Wielka improwizacja

[polski_francuz]

Wyobrazmy sobie, ze w sierpniu 1980 strajkujacy stoczniowcy nie tylko zmusili rzad polki do ustepstw i podpisania uwmowy, ale ze rzad narobil w gacie uciekl do Rosji. I ci co pozostali zrobili inny rzad z ludzmi, ktorzy maja male albo zadne doswiadczenie w funkcjonowaniu panstwa.

I wyobrazmy sobie jeszcze, ze mamy w Polsce silna rosyjska mniejszosc etniczna igorek-like, ktora sie Rosjanami czuje i chce Polakam swoja wole narzucac.

Co by ten nowy rzad robil? Jak by sie zachowywal? Ano pewnie popelnialby bledy, dawal sie podpuszczac Rosjanom i nie mogl liczyc na nikogo na Zachodzie.

W takiej sytuacji zgrubsza jest rzad na Ukrainie i trzeba troche empatii by zrozumiec ich dzialanie.

PF

Mniejszosc rosyjska, to tragedia.

[borrka]

Na szczescie w Polsce jej nie ma , ale juz w Krajach Baltyckich stanowi problem nie tylko polityczny, lecz socjalny - tradycyjnie nie znaja jezykow, slabo zintegrowani, zyjacy i pracujacy w gettach.

Dopiero mlodzi Rosjanie rozumieja , ze cos sie zmienilo - jak trwala jest ta "reorientacja", Bog prawoslawny raczy wiedziec.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Na szczescie w Polsce jej nie ma

I znów Stalin chichocze zza grobu. Wyobraźmy sobie dzisiejszą Polskę w granicach z 39 roku z wielkimi mniejszościami niemiecką, ukraińską, (biało)ruską, litewską i czort wie jakimi jeszcze.
Na nasze decyzja Stalina w Jałtcie to zmieniła.

Musze Ci przyznac racje.

[borrka]

Multi kulti tez zawodzi.

[polski_francuz]

"Multi kulti tez zawodzi"

kaszebe przykladem.

PF

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> W takiej sytuacji zgrubsza jest rzad na Ukrainie i trzeba troche empatii
> ]by zrozumiec ich dzialanie.
>
Współczucie to jedno, a skutki działania to drugie. O ostatecznym sukcesie Solidarności zdecydowała właśnie umiejętność samoograniczenia się.
Jak się bierze władzę, to również bierze się odpowiedzialność. Wygląda na to, że rząd w Kijowie o tym zapomniał.

Nie bierz do pyska tego, czego nie będziesz w stanie połknąć, bo się zadławisz.

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:
> Nie bierz do pyska tego, czego nie będziesz w stanie połknąć, bo się zadławisz.
---------------
Dobrze powiedziane, ale adresatem tych słów powinien być Kreml.
Według mnie Rosja połamie sobie kły na Ukrainie.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> vladexpat napisał:
> > Nie bierz do pyska tego, czego nie będziesz w stanie połknąć, bo się zadł
> awisz.
> ---------------
> Dobrze powiedziane, ale adresatem tych słów powinien być Kreml.
> Według mnie Rosja połamie sobie kły na Ukrainie.

Jak na razie tego nie widać. Ukraina była przez wieki częścią Imperium i akurat nie to było przyczyną jego upadku.

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:
> Jak na razie tego nie widać. Ukraina była przez wieki częścią Imperium i akurat
> nie to było przyczyną jego upadku.
-------------
Vladek,
żyjemy w 21 wieku i jeśli teraz szczep Umba-Umba chce
być wolny, to jest wolny.

Rozumie to świat cywilizowany, a Rosja nie.
Najpierw kosztem tego braku rozumienia była Gruzja.
To zostało potraktowane jako epizod. Teraz świat zaczyna
dokładniej patrzeć na ręce chama Putina.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> vladexpat napisał:
> > Jak na razie tego nie widać. Ukraina była przez wieki częścią Imperium i
> akurat
> > nie to było przyczyną jego upadku.
> -------------
> Vladek,
> żyjemy w 21 wieku i jeśli teraz szczep Umba-Umba chce
> być wolny, to jest wolny.

Owszem, jest wolny, ale tylko wtedy, jeżeli odpowiada to wszystkim wielkim tego świata, lub przynajmniej temu z mocarstw, w którego bezpośrednim zasięgu jest o wolność się ubiegający. Dlatego wolne są Bośnia i Abchazja a szans na wolność nie ma np. Kraj Basków czy Kurdystan.

> Rozumie to świat cywilizowany, a Rosja nie.

I właśnie to Rosja doskonale rozumie.

> Najpierw kosztem tego braku rozumienia była Gruzja.

> To zostało potraktowane jako epizod. Teraz świat zaczyna
> dokładniej patrzeć na ręce chama Putina.

A to akurat bardzo dobrze. Może dzięki temu uda się zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne Polski. Natomiast na jakiekolwiek realne wstawiennictwo Zachodu za Ukrainą raczej bym nie liczył.

[wojciech.2349]

Abchazja nie jest wolna. Nie ma takiego państwa formalnie.
Zapomniałeś o Kaukazie. Przecież Kaukaz czeka na okazję
by wyrwać się Rosji.

A co do bezpieczeństwa energetycznego Polski.
Po zbudowaniu gazoportu możemy 100% gazu
mieć spoza Rosji. Z ropą mam nadzieję, że znasz
sytuację - 0 zależności.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Abchazja nie jest wolna. Nie ma takiego państwa formalnie.
Zależy z czyjego formalnego punktu widzenia. Faktycznie takie państwo istnieje.

> Zapomniałeś o Kaukazie. Przecież Kaukaz czeka na okazję
> by wyrwać się Rosji.

Jak na razie kilka lat temu część Kaukazu skorzystała z okazji by się wyrwać Gruzji.

> A co do bezpieczeństwa energetycznego Polski.
> Po zbudowaniu gazoportu możemy 100% gazu
> mieć spoza Rosji.

Oby jak najszybciej.

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:

> wojciech.2349 napisał(a):
>
> > Abchazja nie jest wolna. Nie ma takiego państwa formalnie.
> Zależy z czyjego formalnego punktu widzenia. Faktycznie takie państwo istnieje.
-------------
Możesz podać jakieś źródło kto uznał Abchazję?
Jakąś podstawę prawną?
Nie szukaj - nie ma takiej i nie ma takiego formalnego punktu widzenia.
------------
> > Zapomniałeś o Kaukazie. Przecież Kaukaz czeka na okazję
> > by wyrwać się Rosji.
>
> Jak na razie kilka lat temu część Kaukazu skorzystała z okazji by się wyrwać Gr
> uzji.
----------
To terytorium Gruzji, które zaiwaniła Rosja.
Są obawy, że Kacapia zaiwani następny kawałek Gruzji.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,150580126,150580126,Gruzja_boi_sie_o_Dzawachetie.html

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> vladexpat napisał:
>
> > wojciech.2349 napisał(a):
> >
> > > Abchazja nie jest wolna. Nie ma takiego państwa formalnie.
> > Zależy z czyjego formalnego punktu widzenia. Faktycznie takie państwo ist
> nieje.
> -------------
> Możesz podać jakieś źródło kto uznał Abchazję?
> Jakąś podstawę prawną?
> Nie szukaj - nie ma takiej i nie ma takiego formalnego punktu widzenia.

Nie ma również czegoś takiego jak prawo międzynarodowe. Są co najwyżej dwu lub wielostronne traktaty, które zwykle zmuszona przestrzegać jest słabsza strona a silniejsza i tak robi co chce.

> ------------
> > > Zapomniałeś o Kaukazie. Przecież Kaukaz czeka na okazję
> > > by wyrwać się Rosji.
> >
> > Jak na razie kilka lat temu część Kaukazu skorzystała z okazji by się wyr
> wać Gr
> > uzji.
> ----------
> To terytorium Gruzji, które zaiwaniła Rosja.

Znaczy potwierdzasz, że może i chce się wyrwać, ale w rzeczywistości Kaukaz po kawałku do Rosji się (choćby i wbrew woli) przyłącza.

> Są obawy, że Kacapia zaiwani następny kawałek Gruzji.
> forum.gazeta.pl/forum/w,50,150580126,150580126,Gruzja_boi_sie_o_Dzawachetie.html

W tej chwili raczej nie, ale w przyszłości może. I co my z tym zrobimy jeżeli Putin tak zdecyduje? Wyrazimy głębokie zaniepokojenie. :-/

Ktos musi rzadzic

[polski_francuz]

" O ostatecznym sukcesie Solidarności zdecydowała właśnie umiejętność samoograniczenia się."

Rzad Polski nie uciekl do Rosji. I Solidarnosc stala sie opozycja. Na Ukrainie nie bylo wyboru bo prezydent okazal sie tchorzem.

PF

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> " O ostatecznym sukcesie Solidarności zdecydowała właśnie umiejętność samoogran
> iczenia się."
>
> Rzad Polski nie uciekl do Rosji. I Solidarnosc stala sie opozycja. Na Ukrainie
> nie bylo wyboru bo prezydent okazal sie tchorzem.
>
> PF

Tchórz to w polityce nie obelga. Janukowicz okazał się idiotą. I to jest znacznie gorsze. A mimo to można było poprowadzić bieg wydarzeń zupełnie inaczej. Niestety za dużo było złości i chęci osiągnięcia wszystkiego na raz. Teraz Ukraina za to płaci.

[humbak]

Wątpliwe. Nawet jeśli przeprowadziliby impeachment konstytucjonalnie wschód nadal by się burzył. Jaki niby inny dla nich scenariusz mógł by być? Mieli czekać aż Januk wróci?

[vladexpat]

humbak napisał:

> Wątpliwe. Nawet jeśli przeprowadziliby impeachment konstytucjonalnie wschód nad
> al by się burzył. Jaki niby inny dla nich scenariusz mógł by być? Mieli czekać
> aż Januk wróci?

Gdybym wiedział, co robić w tak trudnych sytuacjach pewnie byłbym co najmniej szefem jakiejś sporej partii. A że nie wiem, to się na afisz nie pcham. Szkoda, że ci w Kijowie tego w swoim czasie nie zrozumieli.

[wojciech.2349]

Hm, aż przykro to stwierdzić, ale mniejszość rosyjska
może być traktowana jako 5 kolumna.

Dziwnie ten naród jest skonstruowany.

Takiego bąka jeszcze tu nie puszczono

[cumentator]

polski_francuz napisał:
> W takiej sytuacji zgrubsza jest rzad na Ukrainie i trzeba troche empatii
> ]by zrozumiec ich dzialnawet wojtek takich bdzur nie wymyslil.

Empatii??? To jakies zboczenie. W Kijowie na fali niezadowolenia spolecznego dokonano zbrojnego przewrotu insipirowanego przez CIA i zainstalowano junte z agentami wplywu. Bo Ukraina stala sie glownym pionkiem w grze USA o osaczenie i rozwalenie Rosji, ma byc taranem w tej grze. Na przeszkodzie staneli jednak ludzie Jugo-Wostoka wiec dyrektor CIA nakazal wyslanie na nich mysliwcow, helikopterow szturmowych i czolgow. Ludzie na Ukrainie zaczynaja sie orientowac ze ich wyrolowano i rozlicza junte bez zadnej empatii.

[zgred-zisko]

Przypomnijmy sobie. Jeszcze parę miesięcy temu Ukraina była przeciętnym krajem. Ani szczególnie bogatym, ani biednym. Miała trochę problemów narodowościowych, ale nie krytycznych. Była jako państwo jednolita. Zależna od Rosji, ale przecież nie gryzie się ręki, która karmi. I wtedy zjawili się zbawcy, demokratyzatorzy, którzy zdemokratyzowali już parę krajów.
I co mamy dzisiaj? Kraj już częściowo się rozpadł, i rozpada się dalej. Skarb państwa jest pusty i oczyszczony z zapasów złota. Sytuacja wewnętrzna jest tragiczna. Kto jest w stanie wskazać choćby jeden pozytyw tego, co się stało? Bo przecież zamiana jednych oligarchów na drugich nie była celem Majdanu.

[wojciech.2349]

zgred-zisko napisał:
> Zależna od Rosji, ale przecież nie gryzie się ręki, która karmi.
-----------
Kacapia zaiwania zawsze co się da.
Możesz dostać od niej najwyżej darmowe wczasy w Magadanie.

[humbak]

Wygląda na to że rząd ichniejszy jest na przegranych pozycjach na wschodzie. Jeśli miejscowa ludność w istoatnej części jest przeciw nim, a żołnierze dają się rozbrajać, mogą zapomnieć o odzyskaniu kontroli.

[br0f]

no coz franky tobie lekarz potrzebny martwisz sie o rzeczy samodzielnie wyimaginowane

Z agenturą CIA Jaruzelski powinien postępić tak

[tornson]

tak postąpili Chińczycy z pożytecznymi idiotami w 1989 roku.