Dodaj do ulubionych

Strach przed prawda o MH17 ?

17.09.14, 18:54
Juz jest watek o dzisiejszych nowosciach w sprawie MH17 rozpoczety przez eva15 ale na kanwie tychze dzisiejszych sensacyjnych wiadomosci zaobserwowalem co najmniej dziwne zachowanie holenderskich autorytetow.Rano De Telegraaf pisal pozytywnie o akcji nagrody 30 milionow za informacje o MH17 , porownywano ze nawet nagroda za informacje o Bin Ladenie byla nizsza.Poznym popoludniem artykul ten zostal zdjety i zamieszczono krotka wzmianke ,w ktorej przestrzega sie przed udzielaniem jakichkolwiek informacji szwajcarskiej agencji detektywistycznej.Jezeli ktos wie cokolwiek niech zglosi sie na policje apeluje na prosbe autorytetow De Telegraaf.Dziwne.Czyzby nie chodzilo o prawde a tylko prawde autorytetow ? Z ponad 30 letniego doswiadczenia mieszkania w NL wiem ze najprawdopodobniej kazdy kto by sie zglosil z niewlasciwa prawda zostal by zatrzymany a potem powiesil by sie w celi:
www.telegraaf.nl/binnenland/23093131/___Info_MH17_alleen_naar_politie___.html


wo 17 sep 2014, 17:55
OM: waardevolle info MH17 alleen naar politie
ROTTERDAM -
Het Openbaar Ministerie (OM) raadt af om waardevolle informatie omtrent eventuele daders van de aanslag op vlucht MH17 te deponeren bij „een onbekend bureau, waarvan niet vaststaat wie erachter zit.”
Dat zei een woordvoerder van het landelijk parket van het OM woensdag in een eerste reactie op berichten over het Duitse bedrijfsrecherchebureau Wifka, dat een beloning van 30 miljoen dollar (23 miljoen euro) heeft uitgeloofd voor degene die kan zeggen wie verantwoordelijk is voor het neerschieten van vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekraïne op 17 juli.

„Als mensen informatie hebben, moeten zij zich daarmee melden bij de politie”, aldus de woordvoerder.

Politie en justitie in Nederland werken met man en macht aan een strafrechtelijk onderzoek, waarin helder moet worden wie er achter het neerhalen zit.





Obserwuj wątek
    • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 19:23
      Jeśli fakty wyjdą na jaw - to przecież jest dla faktów bez znaczenia - potem mogą się nimi wszycy zajmować i je poddawać wszechstronnej analizie.

      Jeżeli agencja detektywistyczna dojdzie do prawdy szybciej niż wszyscy ci ekperci, to obnaży to dogłębnie całą propagandę i zakłamanie panujące wokoło tej zbrodni.

      Na razie ci eksperci wykazują się jedynie chachmęceniem tej zbrodni.
      • nie-tak Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 19:28
        Ciekawe co z tym Hiszpanem sie stalo? Zakneblowali mu usta?
        • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 20:29
          Powinien jak najszybciej z kimś się skonsultować i załatwić sobie asekurację.

          Siedzenie cicho nic mu już nie pomoże.
    • nie-tak Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 19:27
      Przeciez wiesz ze EU odmowila upublicznienia jak i udostepnienia wszelkich zapisow z tej katastrofy, w tym tez Hollandia. Jak wiemy najwiecej Hollendrow zginelo w tej katastrofie i taka pozycja wobec ofiar i ich rodzin? Czysta perfidna zdrada holenderskiego spoleczenstwa.
      Dziwne ze AWACS samoloty "nie zapisaly" niczego tak twierdzilo NATO gdyz pod ich komandem sa te samoloty. Samoloty sa niemieckie, obsluga amerykanska.
      • boavista4 Re: zalozylem watek o rusofobi 17.09.14, 19:39
        i zostal zaraz zdjety. Chodzi o to ze polski newsweek oglosi ankiete komu kibicuja polacy w nadchodzacym meczu Brazylia Rosja. Jak dotad znalazlem ze Polacy kibicuja w duzej wiekszosci Rosji. Jednym slowem rusofobia nie jest az tak popularna wsrod Polakow, ale dla GW nawet ankieta Newsweek byla niewygodna.
        • boavista4 Re: oto watek z OL 17.09.14, 19:43

          Polska rusofobia skasujcie


          Odpowiedz

          boavista417.09.14, 13:27

          Mecz Rosja Brazylia,
          Newsweek.pl bada ktorej druznie kibicuja Polacy. Jak dotad Polacy kibicuja Rosjanom. Oczywscie nie kibicuja bystrzaki, ale oni nie sa Polakami.
          www.vesti.ru/doc.html?id=1971366&cid=8


          Re: Polska rusofobia skasujcie


          Odpowiedz

          adamusb17.09.14, 13:33

          a znasz powód tego kibicowania ruskim? "bystrzaku"



          popis polotu skasujcie


          Odpowiedz

          arkaf17.09.14, 13:35

          Podobny do poszukiwania rektora uniwerku w Glasgow
          • adamusb Re: oto watek z OL 17.09.14, 20:18
            I widzisz "ćwierćinteligencie", popisałeś się totalną ignorancją.
        • lubat Re: zalozylem watek o rusofobi 17.09.14, 19:54
          boavista4 napisał(a):

          > Jak dotad znalazlem ze Polacy k
          > ibicuja w duzej wiekszosci Rosji. Jednym slowem rusofobia nie jest az tak popu
          > larna wsrod Polakow,

          To nie do końca tak. Akurat tym przykładem nie można mierzyć poziomu rusofobii, czy jej braku. Kibice chyba w większości rozumują logicznie: jeśli Rosjanie wygrają, to nolens volens zapewniają naszym awans, bez względu na dalsze gry Polaków. Trzeba ich więc popierać.
          Szkoda, że ten typ myślenia nie występuje u polityków czy żurnalii. Ile my byśmy mogli zarobić u Rosjan mając choćby tak poprawne stosunki jak Finowie...
        • nie-tak Re: zalozylem watek o rusofobi 17.09.14, 21:05
          Hehe, nie tylko twoje watki sciagaja z forum, wczoraj zalinkowalam transmisje z Kijowa na zywo o demonstracji przed parlamentem jak i jego sturmu, watek byl tylko pare minut na forum. Cenzura wieksza jak za PRL, tylko zgodna linia rusofobi z ublizaniem, z wyzwiskami jest traktowana jako prawna linia forum.

          _______________________________________________________________
          Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
      • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 20:57
        Posłuchaj tego opowiadania o miejscu katastrofy,

        pierwsze wideo 18+:

        18+ Мaлaзийcкий Бoинг -777. Ужacaющие пoдрoбнocти. #MH17

        www.anna-news.info/node/20947
    • adamusb Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 20:40
      Ruskie na pokazanie światu prawdy nie pozwolą.
      Każdemu, kto będzie chciał tę prawdę ujawnić, przytrafi się jakiś nieszczęśliwy wypadek, zatrucie polonem, ewentualnie staną się ofiarami "bandyckiego napadu nieznanych sprawców"
      • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 20:58
        Z respektu dla ofiar stul pysk!
        • adamusb Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 21:27
          Utrzymując twój sposób rozmowy:
          Szanuj mordę, bo masz jedną.

          A wracając do meritum, to raczej ty i tobie podobni powinni zamknąć buzie, podkulić ogonki i czekać na wyniki śledztwa, z nadzieją, że prawda o ruskiej zbrodni nigdy nie wyjdzie na jaw.
          • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 21:56
            Czekaj, czekaj, prędzej ci jaja posiwieją, niż ta komisja coś ustali.

            Może wiesz, czym się teraz zajmuje?


            Ma jakąś stronę internetową?
            • adamusb Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:04
              Przyjdzie czas, to ujawnią prawdę, nie bój nic, kara ruskich morderców nie ominie.
    • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 21:48
      Manipulacje na temat MH17 trwaja w Holandii od dluzszego czasu,nie chcialem o tym pisac ale w koncu trzeba.Zaraz po katastrofie cala prasa i telewizja , elektroniczne media pokazywaly wrak MH17 z resztkami w kolorach czerwonym ,niebieskim bialym.kolory loga Malaysian Airlines do zludzenia przypominaly na tych zdjeciach kolory Federacji Rosyjskiej.Od razu to zauwazylem o czym zreszta napisalem tu na forum.Cos tu nie bylo hallo.Ale widocznie inni co bystrzejsi tez to zauwazyli i kolory zaczely sie zmieniac.W publikacjach np RTL TV czerwony zaczal przypominac pomaranczowy a niebieski ciemnogranatowy z bialego zrobiono szary.W koncu znowu cos tu nie bylo hallo.Kolory zniknely.teraz wszystkie media od tygodni nie pokazuja kolorow MH17. Pokazuje sie szare zgliszcza,wypalone.Wszystkie zdjecia z kolorami Federacji Rosyjskiej zapadly sie pod ziemie. Al Jazeera je jeszcze tylko pokazuje. Jak dlugo ? Cos ty znowu nie jest hallo !!!
      • pimpus18 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 21:59
        Ekspertów badających wrak było widać na tych zdjęciach?

        Ktoś to w ogóle bada, czy do niczego nie jest im to potrzebne?
        • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:06
          czasem widac ale najczesciej teraz juz nie, pokazuja same zgliszca samolotu.Rownie dobrze mogly by to byc zgliszcza innego samolotu.Zyjemy w swiecie masowej manipulacji swiadomoscia spoleczenstwa swiata.Zestrzelenie samolotu MH17 mialo posluzyc wzbudzeniu orgii nienawisci do powstancow i do Rosji. Faszystom bylo to na reke ! Pierwsza zasada logiki policyjnej mowi ze sprawca czynu kryminalnego jest ten ktoremu tenze czyn przynosi najwiecej korzysci. Ucza tego na Akademiach policyjnych.Sprawdza sie w 89% w kazdym sledztwie.Komu zestrzelenie MH17 przynioslo najwiecej korzysci ?
          • kzet69 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:14
            Nowa sekta smoleńska wyrasta na FŚ....
            • adamusb Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:17
              Oni są groźniejsi. Polska sekta okupywała jedną ulicę, ci chcą zająć cały kraj.
          • nie-tak Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:18
            markvanreesk co ty chcesz wymagac od Bilderbergow? Myslalam ze jak generacja na tonie sie zmieni do Hollandii zawieje nowy wiatr, a tu? Jest jeszcze gorzej jak bylo za starej generacji. Od czasu do czasu czytam holenderskie media online i widze ze jest to samo co nasze agenturalne propagandowki.
            • adamusb Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:23
              O kurczę holenderska prasa pisze to samo co ruska?
              Zszokowałaś mnie tą informacją.
            • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 18.09.14, 15:50
              nie-tak,absolutnie masz racje,najbardziej wiarygodnym (tez nie do konca) jest De Telegraaf,grupuje duza zespol ludzi ktorzy staraja sie patrzec krytycznie na otaczajaca ich rzeczywistosc.Bardzo czesto dziennikarze De Telegraaf sa wiezieni przez tzw Sprawiedliwosc Holenderska aby zdradzili zrodla informacji.6,5 miliona mlodych holendrow posiada tzw lichwiarskie hipoteki,sa zakladnikami systemu.Siedza cicho i co najwyzej anonimowo wypowiadaja sie przeciwko.Holendrzy to narod handlarzy aktorow.Tu sie uwaza ze nie wazne co sie sprzedaje a sukces zalezy od tego jak sie sprzedaje. Holendrzy potrafia sie doskonale sprzedawac jako nowoczesna niezalezna narodowosc.Ja tych agenturalnych propagandowek nie czytam ,telewizja holenderska jest tez naszpikowana tzw amerykanskimi komentatoramii politykami ktorzy zawsze i wszedzie daja back fire dla wszystkiego co zrobia USA.Ale umowmy sie amerykanie pomogli im zrobic kariere wiec jaki pan taki kram.Holandia pod tym wzgledem zupelnie sie nie rozni od Polski czy Niemiec.
          • nie-tak Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:49
            @markvanreesk
            www.globaltimes.cn/content/881621.shtml
            :-)
    • mara571 a co kogo obchodzi, ile oferuje prywatna osoba 17.09.14, 22:32
      za informacje?
      Ma pieniadze, chce sie dowiedziec, firma niemiecka sie zgodzila ich szukac.

      niezalezna.pl/59496-30-milionow-dolarow-nagrody-za-informacje-o-zleceniodawcy-zamachu-na-boeinga-mh17
      Rzad holenderski nie moglby szukac informacji w ten sposob.
      Komisja badajaca okolicznosci moze pozniej ocenic dowody.
      Oczywiscie, o ile je dostanie.
      • szwampuch58 Re: "Strefa Wolnego Kłamstwa " 17.09.14, 22:56
        ma "problema" hehehe,ruskie i niemiaszki w grze a "opluc "jakos nie mozna wyraziscie
      • eva15 Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:06
        Rząd holenderski MA wszystkie możliwe informacje, ma zapisy ze skrzynek i z wieży kontrolnej, tylko jakoś ani on ani komisja nie mogą ich odczytać.

        No ale pomocy też nie chcą. Ponoć prasa holenderska już zaczęła ostrzegać, by Reschowi nie udzielać żadnych informacji tylko, jeśli coś się wie, to iść z tym na policję. Dobre. Policja się tym zajmie i pewnie dostarczy te dane komisji :-)).
        • markvanreesk Re: Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:27
          Wiekszosc holendrow nie wierzy w wine Rosji w ktora wierzy prawicowy pro ameroukrainski rzad w Holandii.Na dzisiejsza prosbe Rosji Rada Bezpieczenstwa ONZ bedzie sie zajmowac tendencyjnym raportem holenderskich specjalistow donosil dzis wieczorem De Telegraaf :

          www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/23093966/__MH17-rapport_in_Veiligheidsraad__.html
          wo 17 sep 2014, 21:12
          MH17-rapport in VN-Veiligheidsraad
          NEW YORK -
          Het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) over de ramp met vlucht MH17 boven Oekraïne wordt vrijdag besproken in de VN-Veiligheidsraad. Rusland heeft om de bijeenkomst gevraagd.
          De VN Veiligheidsraad
          In het rapport met eerste bevindingen staat dat het rampvliegtuig van Malaysia Airlines vermoedelijk is doorboord door een groot aantal objecten die het toestel met hoge snelheid van buitenaf hebben geraakt. Of het toestel is geraakt door een raket, zoals algemeen wordt aangenomen, stond niet in het rapport. Een definitief rapport wordt volgend jaar verwacht,.

          Het is volgens diplomaten niet duidelijk waarom Rusland om de bijeenkomst heeft gevraagd. Moskou heeft eerder wel kritiek geuit op het onderzoek. Volgens de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken hebben de onderzoekers het onderzoek „langzaam en op hun gemak” uitgevoerd.

          „Het rapport verbaasde me omdat de toon ietwat gelaten is, ondanks de heksenketel die ontstond na deze tragedie”, zei Lavrov. „Er wordt niet geëist dat de experts hun werk op de plek van de ramp hervatten. Er waren geen pogingen om daarheen te gaan om de wrakstukken te verzamelen en te zien hoe het hele vliegtuig eruitzag.”

          Lavrov vindt bovendien dat het rapport geen antwoord geeft op vragen van het Russische ministerie van Defensie. In Rusland gaat onder meer het verhaal dat een Oekraïens gevechtsvliegtuig in de buurt was van de Boeing.
          • nie-tak Re: Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:33
            Ten raport spotkal sie z wielka krytyka z wszystkich stron nawet dziennikarzy z USA, Rosja zachowala sie powsciagliwie nie krytykowala tylko opublikowala co inni na ten temat mysla, ale domaga sie prawdy. Rosja przekazala wszystkie dokumenty Malazji a Ukraina, USA, Unia? Oglosily tajemnica woskowa, a co najgorsze Malazyjczycy chcieli dojsc do miejsca wypadku, nie otrzymali od wladz Ukrainy pozwolenia na wizje i zostali ostrzelani przez ukrainska armie.
            • nie-tak Re: Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:35
              sorry nie wojskowa tylko panstwowa.
            • markvanreesk Re: Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:43
              SBU dalo odpowiedz slowami jej szefa w Londynie ,mowiac ze Rosjanie zestrzelili MH17 chcac zestrzelic rosyjski samolot pasazerski aby wine zgonic na Ukraine. Polskie przyslowie mowi kto poczul ten wytoczyl.Najbardziej podejrzana jest ta powsciagliwosc eurofaszystow w atakach na Rosje.Najpierw byl wielka orgia nienawisci i wielki wrzask potem jakos wszyscy podtulili ogon i zamilklo i tylko Rosja domagala sie wyjasnienia calej prawdy.
              • nie-tak Re: Holendrów obchodzi 17.09.14, 23:50
                Szkoda ze nie czytales amerykanskie fora, tam pisali o przeciekach z tej katastrofy podawali linki, kto wie jak to bylo i co albo kogo kryje zachod?
        • mara571 komisja holenderska ma niewiele 17.09.14, 23:55
          Najwaznieszy byl dostep do miejsca katastrofy najpozniej 24 godziny po niej.
          Z wyjasnieniem okolicznosci katasrofy MH17 bedzie dokladnie jak ze Smolenskiem.
          Tam zniszczono juz systematyczne wszystkie dowody, ktore pozwolilyby ustalic prawdziwa przyczyne wypadku.
          • nie-tak Re: komisja holenderska ma niewiele 18.09.14, 00:02
            Inni byli w 20 minutach i fotografowali by nie zostaly zatarte slady, tak donosilo sie z Ukrainy. Dlaczego niemiecka ZDF mialo dostep a malezyjscy experci nie? Moze nam to wytlumaczysz. Lügenspiegel ci tego jeszcze nie wytlumaczyl?
          • felusiak1 Re: komisja holenderska ma niewiele 20.09.14, 23:08
            mara, przecież wiadomo, że w smoleńsku był bład pilota.
            • mara571 Re: komisja holenderska ma niewiele 20.09.14, 23:18
              prokuratura nie moze zakonczyc sledztwa, bo zarowno rosyjski jak i polski raport zawieraja wiele bledow.
              Szanse na wyjasnienie roznych watpliwosci sa zadne.
              • felusiak1 Re: komisja holenderska ma niewiele 20.09.14, 23:49
                z tego wniosek, że trzeba coś zrobić z macierewiczem aby prokuratura mogła zamknąć śledztwo.
                • mara571 Re: komisja holenderska ma niewiele 21.09.14, 00:28
                  no wlasnie probuja.
                  Z innego powodu, ale moga sie przejechac. Podobnie bylo juz z Mariuszem Kaminskim, ktory jako byly szef CBA posiada olbrzymia wiedze o przekretach polskich elit.
                  Trzeba bylo zostawic mu immunitet po tym jak opowiedzial co wie o Kwasniewskiej.
    • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 17.09.14, 22:52
      Polecam watek na ten sam temat na forum Kraj. miedzy innymi znalazlem tam nastepujacy wpis cytuje:

      dystans4 17.09.14, 22:37

      Czy mógłbyś krótko przetłumaczyć, co tam napisane?
      Na zdjęciu widać kilkadziesiąt dziur wyglądających na zrobione przez odłamki głowicy bojowej rakiety. Warto zwrócić uwagę na dwie okoliczności:
      - na pokazanym fragmencie jest ich mniej, niż 50
      - widać, że odłamki wylatywały od wewnątrz kadłuba.


      Na zdjęciach wielu innych części kadłuba widać, że śladów po odłamkach nie ma. To pokazuje, że odłamków było niewiele - tak jakby pochodziły z niewielkiej rakiety (np. powietrze-powietrze) - w głowicy Buka jest kilka tysięcy odłamków, które podziurawiłyby jak rzeszoto cały kadłub.
      Dziurawienie kadłuba od środka na zewnątrz również przemawia za wybuchem głowicy niewielkiej rakiety, która uderza w kadłub i detonuje wewnątrz. Takie zdjęcie rakiety uderzającej w Boeinga jest w Google (nie wiadomo, czy prawdziwe) - widać, jak lecąca poziomo (widoczna pozioma smuga dymu) rakieta wlatuje do kadłuba, co także wskazuje na rakietę inną, niż Buk.
      Głowica Buka wybucha przed zderzeniem, wgniecenia poszycia powinny być skierowane do wewnątrz kadłuba, podziurawiony powinien być praktycznie cały kadłub. Tysiące charakterystycznych odłamków powinny być znajdowane w ciałach ofiar, konstrukcji samolotu - nikt o tym nie wspominał.
    • mrs.courvoisier Re: Strach przed prawda o MH17 ? 18.09.14, 01:10
      sumka nie do pogardzenia
      www.wifka.de/who-shot-down-mh17-30-million-dollars-reward-for-information.html
      a pytanie kto zabil ekipe Prezydenta Kaczynskiego jakos nie wzbudza podobnych akcji

    • felusiak1 Przecież wiadomo 18.09.14, 02:30
      że MH17 został strącony rakietą zienia-powietrze, co do tego nie ma wątpliwości.
      Tylko Rosji zależy na gmatwaniu i wypaczaniu i zamulaniu a ztego wniosek, ze ma brudne ręce.
      vanderdick snuje bzdety o kolorach. dick wpisz sobie aeroflot w gugiel i zobacz sobie zdjecia to ci kolory wskoczą na miejsce.
      • mrs.courvoisier Re: Przecież wiadomo 18.09.14, 02:41
        > że MH17 został strącony rakietą zienia-powietrze, co do tego nie ma wątpliwości
        > .
        Pierwszy raz widze zebys zgadzal sie z Wielkim Mulatem, Feliksie
      • amg10 Komu to wiadomo ?? 18.09.14, 02:49
        felusiak1 napisał:

        > że MH17 został strącony rakietą zienia-powietrze, co do tego nie ma wątpliwości

        Komu wiadomo i skad pochodzi ta wiedza ??
        • felusiak1 Re: Komu to wiadomo ?? 18.09.14, 03:49
          amg10 napisał: Komu wiadomo i skad pochodzi ta wiedza ??

          wiadomo wszystkim, którzy się interesują a wiedza pochodzi z raportu komisji badajacej sprawę.
          należy jedynie chcieć czytać.
          • mrs.courvoisier czytajac holenderski raport 18.09.14, 05:44
            mozna dojsc do wniosku ze mogl byc to atak powietrze-powietrze.

            “Puncture holes identified in images of the cockpit floor suggested that small objects entered from above the level of the cockpit floor”
            • felusiak1 Re: czytajac holenderski raport 18.09.14, 07:14
              mrs.courvoisier napisał: mozna dojsc do wniosku

              nie można. samolot musiałby atakować z przodu aby taki wniosek wyciagnać i musiałaby być to rakieta sterowana radarem a takich nie ma na stanie armii ukraińskiej.
              ponadto su25 nie ma możliwości zestrzelenia samolotu lecacego z szybkością mach 0,87 na pułapie 330.
              Celowo nie piszę kto zestrzelił bo nie wiem na pewno chociaż przypuszczam. To kwestia czasu. Wszystkiego dowiemy się zaniedługo. Cierpliwości..
              • mrs.courvoisier Re: czytajac holenderski raport 18.09.14, 22:12
                > ponadto su25 nie ma możliwości zestrzelenia samolotu lecacego z szybkością mach
                > 0,87 na pułapie 330

                Ukraina mogla uzyc MIG-29 wyposazony w dzialo GSh-30-1, caliber 30mm, zdolne wystrzelic 1500 serii na minute.
                • felusiak1 Re: czytajac holenderski raport 20.09.14, 05:33
                  W poszyciu kokpitu jest mnóstwo dziur po szrapnelu i ani jednej po pocisku 30mm.
                  Ponadto z takiego karabinu strzela się z tyłu a nie z przodu lub z boku. Ponadto Mach 0.87 to około 492 mile na godzinę a to znaczy, ze samolot w ciągu sekundy przelatuje 253 metry.
                  GSh-301 ma w magazynku jedynie 150 posików a dziur jest znacznie wiecej. Wobec tego może były to dwa, trzy albo nawet 4 migi 29?.
                  Oczywiście możesz nadal wierzyć w cuda.
                  • nie-tak Re: czytajac holenderski raport 20.09.14, 12:30
                    felusiak1 nie wszyscy sa tacy durni jak przedstawiasz ty sobie. Link do artykulu w jezyku angielskim mam nadzieje ze cos niecos z tego jezyka rozumiesz.
                    www.maltanow.com.mt/?p=3262
                    Sa jeszcze ludzie na swiecie ktorzy nie daja sie propaganda przekonac, przez to likuje ci strone pochodzaca z neutralnych mediow.
                    _______________________________________________________________
                    Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                    • magdolot Re: czytajac holenderski raport 20.09.14, 14:45
                      Durni?
                      Ano, nie wszyscy są durni. :)
                      1. screenshot tweetów słynnego kontrolera z Kijowa niespecjalnie się pokrywaja z tłumaczeniem tj. jest na nim jeno stwierdzenie, że zanim mu urwą łeb powie: zestrzelony przez Kijów. To bardzo niewinne stwierdzenie.
                      2. kliknięcie w linkę "źródła" owych rewelacji daje ten sam, mocno niepełny, fragment screenshota i łączy z wywiadem udzielonym przez biednego, prześladowanego i natychmiast deportowanego wraz z całą rodziną przez złych Ukraińców kontrolera... komu? Ano Russia Today.
                      -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                      Spanish Air Controller @ Kiev Borispol Airport: Ukraine Military Shot Down Boeing MH#17

                      Update:

                      Since posting this article, we received messages to the effect the Spanish Air controller is fake and that the twitter message were sent out of London. These reports are incorrect. Upon further investigation, the Spanish Air Controller conducted several media interviews in the last 2-3 months, see his interview with RT: actualidad.rt.com/actualidad/view/127516-amenazar-controlador-espanol-ucrania-crisis

                      The Spanish Air Controller’s twitter account was closed down.
                      ----------------------------------------------------------------------------------------------

                      3. To, co w zalinkowanym "raporcie" najbardziej mnie rozwala i to kompletnie na strzępki, to ten fragmencik:
                      A top commander in eastern Ukraine, Igor Girkin, has issued a bizarre account of events surrounding the MH17 crash, suggesting many of the victims may have died days before the plane even took off.

                      The website Russkaya Vesna quoted Igor Girkin, saying he was told by many first responders at the crash site that “a significant number of the bodies weren’t fresh,” adding “they were drained of blood and reeked of decomposition”.

                      He also claimed that a large amount of blood serum and medications were found in the wreckage.
                      ---------------------------------------------------------------------------------------------------
                      Pan Girkin/Striełkow jako wiarygodny świadek. Wow! Mistrzostwo świata i Świta!
                      Zwyczajnie brak mi słów.

                      4. "raport" przytacza kilka wersji rosyjskich i ani jednej ukraińskiej. Jest bardzo wielce szaleńczo obiektywny.

                      5. Widziałam już 'bardzo naukowe opracowanie' [rosyjskiej] wersji powietrze-powietrze z masą wykresów. Piękne. Biniendy wszystkich krajów, łączcie się! Polskie Biniendy et consortes choć podpisują się pod swymi "opracowaniami" imieniem i nazwiskiem. 1:0 dla Biniendów rodzimych. Widziałam też cudne doprawdy rozwinięcie wersji pana Striełkowa/Girkina. Ludlum przewraca się w grobie ze wstydu!

                      Wniosek: Tonący i brzytwy się chwyta, a ci co się trzymają brzytwy pana Ockhama zostają na powierzchni.

                      za wiki:
                      Brzytwa Ockhama (nazywana także zasadą ekonomii lub zasadą ekonomii myślenia) – zasada, zgodnie z którą w wyjaśnianiu zjawisk należy dążyć do prostoty, wybierając takie wyjaśnienia, które opierają się na jak najmniejszej liczbie założeń i pojęć. Tradycyjnie wiązana jest z nazwiskiem Williama Ockhama. (...) Najbardziej znane sformułowanie tej zasady „Nie należy mnożyć bytów ponad potrzebę” (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem)
                      (...) W XVII wieku brzytwa Ockhama została oddzielona od swego średniowiecznego kontekstu i jako zasada ekonomii myślenia stała się podstawą nowożytnej metodologii nauki. Zgodnie z tym ujęciem nie należy wprowadzać nowych pojęć i założeń, jeśli nie ma się ku temu mocnych podstaw, a najprostsze rozwiązania teoretyczne, przyjmujące najmniejszą liczbę założeń, uważane są za najlepsze.
                      • felusiak1 czysta propaganda 20.09.14, 16:46
                        najzabawniejsze jest to, że w artykule stoi napisane, ze su25 leciał na tej samej wysokości co b777. ciekawe jak to zrobił skoro maksymalny pułap, który su25 może osiagnać wynosi 7 km a b777 leciał na wysokości 10 km.
                        No i ten fragment o B777 raptownie tracącym (pewnie pilot włączył hamulce) prędkość z 500 km/h do 200 km/h i ciagle lecącym na tej samej wysokości. Cud.
                        Gołym okiem widać, ze ludzie, którzy wierzą w te bzdury mają jeden cel a jest nim oczyszczenie rosjan i rosyjskich rebeliantów. przedstawiają karkołomne teorie aby wybielić swoich i wskazać na ukraińców.
                  • mrs.courvoisier Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 08:42
                    Feliksie, tam nie ma dziur po odłamkach, a jedynie dziury po kulach kaliber 30mm. Każdy inżynier może to określić używając ogólnie dostępnych programów typu Inventor. Te nieliczne dziury, które wyglądaja jak po odłamkach, są w rzeczywistości dziurami po kulach, które uderzyły w większej ilości jeden obok drugiego. Dziur po kulach jest 138. Łatwo policzyć. Potrzeba czterech wilków aby zagryźć lwa, ale wystarczy jeden MIG-29 żeby zestrzelić Boeinga. To nie jest żaden cud. W cuda to wierzą amerykańscy zielonoświątkowcy.
                    • antyk-acap Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 09:09
                      Czy kacapy zawsze muszą kłamać? Bredzisz!
                      • mrs.courvoisier Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 10:50
                        słyszę jak ci strzela w kolanach, antyku. Zrób czym prędzej maturę
                        • antyk-acap Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 11:53
                          Odpowiedz na jedno pytanie: skoro to są dziury po kulach to dlaczego są z przodu i góry samolotu? Myśliwiec musiałby nadlatywać z przodu. To nie logiczne!
                          • nie-tak Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 12:08
                            antyk-acap napisał:

                            > Odpowiedz na jedno pytanie: skoro to są dziury po kulach to dlaczego są z przod
                            > u i góry samolotu? Myśliwiec musiałby nadlatywać z przodu. To nie logiczne!
                            -----------------------------
                            To jest dowod na to ze tego mogl dokonac tylko MiG29 co dotychczas przemilczano w mediach - DLACZEGO? Z jakiego powodu przemilczano?
                            Do kogo nalezal ten ostrzelajacy MH17 MiG29? W jakim jezyku rozmawiano w MiG29? Dlaczego Zachod nie chce udostepnic wszelakich zapisow oglaszajac je za tajemnice panstwowa? Przecieki jednak byly i pisano o tym ale nie w oficjalnych mediach.
                            Felus twierdzi ze SU25 nie mogl wejsc na taka wyskosc na jakiej lecial MH17, SU25 moze wejsc na taka wysokosc tylko nie spelni swojej funkcji to znaczy juz z predkoscia bedzie mial klopoty i to dowodzi ze SU25 asystowaly a MiG29 dokonal reszty.

                            A tak nawiasem bardzo dobra analiza.

                            www.рoccийcкий-coюз-инженерoв.рф/en.pdf_______________________________________________________________
                            Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                            • nie-tak Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 12:16
                              jeszcze raz link do analizy:

                              www.рoccийcкий-coюз-инженерoв.рф/en.pdf
                              • antyk-acap Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 12:26
                                Możesz sobie wsadzić w odbyt te brednie!!! Myśliwiec nie zaatakuje od przodu. Myśliwiec zaatakuje z tyłu i od dołu.
                                • nie-tak Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 13:04
                                  antyk-acap napisał:

                                  > Możesz sobie wsadzić w odbyt te brednie!!! Myśliwiec nie zaatakuje od przodu. M
                                  > yśliwiec zaatakuje z tyłu i od dołu.
                                  ----------------------------
                                  No, no brednie?
                                  Przedstaw nam w tym wypadku amerykanski raport dotyczacy dochodzenia zestrzelenia z premedytacja MH17?
                                  Dlaczego w tym wypadku siedza cicho USA i Unia i nie domagaja sie dochodzen w tej sprawie?

                                  _______________________________________________________________
                                  Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                                  • nie-tak Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 13:05
                                    W Polsce zamieciono tez wszystko pod dywan, dlaczego?

                                    _______________________________________________________________
                                    Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                                    • felusiak1 Re: czytajac holenderski raport 21.09.14, 17:01
                                      su25 nie może wznieść się na wysokość 10 km bo ma zbyt słabe silniki. Na tej wysokości pilot nie miałby czym oddychać gdyż su25 nie jest hermetyczny. To jest samolot wsparcia naziemnego.
          • zgred-zisko Re: Komu to wiadomo ?? 18.09.14, 07:29
            A to jest jakiś raport? Chyba, że tajny.
            • 5magna Re: Komu to wiadomo ?? 18.09.14, 08:14
              www.uncommonwisdomdaily.com/ebola-what-scientists-are-afraid-to-say-18889
      • markvanreesk Re: Przecież wiadomo 18.09.14, 15:59
        felusiak1 jezeli wiesz ze to na sto procent ze to bya rakieta ziemia powietrze i masz wiecej danych zglos sie do tego biura detektywistycznego w Niemczch.Kazda wiadomosc na ten temat moze rezultowac kasa.Mogla byc ziemia-powietrze ,ukraincy maja bardzo duzo tego typu wyrzutni i rakiet.Powstancy zdobyli w Doniecku jedna zepsutaktorej i tak nie mogli uzywac.
        • melord Re: Przecież wiadomo 19.09.14, 03:48
          markvanreesk napisał:

          > felusiak1 jezeli wiesz ze to na sto procent ze to bya rakieta ziemia powietrze
          > i masz wiecej danych zglos sie do tego biura detektywistycznego w Niemczch.

          felek jest rowniez na 100% przekonany,ze w Pentagon uderzyl samolot pasazerski B-757 (9/11)
          • mrs.courvoisier Re: Przecież wiadomo 19.09.14, 04:20
            w raporcie holenderskim nie odwazyli sie stwierdzic jednoznacznie kto zestrzelil MH17, ale Felus juz wie, Felus wie lepiej
            • felusiak1 Re: Przecież wiadomo 20.09.14, 05:40
              raport holenderski wyraźnie wskazuje, chociaż nie nazywa rzeczy po imieniu, ze samolot został trafiony rakietą ziemia-powietrze.
              Ja tak jak holendersi raport nie mówię kto zestrzelił bo nie wiem. Mogę przypuszczać ale nie wiem.
              Wy natomiast wiecie kto zestrzelił i święcie w to wierzycie.
              PS. Tak melord, w Pentagon uderzył B757. Tylko debil może nie wierzyć w fakty i tworzyć własne teorie spiskowe.

              --
              Rosja swoj Imperium budowala na innych zasadach,ona nie podbijala kolejne Narody miloitarnie,a tylko ich wchlaniala pokojowo . Autor: igor-uk
              • mrs.courvoisier Re: Przecież wiadomo 21.09.14, 08:47
                > raport holenderski wyraźnie wskazuje, chociaż nie nazywa rzeczy po imieniu

                Gdyby były 100%-owe dowody to by na 100% nazwali rzeczy po imieniu! Obiecali następny raport za rok. Czy to nie kpiny?
                • misterrob Re: Przecież wiadomo 21.09.14, 17:26
                  Twoje zachowanie jest smieszne i przypomina malo rozgarnietego gimnazjaliste.

                  A jakie to niby dowody beda swiadectwem 100% wiarygodnosci?


                  Obiecali następny raport za rok. Czy to nie kpiny?

                  Ty zrobilbys to znacznie szybcie i tylko szkoda, ze Holendrzy o tym nie wiedza.


      • romrus Przecież wiadomo, ze felus bredzi 21.09.14, 00:06
        felusiak1 napisał:
        > że MH17 został strącony rakietą zienia-powietrze, co do tego nie ma wątpliwości.

        Watpliwosci nie maja tylko ludzie z wyzartym hambugerami mozgem.

        Holenderski raport nie stwierdza, ze to byla rakieta ziemia-powietrze.
        Ja w ogole nic nie stwierdzam.

        Felus, siedz cicho i czekaj na finalny raport.
        Z ciebie taki znaffco lotnictwa, ze zlac sie mozna.
        "Samolotam nie brakuje tlenu, tlenu brakuje pilotam":-)


        Felus-klamczuszek: "USA uznali wine za cywilny samolot w ciagu 20 sek"
        Sea of lies
        alt-f4.org/img/seaoflies.html
        • felusiak1 Re: Przecież wiadomo, ze felus bredzi 21.09.14, 02:29
          Dorogoj romrus, w przeciwieństwie do ciebie i wszystkich tu piszących przeczytałem cały raport, 24 strony i oznajmiam ci, ze MH17 został strącony przez rakiete ziemia-powietrze co też stwierdza raport. Z tym, że raport nie mówi tego wprost lecz oznajmia iż "The damage observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that the aircraft was penetrated by a large number of high-energy objects from outside the aircraft." a to oznacza iż była to rakieta ziemia-powietrze i nie mogł być to rakieta powietrze-powietrze. Tym bardziej, że rakieta wybuchła przed kokpitem samolotu powyżej podłogi kokpitu. Rakieta ziemia-powietrze to 70 kg szrapneli a rakieta powietrze-powietrze to 3 kg tzw. contnous rod. Samolot koreański został zestrzelony przez rakietę K8 z głowicą 40 kg.
          PS. Na lotnictwie znam się odrobinę ponieważ jestem posiadaczem licencji pilota ale tylko VFR i do tego dawno nie latałem i pewnie już nie polecę.
          • romrus Jak zwykle klamiesz, felus 21.09.14, 03:34
            felusiak1 napisał:
            > Dorogoj romrus, w przeciwieństwie do ciebie i wszystkich tu piszących przeczyta
            > łem cały raport, 24 strony i oznajmiam ci, ze MH17 został strącony przez rakiet
            > e ziemia-powietrze co też stwierdza raport. Z tym, że raport nie mówi tego wpro
            > st lecz oznajmia iż "The damage observed in the for
            > ward section of the aircraft appears to indicate that the aircraft was penetrat
            > ed by a large number of high-energy objects from outside the aircraft.
            "

            Raport nie zawiera slow " strącony przez rakiete ziemia-powietrze", a ty w swoim zwyklym stylu po prostu klamiesz.

            >a to oznacza iż była to rakieta ziemia-powietrze i nie mogł być to rakieta powietrze-powietrze.

            To sa tylko twoj belkot, o, przerpraszam, przypuszczenia.


            >Tym bardziej, że rakieta wybuchła przed kokpitem samolotu powyżej podłogi kokpitu. Rakieta ziemia-powietrze to 70 kg szrapneli a rakieta powietrze-powietrze to 3 kg tzw. contnous rod. Samolot koreański został zestrzelony przez rakietę K8 z głowicą 40 kg.
            > PS. Na lotnictwie znam się odrobinę ponieważ jestem posiadaczem licencji pilota ale tylko VFR i do tego dawno nie latałem i pewnie już nie polecę.


            Bla-bla-bla, takij posiadacz licenzji wczoraj jeb na dno Zatoki finskiej po pare glebszych. Tez sie uwazal za fachowca.
            Jesli juz, to rakieta ziemia-powietrze musiala wybuchnac ~15-20 metrow ponizej samolota, bo taki ma mechanizm dzialania.
            Tym nie mniej powtarzam, ja osobiscie nic nie twierdze.


            Klamiesz, klamiesz i klamiesz. Po co? Nie doczekac sie raportu finalnego?

            Felus-klamczuszek: "USA uznali wine za cywilny samolot w ciagu 20 sek"
            Sea of lies
            alt-f4.org/img/seaoflies.html
            • felusiak1 Re: Jak zwykle klamiesz, felus 21.09.14, 06:30
              romrus, idziesz w zaparte. Taki efekt może mieć tylko rakieta ziemia-powietrze.
              rzecz jasna przyznasz, że gdybym napisał iż była to ukraińska rakieta ziemia-powietrze nie miałbyś aż takich obiekcji.
              ps. nigdy nie latałem po kielichu. Nie uważam się za fachowca jedynie wiem coś niecoś.
              • mrs.courvoisier Re: Jak zwykle klamiesz, felus 21.09.14, 08:51
                Feliksie, ludzie twojej wersji zestrzelenia samolotu nie kupują więc wygląda na to że będziesz musiał tę sprawę jeszcze raz omówić ze swoim oficerem prowadzącym.
              • romrus Re: Jak zwykle klamiesz, felus 21.09.14, 11:43
                felusiak1 napisał:
                > romrus, idziesz w zaparte. Taki efekt może mieć tylko rakieta ziemia-powietrze.

                Felus, to wylacznie twoj belkot, a nie w zadnym wypadku stwierdzenie holenderskiego raportu.
                Ty po prostu nie mozesz nie sklamac, natura cie nie pozwala.
                Potem zaczynasz wykrecac sie jak wegorz i udawac durnia.
                Tak bylo zawsze, przeciez nie pierwszy dzien sie zname.

                Felus-klamczuszek: "USA uznali wine za cywilny samolot w ciagu 20 sek"
                Sea of lies
                alt-f4.org/img/seaoflies.html




                > rzecz jasna przyznasz, że gdybym napisał iż była to ukraińska rakieta ziemia-powietrze nie miałbyś aż takich obiekcji.


                "Gdyby, gdybym, bym, by, by."
                Naucz sie operowac faktami, a nie gdybaniem i wlasnymi urojeniami.
                • wojciech.2349 Re: Jak zwykle klamiesz, felus 21.09.14, 11:50
                  romrus napisał:
                  > Naucz sie operowac faktami, a nie gdybaniem i wlasnymi urojeniami.
                  --------------
                  Nie wygrasz tej batalii z Felusiakiem.
                  A Ty kłamiesz często.
            • misterrob Przestan bredzic czlowieku. 21.09.14, 17:08
              Podstawowa sprawa: pocisk ziemia - powietrze eksploduje przed celem niczym szrapnel.

              Pocisk powietrze - powietrze uderza bezposrednio cel swoim rdzeniem (contnous rod).

              Dwa rozne pociski i dwie rozne charakterystki uszkodzen. Final.

              To zasadnicza roznica i bardzo znamienna. Felusiak ma niestety racje. Komisja bez wskazywania palcem okreslila bezposrednia przyczyne i z tym musicie sie pogodzic.
      • kaszebe12 ...oczywiscie , felusiak... 21.09.14, 15:38
        ...skoro prezes Obamba od razu wskazal winnych.
        • wojciech.2349 Re: ...oczywiscie , felusiak... 21.09.14, 15:53
          kaszebe12 napisał:
          > ...skoro prezes Obamba od razu wskazal winnych.
          ----------------
          Kaszebe,
          tu nie może być lipy. Zestrzelenie tego latawca kosztuje
          na moje oko 4 mld. $.

          Za dużo jest danych by można było kiwać.
        • misterrob Re: ...oczywiscie , felusiak... 21.09.14, 17:10
          Winnych wskazuja nauki scisle i logika.
    • jankowski1960 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 18.09.14, 17:23
      zachod mataczy - to oczywiste
    • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 19.09.14, 00:37
      Jestem fanką rosyjskiej wersji z niecną prowokacją Zachodu polegającą na złośliwym podłożeniu do zestrzelenia... uprzednio "zaginionego" nad Oceanem Indyjskim malezyjskiego samolotu pełnego już martwych ciał. Jedynym jej mankamentem jest brak Cumberbatcha.
    • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 19.09.14, 00:45
      markvanreesk napisał:

      > Z ponad 30 letniego doswiadczenia mieszkania w NL wiem ze najprawdopodobniej
      > kazdy kto by sie zglosil z niewlasciwa prawda zostal by zatrzymany a potem powiesi
      > l by sie w celi:


      Jak mówią, w każdym łgarstwie jest okruszek prawdy. :))) Nawet w najgrubszym. Oto dowód:

      forum.wprost.pl/ar/467790/Norwegia-wynajmie-w-Holandii-cele-wiezienne/
      Norwegia wynajmie w Holandii cele więzienne, albowiem... w Holandii prawie wszyscy więźniowie się właśnie powiesili [na zamówienie marka van ryśka]. :))))))))))))))))
      • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 19.09.14, 02:05
        magdolot Cele wiezienne sa wynajmowane w Holandii nie tylko przez Norwegie ale przede wszystkim Belgie. Cele ? Cale wiezienia wynajmuje Belgia.W ostatnich dniach zaczeto w jednym z wolno stojacych wiezien przeprowadzac remont i przystosowywac go jako hotel dla uchdzcow.Dlaczego? Holandia to kraj w ktorym bardzo duzo sie buduje. nabudowano bardzo duzo nowoczesnych wiezien.Niektore to po kilka czy kilkanascie wiezowcow,czesto prawie w centrach miast np Bijmeer w Amsterdamie czy w Rotterdamie.W Holandii dziwna rzecza jest ze najczesciej popelniaja samobojstwa ludzie niewygodni.Wiezienia holenderskie to jednoosobowe kawalerki obslugiwane przez nisko zarabiajacych klawiszy ktorzy dostarczaja wiezniom komorki,narkotyki i inne luxusy. Gdybys zobaczyla menu to pewnie sama bys chciala zamieszkac w holenderskim wiezieniu.(zycze ci tego z calego serca) kazdy wiezien ma telewizor,klawiszki sa chetne do wspolzycia.To wszystko to doniesienia z prasy holenderskiej .szkoda ze wprost o tym nie pisalo.Pozdrawiam serdecznie Twoj Rycho !
        • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 19.09.14, 11:23
          Jestem głęboko wzruszona Twoimi życzeniami, Rysieńku. To naprawdę smutne, że w takich więzieniach ludzie mimo wszystko popełniają samobójstwa. Życie w depresji bywa nie do wytrzymania. :)))

          Niemniej jednak troszeczkę się dziwię, że akurat taki wniosek wyciągnąłeś z faktu wyznaczenia nagrody, bo moje myśli krążą jednak uparcie wokół takiej wersji, że i Rosjaninowi i Ukraińcowi taka suma może zrównoważyć, a może i przeważyć obawę przed polonem. I nie tylko dlatego, że przedstawiciele tych nacji z dużo większym prawdopodobieństwem wiedzą coś ważnego o owej katastrofie, niż depresyjni Holendrzy. Także ze względu na kilka innych drobiazgów. Ockham i jego brzytwa to jeden z tych drobiazgów. To pewnie znów rusofobia, ale ostatnio uczę się z nią żyć na co dzień. Brzytwa wskazuje na Rosjan, ponieważ wypadki przy pracy są statystycznie częstsze niźli krwiożercze spiski. A brzytwa sprawdza się od średniowiecza.

          Przy okazji katastrofy smoleńskiej to właśnie użycie tej brzytwy oczyszczało Putina [zamach? za mało korzyści, za duże ryzyko], a nie jego zachowanie, ogólny wdzięk, lub matkowanie żurawiom. W wypadku malezyjskiego samolotu brzytwa oczyszcza Putina z bezpośredniej winy [planowany zamach], natomiast bardzo mocno obciąża za danie małpom brzytwy w ramach pogrywania małpami w określonym celu. W dodatku celem tym nie jest bynajmniej dobro owych małp; za to małpy, w razie rozlania się mleka za 30 mln baksów, rachunek zapłacą. I szkoda mi tych małp, bo wiem, że wcale nie wyciągały łap po tę brzytwę, lecz skoro mateczka żurawi postanowiła i im pomatkować, to nie miały wyjścia. Były za cienkie w uszach, by czułość mateczki odrzucić. Ukraińcy też mogą być na to za słabi, choć robią co mogą, zwiewają do rodziny zastępczej, lub choć do bidula... Lecz miłość mateczki uzbrojonej w atomówkę baaardzo trudno odrzucić.
          • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 20.09.14, 01:24
            magdolot,dziwia mnie tylko kolory tegoz samolotu i fakt ze absolutnie nikt poza SBU nie przedstawil zadnego dowodu a dowody SBU byly powiedzmy to dyplomatycznie bardzo anonimowe.Tak rakiety znalazly sie w rekach powstancow bo zdobyli je od armii ukrainskiej.Armia na pare dni zapewniala ze powstancy nie beda mogli ich uzyc bo sa nieuzywalne. Takie oswiadczenie na konferencji prasowej zlozyla wierchuszka ukrainska.SBU ustami jej szefa powiedziala potem w Londynie ze samolot zestrzelili powstancy bo mysleli ze samolot jest rosyjski i chcieli go zestrzelic aby wine zwalic na Ukraine.Nagle okazuje sie ze to Rosja jest winna. Ja nie znam intelektualnych poteg ukrainskich ale caly ten galimatias myslowy i operacyjny SBU jest powyzej mojej percepcji intelektualnej.Wiem ze juz mialas dosc bliskie spotkanie z brzytwa Ockhama,serdecznie wspolczuje !
            • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 20.09.14, 02:45
              Nie lzia mi współczuć, radzę poużywać brzytwy pana Ockhama, to galimatias się zmniejszy wyraźnie. I pamiętać, że primum non nocere, co w tym kontekście oznacza: nie pogłębiać owego galimatiasu, a na to właśnie wygląda Twój najświeższy post. Pana Yoichi S. i tak nie przeskoczysz, choć w poście założycielskim zdążałeś tiptopkami jakby w jego kierunku... I dobrze, że nie próbujesz, bo zachwycającą osiągniętym poziomem absurdu teorię pana Yoichiego można obalić jednym prostym jak cep pytaniem. Bardzo wygodna jest garść mętnych sugestii, ale tu nie ma na co odpowiadać. Proponuję Ci więc odłożenie na chwilę kompleksów i śmiałe użycie Twojej szanownej percepcji intelektualnej w celu stworzenia teorii, jako ja swoją stworzyłam i wyłuszczyłam dość jasno. Wtedy można podyskutować, bo może będzie o czym...
              • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 20.09.14, 22:16
                Powolywanie sie na mysliciela niechetnego jakimkolwiek spekulacjom...Wilhelma Ockhama ktory pod wplywem Tomasza z Akwinu sprawy moralne traktowal jak sztuke a nie wiedze to nie dla mnie Wspolczuje.! Blizej mi jest do Einsteina i jego slow cyt : Nie mozna organizowac odkryc.Organizowac mozna stosowanie odkrycia juz dokonanego !
                • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 20.09.14, 23:39
                  markvanreesk napisał:

                  > Powolywanie sie na mysliciela niechetnego jakimkolwiek spekulacjom...Wilhelma O
                  > ckhama ktory pod wplywem Tomasza z Akwinu sprawy moralne traktowal jak sztuke
                  > a nie wiedze to nie dla mnie Wspolczuje.!

                  O, jakże przewidująco zacytowałam fragment z Wiki [powyżej]. Może pomoże zrozumieć?

                  > Blizej mi jest do Einsteina i jego slow cyt :
                  >Nie mozna organizowac odkryc.Organizowac mozna stosowanie odkrycia juz dokonanego !

                  Niejeden cytat z Einsteina strasznie wypaczano, ale żeby aż tak?
                  • boavista4 Re: Strach przed prawda o MH17 ? 21.09.14, 13:10
                    www.radioswissclassic.ch/enu
                    • nie-tak Re: Strach przed prawda o MH17 ? 21.09.14, 13:20
                      boavista4 napisał(a):

                      > www.radioswissclassic.ch/enu
                      -----------------------------------

                      Cos z twoim linkiem jest nie tak - Seite nicht gefunden / strony nie znaleziono.

                      _______________________________________________________________
                      Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                      • nie-tak Rodziny zamordowanych pasazerow w MH17 21.09.14, 14:29
                        Rodziny zamordowanych pasazerow w MH17 chca pozwac kijowsko-amerykanska junte o odszkodowania jak i ukaranie winnych tego zamachu na samolot.
                        Mimo ze rzady jak i propagandowki zamiotly wszystko pod dywan rodziny pomordowanych nie daja tej sprawie spokoju.
                        Sprawa MH17 jak i MH370 powinna wrecz musi byc wyjasniona.

                        _______________________________________________________________
                        Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                        • antyk-acap Re: Rodziny zamordowanych pasazerow w MH17 21.09.14, 15:20
                          Trzeba być niezłą gnidą by coś takiego napisać...
                          • boavista4 Re:gnida Antyk-acap 21.09.14, 15:28
                            boi sie faktow i zaraz zabiera sie do pyskowki. Fakt jest - rodziny ofiar zestrzelenia samolotu podaly rzad Ukrainy do sadu.
                            • antyk-acap Re:gnida Antyk-acap 21.09.14, 15:33
                              A czy usiądziesz na ławie oskarżonych razem z Putinem w Hadze gdy dojdziemy do prawdy?
                              • nie-tak Re:gnida Antyk-acap 21.09.14, 16:03
                                Do rusofobicznych talibanow nic nie dociera:
                                deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/21/mh17-angehoerige-deutscher-opfer-verklagen-ukraine/
                                MH17: Angehörige deutscher Opfer verklagen Regierung der Ukraine wegen Totschlags
                                MH17: członkowie niemieckich ofiar pozwać rząd Ukrainy za zabójstwo

                                www.20min.ch/ausland/news/story/Millionen-Kopfgeld-auf-Drahtzieher-ausgesetzt-22032258
                          • amg10 Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 15:29
                            nie zamknela swojej przestrzeni powietrznej dla ruchu cywilnych samolotow.
                            • antyk-acap Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 15:34
                              Czyli to samo co tłumaczenie co przy zgwałconej: bo gdyby nie ubierała się wyzywająca...
                              • magdolot Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 16:14
                                Nie to samo. Ten aspekt sprawy powinien zostać dokładnie wyjaśniony. Niedopatrzenie, brak informacji, ekonomia [w tej sprawie może być winna także linia lotnicza]?
                                • antyk-acap Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 16:16
                                  Nie!!! To jest to samo!!! Zabili pasażerów Rosjanie a ty usiłujesz zwalić winę na kogoś innego!!
                                  • nie-tak Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 16:28
                                    antyk-acap napisał:

                                    > Nie!!! To jest to samo!!! Zabili pasażerów Rosjanie a ty usiłujesz zwalić winę
                                    > na kogoś innego!!
                                    ------------------------
                                    Na durnote nie wynalazl jeszcze zaden znachor swiata lekarstwa by ja mozna bylo u niektorych ludzi wyleczyc.
                                    _______________________________________________________________
                                    Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                                    • boavista4 Re: Rzymianie 21.09.14, 16:36
                                      Ukrzyzowali Chrystusa.
                                      • boavista4 Re: Wszystko jest z woli Boga. 21.09.14, 16:39
                                        Czyli Chrystus sam sie ukrzyzowal, a samolot zostal stracony tez przez PB.
                                        • antyk-acap Re: Wszystko jest z woli Boga. 21.09.14, 16:51
                                          Nie. To apostołowie go ukrzyżowali bo to na ich terenie było.
                                          • boavista4 Re: Wszystko jest z woli Boga. 21.09.14, 16:56
                                            FS to teren trollow bystrzakow, wiadomo czyja wina.
                                  • magdolot Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 17:46
                                    Nie zgadzam się z Tobą. Ustalenie zakresu odpowiedzialności linii lotniczej, Ukrainy i [jak osobiście sądzę] rosyjskiej obsługi pewnego Buka, tudzież Rosji i jej genseka jest wg. mnie OK i powinno mieć miejsce, bo ona się jakoś rozkłada. Jeśli linia lotnicza wystosowała pytanie do władz ukraińskich, czy ten korytarz aby na pewno jest bezpieczny i otrzymała takie zapewnienie, to linia lotnicza jest kryta.

                                    Może Ukraińcy nie wiedzieli czym dysponują "separatyści", a może jednak wiedzieli ale nie powiedzieli. Może to kwestia słowiańskiego "jakoś to będzie" [patrz: katastrofa smoleńska - bajzel organizacyjny, brak planu B, olewanie procedur - dziwi mnie niezmiernie, że rodziny ofiar nie podały do sądu kancelarii prezydenta K.!], a może jednak wystawienia na niebezpieczeństwo obywateli sytej zgnitej EU, bo a nuż... Trepy myślą po trepiemu, a sfrustrowane trepy myślą jeszcze paskudniej i taki scenariusz jest możliwy, choć zapewne tak samo trudny do sądowego* udowodnienia jak wina Putina, by nie powiedzieć: niemożliwy.

                                    *wina sądowa i wina moralna, odpowiedzialność sądowa i moralna - to niestety osobny rozdział jest.

                                    Nie zwalam ja winy na Ukraińców [forum.gazeta.pl/forum/w,50,154433713,154534656,Re_Strach_przed_prawda_o_MH17_.html] , tylko ją dopuszczam i zdecydowanie sądzę, że trzeba zbadać stopień ich współodpowiedzialności w tej sprawie. Przy procesie o gwałt także ofiara zeznaje. Staram się trzymać własnych szarych komórek i nie dać się zwariować, bo to łatwe jest. Moje emocje zwykle są po stronie słabszego. Także po stronie ofiar i ich rodzin; z ich punktu widzenia ten pozew jest absolutnie zrozumiały. Od rozstrzygnięcia jest sąd.

                                    To, co tu się tu właśnie usiłuje zrobić [dowieść, że rodziny ofiar sądzą, że winna jest Ukraina i to jest twardy dowód na przedziwne rosyjskie teorie], to inna sprawa i tego bynajmniej nie łykam. :)
                                • misterrob Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 18:00
                                  Zgoda, ale nie do konca. Niezamknieta przestrzen powietrzna, to jeszcze nie powod (mam takie wrazenie), zeby strzelac do nierozpoznanego celu. I wlasnie w tym momencie zrodzil sie problem.

                                  Szukanie praprzyczyn tego aktu terroru "oddala" nas znacznie od podstawowych faktow i przyczynie sie do "rozmywania" odpowiedzialnosci.
                            • felusiak1 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 17:11
                              Przestrzeń powietrzna była zamknieta do 32000 stóp. I to jest w holenderskim raporcie którego nikt nie czytał. w tym raporcie stoi napisane, że przedstawiciele Rosji brali udzial w jego tworzeniu.
                              • boavista4 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 18:07
                                dlatego nie nalezy dopuscic do dalszego badania sprawy w terenie, wszystkie fakty przedstawione przez Rosje nalezy pominac i przyjac tylko wersej junty i jej przyjaciol. To sie nazywa wybiorcza "sprawiedliwosc".
                              • gobo2 po polsku brzmi lepiej..! 21.09.14, 18:15
                                zaden polak nie napisze " stoi napisane" ....
                                w tym raporcie napisano, jest napisane...

                                kolejne odkrycie...! lista robi sie coraz dluzsza...:)!


                                felusiak1 napisał:
                                > w tym raporcie stoi napisane(...)
                              • magdolot Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 19:27
                                felusiak1 napisał:

                                > Przestrzeń powietrzna była zamknieta do 32000 stóp. I to jest w holenderskim ra
                                > porcie którego nikt nie czytał. w tym raporcie stoi napisane, że przedstawiciel
                                > e Rosji brali udzial w jego tworzeniu.

                                To oznacza, że jeśli samolot nie zszedł poniżej tej wysokości powinien być bezpieczny. Tak? I że obydwie strony konfliktu miały trzymać swoje pociski poniżej 32000 stóp? I że jeżeli nie były tego świadome, to tym gorzej dla nich i ewentualna nieświadomość owego faktu nie zwalnia ich od winy?
                                Nie znam się, dojaśniam i sobie i innym. Potwierdzisz?

                                P.S. A masz jakiś linek do tego raportu? Najchętniej po angielsku, ale jeśli istnieją tłumaczenia na inne języki, to im więcej, tym lepiej. :)
                                • konrad_dk Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 19:49
                                  Przede wszystkim Applaus dla założyciela tego topica; merytorycznie bardzo interesującego.
                                  Poświęciłem teraz chyba ponad godzinę i 30 minut , na przeczytanie wszystkich postów związanych z tym tematem. Przestudiowałem także drastyczny filmik z miejsca katastrofy.
                                  Prawdę mówiąc, pisząc, mecz Köln -Gladbach zszedł na plan drugi (chociaż starałem się spoglądać na jego przebieg) w obliczu tej katastrofy i jej analizy.
                                  Wiecie co zwróciło moją uwagę? Oto moje spostrzeżenia:
                                  Co do tematu 30 milionów dolarów nagrody, w większości gazet online wyłączone są komentarze.
                                  To tak jakby media bały się opini czytelników
                                  Po drugie, prawie jestem pewny, że gdyby była 100 % pewność, że to Rosjanie , czy separatyści zestrzelili samolot, to media trąbiłyby o tym nonstop.
                                  A tutaj na odwrót, praktycznie milczą.

                                  • nie-tak Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 19:55
                                    konrad_dk napisał:
                                    > Co do tematu 30 milionów dolarów nagrody, w większości gazet online wyłączone s
                                    > ą komentarze.
                                    > To tak jakby media bały się opini czytelników
                                    > Po drugie, prawie jestem pewny, że gdyby była 100 % pewność, że to Rosjanie , c
                                    > zy separatyści zestrzelili samolot, to media trąbiłyby o tym nonstop.
                                    > A tutaj na odwrót, praktycznie milczą.
                                    -------------------------------
                                    Wlasnie o to chodzi, zamieciono te katastrofe pod dywan mimo ze tylu ludzi stracilo w niej zycie i nadal sie milczy oglaszajac wszelakie zapisy za tajemnice panstwowa ktora moze szkodzic wszystkim. Tu widzi sie jak na zachodzie jest doceniane i traktowane zycie ludzkie, zycie wlasnych obywateli .- czy to nie skandal?
                                    Rosja udostepnila swoje zapisy, sporzadzila nawet raport a zachod?
                                    _______________________________________________________________
                                    Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                                  • detrius Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 20:07
                                    Cytat: Po drugie, prawie jestem pewny, że gdyby była 100 % pewność, że to Rosjanie , czy separatyści zestrzelili samolot, to media trąbiłyby o tym nonstop.
                                    A tutaj na odwrót, praktycznie milczą.
                                    Fajnie to zauwazyles. Jak mawial niegdys Cyceron "Cum tacent, clamant? (doslownie "kiedy milcza, krzycza") czyli czasem milczenie jest wymowniejsze od mowy ...
                                  • felusiak1 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 21:37
                                    media to business i na pierwsze strony wchodzą nowiny. mh17 to nie nowina i dopóki komisja śledcza nie bedzie miała wstepu na miejsce upadku samolotu to nic nowego nie usłyszymy.
                                    Co do tego kto strzelał pewności 100% nigdy nie bedzie chyba, ze sprawca zostanie pojmany albo sam się przyzna i przedstawi dowody swojej winy a na coś takiego nie zanosi sie.
                                    wiemy, że nie ma winy pilota i nie ma winy konstrukcji. winna jest rakieta. w tej chwili jest pewność iż była to rakieta ziemia-powietrze ale nie wiadomo kto strzelał.
                                    czekiści zapierają się, że to była albo rakieta powietrze-powietrze albo kule z karabinu pokładowego. Predtem twierdzili, że z su25 a teraz twierdzą, że z miga 29. nie wiem skąd wytrasnęli miga ale wiem dlaczego tak twierdzą. su 25 nie lata ani tak wysoko ani tak szybko wobec czego tylko mig 29 mogłby zestrzelić. Nie birą wogóle pod uwagę, ze mogłaby to być rakieta wystrzelona przez armię ukraińską. Ciekawe dlaczego to robią, prawda?
                                    • mrs.courvoisier Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 22.09.14, 02:10
                                      > czekiści zapierają się, że to była albo rakieta powietrze-powietrze albo kule z
                                      > karabinu pokładowego

                                      Feliksie, rację ma jak zwykle twój oficer prowadzący
                                      • wojciech.2349 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 25.09.14, 17:43
                                        138 dziurek o ile pamiętam i tylko z dołu,
                                        to wybuch pod samolotem.

                                        Kombinuj dalej.
                                • wojciech.2349 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 20:02
                                  magdolot napisała:
                                  > To oznacza, że jeśli samolot nie zszedł poniżej tej wysokości powinien b
                                  > yć bezpieczny. Tak? I że obydwie strony konfliktu miały trzymać swoje po
                                  > ciski poniżej 32000 stóp? I że jeżeli nie były tego świadome, to tym gorzej dla
                                  > nich i ewentualna nieświadomość owego faktu nie zwalnia ich od winy?
                                  > Nie znam się, dojaśniam i sobie i innym. Potwierdzisz?
                                  ------------------------
                                  Z tego co wyczytałem, to tym samym kanałem również leciał
                                  przynajmniej 1 samolot rosyjski tyle, że w odwrotnym kierunku.

                                  Przestrzeń była uważana za bezpieczną.
                                • felusiak1 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 20:05
                                  Trudno powiedzieć czym władze ukraińskie kierowały się nie zamykając całej przestrzeni powietrznej nad rejonem konfliktu. Być może tym, że separatyści nie dysponują lotnictwem.
                                  Być może tym, że nie dysponowali rakietami ziemia-powietrze dalekiego zasiegu. Cholera wie.
                                  Linie lotnicze nie płacą za używanie przestrzeni powietrznej wobec czego nie ma mowy o względach materialnych. Ukraińskie państwo jest odpowiedzialne za bezpieczeństwo przelotu wszystkich samolotów nad jego terytorium.

                                  link do raportu: www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
                                  • boavista4 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 20:19
                                    trzeba klamac tak dlugo az wszyscy uwierza, a fakty trzeba nie brac po uwage.
                                  • magdolot Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 21:30
                                    > Linie lotnicze nie płacą za używanie przestrzeni powietrznej wobec czego nie ma
                                    > mowy o względach materialnych.

                                    Wobec tego ewentualne względy materialne to to, że linia lotnicza nie lubi oblatywać, bo to kosztuje. Ale może i to jest w raporcie...

                                    Bardzo dziękuję za linek! :)
                                    • felusiak1 Re: Ukraina jest winna o tyle, ze 21.09.14, 21:42
                                      Dokładnie w chwili zestrzelenia w promieniu 100 km leciały trzy inne samoloty.
                                      do 17 lipca tym korytarzem latało wiele linii lotniczych.
                                      polecam flightradar24.com można sprawdzić wstecz.
                  • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 21.09.14, 22:00
                    Cytat Einsteina jest jednym z czesciej cytowanych jego cytatow.Sens jest taki jak go przytoczylem.Cytowalem z pamieci.Cytat pochodzi z 1931 roku z dyskusji w Londynie na Zjezdzie Historykow Nauki.Pisze o tym w III tomie Historii Filozofii na str 265 Wladyslaw Tatarkiewicz. W interpretacji Tatarkiewicza cytat ten brzmi:" Organizowac mozna stosowanie odkrycia juz dokonanego,ale nie mozna organizowac odkryc"
                    • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 21.09.14, 22:09
                      No, właśnie, Rysiu!
                      • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 22.09.14, 10:53
                        No wlasnie !Zabraklo argumentow ? Ukraina bedzie oskarzona o milionowe odszkodowania dla trzech niemieckich rodzin ofiar zestrzelenia MH17 podal niedzielny Bild:

                        www.telegraaf.nl/binnenland/23106868/__Families_MH17_klagen_Oekraine_aan__.html
                        Duitse families MH17 klagen Oekra?ne aan
                        Oekra?ne is medeschuldig aan het neerstorten van rampvlucht MH17 van Malaysia Airlines in Oekra?ne. Dat vinden nabestaanden van drie Duitse slachtoffers. Zij willen Oekra?ne voor het Europees Hof voor de Rechten van de Mens slepen wegens doodslag door nalatigheid in 298 gevallen,Dat schrijft Bild zondag. Volgens internationaal recht is elk land verantwoordelijk voor de veiligheid van zijn luchtruim wanneer hij die openstelt voor vliegverkeer. Oekra?ne heeft deze veiligheid niet gewaarborgd, zegt de advocaat van de nabestaanden, en heeft daardoor mensenrechten geschonden.
                        De nabestaanden zijn van plan de aanklacht tegen de Oekra?ense regering en president Petro Porosjenko binnen twee weken in te dienen. De advocaat wil naast een vergoeding voor materiële schade ook smartengeld eisen. Hij gaat uit van een bedrag van ten minste 1 miljoen euro per slachtoffer.
                        Malaysia Airlines heeft de nabestaanden een voorschot van 5000 euro schadevergoeding uitbetaald. De rest van het bedrag volgt later.
                        Het neergestorte vliegtuig telde 298 inzittenden, van wie vier Duits waren. De ramp gebeurde op 17 juli in Oost-Oekra?ens conflictgebied.
                        Rodziny chca podac Ukraine i samozwanczego prezydenta Ukrainy Poroszenke do Trybunalu Praw czlowieka.Ukraina byla zobowiazana prawem miedzynarodowym do zagwarantowania bezpieczenstwa swojej przestrzeni powietrznej.Tak donosil o tym wczoraj holenderski De Telegraaf
                        Het toestel is tijdens de vlucht boven Oekra?ne in stukken gebroken, nadat een groot aantal objecten het met grote snelheid heeft doorboord, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid onlangs.
                        • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 22.09.14, 10:55
                          Rodziny chca podac Ukraine i samozwanczego prezydenta Ukrainy Poroszenke do Trybunalu Praw czlowieka.Ukraina byla zobowiazana prawem miedzynarodowym do zagwarantowania bezpieczenstwa swojej przestrzeni powietrznej.Tak donosil o tym wczoraj holenderski De Telegraaf
                          • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 22.09.14, 11:45
                            markvanreesk napisał:

                            > Rodziny chca podac Ukraine i samozwanczego prezydenta Ukrainy Poroszenke do Try
                            > bunalu Praw czlowieka.Ukraina byla zobowiazana prawem miedzynarodowym do zagwar
                            > antowania bezpieczenstwa swojej przestrzeni powietrznej.Tak donosil o tym wczor
                            > aj holenderski De Telegraaf

                            "Chcą podać do Trybunału". Wow! To już po Ukrainie?
                            Ja też mam ochotę Cię podać do sądu za "samozwańczego prezydenta Ukrainy Poroszenkę" i być może jakaś gazeta powinna o tym napisać? Zastanowię się nad tym, bo wygraną miałabym w kieszeni. :)))
                            • markvanreesk Re: Strach przed prawda o MH17 ? 25.09.14, 01:40
                              Jest samozwanczym prezydentem bo w wielonarodowej Ukrainie tylko nacjonalisci ukrainscy na niego glosowali a doszedl do wladzy w wyniku obalenia demokratycznie wybranego prezydenta.Koniecznie sie zastanow nie omijaj wygranej.Radze Ci dobrze.Gdybys znala holenderski to moze zauwazyla bys ze ja cytuje De Telegraaf.Tu sie pisze ze junta kijowska dokonuje okropnych zbrodni w Donbasie.Co prawda ostatni Syria i ISIL wypieraja Ukrtaine z pierwszych stron gazet i z dziennikow telewizyjnych.Troche mnie dziwi ze tak obstajesz za Poroszenka ta smutna kukielka Jaceniuka i Timoszenko ktorzy tak naprawde rzadza Ukraina.Serdecznie pozdrawiam
                              • magdolot Re: Strach przed prawda o MH17 ? 25.09.14, 02:02
                                Rozumiem, że holenderskie gazety są bardziej putinowskie niż sam Putin, któremu zdarza się jednak rozmawiać z tym strasznym samozwańcem i nawet to i owo ustala, tylko jakoś słabo dotrzymuje ustaleń.
                                Rozumiem, że Komorowski jest także samozwańcem, bo głosowały na niego tylko zatracone lemingi, w dodatku via ruskie serwery, a prawowity prezydent zginął w Smoleńsku w nader podejrzanych okolicznościach. :)))

                                A może by tak coś w temacie wątku?
                                Na przykład o tym?
                                www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
                              • felusiak1 Nie jest samozwańczym prezydentem 25.09.14, 02:32
                                Uzyskał 54% głosów. Krym nie wybierał a okręgi doniecki i łużanski to razem 1.9 mln głósów.
                                Nawet jeśli wszyscy w tych dwóch okręgach głosowaliby na kogoś innego niż Poroszenko to i tak uzyskałby 51% głosów. Zatem nie wypisuj bzdur jak nawiedzony czekista.
                                Mnie nie podoba się Obama. Nigdy mi się nie podobał i nie głosowałem na niego ale wygrał wybory dwa razy i ja nic na to nie poradzę. Muszę czekać do stycznia 2017 na kogoś innego, kto też może być nie po mojej mysli.
                                • romrus Jakie wybory?:-) 25.09.14, 14:51
                                  felusiak1 napisał:
                                  > Uzyskał 54% głosów.
                                  > Nawet jeśli wszyscy

                                  Bla-bla-bla:-)

                                  Kro bedzie prezydentem, premierem i burmistrzem Kijowa bylo zadecydowano juz 01.02.2014:-)
                                  cs613529.vk.me/v613529234/10460/BXXuLTrXL2U.jpg
                                  • nie-tak Re: Jakie wybory?:-) 25.09.14, 17:33
                                    romrus napisał:
                                    > Bla-bla-bla:-)
                                    >
                                    > Kro bedzie prezydentem, premierem i burmistrzem Kijowa bylo zadecydowano juz 01
                                    > .02.2014:-)
                                    > rel="nofollow">cs613529.vk.me/v613529234/10460/BXXuLTrXL2U.jpg
                                    ------------------------
                                    Gdyby wybory byly rzetelne i prawdziwe by je dawno zabronili - juz nie pamietam kto to w USA powiedzial.
                                    _______________________________________________________________
                                    Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                                • markvanreesk Re: Nie jest samozwańczym prezydentem 26.09.14, 00:26
                                  Janukowycz zostal wybrany w wyborach w ktorych uczestniczyli wszyscy mieszkancy Ukrainy , celowo nie pisze narod ukrainski. Trzeba sie zdecydowac ,jezeli nacjonalizm to tylko na terenach ktore samemu sie zamieszkuje.Jestem w stanie uznac niesamozwanczosc Poroszenki w regionach w ktorych nacjonalisci maja wiekszosc.Dla mieszkancow Donbasu czy Odessy czy nawet Charkowa Poroszenko to samozwanczy El Presidente.Wracajac do katastrofy: W Moskwie przesluchuje sie porwanego z Ukrainy pilota ukrainskiego donosil dzisiaj wieczorem De Telegraaf:
                                  www.telegraaf.nl/buitenland/23125870/__EP_er_mag_Rusland_niet_in__.html
                                  Niemiecka eurodeputowana z Partii Zielonych nie zostala wpuszczona do Rosji i po trzygodzinnym pobycie na lotnisku musiala podwinac spodnice i wrocic do Brukseli. Eurodeputowana chciala byc przy przesluchiwaniach pilota.
                                  • markvanreesk Re: Nie jest samozwańczym prezydentem 26.09.14, 00:31
                                    pilotka ktora pilotowala dziennikarzy rosyjskich badajacych miedzy innymi MH17 wydala ich na smierc banderowcom.Tak celem wyjasnienia ze nie chodzi o pilota samoloyu ktory mogl zestrzelic MH17
                                    • felusiak1 słuchaj chłopiec 26.09.14, 01:25
                                      piździsz jak nakręcony. wyjaśniłem ci, że poroszenko wygrałby tak czy owak w obecnej sytuacji.
                                      Ja mieszkam w Texasie gdzie Obama 2 razy przegrał, ale wygrał gdzie indziej i czy mi się to podoba czy nie, jest prawnym, legalnym, wybranym prezydentem. czego jeszcze nie rozumiesz?
                                      Wracając do Janukowycza to zdobył on nieco ponad 48% głosów i pokonał Timoszenko.
                                      Uzywajac twojej logiki był samozwańcem bo wysoko przegrał w Kijowie i na zachodzie.
                                      Czyli był prezydentem dla tych z Odessy, Charkowa i Doniecka a samozwańcem dla tych z Kijowa, Czerniowców, Iwanifrankwska, Równego, Winnicy itd.
                                      Także chłopie nie rąb sieczki i zacznij stosować logikę zamiast politycznych emocji.
    • jk2007 tajemnica MH17 25.09.14, 14:28
      Атaкa нa дoнецкий мoрг.
      Чтo зa cтрaнный "медицинcкий грyз" перевoзил cбитый нaд Дoнбaccoм мaлaйзийcкий лaйнер?
      versia.ru/articles/2014/aug/07/ataka_na_donetskiy_morg
      • wojciech.2349 Re: tajemnica MH17 25.09.14, 14:47
        Latawiec zestrzelili gieroje z Sachalinu.
        To wiadomo.

        Chyba byli pijani.
        • jk2007 są Wołodyjowskie na Ukrainie 25.09.14, 15:03
          Примечaтельнo, чтo еcли пoнaчaлy штyрмoвaть мoрги пocылaли нaцгвaрдейцев и бoйцoв дoбрoвoльчеcких oтрядoв, тo пocледние три вылaзки coвершили прoфеccиoнaлы, пoляки-кoнтрaктники из чacтных вooрyжённых фoрмирoвaний, бывшие cпецнaзoвцы.
          versia.ru/articles/2014/aug/07/ataka_na_donetskiy_morg
    • br0f Re: Strach przed prawda o MH17 ? 26.09.14, 01:54
      www.veteranstoday.com/2014/09/09/dutch-preliminary-report-on-mh-17-crash/
    • markvanreesk Re:Ostatnie wiadomosci o MH17 14.10.14, 15:06
      Tym razem holenderskich.Wczoraj w reportazu w programie Nieuwsuur z miejsca w ktorym leza resztki MH17kolo Torres w wyzwolonym Donbasie mowiono o tym jak to ukraincy sa pomocni przy zbieraniu rzeczy osobistych ofiar katastrofy.Pod kierownictwem 4 holendrow 40 ukraincow pod ochrona obserwatorow OVSE(OBWE) zebralo 9 metrow szesciennych roznych rzeczy po ofiarach takich jak pieniadze,kosztownosci,bizuterie portfele,karty bankowe zegarki etc.Nagle okazuje sie ze ci ukraincy co to zbieraja to jednak nie sa ukraincy a zamieszkujacy tam rosjanie. Cala akcja zostala ostrzelana przez armie ukrainska.Ale po interwencji jednego z obserwatorow OVSE ktory zadzwonil do Ukraincow ostrzal przerwano na krotko.Po reportazu szef amsterdamskiej policji dal wyrazy zdumienia temu ze nikt nie ukradl z pola wszystkich kosztownych pozostalosci po pasazerach.Pomocnikami zbierajacymi byli ci sami ludzie ktorych zaraz po katastrofie mendia opluwaly,jak to mozliwe ze teraz sie ich chwali a wtedy byli zli zwrocil uwage prowadzacy Nieuwsuur.Tak wtedy tak i teraz mieszkajacy w okolicy katastrofy rosjanie okazali sie bardzo pomocni powiedzial szef policji w amsterdamie odpowiedzialny za zbieranie resztek po ofiarach zestrzelonego MH 17. Dzisiejsze media juz tylko wspominaly ze zebrano 9 metrow szesciennych rzeczy osobistych i ze dalsza zbiorka jest niemozliwa z powodu ostrzeliwania tego miejsca.Dodano ze resztki szczatkow MH17 nie byly ruszane czy rozgrabione.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka