Dodaj do ulubionych

jak to jest z tymi "faszystami" z Ukrainy

21.04.14, 19:13
wg Dugina, jest naturalny sojuszni Rosji, ktory poprzez swoj antyglobalizm i antyamerykanizm nigdy nie mogl uczestniczyc i popierac Majdanu. Oto caly tekst Aleksandra Dugina na temat bledow ukrainskiego nacjonalizmu:

"Po tym, jak ujawnił się konflikt między „Prawym Sektorem” a proamerykańską juntą, czas najwyższy przyjrzyć się bliżej ukraińskiemu nacjonalizmowi. Jest on szerszy niż sam Prawy Sektor. Nacjonaliści mówią, że pragną niezależnej Ukrainy. Cóż to oznacza?

Istnieją dwie siły, które ograniczają niezależność Ukrainy, Rosja i USA (plus Unia Europejska). USA są silniejsze, Rosja jest bliżej. Stąd dla ukraińskich nacjonalistów logicznym byłoby wywieść tezę: ani z Waszyngtonem (i Brukselą), ani z Moskwą. Jednak Waszyngton to liberalizm i kosmopolityzm (niemożliwe do pogodzenia z nacjonalizmem), śluby pederastów (niemożliwe do pogodzenia z tradycjonalizmem), ateizm i materializm (niemożliwe do pogodzenia z ochroną tożsamości duchowej). Dlatego USA i Unia Europejska to pierwszorzędny i totalny wróg. To wcielenie współczesnego świata, Moderna, rebelia przeciw temu, co stanowi esencję Trzeciej Drogi.

Moskwa postrzegana jest jako imperialna, kolonizacyjna potęga, ograniczająca rozwój ukraińskiej tożsamości narodowej. Jednak dzisiejsza (putinowska) Moskwa jest konserwatywna i cześciowo tradycjonalistyczna, antyamerykańska i antyliberalna. Dla ukraińskich nacjonalistów bez wątpienia pozostaje wrogiem, jednak drugiej kategorii.

Dlatego też żaden poważny ukraiński nacjonalista nie mógłby być uczestnikiem euromajdanu. Tego typu zaangażowanie byłoby usprawiedliwione, gdyby ów Majdan był skierowany przeciw atlantyzmowi, liberalizmowi i Unii Europejskiej. Było jednak dokładnie na odwrót.

Nie uważam Rosji za przyjaciela ukraińskiego nacjonalizmu. Sądzę, że z historycznego punktu widzenia jest to siła nam wroga. Jednakże w obecności potężnego naporu hegemonicznego Zachodu (liberalnych USA), Rosja zwyczajnie potrzebuje ukraińskiego nacjonalizmu, aby pomógł jej przezwyciężyć Zachód i obronić Ukrainę przed liberalizmem i atlantyzmem.

Rosjanie na tym etapie, nie będąc zwolennikami ukraińskiej tożsamości, nie mogą i nie chcą jej tłamsić. Nam po prostu nie o to chodzi, my walczymy z amerykańską hegemonią, przeciw jednobiegunowemu światu, a nie przeciw Ukraińcom. A zatem dla ukraińskich nacjonalistów logicznym byłoby stanąć po stronie Moskwy, pomóc Rosjanom zbudować świat wielobiegunowy i Eurazję, a potem w ramach euroazjatyckiego, antyliberalnego i antyamerykańskiego projektu domagać się uznania swojej własnej tożsamości.

Spójrzcie tylko na Czeczenię. Po stronie Zachodu i przeciw Rosji, Dudajew z Basajewem walczyli o zwiększenie niezależności swego kraju. Nie udało im się to. Na ich miejsce przybył Ahmad Kadyrow (bohater Rosji i Eurazji) wraz ze swym synem Ramzanem i obaj wspólnie z Rosją, w przyjaźni z nią, osiągnęli to i nawet więcej.

To samo z Ukrainą. Jeżeli ukraińscy nacjonaliści – zarówno ci z Prawego Sektora, jak i pozostali – przejdą na stronę Rosji, to jednocześnie opowiedzą się za Heartlandem, tradycją i konserwatyzmem. Wtedy razem zmiażdżymy liberałów i amerykańskie marionetki. Ukraina stanie się częścią Sojuszu Euroazjatyckiego, jednak w dowód wdzięczności za zasługi ukraińskich bohaterów w walce z globalną zarazą (USA, globalizacją, liberalizmem, pedofilską UE, itd.) uzyskają oni możliwość rozwijania własnej tożsamości. Przez wzmacnianie jej, tworzenie politycznego jądra narodu ukraińskiego (który jeszcze nie istnieje), być może kiedyś będziemy mogli powrócić do historycznych dylematów, kto miał rację – Daniło Halicki, czy Aleksander Newski, itd. Jednak w takim przypadku Ukraina będzie istnieć. W innym przypadku nie będzie, tak jak nie powstała Ikczeria.

Zastrzelenie Saszki Białego przez ukraińskich, pro-NATOwskich liberałów, potępianie Jarosza, a także rychłe prześladowania Prawego Sektora i innych nacjonalistycznych ugrupowań – oto naturalny finał owego fundamentalnego błędu strategicznego. Ukraiński nacjonalizm ma jakieś szanse tylko w sojuszu z konserwatywną Rosją. Występując przeciw niej, niszczy sam siebie. Waszym głównym wrogiem nie jest Moskwa, a Waszyngton i jego połuszne marionetki – stara histeryczka Tymoszenko, narkoman Turczynow, jąkający się down Kliczko, podły oligarcha Kołomojski, kanalia Poroszenko, liberalny czterooki Jaceniuk. To banda żuli niemająca nic wspólnego z tradycjonalistycznymi horyzontami ukraińskiego nacjonalizmu.

Nikt nie każe ukraińskim nacjonalistom kochać Rosjan. Możecie nas nadal nienawidzić. Ostatecznie nas wielu nienawidzi. Jednak starajcie się myśleć systematycznie: Ukraina rozpada się, a władza przechodzi w ręce kolejnej administracji, w której nie ma miejsca dla nacjonalistów, chyba że tylko po to, by rzucić wami w Rosjan, aby się was pozbyć. Ubić, tak jak Muzyczkę, albo aresztować, jak tych od Białego Młota.

Ukraińscy nacjonaliści popełnili pierwszy błąd popierając Euromajdan. Trzeba było go zmiażdżyć i stworzyć Ukromajdan.

Drugi błąd – uznanie personalnej kompozycji liberalnej junty atlantystów, degeneratów i żydowskich oligarchów. To po prostu wstyd. I ani jednego strzału.

Trzeci błąd: wasza uniżoność względem tych, którzy zaczęli właśnie do was strzelać. My, Rosjanie, mamy wiele powodów, by nienawidzić Saszki Białego. Ale tych tych sześciu proamerykańskich drani, którzy doprowadzili do jego śmierci, nienawidzimy jeszcze bardziej. Bilyj był naszym otwartym wrogiem, mówił to, co myślał. Ale Ashton i Nuland, Jaceniuk i Awaków, Turczynow i Tymoszenko, którzy zamordowali waszego działacza, są o wiele bardziej nikczemni.

Teraz ukraińscy nacjonaliści zamierzają popełnić czwarty błąd. Poddadzą swoich przywódców, rozwiążą się i staną się częścią „narodowej straży” oligarchów i liberałów, pomagając im w etnicznej czystce Rosjan we wschodniej południowej Ukrainie. Po tym błędzie, będzie można zapomnieć o ukraińskim nacjonalizmie na długi czas.

A co mogli zrobić? Wciąż istnieje Majdan, który może usunąć proamerykańskich sługusów z junty na rzecz oddania wladzy prawdziwym nacjonalistom (i tak nie funkcjonuje tam żadne prawo) i zadziałać w imieniu narodowych interesów Ukrainy, nie zaś Waszyngtonu, ani globalnej oligarchii finansowej. Jakie są te interesy? Zobaczcie na początku tego tekstu – ustanowienie niepodległego, ukraińskiego państwa.

Aleksandr Dugin
Obserwuj wątek
    • walter622 Gej Ukraina ! 21.04.14, 19:46
      Dość specyficzne seksualne upodobania takich jak awakjan działają wkurzająco na ukraińskich nacjonalistów (konflikt awakjan vs. muzyczko) i deprymująco na jemu
      podległe jednostki bezpieczeństwa. Walczyć pod rozkazami geja ? Jedna z przyczyn
      dlaczego na południowym-wschodzie nie kwapią się ginąc za gejów (i na dodatek
      aferzystów).

      www.youtube.com/watch?v=vDsEspM5h4Q
      • pijatyka Tłumacząc rojenia Dugina na polski ;) 22.04.14, 23:12
        W naszym (czytaj: Rosji) interesie jest by w pierwszym etapie na Ukrainie doszedł do władzy najgorszy "tradycjonalistyczny", banderowski (tym razem bez cudzysłowu) element - cięty na liberałów, Żydów i pedałów; sami zabierzemy się za Kijów dopiero, gdy stanie się "czarnym ludem" dla całego cywilizowanego świata...


        Na swój sposób nawet zabawna jest ta ostentacja w deklarowaniu intencji ;->


    • romrus Re: jak to jest z tymi "faszystami" z Ukrainy 21.04.14, 20:19
      arkaf napisał:
      > wg Dugina, jest naturalny sojuszni Rosji, ktory poprzez swoj antyglobalizm i antyamerykanizm nigdy nie mogl uczestniczyc i popierac Majdanu.


      Nawiasem, NIGDY nie czytalem tekstow Dugina, bo zawsze go uwazalem za freaka.
      Dziekuje cie, Arkaf:-)

      Co cie nie pasuje w tym tekstu?
      W/g mnie to analiza jest w 100% sluszna.


      > Nie uważam Rosji za przyjaciela ukraińskiego nacjonalizmu. Sądzę, że z historycznego punktu widzenia jest to siła nam wroga.


      > Rosjanie na tym etapie, nie będąc zwolennikami ukraińskiej tożsamości, nie mogą i nie chcą jej tłamsić. Nam po prostu nie o to chodzi, my walczymy z amerykańską hegemonią, przeciw jednobiegunowemu światu, a nie przeciw Ukraińcom.


      > Ukraińscy nacjonaliści popełnili pierwszy błąd popierając Euromajdan. Trzeba było go zmiażdżyć i stworzyć Ukromajdan.

      Prawie to samo mowi zatrzymana s Swlowiansku nacjonalistka Irma Kram.


      > ".....Nie chceme ani do Europy, ani do Rosji...."
      www.youtube.com/watch?v=Xlcm4YPt1xE

      > Drugi błąd – uznanie personalnej kompozycji liberalnej junty atlantystów, degeneratów i żydowskich oligarchów. To po prostu wstyd.

      Nie jest tak w rzeczywistosci?


      > Trzeci błąd: wasza uniżoność względem tych, którzy zaczęli właśnie do was strzelać. My, Rosjanie, mamy wiele powodów, by nienawidzić Saszki Białego. Ale tych sześciu proamerykańskich drani, którzy doprowadzili do jego śmierci, nienawidzimy jeszcze bardziej. Bilyj był naszym otwartym wrogiem, mówił to, co myślał. Ale Ashton i Nuland, Jaceniuk i Awaków, Turczynow i Tymoszenko, którzy zamordowali waszego działacza, są o wiele bardziej nikczemni.

      Ja tez tak uwazam.
      • arkaf Re: jak to jest z tymi "faszystami" z Ukrainy 21.04.14, 20:31
        mi ten tekst pasuje
        chce poprzez ten tekst pokazac, ze ow "faszyzm" na Ukrainie; bynajmniej dla wladz a bardziej ideologii obecnej Rosji jest calkiem bliski.
        Ponizej opinia Jarosza na temat globalizacji:

        "Imperialna przeszłość większości czołowych europejskich krajów sprowadza je teraz na dno. Masowa, wielomilionowa imigracja, której nie widać końca, zmusza Brytyjczyków, Niemców, Francuzów, Hiszpanów, Włochów i pozostałych do życia i osiedlania się wśród przybyszów z Afryki i Azji. Sekularyzm wraz z islamizacją zmieniają chrześcijańskie narody w skupiska ludzi religijnie niepewnych, co zabija dusze Europejczyków. Rozmaite siły na „lewicy” oraz partie wobec nich opozycyjne aktywnie promują oraz kultywują sodomię, nieprawość, narkomanię, legalizację eutanazji i mordowania dzieci (aborcję), a także starają się legitymizować oraz intensyfikować badania pseudonaukowe – takie jak klonowanie zwierząt, czy ludzi. Europa powoli, lecz konsekwentnie traci swoją twarz, zamieniając się w przerażającego, nieludzkiego potwora.

        Unia Europejska wykorzystuje również siły antychrześcijańskie i antyeuropejskie. Zniesienie granic i różnic pomiędzy narodami niszczy tradycyjne nacje Europy i ich państwa. UE coraz bardziej zaczyna przypominać inny Związek – Związek Sowiecki. Jest tylko jedna różnica: w ZSRR dominował totalitaryzm komunistyczny, podczas gdy w Unii Europejskiej coraz potężniejszy staje się totalitaryzm typu demokratycznego i liberalnego.

        Polityka zagraniczna UE i jej kluczowych graczy – Wielkiej Brytanii, Niemiec i Francji – zawsze pozostaje otwarta na wszelką korupcję. Obserwujemy dzisiaj, jak oddają bez walki Gruzję i Ukrainę, krok po kroku, pod kuratelę Moskwy. Wczoraj byliśmy świadkami, jak bezwstydnie niszczyli chrześcijańską Serbię i Macedonię. Niejasne jest też, jaki był dla nich motyw przewodni: kontruderzenie na serbski imperializm, czy też wsparcie muzułmańskich Albańczyków w przygotowaniu gruntu pod projekt „Wielkiej Albanii”.

        Nie ma potrzeby zbytnio rozwodzić się nad Stanami Zjednoczonymi. Państwo to zostało założone przez wolnomularzy, którzy rządzą nim po dziś dzień. Obecnie to jedyna superpotęga, która stara się kontrolować cały świat. Kraj ten specjalizuje się we wtykaniu nosa w nieswoje sprawy i często przynosi mu to pecha (sytuacje w Iraku i Afganistanie). Zwalczanie nacjonalizmów oraz fundamentalnych zasad chrześcijańskich – oto misja nowoczesnej Ameryki. Co więcej, zgodnie z rozlicznymi źródłami, amerykański ruch nacjonalistyczny znajduje się pod silną opresją obecnych władz w Waszyngtonie. A to są tego rezultaty. Jak wiemy, USA i UE są niemal zupełnie kontrolowane, a ich polityka stanowi przedmiot globalnych korporacji transnarodowych, które są bezpośrednio zaangażowane w cały proces, włącznie z tymi, które wspierają wewnętrzny reżim okupacyjny na Ukrainie. Jest to trzecia, antyukraińska linia frontu.

        Walczą z nami używając metod podobnych do tych, które znamy z Moskwy. Tyle tylko, że ich imperializm zwie się dziś globalizacją."

        • romrus Przestan manipulowac 21.04.14, 21:04
          arkaf napisał:
          > mi ten tekst pasuje
          > chce poprzez ten tekst pokazac, ze ow "faszyzm" na Ukrainie; bynajmniej dla wladz a bardziej ideologii obecnej Rosji jest calkiem bliski.

          1 - Dugin nie reprezentuje zadnej "ideologii wladzy" bo jej nie istnieje.

          2 - Dugin wyraznie pisze:

          Nie uważam Rosji za przyjaciela ukraińskiego nacjonalizmu. Sądzę, że z historycznego punktu widzenia jest to siła nam wroga.

          Po raz drugi - nigdy go nie czytalem.
          Pisalem natomiast prawie to samo - poparcie banderowcow i balagan na Ukrainie wykonczy Europe, a nie nas.

          My sie z nimi poradzime w razie czego.
          • kaszebe12 Bez przesady , romrus... 21.04.14, 21:10
            ...nawet gdyby chodzilo o manipulacje , arkaf przedstawia pewna teze , ktora jest interesujaca i nad ktora warto sie zastanowic....holender...-to forum zaczyna przypominac Forum -nikt nie szczeka , nie obraza , nie pluje , nie wciska klamstw.
            • walter622 Re: Bez przesady , romrus... 21.04.14, 21:28
              kaszebe12 napisał:
              > -to forum zaczyna przypominać Forum

              W rzeczy samej. Choć Arkraf głosi tezy z którymi nie koniecznie trza się utożsamiać
              zachowuje się w sposób godny szacunku i to należy dostrzegać. To daje szanse rzeczowej wymiany poglądów. Wpada o tym pamiętać, chociażby wspominając te niekończące się złorzeczenia pod adresem "niepolskich" qurew i "ruskich ścierw".

              www.youtube.com/watch?v=Fsvw0K9Pklo
              • kaszebe12 Re: Bez przesady , romrus... 21.04.14, 21:40
                Gdybysmy wszyscy sie zgadzali opiniami , forum nie mialoby sensu...
                • walter622 Re: Bez przesady , romrus... 21.04.14, 22:08

                  No tak, lecz tej prostej maksymy nie mógł zrozumieć wybitny specjalista od rozwalania czerepów "ruskim ścierwom" -:)))

                  www.youtube.com/watch?v=ld0ZK7p-EOk
                  TURAN YAK !!!
                • nie-tak Re: Bez przesady , romrus... 21.04.14, 22:15
                  kaszebe12 napisał:

                  > Gdybysmy wszyscy sie zgadzali opiniami , forum nie mialoby sensu...
                  -----------------------------------------
                  Co do forum masz racje.
                  Co do tekstu Aleksandr Dugin, racjonalna i dalekowzroczna wizja.
                  Aleksandr Dugin politolog, publicysta, nacjonalny rosyjski polityk w opublikowanym przez Arkaf tekscie ma calkowita racje co do pozycji poszczegolnych politycznych sektorow rozrywajacych Ukraine na strzepy. Ciekawe jak na te publikacje zareaguje w goraczce przygotowan spelniania zyczen wasali Polska?
                  _______________________________________________________________
                  16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
                  16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
                  www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
            • romrus Re: Bez przesady , Kaszebe 21.04.14, 23:02
              kaszebe12 napisał:
              > ...nawet gdyby chodzilo o manipulacje , arkaf przedstawia pewna teze , ktora jest interesujaca i nad ktora warto sie zastanowic....holender...-to forum zaczyna przypominac Forum -nikt nie szczeka , nie obraza , nie pluje , nie wciska klamstw.

              Manipulacja byla, ale ja arkafa nie wyzywalem i nie obrazalem.

              P.S. Nad teza zastanowic sie warto, to fakt.
          • arkaf po co te nerwy ? 21.04.14, 21:53
            nie ma manipulacji, luzik
            dla mnie i nie tylko dla mnie pan Dugin jest swego rodzaju "ideologiem" domu Rosja,
            widzisz, romrusie, zarzucasz co niektorym ze maja zle podejscie do Rosji bo za bardzo spogladaja wstecz, czyli ze za bardzo zyja historia; a oto co ty napisales o ukrainskim nacjonalizmie:
            "Sądzę, że z historycznego punktu widzenia jest to siła nam wroga."
            Jesli wyzbedziesz sie tego historycznego spojrzenia, dojdziesz do wniosku ze jestscie sobie bardzo bliscy
            Napisze inaczej, odrzuc w slowach Jarosza odnosniki do Ukrainy, czyz nie zgodzisz sie z reszta jego tekstu ?
            • romrus Zadnych nerwow:-) Przyznaje ze, 21.04.14, 23:00
              ...zrobilesz rzecz niemozliwa - zmusiles mi przeczytac tekst Jarosza:-)


              arkaf napisał:
              > widzisz, romrusie, zarzucasz co niektorym ze maja zle podejscie do Rosji

              Nikomu nic zarzucam. Punktowac a zarzucac to cos innego.



              >bo za bardzo spogladaja wstecz, czyli ze za bardzo zyja historia; a oto co ty napisales o ukrainskim nacjonalizmie:
              "Sądzę, że z historycznego punktu widzenia jest to siła nam wroga."


              To nie ja napisalem, tylko Dugin, chociaz z teza sie zgadzam.

              > Jesli wyzbedziesz sie tego historycznego spojrzenia, dojdziesz do wniosku ze jestscie sobie bardzo bliscy
              > Napisze inaczej, odrzuc w slowach Jarosza odnosniki do Ukrainy, czyz nie zgodzisz sie z reszta jego tekstu ?


              Muse sie zastanowic, ale moze i tak.
              Czesciowo co naimniej.
        • kaszebe12 ...lubie te eufemizmy. 21.04.14, 21:37
          -Ameryka , USA , globalizacja , "lewica" ,totalitaryzm typu demokratycznego,globalne korporacje transnarodowe itd...No tak - nie wypada nazywac zjawisk ich prawdziwym imieniem , nie wolno wrecz nazwac kota kotem , a przeciez caly system NWO jest kontrolowany przez ludzi posiadajacych nazwiska ,pochodzenie , adresy,cala siec wszelakich agentur.-Ten wlasnie system jest rzadzony oligarchicznie , reprezentuje pewne "idee", szczegolnie destrukcyjne wobec cywilizacji europejskiej , cywilizacji dominujacej w swiecie.-Skoro mowa o Europie ,owa dyktatura (bo tylko tak mozna ja konkretnie nazwac) jest szczegolnia zauwazalna we Francji.-Destrukcja pamieci zbiorowej , historii , destrukcja tozsamosci , pseudolaicyzacja , destrukcja wiezi spolecznych ,destrukcja poziomu zdrowotnego i fizycznego, destrukcja Rodziny...oto tylko kilka punktow programowych oligarchiii NWO.
          • arkaf Re: ...lubie te eufemizmy. 21.04.14, 21:45
            troche z tematu uciekne
            slyszales dzisiaj o aresztowaniach wsrod bonnet rouge ? 11 odob zaarezstowano, w domu, pracy - taka mala lapanka (oficjalnie za niszczenie ecobramek i napasc na sily porzadku; tylko jakos to dziwnie wychodzi akurat kiedy Bretania domaga sie unifikacji
            • kaszebe12 Aresztowania ? -Dzisiaj ? 21.04.14, 22:59
              -Wiem , ze w piatek "posciagano" ludzi z lozek , z miejsc pracy pod dziwnym pretekstem "...przestepczego stowarzyszenia z Czerwonymi Czapkami" (serio !).- G...o im zrobia , a zaszkodza sobie samym.-Kelc'h An Dael ( "nielegalny" parlament bretonski) juz sie sprawa zajmuje...
              -Bevet Breizh dezalc'h ! -Breizh ato !
        • eva15 Konserwatyzm to nie faszyzm 21.04.14, 22:56
          arkaf napisał:

          > mi ten tekst pasuje
          > chce poprzez ten tekst pokazac, ze ow "faszyzm" na Ukrainie; bynajmniej dla wla
          > dz a bardziej ideologii obecnej Rosji jest calkiem bliski.

          Nie, to nie prawda. Bliski jest Rosji konserwatyzm i tu są obszary wspólne z ukraińskimi nacjonalistami, ale tylko tu. A konserwatyzm to nie jest faszyzm. Konserwatyzm, antyglobalizm, niezgoda na poddanie się US-hegemonii charakteryzują także partie zachodnie typu Front Narodowy we Francji. Zachodnie media maistreamowe zachowują się jak ty i przyczepiają takim ruchom politycznym łatkę faszyzmu.
          • arkaf cudzyslow, moja mila, cudzyslow 21.04.14, 23:05
            widzialas go ?
            • eva15 Re: cudzyslow, moja mila, cudzyslow 22.04.14, 00:07
              OK, to prawda.
          • nie-tak Re: Konserwatyzm to nie faszyzm 22.04.14, 00:12
            Masz najlepszy przyklad z Alternative für Deutschland (AfD).
            _______________________________________________________________
            16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
            16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
            www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
      • kensim.janczar.turecki Re: jak to jest z tymi "faszystami" z Ukrainy 22.04.14, 23:33
        @ romrus napisał: Nawiasem, nie czytalem tekstow Dugina
        -
        No to masz okazję:
        xportal.pl/?p=13003
        Aleksandr Dugin: Geopolityka znaczenia. Semantyczna wojna wokół Ukrainy

        Za wydarzeniami w Kijowie stoją Stany Zjednoczone. To tylko epizod w geopolitycznej walce Lądu i Morza. O ile wcześniej można było kwestionować geopolitykę jako metodę tłumaczenia najważniejszych wydarzeń na świecie jako konfrontacji atlantyzmu i eurazjatyzmu, dziś podważać to mogą jedynie kompletni ignoranci albo ludzie chcący świadomie ukryć prawdę. Pisaliśmy o tym od 1991 r. Pisaliśmy bez końca. Jeszcze zanim geopolityka zmieniła się z “faszystowskiej burżuazyjnej pseudonauki” w dyscyplinę nauczaną na większości rosyjskich uczelni. Bez geopolityki nie można zrozumieć wydarzeń na Ukrainie – każde inne podejście skazane jest na natychmiastową klęskę.

        Z punktu widzenia geopolityki każda koncepcja, w tym prawo posiada nie jedno, lecz dwa znaczenia. Na przykład – separatyzm, integralność terytorialna, legitymizacja, prawa człowieka, demokracja, wolność słowa, wolność prasy, dyktatura, multikulturalizm, faszyzm, rewolucja, zamach stanu, junta itd. Znaczenia te są swoimi przeciwieństwami w zależności od przyjętego punktu widzenia.

        Przyjrzyjmy się przykładom podwójnych znaczeń w geopolityce.

        Jeżeli separatyzm leży w interesie Morza (USA, NATO), oznacza prawo narodów do samostanowienia. Jeśli w interesie Lądu (Rosji, Chiny) – jest naruszeniem integralności terytorialnej. I vice versa. Zatem, dla USA Kosowo to przykład realizacji prawa narodów do samostanowienia, dla Rosji – separatyzmu. W ten sposób można postrzegać też sytuację w Czeczenii (separatyzm dla Moskwy, walka o niepodległość dla Stanów Zjednoczonych), Gruzji (dla USA separatyzm, dla Moskwy walka o niepodległość) i w innych miejscach.

        Dziś mamy z tym do czynienia na Krymie i całej Ukrainie. Siły prorosyjskie dokonały przewrotu. Separatyzm – tym są dążenia do niepodległości Krymu i wezwania do samostanowienia południa i wschodu Ukrainy w oczach atlantystów (USA, NATO). Dla nas, dążących do budowy Unii Eurazjatyckiej, jest to prawo narodów do samostanowienia.

        Człowiek naiwny zapytałby: kto ma rację? Jak rozumieć te terminy?

        Naiwnym doradzimy jedno: przestańcie być naiwni. Geopolityka uczy nas, że świat jest bardziej skomplikowany: nie ma jednego znaczenia słów, są dwa – atlantyckie i eurazjatyckie. Wydarzenia na świecie zaczniecie rozumieć dopiero wtedy gdy wyraźnie określicie swoje stanowisko, swoją tożsamość. Jeśli stajecie po stronie Eurazji, cywilizacji rosyjskiej, możecie przyjąć jedną logikę: Kosowo to Serbia, Krym i Noworosja to Rosja, Czeczenia – Rosja, Osetia Południowa i Abchazja mają pełne prawo do samostanowienia i niepodległości zatem słuszne jest ich uznanie przez Moskwę itd. I będzie to wasza prawda. Nasza prawda.

        Jeśli identyfikujecie się z Zachodem, ze Stanami Zjednoczonymi, szalejecie za NATO, nieustannie słuchacie “Echa Moskwy” wszystko będziecie postrzegać na odwrót. Kosowo to nie Serbia, Krym i Noworosja należą do Ukrainy, zwłaszcza po obaleniu Janukowycza. Wahabici z Kaukazu walczą w słusznej sprawie, Osetia Południowa i Abchazja to państwa bandyckie które muszą wrócić pod kontrolę Tbilisi. Tak wygląda świat widziany z Waszyngtonu i takie są poglądy jego piątej kolumny w Rosji i gdzie indziej.

        Istnieją dwie prawdy dwóch cywilizacji między którymi toczy się wojna. Wielka Wojna Kontynentów.

        Teraz termin “demokracja”. On także podlega interpretacji geopolitycznej. W kontekście konfrontacji cywilizacji nie ma jednego rozumienia demokracji. To co dla eurazjatów jest demokracją dla atlantystów może być dyktaturą. I vice versa. Dziś widać to wyraźnie: dla Zachodu demokracja to władza mniejszości. Dla Wschodu – większości. Oto fundament konfliktu. Ochrona mniejszości (np. LGBT) to oś zachodniej demokracji. Dla Rosji, Chin i wielu innych krajów demokracja oznacza pragnienie ochrony tradycyjnej rodziny wyrażane przez zdecydowaną większość obywateli

        Inny ważny termin to legitymizacja. Dla atlantystów to coś co odpowiada ich interesom. Dla nas, przeciwnie. Legitymizacja to właściwe decyzje polityczne zgodne z wolą opinii publicznej, nastrojami i preferencjami mas i dostosowanie się do logiki historii. Ale te czynniki pozailościowe mogą być interpretowane na różne sposoby. To co się dzieje będzie inaczej interpretowane przez eurazjatów i atlantystów. Widać to wyraźnie na Ukrainie w kwestii uznawania bądź nieuznawania Janukowycza, junty, krymskiego parlamentu i innych stron.

        Co ciekawe, ukraiński dramat dopisał do tego podwójną interpretację koncepcji „faszyzmu”. Prawy Sektor, Tryzub, Swoboda, banderowskie formacje skrajnych nacjonalistów ukraińskich, otwarcie ksenofobicznych, rasistowskich i szowinistycznych, uciekających się do przemocy i wszelkich możliwych naruszeń praw obywatelskich nie są dla USA i Zachodu nazistami a ścisłe stosowanie się do litery prawa uniemożliwiało „faszyście” Janukowyczowi zezwolenie policji na użycie ostrej amunicji. „Faszystą” jest też Putin i wszyscy eurazjaci, co więcej, „faszystami” są wszyscy Rosjanie poza piątą kolumną z Placu Błotnego. Oni i Pussy Riot to „dobrzy Rosjanie” walczący przeciwko złym rosyjskim faszystom. Dla nas jest jasne, że faszystami są ukraińscy radykałowie, którzy samych siebie uznają za faszystów. Ale dla USA to się nie liczy. Co ciekawe, rosyjscy neonaziści którzy opowiadają się za dezintegracją Rosji nie są dla USA „faszystami” lecz „demokratami”.

        Tak samo jest z gospodarką. Wolny rynek istnieje tylko na Zachodzie i w krajach zokcydentalizowanych. W innych krajach szaleje korupcja, więc można je jedynie poddać liberalizacji. Jeśli oligarcha jest atlantystą wiernym Zachodowi, staje się bohaterem wolnego rynku. Jeśli jest lojalny wobec Putina czy Janukowycza, jest kryminalistą który do pieniędzy doszedł dzięki korupcji.

        Dotyczy to też koncepcji zamachu stanu, junty, dyktatury itd. Dla atlantystów Putin to dyktator. Władze w Kijowie – prawowicie wybrany parlament. Zdaniem Moskwy w Kijowie władzę przejęła junta która po zamachu stanu ustanowiła krwawą, szowinistyczną dyktaturę.

        Wszystko to przenika debaty nad polityką wewnętrzną i międzynarodową. Na świecie są zatem dwie główne siły, eurazjaci i atlantyści. Jedni i drudzy interpretują na swoją korzyść każdy termin polityczny, prawny czy socjologiczny.

        Dzięki temu łatwo widzimy kto jest kim. Także w naszym społeczeństwie.

        Są oczywiście opinie pośrednie: pół atlantyści – pół eurazjaci, ani nasi, ani wasi. Ich celem jest wprowadzanie zamętu terminologiczneego i wchodzenie w drogę. W geopolityce odpowiadają oni Rimlandowi, strefie wybrzeża która jest polem nieustannej walki między eurazjatami a atlantystami. Pozycję tę zajmuje Europa, pozostająca jednak pod silnym wpływem atlantyzmu (NATO).

        Uderzające jest, że na obszarze znaczeń, semantyki, lingwistyki możemy odnaleźć bezpośrednią analogię do wojskowo-strategicznego podziału stref świata.

        Tłumaczenie: Redakcja Xportal.pl
    • brat_ramzesa dzieki arkaf, dobry tekst , czy prawdziwy ? 21.04.14, 21:22
      Z wieloma tezami sie zgadzam o czym juz mowilem, ze Polska nie powinna mieszac bo kiedys ruscy z banderowcami moga nam dowalic
      • arkaf Re: dzieki arkaf, dobry tekst , czy prawdziwy ? 21.04.14, 21:40
        pewnosci nie mam, brak odnosnika do oryginalu; wziety stad
        www.nacjonalista.pl/2014/04/05/aleksandr-dugin-ostatni-blad-ukrainskiego-nacjonalizmu/
        jakby co to nie moje rewiry, ale zagladam wszedzie
        • walter622 Owszem prawdziwy 21.04.14, 21:51
          arkaf napisał:
          > pewnosci nie mam, brak odnosnika do oryginału;

          Owszem, tekst jest prawdziwy - był zamieszczony na stronie "Avrasia Birliyi".

          avrasiya.info/publisistika/781-obrechennyy-pravyy-sektor-poslednyaya-oshibka-ukrainskogo-nacionalizma.html
          www.youtube.com/watch?v=LbWfz-g6TJ8
        • brat_ramzesa Re: dzieki arkaf, dobry tekst , czy prawdziwy ? 21.04.14, 21:57
          spoko
          Jesli to Dugin to radykalnieje
          • igor_uk Wrecz przeciwnie,brat... 21.04.14, 22:01
            Dugin tym tekstem wykazal calkiem inna zmiane.Ja powiedzialbym,ze tak umiarkowanego tekstu Dugina juz dawno nie czytal.
            Uwazam,ze tym tekstem on podjudza banderowcow :-)
            • brat_ramzesa Re: Wrecz przeciwnie,brat... 21.04.14, 22:10
              Z tym ze Igor ja to prawie calkiem widze jak Dugin, macie z banderowcami podobny zywiol, zaobserwowalem tez ze ten ich nacjonalizm w zderzeniu z ruska rzeczywistosia(russkij mir?) jest dosc plytki i zupelnie rozny od polskiego
              • igor_uk Re: Wrecz przeciwnie,brat... 21.04.14, 22:21
                I bardzo dobrze widzisz.Bo to prawidlowe widzenie.Dugin bardzo dobrze ocenia biezace sytuacje,ja nie podzielam,zazwyczaj, proponowanych przez niego rozwiazan .
                banderowski nacjonalizm jest prymitywny,ale inny i nie moze byc.Oni nigdy nie byli czescia ukrainskiej spolecznosci,chociaz za Ukraincow uwazaja sie i trzeba im przyznac,ze swoja odrebnosc zachowali ,bedac pod polskimi i austrowegierskimi wplywami.W zwiazku z tym oni uwazaja,ze maja wyjatkowe prawo narzucic reszcie Ukrainy swoi wartosci ,przy tym nie rozumiac,ze ich z reszta Ukraincow nic nie laczy.Stad ich zwierzeca nienawisc do innych Ukraincow,ktore nie podzielaja ich pogladow.
            • eva15 Re: Wrecz przeciwnie,brat... 21.04.14, 22:21
              On próbuje im otworzyć oczy, ale można to też nazwać podjudzaniem, bo nacjonaliści to krewkie chłopaki i jak im się oczy otworzą, to może rzucą się na juntę.
              • igor_uk Re: Wrecz przeciwnie,brat... 21.04.14, 22:25
                Szansow na to,ze oni otworza oczy nie ma.Ale moga dac sie nabrac na podjudzanie.
      • nie-tak Re: dzieki arkaf, dobry tekst , czy prawdziwy ? 21.04.14, 22:33
        brat_ramzesa napisał:

        > Z wieloma tezami sie zgadzam o czym juz mowilem, ze Polska nie powinna mieszac
        > bo kiedys ruscy z banderowcami moga nam dowalic
        ----------------------------
        Dowalic na pewno nie ale Polska wyjdzie na wszystkim jak przyslowiowy Zablocki na mydle, szczegolnie z sojuszem z jankesami. Tego Polsce nie trzeba bylo. Zachod sie nie zbroi ale Polska na dlugach pcha pieniadze za niewiadomo co jankesom do kieszeni, a co jeszcze bierze na siebie wielotysieczna rzesze ich na utrzymanie polskiego podatnika. Polska jest nadzwyczaj bogata ze nie zadba o interes wlasnej spolecznosci ale za to dba o interes innych i to na wlasny koszt. Jak jest w Japonii, jak w Wloszech, jak w Niemczech? Wszystko na koszt podatnika!!!
        _______________________________________________________________
        16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
        16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
        www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
      • pijatyka Re: moga nam dowalic 22.04.14, 23:18
        Jakim znowu "nam", klapo_sedesa?
    • igor_uk Tekst bardzo dobry i autentyczny. 21.04.14, 21:53
      Oryginal w jezyku rosyjskim jest tu:
      avrasiya.info/publisistika/781-obrechennyy-pravyy-sektor-poslednyaya-oshibka-ukrainskogo-nacionalizma.html
      arkaf dokonal manipulacji przy wprowadzeniu do tematu,lub wykazal sie brakiem zrozumienia tekstu .
      Dugin w zaden sposob nie patrzy na "Prawy sektor", jak na naturalnego sojusznika Rosji,on tylko wskazuje(radzi) Prawemu Sektoru,co powinni zrobic,o ile deklarowane przez nich wartosci sa dla nich cela.
      • arkaf Re: Tekst bardzo dobry i autentyczny. 21.04.14, 21:58
        dla mnie jestescie (nacjonalisci) z jednej gliny lepieni
        tutaj inne tezy Dugina, porownaj je z Jaroszem

        „ Musimy więc tworzyć sojusze strategiczne by obalić obecny porządek rzeczy którego rdzeń tworzą prawa człowieka, bunt przeciw hierarchii i poprawność polityczna – wszystko to jest obliczem Bestii, Antychrysta lub innymi słowy Kali-jugi. „...”Tworzenie antyglobalistycznych czy raczej antyzachodnich ruchów i prądów na świecie odbywa się na różnych poziomach. Podstawową ideą jest zjednoczenie ludzi walczących ze status quo. Czym więc jest status quo? To seria połączonych ze sobą zjawisk prowadzących do przejścia od nowoczesności do ponowoczesności. Kształtuje ją przejście od świata jednobiegunowego reprezentowanego przede wszystkim przez Stany Zjednoczone i Europę Zachodnią, do tak zwanej „bezbiegunowości” której wyrazem jest obecna hegemonia implicite i organizowane przy udziale pośredników :kolorowe rewolucje”. Podstawowym założeniem tej strategii jest umożliwienie Zachodowi kontrolowania sytuacji na planecie nie tylko poprzez interwencje bezpośrednie ale także przez uniwersalizację jego wartości i norm etycznych. Koncepcja narodu jest koncepcją kapitalistyczną, zachodnią. Eurazjatyzm odwołuje się do różnic etnicznych i kulturowych a nie do unifikacji na bazie jednostki proponowanej przez nacjonalizm. Od nacjonalistów różni nas obrona pluralizmu wartości. Bronimy idei, nie wspólnoty, idei – nie naszego społeczeństwa. Rzucamy wyzwanie ponowoczesności ale nie tylko w imię narodu rosyjskiego. Ponowoczesność to ziejąca otchłań. Rosja jest tylko jedną z części globalnej walki. Częścią oczywiście ważną, ale nie będącą ostatecznym celem. Uważamy, że nie można ocalić Rosji bez jednoczesnego ocalenia świata. Podobnie, nie ocalimy świata nie ocalając Rosji. „....”Nie walczymy tylko przeciwko zachodniemu uniwersalizmowi. To walka przeciw wszelkim uniwersalizmom, także islamskim. Nie możemy zaakceptować dążeń do ustanowienia żadnego uniwersalizmu – zachodniego, islamskiego, socjalistycznego, liberalnego czy rosyjskiego „.....”Globalizacja i amerykańska hegemonia prowadzą do krwawych interwencji i erupcji przemocy między cywilizacjami, w miejscu których moglibyśmy mieć do czynienia z pokojem, dialogiem, lub konfliktem, w zależności od okoliczności historycznych. Ale narzucanie hegemonii implikuje konflikt i pogarszanie się sytuacji w przyszłości. „....”Status quo globalnej hegemonii Zachodu zyskało charakter globalny. Mamy do czynienia z okcydentalizacją całej ludzkości. Oznacza to, że normy takie jak wolny rynek, wolny handel, liberalizm, demokracja parlamentarna, prawa człowieka i absolutna wolność jednostki stały się powszechne. Ten zestaw norm interpretowany jest inaczej w różnych częściach świata, ale Zachód uznaje swoją interpretację za jedynie słuszną a jej upowszechnienie za nieuniknione. To nic innego jak kolonizacja dusz i umysłów. To nowy rodzaj kolonializmu, nowy rodzaj potęgi i nowy rodzaj kontroli sprawowanej poprzez sieć połączeń. Każdy połączony z globalną siecią zostaje poddany jej kodowi. Jest on częścią ponowoczesnego Zachodu i szybko nabiera charakteru globalnego. Ceną jaką państwa i ludy płacą za podłączenie do globalistycznej sieci Zachodu jest przyjęcie jego norm. To nowa zachodnia hegemonia. Przejście od otwartej hegemonii reprezentowanej w przeszłości przez kolonializm i imperializm do bardziej subtelnej hegemonii implicite.”. ...” Aby walczyć z tym globalnym zagrożeniem dla ludzkości, ważne jest by zjednoczyć wszystkie siły które w minionych czasach określonoby jako antyimperialistyczne. Dziś musimy lepiej rozumieć naszego wroga. Dzisiejszy wróg pozostaje w ukryciu. Działa wykorzystując normy i wartości związane z zachodnią drogą rozwoju i ignorując ich wielość przejawiającą się w innych kulturach i cywilizacjach. Dziś zapraszamy każdego kto uznaje wartość specyficznych wartości cywilizacji innych niż zachodnia i kultur gdzie istnieją inne formy wartości do sprzeciwu przeciwko próbie zaprowadzenia globalnej uniwersalizacji i ukrytej hegemonii. „.....”W czasach carskich Rosja obroniła swoją tożsamość przed katolicyzmem, protestantyzmem i zachodnią nowoczesnością, a potem – w czasach sowieckich – przeciwko liberalnemu kapitalizmowi. Teraz trwa trzecia faza tej walki: przeciwko ponowoczesności, ultraliberalizmowi i globalizacji. „....”Nie może walczyć tylko pod sztandarem prawosławia. Podobnie reintrodukcja ani poleganie na doktrynie marksizmu nie wchodzi w grę, ponieważ marksizm jest jednym z głównych korzeni destruktywnych ideałów epok ponowoczesnej. „....”Musimy zjednoczyć wszystkie siły które sprzeciwiają się normom i systemom gospodarczym Zachodu. Musimy więc podejmować współpracę z lewicowymi ruchami społecznymi i politycznymi które podważają status quo liberalnego kapitalizmu..Podobnie powinniśmy sprzymierzyć się z każdym ruchem tożsamościowym wywodzącym się z dowolnej kultury, który odrzuca globalizację z przyczyn kulturowych. Z tej perspektywy, ruchy islamskie, hinduistyczne czy nacjonaliści z całego świata winni być postrzegani jako sojusznicy. Hinduiści, buddyści, chrześcijanie, poganie i tożsamościowcy z Europy, Ameryki, Ameryki Łacińskiej i wszystkich innych kultur powinni stworzyć wspólny front. Chodzi o to, by zjednoczyć ich wszystkich przeciwko jednemu wrogowi i pojedynczemu złu przeciwstawić wielość koncepcji dobra. „..

        www.counter-currents.com/2012/08/aleksandr-dugin-ponowoczesnosc-to-ziejaca-otchlan/
        • igor_uk Re: Tekst bardzo dobry i autentyczny. 21.04.14, 22:03
          arkaf,nie zrozumiales tekstu Dugina.Zrobiles dobra robote,ze zalozyles ten watek,nie psuj go,bo za chwile zrobisz z niego kolejna pyskowke.
          • arkaf Re: Tekst bardzo dobry i autentyczny. 21.04.14, 22:05
            wszystko jak zwykle zalezy od ciebie
            nie boj nic zrozumialem co mialem zrozumiec, a ty nie badz zazdrosny; mogles sam sie Duginem pochwalic
            • igor_uk Re: Tekst bardzo dobry i autentyczny. 21.04.14, 22:24
              Ja nie uwazam,ze poglady jednego z wielu rosyjskich publicystow maja stanowic temat dyskusji na polskim forum.Ale jak ty podjales ten temat,to chetnie wezme udzial w tej dyskusji.
        • brat_ramzesa to jest ciekawe 21.04.14, 22:04
          wyglada na to ze ZAchod poprzez swoje manipulacje i checia podporzadkowania obudzil demona
          Rosjanie nie iddzie ta droga, idzcie tylko swoja, szkoda energii na walke
          • igor_uk Re: to jest ciekawe 21.04.14, 22:27
            To nie w pierwszy raz zachod budzi demony nienawisci,ktore pozniej zaczynaja bic w tych,kto ich obudzil.
    • mara571 junta czyli sprytny manerw rosyjskiej propagandy 21.04.14, 22:28
      Zaloze sie o spore pieniadze, ze rosyjska machina propagandowa wykorzystala skojarzenie ludzi sowieckich ze tamtych czasow. W tamtych czasach junta, czyli "rząd złożony z wojskowych, którzy przejęli władzę po zamachu stanu" (najczesciej po obaleniu lewicowych rzadow), mial znaczenie pejoratywne.
      I nikt w Rosji nie ma pojecia, ze pierwotnie okreslenie powstalo w Hiszpanii w XIX w. dla okreslenia rad rewolucyjnych.
      Naogladalam sie wywiadow z rosyjskimi aktywistami we wschodniej Ukrainie. Praktycznie nie bylo ani jednego, w ktorym rozmowcy nie mowiliby o "kijowskiej juncie" z pogarda.
      • borrka Uderza jednolitosc propagandy ruskiej. 21.04.14, 22:36
        Widac centralne sterowanie z Placu Lubianki.

        Przy okazji: Dugin, to wielkoruski kabotyn, jakich wielu bylo.
        Jego "poglady" maja czysto instrumentalny charakter i fluktuuja w zaleznosci od potrzeb Kremla.
        Taki Rasputinek dla ubogich:)
        • mara571 Re: Uderza jednolitosc propagandy ruskiej. 21.04.14, 22:42
          kabotyn kabotynem, ale jad, ktorym pluje jest mocno trujacy. Dziala dosc szkodliwie na umysly wielu Rosjan.
          • borrka Nie dociera do wielu. 21.04.14, 22:46
            To dla przecietnego Rosjanina kuriozalna ideologia - jednak jesli prawda sa wplywy Dugina na elity wladzy, to jest niebezpieczny.
            forum.gazeta.pl/forum/w,50,150631179,150631179,Rosja_oszalala_.html
            Na szczescie glownie dla Rosji.
            • pijatyka Re: Na szczescie glownie dla Rosji 03.05.14, 18:52
              Dość idiotycznie się pocieszasz.
      • igor_uk A mara,jak zwykle. 21.04.14, 22:49
        Przeciez tak samo w PRL nazywali solidaruchy rzad Jaruzelskiego.
        • nie-tak Re: A mara,jak zwykle. 21.04.14, 22:52
          igor_uk napisał:

          > Przeciez tak samo w PRL nazywali solidaruchy rzad Jaruzelskiego.
          -----------------------------------
          A byl to jeden z rzadzacych ktory mial jeszcze olej w glowie, reszte blaznow po nim mozna z powodzeniem zapomniec.
          _______________________________________________________________
          16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
          16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
          www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
        • mara571 i slusznie 21.04.14, 23:00
          przypomne, ze Jaruzelski byl generalem, I sekretarzem PZPR, premierem i ministrem obrony, a w nocy z 12/13 grudnia 1981 utworzyl WRONe.
          Wprowadzono stan wojenny ( wyjatkowy nie byl przewidziany w konstytucji PRL), aresztowano i internowano bez zgody sadow tysiace ludzi. W Katowicach strzelano do gornikow (9 zginelo).
          Po dzien dzisiejszy nie poniosl zadnej odpowiedzialnosci...
          • nie-tak Re: i slusznie 21.04.14, 23:07
            Glupiutka mara571 co ty wiesz na ten temat napisalas i sie skompromitowalas, gdybys znala podloze przewrotu w Polsce, jego przebieg, jak i nastepstwa spiewlabys inna piosenke jak tu wyrazasz twoja kompromitacje.
            Poucz sie dziewcze, nie strzelaj na siedzace wroble na dachu z procy kamieniami gdyz tym sposobem celi nigdy nie osiagniesz.
            _______________________________________________________________
            16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
            16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
            www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
            • mara571 plujesz i plujesz, a zielonego pojecia nie masz 21.04.14, 23:17
              trzeba bylo wtedy zyc w Polsce, zeby cokolwiek na ten temat teraz mowic.
              Budzisz tylko litosc, i to wszedzie, gdzie sie w polskiej sieci pojawisz.
              • nie-tak Re: plujesz i plujesz, a zielonego pojecia nie ma 21.04.14, 23:26
                Nie musi sie zyc w Polsce by kulisy tej historii rozszyfrowac i sie z nimi zaznajomic. General Jaruzelski byl / jest do dzis powazany na zachodzie tylko w Polsce durnota pomiata nim jak moze i za przyzwoleniem durni.

                _______________________________________________________________
                16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
                16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
                www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
          • krzysiozboj Re: i slusznie 21.04.14, 23:37
            mara571 napisała:

            > przypomne, ze Jaruzelski byl generalem, I sekretarzem PZPR, premierem i ministr
            > em obrony, a w nocy z 12/13 grudnia 1981 utworzyl WRONe.
            > Wprowadzono stan wojenny ( wyjatkowy nie byl przewidziany w konstytucji PRL),
            > aresztowano i internowano bez zgody sadow tysiace ludzi. W Katowicach strzelano
            > do gornikow (9 zginelo).
            > Po dzien dzisiejszy nie poniosl zadnej odpowiedzialnosci...


            Czepiasz się ludzi honoru ;) A czy oni kiedykolwiek oddali władzę? Jak już wspomniałaś WRON, jeden z generałów tegoż gremium miał córeczkę, córeczka ta była także synową drugiego generała z tegoż gremium, z wykształcenia muzykolog i tu warto zobaczyć czym zajmowała się po 89. Więc skoro faktycznej władzy nie oddali to sami siebie mają rozliczać?
            • mara571 Magdalenka sie klania 21.04.14, 23:52
              nie moglam zrozumiec, dlaczego jesienia 1989 nie bylo nowych wyborow.
              Sytuacja sie tak dramatycznie zmienila po jesieni ludow, ze nie trzeba bylo bac sie ZSSR i bylo glupota trzymanie sie tych porozumien.
              Wtedy jeszcze istniala szansa na powstrzymanie uwlaszczania sie sluzb i nomenklatury, unicestwienie postkomuchow i prawdziwe przejecie mediow.
              • nie-tak Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 00:01
                mara571 a co jest dzis? Wytlumacz mi ten fenomen polskiej najciezszej durnoty, chyba czytasz Sikorskiego, Komorowskiego, Tuska jak i innych im podobnych? Na durniach robi sie majatek jak z durnoty ich nikt jeszcze nie wyleczyl. Znajduje ta polska durnota przyklask jak i zrozumienie w zachodnich spoleczenstwach, jak myslisz? Kto na zachodzie sie zbroi tak jak Polska? BOSO ALE W OSROGACH!!!! Tja, durni sie wykorzystuje by padli jeszcze bardziej w bagno o jakie sami sie prosza, taka jest zasada.

                _______________________________________________________________
                16 Anzeichen für eine bevorstehende Währungsreform
                16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
                www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
              • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 08:21
                Wtedy można było wszystko, po dogadaniu się z ZSL i SD byli aparatczycy byliby wdzięczni choćby za to że się ich pod murem nie ustawia i nie strzela do nich. ZSRR by się nie wmieszał a nasi lokalni kacykowie byli chyba nieco oszołomieni.

                Nie wiem czy wybory by coś zmieniły bo nie byliśmy nauczeni demokracji, nie mieliśmy swoich elit, w 89 starczyło zdjęcie z Wałęsą, przez najbliższe kilka lat później było podobnie. To był krótki okres kiedy komuchy nie broniłyby się zaciekle, zobaczyły że demokracja też daje niezłe możliwości to znaleźli się doskonale w nowym systemie a każda próba ich rozliczenie była torpedowana. Taki Olszewski szybko został wyautowany, reszta sejmu z tamtych czasów w zasadzie się uchowała przy korycie. Kilka lat i byli towarzysze przejęli pełną władzę w III RP.

                To już tylko historia ale mnie zdumiewa choćby i to że dzisiaj gdy widać skutki zarzynania wszystkiego co polskie oraz grabieży majątku to nadal gloryfikuje się ludzi którzy to zrobili. Choćby taki KGHM który cudem wywinął się Lewandowskiemu z "prywatyzacji" pokazuje jak to robiono i robi się nadal choćby przy łupkach.

                I tu dojdziemy Mara do czegoś co chyba nieco różni nas w opiniach - ZSRR to dla mnie zbrodniczy kraj i zbrodniczy system, Rosja kraj co najmniej nam nieprzychylny (tu jeszcze jest podobnie) ale moim zdaniem zachód nie był bierny w tych przemianach po 89, on się odnalazł całkiem sensownie przy robieniu z nas kolonii i zrobił to do spółki z byłymi komuchami. To samo ja widzę przy Ukrainie, dla UE los samych Ukraińców nie ma żadnego znaczenia, liczy się tylko to ile można Rosji zaszkodzić i ile na tym jeszcze zarobić.
                • arkaf Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 08:27
                  Odpowiem tylko odnosnie jednej rzeczy - UE
                  Widzisz w niej syf, daz do zmian w jej systemie, nie daz do jej rozwalenia; juz nie ma wyjscia musi byc UE, taj jak jest USA, ROSJA, CHINY, INDIE BRAZTLIA; jesli nam sie nie uda to przestaniemy istniec, niedzwiedz nas zje, a po krotkiej chwili niedzwiedzia z nami jeszcze nie strawionymi zjedza zoltki
                  • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 12:01
                    Moim zdaniem nie musi, to chory system (UE) prowadzący do marginalizacji społecznej dziesiątków milionów ludzi. A jej przywódców chętnie wstawiłbym przed sąd z oskarżeniem o celowe rozwalenie gospodarek wielu państw i bynajmniej nie chciałbym od nich tylko odpowiedzialności politycznej a jak najbardziej długoletniego ograniczenia wolności i konfiskaty majątków całych rodzin a na to nie ma szans pokojowymi metodami.
                    Tak samo jak dla byłych komunistycznych kacyków oraz stalinowskich rzezimieszków. Dla mnie to podobny typ zbydlęcenia społecznego i tylko "przypadkiem" tyczy tych samych rodzin, patrz choćby na rodziców naszej komisarz Hubner, rodziców (ojca) Kwaśniewskiego, teściów Komorowskiego czy pozostałem śmietanki biznesowo-politycznej.
                    • arkaf Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 12:31
                      idea, czy tez pomysl zjednoczonej Europy nie ma nic wspolnego z wykonaniem; po to sa wybory by moc na to wplynac; do tej pory kazdy te wybory olewal i stad trwanie w stagnacji
                      • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 19:03
                        To tak samo jakby powiedzieć że idea komunizmu czy soclajizmu nie ma nic wspólnego z jej wykonaniem i należy nadal ją poprawiać. Ta idea też może być niegłupia w swoich założeniach. Można by napisać że miast zwalczać komunizm należało go poprawiać będąc aktywnym członkiem partii.
                        • arkaf Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 19:15
                          ok, co proponujesz zrobic po tym jak juz ja zwalczysz te UE
                          • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 21:22
                            Równie dobrze podobne pytanie mogliby kolonizatorzy zadawać skolonizowanym krajom - no dobra, skoro tak mocno chcecie niezależności od nas to możemy wam ją dać, co z nią zrobicie?

                            Nie, nie mam zamiaru niczego zwalczać, jedyną rzeczą nad którą mocno pracuję to to by moje dzieci były przygotowane do pracy na swoim i by miały możliwość swobodnego wyboru kraju w którym będą to robiły, niekoniecznie musi to być nadwiślańska kolonia.
                            • arkaf Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 22:04
                              masz racje, moze byc tez nadsekwanska, nadrenska, naddunajska itd, itp
                              • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 22:28
                                A Ty nie do końca chyba bo zakładasz ze w jakiejś kolonii żyć musi to raz a dwa świat nie składa się z samych kolonii. Tobie tego nie wytłumaczę, za to doskonale rozumie to Słowak pracujący za 400 euro i patrzący jak jego rząd dokłada do bezrobotnego Greka by na jego bezrobocie w okolicach 1000 euro starczyło. Mechanizm ciut szerszy niż sama Słowacja i Grecja ale mniejsze o to.
                                • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 00:57
                                  sprowadzasz rzecz do najnizszego z poziomow, czyli materialnego; dajesz racje tym ktorzy twierdza ze rozszerzenie Uni bylo glupota, tylko ze oni to mowia bo wkurza ich doplacanie na polskie drogi, czy tez na polskie miasta, zwlaszcza te na wschodzie, widza problemy w kontekscie kosztow pracy i wnerwia ich ze uciekaja cale fabryki zeby osiedlac sie np w Polsce.
                                  Zeby to zrozumiec jest czas zeby zdjac klapki z oczu i zobaczyc Europe jako jeden organizm, pomimo tak jeszcze wielkiego zroznicowania.
                                  Kiedys mieszkajac w Wielkopolsce (urodzonym tam) wkurzalo mnie strasznie jak nasz ordnung musial zaiwaniac na chlejusow spod Suwalk i co bylo zrobic?, trzeba bylo dalej zaiwaniac
                                  • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 08:02
                                    Dla Ciebie poziom najniższy, dla wielu będzie on podstawowy bo decydujący o ich egzystencji, o tym czy są w stanie kupić dziecku jedzenie czy ubranie a sobie zapewnić kilkadziesiąt m2 własnego kąta.
                                    • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 08:37
                                      byc moze jest to zwiazane z tym ze wazniejsze bylo kiedys byc a nie miec....
                                      • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 12:40
                                        Jeśli przy pytaniu o to za co dziecku kupić jedzenie, książki czy ubranie Ty piszesz o tym czy ważniejsze jest być czy mieć to napiszę Tobie wprost - bredzisz tak jakbyś u mamusi na kieszonkowym był, mamusia zadba o to by mieć a Ty sobie podywagujesz co to znaczy być.
                                      • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 12:48
                                        A gdybyś miał odrobinę oleju w główce i znał odrobinę historię to wiedziałbyś że gdy sporo osób pytało "za co kupić jedzenie?" to zaczynał się grunt pod rewolucje, obojętne czy francuska, bolszewicka czy jakakolwiek inna.
                                        Pewna równie błyskotliwa pani odpowiadała podobnie jak Ty na tak postawiony problem, gdy ją informowano że lud głodny bo nie ma chleba to zaleciła jeść ciastka, zadaj sobie odrobinę trudu i sprawdź jak skończyła.
                                        • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 14:15
                                          Twoja argumentacja jest w stylu pewnegopana, ktorego mialem okazje spotkac na ulicy na wschodzie Polski. Zaslyszal ow czlowiek jak nazekam ze juz barow mlecznych nie ma i ziejac na 100 metrow alkoholem przy otwarciu paszczeki, oznajmil "Bo to wszystko wina Welesy"
                                          Takjak dla tamtego to byla wina Walesy, tak dla Ciebie cale nieszczescie to wina UE. Ja to troche inaczej widze

                                          PS. Czy naprawde w Polsce ludzie umieraja z glodu ?
                                          • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 15:25
                                            Robisz nadinterpretacje i starasz się mi wmówić coś czego nie napisałem a później z tego tłumaczyć. albo wskażesz miejsce gdzie napisałem że UE odpowiada za wszystkie nieszczęścia albo ... jaki sens dalszej polemiki z Tobą? By za chwilkę dowodzić że wielbłądem nie jestem? Starczy kilka postów wstecz przewinąć by zobaczyć że mocniej czepiam się czegoś innego niż samej UE, ta co najwyżej ma mocno wadliwą konstrukcję której skutki będą wyglądały mniej więcej tak (dzisiejsza strona główna)
                                            wyborcza.biz/biznes/1,100896,15837845,Probuja_zatrzymac_polska_ekspansje_okien_i_drzwi.html#BoxBizTxt
                                            Tyle że z czasem będą to akcje ostrzejsze których podłoża Ty także nie zrozumiesz bo ... to kwestia "mieć" a tą Ty się brzydzisz.
                          • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 21:26
                            A jeszcze inaczej - osobiście podoba mi się to co "węgierski hitlerek" (tak go w końcu ochrzczono) robi, budowa tożsamości narodowej, niskie podatki dla firm i zryczałtowany podatek dla glob-mafii. Pożyjemy kilka lat i zobaczymy gdzie będzie to "faszystowskie państwo nad Balatonem z hitlerkiem na czele" a gdzie nasz raj.
                            • arkaf Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 22:07
                              tyle ze wszystko co robi, to robi w ramach prawa unijnego, on nigdzie dalej sie nie wychyla
                              • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 22.04.14, 22:31
                                I za to nazwano go nowym Hitlerem przed którym trzeba ratować świat :)) Dobry dowcip :)) A chcesz może nieco jazgotu z Brukseli iż ten Orban jednak nie wszystko robi tak jakby UE chciała? Chciałbyś może wiedzieć co on sądzi o samej UE? Mogę przytoczyć w razie konieczności, bynajmniej nie będzie to zachwyt nad UE, raczej chwilowa konieczność.
                                • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 00:59
                                  ojej, przestan sie podniecac; przed nim Austria byla, Holandia i beda po nim inne opluwane. Polityka, kolego to jedna wielka ku... jest..... Zobaczymy jak bedzie po obecnych wyborach
                    • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 19:47
                      dla przykladu
                      krzysiozboj napisał:

                      > to chory system (UE) prowadzący do marginalizacji społec
                      > znej dziesiątków milionów ludzi.

                      caly Twoj wywod sprowadza sie do negacji UE jako takiej a nie jej systemu, na pytanie o Twoj pomysl odpowiadasz ze nie masz czasu, to po co krytykujesz?, daj cos z siebie, inni niech zaczna dawac, a nie krytykowac zeby krytykowac. Kazdy wladze mozna zmienic, dlatego pisalem, zobaczymy po tych wyborach; chociaz osobiscie sie obawiam ze ze wzgledu na sympatyczne koryto w Brukseli nawet ci najrydykalniejsi jakos tak zlagodnieja.
                      I nie zarzucaj mi ze w pogardzie mam tych biednych bo doskonale wiesz o co mi chodzi.
                      I jak to jest z tymi glodnymi ludzmi w Polsce ?
                      • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 22:25
                        arkaf napisał:

                        ...
                        > I jak to jest z tymi glodnymi ludzmi w Polsce ?

                        www.pfpd.org/?page_id=794
                        A tu masz nieco linków, między innymi z GUS, PAH czy UNICEF. Ale to zapewne albo kłamstwa albo kiedyś było jeszcze gorzej i te dane świadczą o poprawie sytuacji.
                        • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 22:46
                          Poczytam
                          Prawda jest ze wielu rzeczy nie dostrzegam, inaczej dostrzegam tylko te powierzchowne jak do Polski przyjeżdżam
                          • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 23:09
                            foch.pl/foch/1,132906,15798155,Ten_kraj_mnie_zawiodl___wyjezdzam.html#TRCuk
                            moim zdaniem ciekawy tekst do poczytania, też komentarze pod nim, moim zdaniem dość trafnie obrazuje on raj na Wisłą z punku widzenia młodych. I znów pewnie inaczej zrozumiemy pojęcia "być czy mieć", dla mnie "być" to wpierw zaspokoić swoje podstawowe potrzeby by nadwyżki przekuwać na "być" (obrazując na własnych dzieciach - normalne wyżywienie, podręczniki do szkoły i ubrania to nie żadne "mieć" a to co maja nadto to już bardziej podpada pod "być"), gdy nie ma na jedzenie, w dłuższej perspektywie nie ma szans na własne małe mieszkanko, gdy nie ma szans na własne dzieci a raczej na ich normalne utrzymanie to nie ma mowy o "być", jest tylko i wyłącznie wegetacja niewolnika nie mająca nic wspólnego z "mieć".

                            O ile widzę podobne numery zaczynają się dziać choćby w Portugalii czy Hiszpanii, może z tą różnicą że oni z nieco większego konia spadają i mniej zniosą np od Polaków czy Słowaków
                            • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 23:17
                              we Francji jest podobnie, tylko ze tutaj ubostwo jest troche inaczej rozumiane, tzn jesli twoje oplaty zaczynaja przekraczac 1/3 twoich dochodow, tzn ze zaczynasz popadac w ubostwo; realia sa takie ze jest duzo gorzej
                              • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 24.04.14, 00:01
                                To jest to na co ja zwracam uwagę przy Rosji a czego chyba nie chce zachód zrozumieć, szczególnie gdy mówi o sankcjach - bieda może być inaczej rozumiana w różnych kulturach i różna będzie odporność na nią w różnych miejscach. W Rosji zapędzisz ludzi do lepianek, dasz tylko ziemniaki do jedzenia a przeciw państwu mogą nadal nie powstać. 1/3 dochodów na opłaty to nadal 2/3 na życie, myślę ze w Polsce to spory komfort a nie bieda i bynajmniej takie proporcje nie będą powodem do buntu czy narzekań a we Francji byc może już tak.

                                Wspominałem o znajomym Słowaku który "na fuchy" dorabia u mnie. Jego pensja to ok 450 euro, ok 30 letni staż pracy w sporym zakładzie i bynajmniej nie na najniższym szczeblu. Dwójka dzieci, starszy dopiero co skończył medycynę ale nim skończył ok 150 euro miesięcznie z domu zabierał plus sporo jedzenia (600 zł na miesiąc dla studenta to chyba nie zbytek), młodszy szkoła średnia ok 50-100 na bilety, książki etc plus wykarmienie z domu, z pensji pozostaje ok 200-250 euro na utrzymanie domu i wyżywienie 4 osób i tu masz dramat na poziomie egzystencjalnym. Do 89 r i wczesne lata 90te żyli wyłącznie z jego pensji, koniec lat 90tych żona idzie do pracy, od kilku lat on pracuje prawie na dwa etaty, przychodzi z jednej pracy, je obiad i idzie do drugiej. Gdzie tutaj jest błąd i gdzie miejsce na "być"? Piszę o normalnej, niepatologicznej rodzinie mieszkającej w UE, mającej nie najgorszą pracę.
                      • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 22:32
                        arkaf napisał:

                        ...
                        >
                        > caly Twoj wywod sprowadza sie do negacji UE jako takiej a nie jej systemu, na p
                        > ytanie o Twoj pomysl odpowiadasz ze nie masz czasu...

                        znów łżesz ale taka już chyba Twoja natura, wskażesz mi miejsce gdzie to napisałem? Bo o ile pamiętam na tak postawione pytanie odpowiedziałem że po pierwsze dbam o edukację własnych dzieci a po drugie podobają mi się rozwiązania serwowane przez Orbana.
                        • arkaf Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 22:59
                          ta prawda, napisales jak napisales; pomylilem sie, mea culpa
                          Dla pewnosci bycia dobrze zrozumianym, ja pisze, pisalem o koniecznosci bycia, istanienia UE, nie pisalesm o koniecznosci istnienia w obecnym ksztalcie. I marudzenie zeby marudzic wiele w tej sprawie nie zmieni.
                          To tyle, niechcialbym zebysmy sie ciupagami obrzucali, zwlaszcza ze chyba daleko myslami od siebie w gruncie rzeczy nie jestesmy
                          • krzysiozboj Re: Magdalenka sie klania 23.04.14, 23:42
                            Założenia UE były fajne i to już wiele razy pisałem tutaj, całkiem możliwe że nawet intencje twórców UE były dobre a tylko nie przewidzieli niektórych patologii. To o czym piszesz, o pracy choćby dla wspólnego dobra, o poprawianiu tego co mamy, to widziałem w Polsce na samym początku lat 90-tych, ludziom zdjęto kajdany i z miejsca prawie wszystko ruszyło (choć i pomysły Wilczka przed 89 głupie nie były), później nastąpiło brutalne wybudzenie, okazało się że beneficjentów nowego ustroju a później samej UE wcale tak wielu nie ma a sporo osób ma do zapłacenia niemałe rachunki za przemiany. Dzisiaj jest powszechny egoizm społeczny, nie kryję tego że zaczyna cechować i mnie, dobro własnych dzieci i własnej rodziny stawiam sporo wyżej niż dobro społeczne, dawniej niekoniecznie. Skąd to wynika? Ano pewnie z dwóch czynników, raz wcale nie jestem pewny bezpiecznego startu w dorosłość swoich dzieci a dwa jestem na tyle stary że wiem iż włożoną pracę dla dobra ogółu zagospodarują nieliczni a do dzieci może z tego nie wrócić nic.

                            Piszesz ciągle o zmianach, o konieczności poprawiania UE, a nie widzisz przypadkiem tego że po początkowej euforii, zachwycie nad UE, to teraz mamy narastające niezadowolenie z tejże, rosnące w siłę partie negujące sens UE? Nie zastanawiałeś sie nad podłożami tego? Że jeśli tak dobrze to dlaczego tak źle? Potrafiłbyś odpowiedzieć dlaczego Polska nadal nie ma euro i nie widać daty jego wprowadzenia, mimo że największa przeszkoda w postaci Kaczyńskiego i rządów PiS już dawno znikła? By zmieniać trzeba widzieć sens, ja go nie widzę, dla mnie pozostałą już tylko walka o przetrwanie rodziny i lojalność wobec podobnych mnie, wobec moich kontrahentów biznesowych, bo ich przetrwanie to także moje przetrwanie. UE ani Polski już nie szanuję, to twory wrogie dla mnie.

                            Podlinkowałem Czechy, mógłbym dać świeży link z głównej ze Słowacji broniącej własnej ziemi (i od kilku lat piszę o Słowacji że będzie to jeden z pierwszych krajów który wyjdzie z UE, nie zrobi sam rewolty ale podepnie się do niej, to też kraj który będzie torpedował wszystkie sankcje przeciw Rosji), Węgry o UE mówią już wprost że na dzień dzisiejszy to zło konieczne. Mnie aż po oczach wali prawidłowość że gdy ludziom zacznie brakować na elementarne potrzeby to dojdą do głosu nacjonalizmy i szowinizmy. Że tylko kwestią czasu będą powtórki z tego co np Polacy przerabiali w Holandii, z tym że będzie to zjawisko sporo powszechniejsze. Jest mi przykro, jednostka tego ani nie zmieni ani nie ma na to wpływu.
          • igor_uk A co w tym slusznego? 21.04.14, 23:41
            Przeciez zgodnie z tym,co ty zarzucasz rosyjskiej "propagandzie",to jest glupota.
    • vladexpat Re: jak to jest z tymi "faszystami" z Ukrainy 22.04.14, 12:29
      Świetna argumentacja. Niemal dokładnie taka, jaką argumentowano przyjaźń sowietów z nazistami. Zaiste Rosjanie nawiązują do coraz ciekawszej tradycji.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka