12 lipiec 1943 rok.

[1igor-uk]

Pamjetajcie swoloczy,wrogowie Rosji,ten dzien!

• Sabaton-Panzerkampf (Battle of Kursk) ????? ?? ??????? ????

[humbak]

Skup się Igor na solidnej pracy, a nie przeszłych wiktoriach. Styl prowadzenia walki przez Armię Czerwoną akurat nie powinien być dla Ciebie powodem do radości. Takie marnotrastwo ludzkiego życia podpada pod pyrrusowe zwycięstwo.

[humbak]

Przeklawiaturzyłem się. Nie radości, a dumy.

humbak.

[igor_uk]

Radykalizujesz sie.
To przypomina moi dyskusje z blu,ktory zachowywal sie w podobny sposob.

[humbak]

Tak uważasz? Nie Ty, powołujący się na bitwę pancerną z II WŚ na forum dyskusyjnym? Poza tym, napisz, czy uważasz że działania AC są dla Ciebie powodem do dumy?

Jak najbardziej.

[igor_uk]

Jestem dumny z tego,co osiagneli moj dziadek i moj ojciec.

[humbak]

Unikasz odpowiedzi na pytanie. To dobrze, w tym przypadku.

[igor_uk]

Nie zrozumiales,humbak.Dalem tobie wyczerpujaca odpoweidz.Dla mnie Armia Czerwona nie jest mitycznym potworem,jak dla ciebie.To moja armia,w ktorej wojewali moj dziadek i moj ojciec,zreszta i ja mialem mozliwosc w niej byc.Wiem jedno,jak chcesz zwyciezyc,to trzeba walczyc i byc gotowym zginac za swoja Ojczyzne,a nie spie...ac do inncyh krajow,tworzac tam rzady na uchodzstwie.

[humbak]

Widzisz... jest mały problem. Armia to nie wspólnota. To organizacja dość ściśle określonej hierarchii i dyscyplinie. Twoja duma z czynów przodków nie musi się przenosić na dumę z czynów całej AC, która w pewnych aspektach... jakby to powiedzieć... pozostawia wiele do życzenia.

[igor_uk]

Napisalem to moja Armia i to byli moi dowodcy. Jestem dumny z tego,co ta Armia osiagnela,bo Armia,to przede wszystkim zolnierze.

[humbak]

To wcale tak nie działa. Zresztą II WŚ to właśnie najlepszy na to dowód.

Humbak,to co robisz w tej chwile,

[igor_uk]

jest zwyklym sqrwisynstwem. Ty chcesz,po prostu,zasrac temat.

[humbak]

Jaki temat Igor? Zacząłeś go od zwrócenia się do swołoczy. To nie jest żaden temat. To jest swego rodzaju groźba.

[igor_uk]

To jest temat,poswiecony rocznice rozpoczecia najwiekszej bitwy pancernej wszechczasow.Ktora skonczyla sie zwyciestwem radzieckiego zolnierza.I ty,humbak,starasz sie pokazac,ze to zwyciestwo bylo goowno warte.

[humbak]

Jeśli taka była twoja intencja, to uderzyłeś w zły ton otwierając wątek. Zresztą musiałeś być tego świadomy, ładując weń tyle negatywnych emocji.

[igor_uk]

Nie ucz mnie otwierac watki,humbak:-)

[humbak]

Nawet bym nie śmiał o tym marzyć.

[gloubiboulgomm]

Twoi ojco-dziadkowie woleli gwalcic Polki czy Niemki?

Sadzac po temu.

[igor_uk]

Ze wsrod Polakow tak wiele glupkow,takich ,jak ty,chyba woleli gwalcic Niemki,bo inaczej ty bylby o wiele madrzejszy :-)

[gloubiboulgomm]

Urodzilem sie w 1952.Moja stara byla slonica??

[igor_uk]

Nu i widzisz,payatzyk,jestes jednak glupkiem.Przeczytaj jeszcze raz to,co napisalem i wtedy moze cos do ciebie dotrze.

[gloubiboulgomm]

Mozesz mi napisac dlaczego was 20-u skakalo na jedna babke?

[igor_uk]

Ty nie zrozumiesz tego,payatzyk,co juz udowodniles.
Idz,biedaczysko i zrob sobie dobrze,wyobrazajac to,jak ty w grupie 20 ruskow,gwalcisz Niemke.Bo widze,ze tacy bajki ciebie podniecaja.

[melord]

humbak napisał:

> Styl prowadzenia walki przez Armię Czerwoną akurat nie powinien być dla Ciebie powodem >do radości. Takie marnotrastwo ludzkiego życia podpada pod pyrrusowe zwycięstwo.

ten styl walki to pozostalosci I WS ...Amerykanie na malej wysepce Ivo Jima stracili ok 10 tys.zabitych(obecnie jedynie ok 7 tys..za 15 lat bedzie 5 tys),Anglicy pod Dieppe poswiecili bezmyslnie ponad 3 tys zolnierzy,glownie Kanadyjczykow itd
Faktem jednak jest,ze Stalin z wyjatkowym uporem poswiecal miliony zolniezy( i nie tylko) bez zmruzenia oka.
Kursk stal sie po Stalingradzie gwozdziem do trumny Hitlera, nic juz po tej bitwie nie moglo odmienic losu Niemcow..ops nazistow by zachowac obowiazujaca poprawnosc polityczna.

[humbak]

Kursk gwoździem do trumny tak, ale na straconej pozycji byli już wcześniej.

Melord.

[igor_uk]

Po bardzo nieudanej obronie Kijowa,ktora doprawadzila do ogromnych strat,podejscie Stalina do metodow prowadzenia walk zmienilo sie .I to o czym piszesz,odeszlo w niechlubna przeszlosc. Walki na luku kurskim prowadzili sie juz calkowicie po innemu i juz nawet obrona Stalingrada byla inna.

[humbak]

Echem... wyścig Żukowa z Koniewem był sztandarowym przykładem dbania o życie własnych żołnierzy.

[igor_uk]

Czytaj wiecej opracowan tych,dla ktorych wszystko,co jest zwiazano z ZSRR,dziala jak plachta na byka.

byc moze

[melord]

taktyka prowadzenia walk sie zmienila,straty ludzkie w dalszym ciagu byly ogromne,czasami zupelnie niepotrzebne...mowic krotko Stalin zolnierzy nie oszczedzal,wazny byl jedynie cel.

Amerykanie rowniez zmienii taktyke po poczatkowych ogromnych stratach
zanim wprowadzili zolnierza, niszczyli wszystko za pomoca lotnictwa i artylerii...ta taktyke trzymaja az do dzisiaj

[igor_uk]

Straty byli duze,Melord,ale tylko dla tego,ze wrog byl silny. Taktyke aliantow ,czyli niszczenie infrastruktury,wraz z ludnoscia cywilna,ZSRR nie mogl zasosowac,poniewaz wrog byl na terytorium ZSRR

[melord]

Rosja i tak byla mocno zniszczona od 41 r
Jednak na terenie Polski zginelo ponad 600 tys,Niemiec kolejny milion lub wiecej.
Stalin wyznaczal miejsce/cel i czas,koszty ludzkie go nie obchodziy..niestety.
Posylano fale zolnierzy za fala,by "zyczenia" wodza spelnic

[igor_uk]

Ja znam to,o czym piszesz Melord. Ale to nie odpowiada temu,co bylo w rzeczywistosci.
najbardziej dobitnie swiadczy o tym,co ja pisze, sredniodobowe straty w ludziach.
otoz:
1941 rok (pamjetaj,ZSRR broni sie,a nie atakuje) - 16 300.
1942 rok (ZSRR jeszcze broni sie) - 8 900.
1943 rok (ZSRR przechodzi do ofensywy) - 6 400.
1944 rok ( ofensywa na calego) - 4 800.
1945 rok( Niemcy bronia sie na swoim terytorium,mocno ufortyfikowanym) - 6 200.
Czy wiesz cos o podobnych danych Aliantow?

[bywszy1]

"pamietajcie wrogowie ZSRR"
Tym bardziej,ze dowodca byl Polak!

[bywszy1]

"pamietajcie wrogowie ZSRR"
Tym bardziej,ze dowodca byl Polak!

Człowieku II WŚ to przeszłość, daleka przeszłość.

[eldoradus]

Ci którzy faktycznie walczyli dawno już nie żyją,
albo nieświadomie zanieczyszczają pampersy.
Daj sobie spokój. Kogo to interesuje? Dla młodzieży 70 lat to tak jakby rozprawiać o bitwie pod Grunwaldem. Wy tam w Rosji poza rozpamiętywaniem II WŚ, medalami i orderami, defiladami, marnowaniem dochodu narodowego na zbrojenia oraz medytowaniem jak podbić inne narody, nie macie innych sensowniejszych tematów? Na tym polega wasze życie? Świat idzie inną drogą, a Wy stojąc w miejscu rozpamiętujecie tylko mroczną przeszłość.

[bywszy1]

igor_uk 12.07.14, 11:44
Nie zrozumiales,humbak.Dalem tobie wyczerpujaca odpoweidz.Dla mnie Armia Czerwona nie jest mitycznym potworem,jak dla ciebie.To moja armia,w ktorej wojewali moj dziadek i moj ojciec,zreszta i ja mialem mozliwosc w niej byc.
Wiem jedno,jak chcesz zwyciezyc,to trzeba walczyc i byc gotowym zginac za swoja Ojczyzne,a nie spie...ac do inncyh krajow,tworzac tam rzady na uchodzstwie.
Poucza innych.
A sam wzial i spi...lil.
I za co?
Za pare groszy!

igor_uk 12.07.14, 12:13
To jest temat,poswiecony rocznice rozpoczecia
najwiekszej bitwy pancernej wszechczasow
A owszem.
Tylko,ze nie wszech czasow,a II swiatowej.

A dowodca radzieckim byl Polak,niejaki Konstantin Konstantinowicz.

Tak...

[ekwiwokacja]

durne komentarze to tylko debila moga byc... Osobniku bywszy, nie obnos sie po forum z twoim uposledzeniem.
Idz na forum "katastrofa w Smolensku" - tam znajdziez kumpli.
A teraz turlaj dropsa i juz wiecej sie tu nie "produkuj"!

[igor_uk]

To stary zydek,ktory nie mial w zyciu szczescia zdibyc wyksztalcenie.Z ZSRR jego wywiozl ojczym do Polski,z Polski go wywalili w 1968 roku,na skutek tego on nie mial zadnych szansow na to,zeby zdobyc jako takie wyksztalcenie,dlatego jemu myli sie mechanika nieba z mechanika samochodowa. On cale zycie przebywal w niewiedze,ciezko pracujac fizycznie,co dla Zyda jest upokorzeniem. W pewnym momencie on odkryl,ze istnieje internet i wyszykiwarki internetowe i od tego momentu jemu zaczelo wydawac sie,ze on ma w rekach cala wiedze tego swiata.Oczywiscie nie wszystko gladko mu szlo.Pare lat temu,kiedy my z nim jeszcze w miare normalnie gadali,stracilem kupe czasu na to,zeby nauczyc go podstawom obslugi komputera.Ale udalo sie:-)

[adamusb]

Dobry piesek, igorek da ci kostkę do ogryzienia

A ty

[ekwiwokacja]

abderyto co tu robisz? Watek podbijasz?

[adamusb]

Igorkowy famulusie, za abderytę to ty robisz.
Każdy, nawet najbardziej idiotyczny wpis Igora chwalisz, w nadziei na nagrodę, w postaci resztek z pańskiego stołu.

[arkaf]

1igor-uk napisał(a):

> Pamjetajcie swoloczy,wrogowie Rosji,ten dzien!
Dla mnie Armia Czerwona nie jest mitycznym potworem,jak dla ciebie.To moja armia,w ktorej wojewali moj dziadek i moj ojciec,zreszta i ja mialem mozliwosc w niej byc.Wiem jedno,jak chcesz zwyciezyc,to trzeba walczyc i byc gotowym zginac za swoja Ojczyzne,a nie spie...ac do inncyh krajow,tworzac tam rzady na uchodzstwie.


Pamietamy i nigdy nie zapomnimy, ten dzien tez, w sumie wszystkie dni po 17 wrzesnia Wam nie zapomnimy.
Twoj dziadek i ojciec dumni niewatpliwie byli i ty te dume do dzisiaj nosisz i nam na forum na okretke serwujesz

www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

[boavista4]

atak Hitlera na Rosje przyniosl mu kleske, poniewaz Rosja jest krajem poteznym i Rosja i ich komunistyczni liderzy byli zjednoczeni w walce ze wspolnym wrogiem
To ze Sowiecka armia i rzad nie maja i nie bylo uwazani w Polsce i wielu innych krajach jako wyzwoliciele jest jasne, przyniesli nowa okupacje. Jest to smutna historia Komuny, ktorej ofiara byla sama Rosja. Tego nie mozna w jednym watku zmiescic.

[igor_uk]

Pod sowiecka okupacja budowali sie fabryki,szkoly.Kazdy z mlodych Polakow,niezaleznie od tego,jaki status materialny mieli rodzic,mial szanse na wyksztalcenie,odpowiednie jego zdolnosciam.Dostepnosc do pomocy lekarskiej byla nie porownywalnie latwiejsza,niz na nieokupowanym zachodzie i w dzisiejszej wolnoj Polsce.W planach sowieckich okupantow nie bylo wykorzystywanie Polakow,jako niewolnikow na plantacjach . Oczywiscie,idealogia komunistyczna nie wszystkim podobala sie,i nie byla idealna,ale same hasla ,przede wszystkim rownosc spoleczna,przemawiali do wielu.
Okupacja hitlerowska nie dawala zadnych szansow Polakom,okupacja radziecka pozwolila zrobic z rolniczej Polski,zamieszkalej na ogol przez niewyksztalconych ludzi,zrobic w miare nowoczesny i uprzemysłowiony kraj z bardzo dobrze wyksztalconym spoleczenstwem.U Polski nie bylo wyboru ,jaka okupacje wybrac.Mogla byc lub hitlerowska lub radziecka.Na okupacje anglosaska Polska nie mogla liczyc w tam tych czasach.
Teraz Polska jest pod okupacja zydowska .

Na szczęście czeka nas różowa przyszłość...

[ubiquitousghost88]

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S6gg1z5DovI

To był chochlik komputerski, of course...

[ubiquitousghost88]

www.youtube.com/watch?v=SvUUAXa2A4A

Za takie chochliki jajca urywac trzeba :-)

[igor_uk]

Uwazaj na przyszlosc:-)

[bywszy1]

ajgor to wie.
Bo jajniki juz ma urwane.

[bywszy1]

--dyplom lezy tam ,gdzie nalezy z Pieczatka Rektora AGH.
Potwierdzajaca,ze jestem szpecem mgr inz. od Mechaniki.
Co oczywiscie nie moze sie rownac z poziomem trzymiesiecznych kursow gry na piszczalkach ukradzionych przez jego ojca w Rejchu.
Ten zdziecinaíaly przestarzaly kacapek,bedac 23 letnim dyrektorem fabryki z zaloga prawie 1500 robotnikow,idac sladem rodziny pasozytniczej,rozkradal swoja Ojczyzne.
A potem z wlasnej i niewymuszonej woli zdradzil Oczyzne,dajac dyla do Polski.
Potem narzekal,ze ta ta Ojczyzna go nie polubila,w zwiazku z czym zajmuje sie gow,ianymi interesami w UK,zasmierdzajac im powietrze.
Uwazal sie za Rosjanina.
Teraz tego nie robi,poniewaz tamci mu wytlumaczyli,ze jest niczym innym,tylko
wankoj biezrodnym.

I co...

[ekwiwokacja]

ty bredzisz?! Gdybys w Polsce skonczyl szkole podstawowa to pisalbys zdecydowanie lepiej niz piszesz... uposledzony analfabeto. W mitomanii i glupocie to moze nawet jestes profesorem! Àle kogo to obchodzi, co tuman i analfabeta o sobie pisze w internecie...
Nie jestes w tym jedyny - masz tu kumpla, ktory z toba "studiowal" - polskiego-francuza! Na tym samym roku byliscie i w tej samej grupie! Taki sam idiota jak ty i taki sam mitoman!
A teraz turlaj dropsa i nie medz...

Co za miły wieczór...Igruszka jajca urywa...

[ubiquitousghost88]

...a bywszy go dalej rozpieszcza...
Tak to jest ze starymi pieszczochami...
A Ty pozwól bywszemu wyhasać się na stare lata, bo młodość na studiach marnował...

[bywszy1]

a inni tacy jak ja,takich jak pan,majstrowali.
Nie wszystkim sie udawalo.
Czasami,tacy jak pan na swiat sie zjawili.
Nazywano to brakiem,czy wypadki przy pracy.

[bywszy1]

wlasnie,do szkoly podstawowej nie uczeszczalem.
A jak pisze,tak i pisze,by balwany,panskiego typu,zrozumieli,ze ich mam gleboko w ...!
Na tyle mnie ten jezyk wystarczy.
Co do idiotow to rozumiem,ze nimi sa tacy jak pan,co ukonczyli szkoly podstawowe.
Ciesz sie,ze proboje z toba rozmawiac po ludzku,a nie jak z psem.
A teraz,won do budy,pajacu.

Profesorze bywszy

[kacza_aberracja]

bywszy1 napisał:
> wlasnie,do szkoly podstawowej nie uczeszczalem.

Co sie bedziesz komus tlumaczyl. Szkola podstawowa i liceum to strata czasu. Ty poszedles na nogach na AGH i ja skonczyles, bo to ciebie interesowalo... i tyle. Wszystkie dyplomy ci rektor dal i teraz jestes gosc z tymi wszystkimi papierami w szufladzie!
Tylko pozazdroscic! A moze on z zazdrosci pisze, bo ty taki uczony jestes?
Gratuluje profesorze - daj sobie spokoj z tym forum i tymi nic nierozumiejacymi jego uczestnikami... i najlepiej bedzie, jak sie na nich obrazisz i przestaniesz sie wypowiadac.
Niech cierpia - profesorze.

[bywszy1]

-profesorem nigdy nie bylem.
Skonczylem na skromnym mgr inz.
Wprawdzie "habilitowanym"
A do szkol podstawowych rzeczywiscie nie uczeszczalem-tylko rok do liceum.
A na rezszte wystarczyla sredniaja russkaja szkola.
A pozatym AGH konczyly i Chinczycy,i Koreanczycy i Afrykanie(ze stypendium Lumumby).
Jeden i drugi Kubanczyk sie nadarzyl.
Nie nadarmo w Polsce istnialy kursy przygotowawcze jezykowe dla studentow zagranicznych.
I rowniez w Polsce istnieli idioty-ekiwoki,co na podstawowce konczyli.

Parchaty jak nie sklamie,

[igor_uk]

to dnia nie przezyje.
Dawniej on pisal,ze srednia szkole w ZSRR nie zdazyl skonczyc,bo jego wywiezli do Polski.A teraz okazuje sie,ze jednak skonczyl.
A jak jeszcze dolozyc do tego to,ze on po AGH zajmowal sie mechanikom nieba,to obraz jest calkowicie jasny:-).

p.s. Kiedys do tego payatza napisalem,ze po tym,jak skonczylem trzy kursa nauki dziennej w instytucie ,musialem przejsc na zaoczny,poniewaz urodzilo sie mnie pierwsze dziecko i trzeba bylo utrzymac rodzine.Ten baran ,niewiadomo czemu,zaczal mnie wytykac,ze ja tylko jakies kursy skonczyl.jak by ten payatz wiedzial cos o wyksztalceniu wyzszym,to na pewno wiedzialby,ze w ZSRR potocznie rok akademicki nazywal sie kursem.

[bywszy1]

przykro mnie,ale pan wyraznie zatracil poczucie znajomosci jezyka polskiego a tym bardziej russkiego.
Wiec powtorze specjalnie dla glupiego parchacza ajgora:
"A do szkol podstawowych rzeczywiscie nie uczeszczalem-tylko rok do liceum.
A na rezszte wystarczyla sredniaja russkaja szkola. "
Nigdzie nie napisalem,ze ukonczylem russkuju szkolu - trzy miesiecy nie starczylo.
Dlatego rok polskiego liceum.
Co do mechaniki nieba,to u nas jeszcze nie takie sztuczki bywaly - profesor z wydzialu gorniczego Politechniki Gliwickiejb w 1986 roku zapowiedzial,ze obali teorii Zyda Einstejna.
Obala jeszcze.
A ja wlasnie,jak zrozniczkowalem rownanie mechaniki nieba,to mi wyszlo,ze pan,panie ajgor, jest parchaty idiota.
A co do kursow panskich,ton stwierdzilismy,ze pan jest absolwentem kursu trzymiesiecznego grania na kradzionej w Niemczech,przez panskiego rodziciela.
I co upowaznilo pana na zostanie,jak pan stwierdzil,na stanowisku inzynierskim-dyrektora olbrzymiego zakladu.
I tak parchaci kacapy-szubrawcy,jak pan,rozwalili nasz umilowany ZSRR.

Parchaty.

[1igor-uk]

Nie tlumacz sie,bo im bardziej tlumaczysz sie,tym bardziej pograzasz sie w swoim klamstwie.
Zreszta mnie to goowno obchodzi.Za chwile wymyje rece,jak to zawsze robie po wymianie z toba paru zdaniami i zapomne o tobie.Bo tematem watku nie jest swolocz jewrejskaja,ktora potrafi tylko pluc na Polakow i Rosjan,a wspaniale zwyciestwo radzieckiego zolnierza.

[bywszy1]

zolnierzem radzieckim byl moj ojciec.
Twoj w trofiejnoj komandie kradl niemieckie garmoszki.
W tym sie zgdzamy.
A tak kacapskaja swolocz podszywa sie pod radzieckiego zolnierza.
Zamiast rak,umyj se gebe - bo cos tam jeszcze zostalo?

Igor,

[ekwiwokacja]

daj juz sobie spokoj z tym uposledzonym osobnikiem. Nikomu juz nic nie tlumacz - chyba kazdy to widzi. W Gliwicach w tamtych czasach byla tylko Politechnika Slaska, a AGH byla w Krakowie. Poza tymani na politechnike, ani na AGH nikt analfabetow, cymbalow bez szkoly podstawowej a zatem i matury nie przyjmowal!
W internecie na forum to co drugi ma tytuly... jakby to byl jakis argument, albo do czegos bylo potrzebne. Kompleksy to powoduja. Jakie to ma znaczenie w anonimowych forumowych dyskusjach? Tak czy siak widac wiedze u wypowiadajacych sie i debilizmem jest wmawianie swoich wyimaginowanych, czy nawet prawdziwych tytulow innym uczestnikom.
Juz kacza_aberracja chcial mu grzecznie wyperswadowac, zeby wiecej nie pisal... i nic nie pomoglo!
Zostawmy debila w spokoju i nie zwracajmy na niego uwagi.
Najlepszegp :-))))

[igor_uk]

Jestem 100% za.

[bywszy1]

panu,jako Polakowi nalezaloby sie troche poduczyc polskiemu.
Mnie osobiscie to zwisa.
Wystarczy radziecka siedmiolatka,radziecka srednia i rok liceum.
Pozatym spiesze panu doniesc,ze immigranci z ZSRR z matura radziecka byli przyjmowani bez egzaminow wstepnych.
Dotyczylo to rowniez innych studentow zagranicznych.
Co do mnie to zwisa czy konczylem cos polskiego,czy nie - nic polskiego nikogo nie obchodzilo.

Pozatym,pridurku,wyraznie napisalem:
"Co do mechaniki nieba,to u nas jeszcze nie takie sztuczki bywaly - profesor z wydzialu gorniczego Politechniki Gliwickiejb w 1986 roku zapowiedzial,ze obali teorii Zyda Einstejna.
Obala jeszcze. "
Ucz sie ekiwoku czytac text polski.

[bywszy1]

spojrzalem raz jeszcze na moj dyplom.
Wyglada jak nowy.
Ponad czterdziesci lat w Szwecji pracowalem.
Pies z kulawa noga nie chcial go ogladac - z Polski.
Na poczatku w Instytucie Slawistyki,wykladowca Polak majacy uprawnienia tlumaczy,przetlumaczyl,ze jestem technikiem.
Na pytanie dlaczego i jakim prawem,odpowiedzial:
"chce sie pan rownac z e szwedzkim inzynierem?"
Wiec poslalem go na ...!
Wiec dyplomu nikt nie ogladal.Chcieli tylko referencji.
Tak to bylo ze Szwecja i polskimi studiami.
A poniewaz przez pewien okres w stoczni zasuwalem,zakwalifikowali w korpus inz. stoczniowcow.
I tak pozostalo w spisie rocznikow korpusu inzynierow.

[bywszy1]

stanu calkowitego rozlozenia:jestem posiadaczem
1. dyplomu radzieckiego tokarza.
2.stopnia polskiego kaprala podchorazego artylerii-prawdobodobnie zdegradowanego
3.legitymacj ucznia mechaniki samochodowej-zydowski - mg inz.Zyd komus sie nie spodobal.