal w kopalni
kilofem, bo Twojemu pracodacy by sie nie chcialo inwestowac - wszak mialby
kolejne rzesze glodnych i spragnionych pracy. Milego fedrowania w zakamarkach
wlasnego umyslu zycze.

[Gość: Bacz]

r306 napisał:

> > Kapitalizm nikogo do niczego nie zmusza - daje tylko szansę.
> > Dlaczego ta masażystka pracuje po 13 godzin na dobę?
> > Jej wystarcza zarobek z 8 godzin aby się utrzymała, ale
> > pracuje 13 bo chce wysłać 1000 juanów do swojej rodziny
> > - ofiar socjalizmu!
> Bhehehe - najbardziej glupi dowod jaki slyszalem ;)
> To cieciekawe, dlaczego kilku analitykow w banku, ktorych znam osobiscie,
> zapierdziela rowniez po 18h? Wszak niby nikt ich nie zmusza, kapuchy tyle, ze
> juz nie wiedza gdzie jechac na wakacje, rodziny wlasciwie nie maja...

Bhehehe - najbardziej glupi dowod jaki slyszalem ;)
Przecież ty właśnie potwierdzasz to co ja mówię, że w kapitalizmie
ludzie pracują cięzko bo chcą - na przykładzie twoich znajomych
widac to wyraźniej niż tej masażystki.

> > Czy ktoś ją zmusza żeby nawet przez 8 godzin była
> > wyzyskiwana przez kapitalistę - nawet to nie - mogła
> > w ogóle do Szanghaju nie przyjeżdżać i umrzeć z głodu
> > niewyzyskiwana w domu rodzinym razem ze swoją rodziną.

> No i wlasnie ocierasz sie o prawde :) Trzeba sobie wychodowac miliony
> umierajacych z glodu i zdesperowanych ludzi, aby pozniej zatrudnic ich za psie
> pieniadze w dowolnym wimiarze godzin - oni beda pracodawce traktowali jak
> zbawinie od glodu :) Sliczny model stosunkow ludzkich w tym Twoim modelu
> kapitalizmu. Heh.
> Podpowiem Ci - ochrone socjalna i przywileje pracownicze wynalesli Kruppowie -
> swego czasu najbogatsi ludzie na swiecie i kapitalisci pelna geba, ale tez
> ludzie swiatli.
> Gdyby nie ich "wynalazek" to prawodpodobnie nadal bys zapierniczal w kopalni
> kilofem, bo Twojemu pracodacy by sie nie chcialo inwestowac - wszak mialby
> kolejne rzesze glodnych i spragnionych pracy. Milego fedrowania w zakamarkach
> wlasnego umyslu zycze.

Nawet nie ocierasz się o prawdę. Kapitalizm jest ustrojem
w którym opłaca się pracować, inwestować i dostarczać
konsumentom coraz więcej towarów i usług, w coraz większej
ilości, coraz lepszej jakości i w coraz to większym asortymancie.
Wyhodować miliony zdychających z głodu i zdesperowanych ludzi
mozna tylko w socjalizmie lub oligarchizmie. Masażystka
kiepsko zarabia bo Chiny dopiero się wyrywają z powszechnej
biedy spowodowanej socjalizmem.

To według ciebie w USA nie kapitalizmu czy tam górnicy zapieprzją
kilofami a głodni Amerykanie są spragnieni pracy? Czy ty
jesteś idiotą czy cynicznie wciskasz bzdury aby z innych idiotów
zrobić?

chce sie czytac

[Gość: pi]

Panie Macieju. naprawde chce sie czytac. tak, tak naprawde wygladaja cale
chiny. takie jak w Pana artykulach o bogatum szanghaju (strefy, nas, laowai'ow
ulubiony rynek Xiangyang) i ta wielka harowa, ten pokorny wysilek z tego
artykulu.
nurtuje mnie tylko jedno - dlaczego pani kruczkowska jeszcze pracuje w
wyborczej z tymi dziecinnymi artykulikami? pisze jak 60-latek o osilku -
niegrzeczny, czasem uszy nieumyte itp. nic o tym, ze on pracuje, zywi rodzine,
czasem idzie na podryw. ze do niego swiat nalezy. ze to jest takie po prostu.
ze jest CZLOWIEKIEM a nie obiektem pouczen spisywanych z amerykanskich agencji
prasowych i nie tylko.
czyzby ta dyletantka, walaca w kazdym artykule po kilka gaf (tluczmaczenie
nazwiska deng xiaopinga to jakby przetlumaczyc np. Jan Pudło II), miala tak
silne plecy w wyborczej? na kogo ma haka?
pozdrawiam

dzieki za ekonomiczne info

[Gość: chris]

Moze jeszcze bys tak nam wytlumaczyl do czego chce nas sprowadzic socjalizm? No
bo chyba nie do niewolniczej pracy za darmo?

[Gość: r-mi]

szczytem polskiego socjalizmu jest pewnie praca za darmo - ale wszystkie
nieroby beda mialy co jesc, tzn kromka chleba rono w poludnie i wieczorem. i
jeszcze znikla by nasza cecha narodowa zawisc - bo co by wtedy komu mozna bylo
zazdroscic?

[Gość: Stefan]

"Roczny dochód na głowę w Szanghaju to ok. 4,6 tys. dol;(...) A to i tak tylko
średnia (...) Tysiąc juanów na miesiąc w Szanghaju, czyli polskie 500 zł, to
prawdziwa fortuna."

( 4600$ / 12 )* 3.6 zl/$ = 1380 zl miesiecznie

Jesli 1380 zl miesiecznei to "srednia" to jakze "polskie 500 zl" moze
byc "fortuna"?

[Gość: ja]

Bo to jest średnia :)
Jak ja będę zarabiał 991PLN, a ty i jeszcze 8 osób po 1 PLN, to śrenio będziemy zarabiać po 100PLN, tylko że ja będę dostawał prawie 10x więcej, a ty 10x mniej.
PS: Też zacząłem liczyć, powyżej wyszło mi, że w chinach rok trwa prawie nasze 3 lata.

PS

[Gość: ja]

Zaraz, bez sensu, przecież napisali też o średniej płacy na poziomie ponad 20c/h, czyli poniżej 1PLN/h. W Chinach chyba jest inna arytmetyka, albo inny kurs dolara.

[Gość: Gosc]

>Zaraz, bez sensu, przecież napisali też o średniej płacy na poziomie ponad >20c/h, czyli poniżej 1PLN/h. W Chinach chyba jest inna
>arytmetyka, albo inny kurs dolara.

Kurs oficjalny 8.3 yuana=1 USD
20c/h= 1.66yuana/h, 10 godz. pracy dziennie = 17 yuanow
Miesiecznie 30 x17= 510

Wszystko sie zgadza, niezla pensa robociarska, przy zalozonym przeze mnie krotkim dniu pracy. Znalem ludzi, ktorzy pare lat temu robili (w wewn. Chinach) 12 godz. dziennie za 300 na miesiac, co daje .83 y/h, lub 10 centow.

Takie realia.

[Gość: ja]

> Kurs oficjalny 8.3 yuana=1 USD
> 20c/h= 1.66yuana/h, 10 godz. pracy dziennie = 17 yuanow
> Miesiecznie 30 x17= 510

30dni x 17 yuanów = 510 yuanów
1USD = 3.586PLN,
1USD = 8.3y
czyli 8.3y = 3.586zł, czyli 1y = 0.43zł,

zatem 510y = 220zł. Czyli Polskie 500zł, to nie aż taka fortuna,
zważywszy, że koszty utrzymania się sa trochę niższe. W porównaniu
z kosztami te ich 220zł to będzie nasze ok. 1000zł, (wynającie pokoiku
w mieście Wrocławiu to około 400PLN, około 300 na jedzenie, albo i wiecej,
bo masowanie wymaga dużo energii, 100 na inne wydatki, np prasa, fajki,
200 wysyłane do domu).
Nie mniej samochodu nie jest Ma w stanie kupić, mieszkania własnego raczej
też nie będzie mieć...

[Gość: Dam]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2234781.html?v=3&a=15009923#opinie

[Gość: Dam]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2234781.html?v=3&a=15009923#opinie

marksio zdechl. ty tez pojdziesz w jego slady.

[Gość: chala]

leniu polski.

[Gość: ja]

Nie chce być złym prorokiem, ale ciebie to też czeka.

Emeryturki

[Gość: Pan Dzikus]

"większość starszych ludzi w Chinach nie ma i nie będzie miała emerytury"

W Polsce też większość ludzi nie będzie miała emerytury bo system już jest
bankrutem, z tym że Chińczycy nie muszą płacić składek, a Polacy muszą.

Dzisiejsze Chiny = USA w XIX wieku

[Gość: erbe]

... czyli wniosek jest taki, ze za kilka generacji Chiny beda pierwsza sila
ekonomiczna i polityczna swiata.

A tym wszystkim, ktorzy uzalaja sie nad biednymi Chinczykami ktorzy musze
ciezko pracowac pozostanie bezrobocie 20% i jalmuzna panstwowa na emeryture.

[Gość: Hk]

Ten artykul to chyba wymowka by Gazeta mu za ten masaz stop zwrocila . Autor
przesadza w obie strone i nie zrobil dobrego researchu.

1. Po pierwsze jest zakaz zmiany miejsca pobytu - mozna zmienic ale nie
latwo. Ci pracownicy opisywani w tym arykule sa w Shanghai NIELEGALNIE. CO
zreszta wykozystuje Shaghajska policja by prac lapowki. Pewnie dlatego Ma nie
zyszla poza swa ulicje.

2. Po drugie zapomina wpominiec ze te 500PLN to na dochod na czysto - Nocelg z
reguly pracodawca zapewnia (a w fabrykach to i jedzenie).

3. Nie jest tez tak tanio - ten 20c/godz to chyba na wsi placa bo w Shanghaiu
i Kantonie w fabrykach standardowa stawka to jakies PLN600/mies + 13tka na
Chinski nowy rok za jakies 12 godz pracy 6 dni w tyg. Jak by policzyc to jest
jakies 2zl/godz + premia+nocleg w hotelu robotniczym. Do tego maja jakis
miesiac urlopu - 2 tyg na Chinski Nowy Rok, 1 tydz na 1go maja i 1 tydz na
Swieto Narodowe. Czyli nie az tak zle. Pewnie w Polsce jak by odliczyc
dojazdy, jedzenie to nie lepiej niz w tym Shanghaju placa.

4. By nie zapomniec tam tez maja cos takiego jak ZUS - w kazdej prowincji inny
ale z reguly 40% nazutu - pracodawca placi.

5. No i co ciekawe - wlasni dzis byl w gazetach w Hong Kongu artkul ze zaczyna
brakowac rak do pracy w Kantonie - i pracodawcy sa zmuszeni placic extra premie
etc. Bezrobocie jest ale tak jak w Polsce zalezy gdzie.

6. No i wkoncu gorsza strona Chin - nie fabryki czy salony masazu ale place
budow. Tam pracuja cie najmniej wykwalifikowani i tam jest prawdziwy wyzysk -
czesto nie placa wyplat, policja gania i deportujie do inncyh prowincji jak sie
lapowki nie da. To tu jest wlasnie to Kapitalistyczne piekielko o ktorym sie
mowi.

Zakaz zmiany miejsca pobytu to socjalizm

[Gość: Bacz]

Gość portalu: Hk napisał(a):

> 6. No i wkoncu gorsza strona Chin - nie fabryki czy salony masazu ale place
> budow. Tam pracuja cie najmniej wykwalifikowani i tam jest prawdziwy wyzysk -
> czesto nie placa wyplat, policja gania i deportujie do inncyh prowincji jak sie
>
> lapowki nie da. To tu jest wlasnie to Kapitalistyczne piekielko o ktorym sie
> mowi.

Akurat zakaz zmiany miejsca pobytu to jest praktyka socjalistyczna,
a niewypłacanie płacy - to oszustwo i złodziejstwo, które w normalnym
kapitalistycznym kraju, po wkroczeniu sądu - wychodzi złodziejowi
i oszustowi bokiem. Inna sprawa że bardzo często przy wychodzeniu
z socjalizmu duży kapitał przekupuje urzędników i wcale nie otrzymujemy
państwa kapitalistycznego tylko oligarchiczne. To znamy także z Polski.

Stawki Plac w jednej firmie w Pekinie

[Gość: Hk]

Tak dla rozeznania zalaczam orientacyjne stawki plac w firmi telekomunikacyjnej
w Pekinie.

Department Salary/M
CEO 45,000
Assistant 3,500
HR 20,000
HR Managers 6,000
Administration 3,500
MIS 9,000
Reception 1,800
Drivers 2,000
COO 40,000
Sales VP 20,000
Sales Director 16,000
Product sales managers 7,500
Sales managers 7,200
Manager of product planning 7,500
Manager of OEM product 7,000
Manager of R&D product management 7,000
Manager of testing/technical supports 8,000
Call-Center agents 2,300
Post-sales service agents 5,000
Technical Support 6,000
Senior Engineers 9,000
Junior Engineers 6,500
Finance Manager 6,000
Accounting 5,000
Treasury/Cashiers 3,500
Account receivable collector 8,000

zapomniales dodac, ze to w yuanach RMB

[Gość: a robotnik $50]

dla przeliczenia $1=8.28 yuan

Nie wróci

[bopin]

Nie wróci dziewczyna w rodzinne strony, bo nie dożyje. Jesli zdąży mieć dzieci,
to może one zasmakują słodkiego, miastowego, życia.
Zupełnie jakbym czytał Kapitał, co za wyzysk, a może pojawia się tam pewnego
dnia jakiś Ka -Rolma - Rks i E - Ngels i ujma sie za dola wyzyskiwanego
proletariatu. A ich uczeń Le - Niin obali obecną dynastię cesarską i sam
zostanie koeljnym lokatorem Niebiańskiego Pałacu.

[Gość: Yao]

Ten artykuł to dla mnie wielka pochwała kapitalizmu. Jak sądzę wbrew
zamierzeniu Autora. Przypominają się czasy "Ziemi obiecanej", rewolucji
przemysłowej. Nigdy w historii tak nie wzrosła średnia długość życia, nigdy nie
zbudowano tylu szpitali, szkół, sierocińców. No ale po co o tym pamiętać? W
końcu kapitalizm to wyzysk. Za to w nieodległej od Chin Korei Północnej panuje
boski socjalizm, gdzie nikt nikogo nie wykorzystuje, wszyscy żyją w idylli...
Tylko czemu to Koreańczycy wieją masowo do Chin (jeśli oczywiście koreański
strażnik ich nie rozstrzela)? Polska dokonała ostatnio bardzo złego wyboru
przystępując do Unii Europejskiej, stającej się zsocjalizowanym zadupiem
gospodarczym świata. Dowody na to można znaleźć nawet w artykule, który tu
komentujemy - "europejski związkowiec by zawału dostał" No i niech dostanie jak
najszybciej - pochowają go w trumnie made in China!!

[Gość: szwadron]

zgadzam sie w calej rozciaglosci. poprzednie posty to jakies brednie a w
najlepszym przypadku pobozne zyczenia. chiny sa bardzo ubogie to i koszt pracy
jest bardzo niski. ale za te ichnie 2.5 juana mozna przezyc. tak jak my na
chiny, tak zachodnia europa patrzy na nas i dziwi sie jak mozna zyc za 600 zl
miesiecznie. a wiekszosc z nas wie ze mozna i zna osoby ktore nawet tyle nie
maja. jak tak nam zal biednych chinczykow to zaprosmy ich do nas. nie bedzie
wtedy wolnych wakatow u rolnikow przy zbiorze warzyw i owocow. bo my wbrew temu
co sie mowi o bezrobociu to nie kazda prace bierzemy.
ktos wczesniej napisal ze irytuje go krzyk przedsiebiorcow czy osob lepiej
zarabiajacych ze za wysokie podatki. a co ten gamon myslal ze ktos mysli,
pracuje i sie stara tylko po to by placic wieksze podatki niz reszta? a gdzie
tu sprawiedliwosc? czy jak placi wyzsze podatki to i jest szybciej obslugiwany
w urzedach? do lekarza dostaje sie poza kolejnoscia albo nie mosi dawac w lape?
socjalizm zrobil z nas homosovieticus i latwiej nam krasc niz samodzielnie
myslec.

[r306]

> Ten artykuł to dla mnie wielka pochwała kapitalizmu. Jak sądzę wbrew
> zamierzeniu Autora. Przypominają się czasy "Ziemi obiecanej", rewolucji
> przemysłowej. Nigdy w historii tak nie wzrosła średnia długość życia, nigdy
> nie zbudowano tylu szpitali, szkół, sierocińców. No ale po co o tym pamiętać?
Alez my pamietamy - tylko juz to tez przerabialismy. Nie rozumiem, dlaczego
chwalisz chinski model budowania "dobrobytu" kosztem ilus tam pokolen, gdy
spora czesc swiata poznala juz metody troche bardziej humanitarne ;)
Wcale nie musimy wzorowac sie na Chinach, chwalic ten zakichany handel
niedzielny - mozemy stworzyc bardziej liberalny system podatkowy, rozsadzniej
wydawac publiczne pieniadze i tez zbudujemy calkiem fajny dobrobyt, ale juz bez
etapu "ziemi obiecanej".
Nie ma co sie upajac ani chinskim sukcesem, ani tez zlowrogo patrzec na
kapitalizm. Trzeba myslec.
Jako pewien przyjemny aspekt myslenia polecam "Piekny umysl" - przesledz
uwaznie dzieki jakiemu odkryciu z dziedziny ekonomii glowny bohater (postac
wzorowania na autentycznym matematyku i ekonomiscie) otrzymal Nagrode Nobla :)

No to won do Kim Dzong Ila, idioto, tam lepiej!

[Gość: as31]

[Gość: autor]

to nie kapitalizm coś tam chce,
TO MY MAMY TAKIE A IE INNE PRAGNIENIA - kapitalizm jest tylko systemem
stworzonym przez nas, by było nam łatwiej te pragnienia realizować

a inne systemy miały już swoje 15 minut - sami jeden z nich z checią obalaliśmy

Czym neoliberalizm rozni sie od komunizmu?

[Gość: bognus]

Kapitalizm w wersji neoliberalnej potrzebuje armii ubogich polniewolnikow
ktorzy gotowi sa pracwac do upadlego tylko po to aby moc dalej wegetowac. To
jest niestety kwintesencja tego systemu: bez ubostwa nie ma bogactwa. Nawiasem
mowiac bedaca w trakcie przebudowa zachodnioeuropejskich systemow socjalnych
ma ostatecznie na celu postawienie do dyspozycji wystarczajacej ilosci takich
do wszystkiego gotowych ludzi na potrzeby gospodarki. Ekonomia dytktuje
warunki, rzadzacy sa tylko wasalami kapitalu i wprowadzaja zmiany w jego
interesie. Interesujacy jest fakt ze Ma mimo ze mieszka w Szanghaju zna tylko
jedna jego ulice (tzn. tylko miejsce swojej pracy), nie chodzi do kina i
najprawdopodbniej nie czyta ani gazet ani ksiazek (bo kosztuja!!!). I oto
wlasnie chodzi. Ci polniewolnicy maja pracowac 13-14h dziennie, a nie
zajmowac takimi dyrdymalkami jak polityka, kultura, sztuka albo ochrona
srodowiska. Zadnych krytycznych mysli, zadnych pytan o cel tych dzialan -
istnieje tylko jedna doktryna ,jeden klucz do szczescia a jest nim
neoliberalizm gospodarczy. Skad my to znamy? Czy w tej sytuacji ma demokracja
jakakolwiek szanse? Watpie.

[r306]

Jejc, a juz zwatpile, ze cos z sensem przeczytam na tym forum :) Dziekuje :)

prawie jak z czytaniki w 1 klasie za komuny

[Gość: alex]

ten artykul swoja wymowa i stylem pisania (zwlaszcza ostatni akapit!!!) do
zludzenia przypomina mi czytaniki jakie za komuny czytalem w 1 klasie
podstawowki na j. polskim :)) Tam bylo o "hutach spływających stalą" i
"dzielnych górnikach" a tutaj jest o dzielnej MA, ktora masuje stopy...
Gratulacje dla autora! W jednym szeregu bym go postawil z dzielna poslanka
Blochowiak i jej raportem komisji sledczej napisanym socjalistyczna nowomową

[Gość: Dam]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2234781.html?v=3&a=15009923#opinie

[Gość: Rybinka]

A Polacy jak zwykle protestują i chcą aby jadło samo im do gęby wpadło....

Tymczasem powinni ruszyć dupę i wziąć się do roboty.

Leniwi Polacy: bierzcie przykład ze wspaniałego narodu chińskiego, który potrafi pracować i jest przyszłym supermocarstwem, którego byle pierdnięcie będzie zwalało z nóg giełdy od Tokio przez Frankfurt po Nowy Jork...

[Gość: Realista]

A jak nie kapitalizm to co ?! Macie jakieś inne pomysły ? Marks, Lenin ?
Pokażcie mi kraj gdzie to się sprawdziło Nieuki ! Nie ma innego systemu jak
kapitalizm. Kapitalizm trwa bo taki jest świat Idealiści oderwani z szkolnych
ławek.