O Ukrainie na poważnie

[eva1.5]

Nikt nie zwrócił uwagi na b. ważne wydarzenia na Ukrainie, z wyjątkiem mnie:-).

Pilnie śledziłam, co będzie z ustawą antykorupcjyną. Przeciw jej wprowadzeniu broniło się z wiadomych powodów wielu deputowanych. Niemniej było jasne, że mocodawcy puczystów będą naciskać wszelkimi środkami na jej wprowadzenie.
Jak swego czasu podawała nawet i niemiecka prasa na Ukrainie już od wielu miesięcy robi "porządki" FBI, zbiera wszystkie możliwe kompromitujące materiały, zakłada teczki i tworzy Ukraińcom komórki antykorupcyjne. Brakowało tylko nowych przepisów.

By złamać opór deputowanych do boju wkroczyły NGOs, które zacząły piętnować ich jako złodziei, oblewać ich portrety farbą, ujawniać przekręty... Pomogło. Nowe prawo właśnie ustanowiono.

Jest ono bardzo ciekawe, w zasadzie, ujmując na skróty, sprowadza się do 3 punktów:
1) dzieli skorumpowanych na równych i równiejszych, jedni mają być ściagni, inni nie.
Z tego podejścia wynika:

2) selektywne ściganie będzie przy okazji służyć odrusyfikowaniu ukraińskich elit i decydentów wyższego szczebla.

3) nadrzędnym celem jest jednak jeszcze coś innego, czego głośno się nie obwieszcza:
jak wszędzie, chodzi o to, by korupcji odebrać egalitarny charakter i ograniczyć ją wyłącznie do sfery elitarnej. Naród na dole i na szczeblu średnim ma pokornie pracować, uczciwie odprowadzać podatki bez żadnych przekrętów. Kasa narodu jest bowiem potrzebna na górze, gdzie przekręty mają zupełnie inny wymiar.

Zastanawia mnie jedno:
ustawa, jeśli będzie przestrzegana, dotknie MILION Ukraińców, w tym na średnich szczeblach zarządzania, w armii i na policji....
Czy junta rzeczyiwście jest tak silna, by zadzierać z własnymi, dotychczas biernymi poddanymi?

Ponad milion osób obejmie ustawa, która ma ograniczyć korupcję, oczyścić władze kraju z urzędników ekipy obalonego prezydenta Wiktora Janukowycza, komunistycznych aparatczyków i agentów rosyjskich służb. Ale nie obejmie głowy państwa, merów miast i deputowanych

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,16785454,Lustracja_gleboko_wstrzasnie_Ukraina__Urzednicy__sedziowie_.html#ixzz3FpTBnmXp

[eva15]

P.S. Podawany w artykule milion dotyczy tylko bezpośrednio dotkniętych ustawą. A przecież ci ludzie mają rodziny, pociotków, przyjaciół i znajomych. Jeśli wszystko razem policzyć uderzy to w jakieś 8-10 mln ludzi.

[karbat]

eva1.5 napisał(a):

>Ponad milion osób obejmie ustawa, która ma ograniczyć korupcję, oczyścić wła
> dze kraju z urzędników ekipy obalonego prezydenta Wiktora Janukowycza, komunist
> ycznych aparatczyków i agentów rosyjskich służb. Ale nie obejmie głowy państ
> wa, merów miast i deputowanych

kto ustala reguly gry , ten ma racje .
cyrk na Ukrainie dopiero sie rozkreca

polowanie na czarownice czas zaczac :)
nie sadze by ca 10 mln ruskojezycznych i innych Ukraincow,
biernie sie przypatrujac, dalo sobie narobic na glowe.

pokaz mi Poroszenko ukrainska rodzine , ktora nie bylaby
umoczona z poprzednimi rzadami panujacymi na Ukrainie

Ukrainiec ma przegwizdane, Nikt nie przyjmie ca 4 mln mlodych Ukraincow
chcacych opuscic swoj kraj przed bieda, bezrobociem , reformami .

Czemu GW nie idzie na barykady przeciw lustracji ?

[eva15]

W Polsce GW poszła na barykady przeciw ustawie lustracyjnej, odnośnie Ukrainy dyskretnie milczy, ani słowa krytyki:-)))).

stare, sprawdzone metody

[herr7]

Amerykanie chcą po prostu przekształcić Ukrainę w kraj wrogi Rosji, jak udało się im to uczynić z Polski.

[eva15]

To wiadomo. Ale odebranie ca 10 mln ludzi podstaw biologicznej egzystencji, jest chyba zbyt ambitnym posunięciem w tym celu.

Uderzenie w 1/3 narodu byłoby szaleństwem

[eva15]

Warto zauważyć, że kontrolowana przez puczystów Ukraina liczy już tylko ca 33-34 mln ludzi.
Uderzenie w w 1/3 społeczeństwa byłoby niechybnym szaleństwem.
Tak więc ta ustawa będzie bardziej chyba raczej papierowym tygrysem wymuszającym na niepokornych posłuszeństwo, niż autentyczną czystką pozbawiającą ca 8-10 mln ludzi podstaw egzystencji.
No ale z Ukraińcami nigdy nic nie wiadomo:-).

??

[brat_ramzesa]

Skad te dane o liczbie mieszkancow Ukrainy?
Nie myl gastarbaiterow ze stalymi emigrantami

[brat_ramzesa]

Z moich bezposrednich obserwacji np ulic, bazarow, miejsc wypoczynku, sklepow wynika ze oni lepiej wypadaja niz Polska

Niczego nie mylę

[eva15]

Gdy padł ZSRR Ukrainę zamieszkiwały 54 mln ludzi. 9 mln uciekło na stałe na przestrzeni 1991-2013 , oficjalnie podaje się, że Ukraińców jest nieco ponad 44 mln (dane na 2013 r.) .

W międzyczasie:

1. Odpadł Krym - ca 2,5 mln ludzi
2. Odpadł Donbas ca 6,5 mln ludzi
3. ca 1 mln uciekł od czasu wybuchu wojny do Rosji i na Krym

Czyli ca 10 mln ludzi nie jest już pod wpływami Kijowa. Zostały ca 34 mln.
Gastarbeiterów wyłączyłam z tego rachunku, bo faktycznie trudno policzyć, ilu wyjeżdża ilu wraca.

Zwracam honor

[brat_ramzesa]

Myslalem w kategoriach starej metodologii liczenia ;)
W przeciwienstwie do Polski miasta ukrainskie sa pelne ludzi jednak na wskros sfrustrowanych z wielu powodow, domyslasz sie jakich

[marko125]

Żaden Donbas nie odpadł. Kijów kontroluje część Donbasu a przejecie kontroli nad resztą to tylko kwestia czasu.

Tak samo jak Krymu haha

[brat_ramzesa]

Zreszta Rosja nie chce przylaczac Donbasu, Rosja chce cala Ukraine przylaczyc ;)

[marko125]

A widzisz różnicę między Krymem a Donbasem?

[boavista4]

Korupcja wroga ma byc zastapiona przez korupcje zwolennikow, powstanie nowa nomenklatura.

[eva15]

Powstaje nowa-stara nomenklatura. A na każdego jej członka są już teczki w odpowiednich prawidłowych i demokratycznych rękach. Nowa-stara nomenklatura będzie więc posłuszna jak wszędzie, bo to w sumie ten sam schemat.

[karbat]

zaczyna sie odcinanie kuponow od majdanowej rewolucji, tyle stolkow jest
do przejecia w firmach , na posadach panstwowych, w ambasadach itd itp

niewazne czy to beda osoby kompetentne,
wazne jak glosno krzyczeli na Majdanie .

niech Ukraincy szczuja na siebie, niech sie zabijaja, gryza, o stanowiska,
posady, szarak Ukrainiec bedzie mial z tego jedno ... wielki h.. .

no , ... bedzie sie mogl czuc dumny , jak politycy beda biegac
i przed kamerami beda rozdawac bezplatna zupe .

[eva15]

karbat napisał:

> zaczyna sie odcinanie kuponow od majdanowej rewolucji, tyle stolkow jest
> do przejecia w firmach , na posadach panstwowych, w ambasadach itd itp

Owszem, słuszna uwaga. Ale tak głębokie i tak nagłe przeoranie całego społeczeństwa odbyło się jak dotąd tylko w Niemczech Zach. po II WS. No ale Niemcy przegrali wojnę, byli na dnie, pokorni ze złamanym kręgosłupem, poza tym nie mieli dokąd uciekać.

Na Ukrainie trudno o pokorę przegranej wojny, bo takiej nie było, a poza tym obok jest ALTERNATYWA. Zauważ, że w Donbasie są już dostawy energii, prąd w mieszkaniach, to wszystko mimo kolosalnych zniszczeń. Tymczasem w Kijowie - stolicy!- prąd jest na kilka godzin dziennie wyłączany, a mniej ważne firmy mają być od niego odcinane.

koniec swiata...ktos, jeszcze, pamieta kuronia.)!

[gobo2]

karbat napisał: (...)
> bedzie sie mogl czuc dumny , jak politycy beda biegac
> i przed kamerami beda rozdawac bezplatna zupe .

Zdażą do wiosny?

[brat_ramzesa]

To jakis idiotyzm i pojscie w zaparte,MFW krzyczy, ze potrzebne sa nowe pieniadze be ktorych kraj nie przetrwa,chmm troche tego nie rozumie

[eva15]

Nie wiem, czy idiotyzm. Amis już od dawna pracują nad "odkorumpowaniem" Ukrainy, więc pewnie w tym szaleństwie jest jakaś metoda. Muszą powstać nowe-stare w pełni posłuszne i dyspozycyjne elity i w pełni posłuszni i dyspozycyjni pracownicy państwowi struktur średniego szczebla oraz wojska i policji.
Dal nieprzekonanych i niepokornych nie ma miejsca w nowym systemie.

[brat_ramzesa]

No , dobra ja to rozumiem ale czym umotywuja ta nowa "elite" , wiekszym przydzialem sala i kartoszki?tego nie rozumiem, to nie lata 90te jak kiedys w Polsce, calkiem inne realia ,kraj w stanie upadku, jesli UE nie pomoze i Rosja ,nie widze perspektyw.Na dodatek kraj z kwitnacymi separatyzmami(ostatnio Zakarpacie)

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,155080457,155080994,Re_O_Ukrainie_na_powaznie.html

dlatego pisze, ze to nie powiedzie sie

[brat_ramzesa]

Wprowadzi tylko wiekszy chaos i balagan

[eva15]

Mam wrażenie, że jeśli mocodawcy będą naciskać na sabat czarownic, to Donbas mocno się zaludni przybyszami z Ukrainy :-)).

[karbat]

no, moze uda sie rzadowi Majdanu przez pol roku ,
rok zabawiac Ukraincow igrzyskami o posady , wplywy .

ale po tym okresie Ukrainiec powie Sprawdzam,
gdzie jest praca, ... prad, ogrzewanie ( gaz) ? , benzyna, do zaplacenia.

i nie bedzie mozliwosci legalnego wyjazdu kilku milionow mlodych Ukraincow
nie ma zlituj sie . Zadne zaklecia , ani stawianie pomnikow Bandery nie pomoga .
zarty sie skonczyly .

[eva15]

Na wiosnę bdzie cieplej, wiąc ogrzewanie nie potrzebne. A i dni są dłuższe, więc można się obyć bez włączonych żarówek:-).

Wiem, wiem, po wiośnie i lecie nadciąga następna jesień i zima. Szczerze mówiąc nie wiem, na co puczyści liczą. Ich mocodawcy liczą na to, że uda się zepchnąć utrzymanie Ukrainy na EU. Teraz się nawet udaje, ale czy tak będzie na dłużej? EU tonie w kryzysie, jak więc wytłumaczyć społeczeństwom, że trzeba trwale karmić ukraińskich oligarchów?

[karbat]

eva15 napisała:
> Szczerze mówiąc nie wiem, na co puczyści liczą. Ich mocodawcy liczą na to, że uda się >zepchnąć utrzymanie Ukrainy na EU. Teraz się nawet udaje, ale czy tak będzie na dłużej?

no, Unia sklada deklaracje, dala troche kredytow ,
kocow i dwie drony ( zamierzaja wypozyczyc niemcy ) .


> EU tonie w kryzysie, jak więc wytłumaczyć społeczeństwom, że trzeba trwale kar
> mić ukraińskich oligarchów?

nie bedzie odpowiedzi na to pytanie ... ? ,to bedzie glosowanie na partie radykalne
AfD , Lewica , w zaleznosci od kraju i okolicznosci . w czym problem ...

np . w szwabolandzie wali sie infastruktura , wojsko , sluzby zdrowia
wiec Pomoc dla Ukrainy, moze byc symboliczna , moralna ;)

Inna sprawa ... prywatny kapital zachodni ( gotowka )
stoi w blokach startowach i czeka na interesy , i on nie pieprzy sie w zadne kredyty .

Kiedy wkrocza europejskie "sily pokojowe"?

[brat_ramzesa]

Swoja droga to bylby niezly chwyt propagandowy dla zniesienia sankcji ale praktycznie nie zatrzymujacy rozkladu Ukrainy, przy okazji unikneloby sie dodatowych ofiar ze strony "ukropow"

[karbat]

brat_ramzesa napisał:
> Swoja droga to bylby niezly chwyt propagandowy dla zniesienia sankcji ale prakt
> ycznie nie zatrzymujacy rozkladu Ukrainy, przy okazji unikneloby sie dodatowych
> ofiar ze strony "ukropow"

sily pokojowe , moga zamrozic istniejacy stan . bez wzajemnego sie zbijania . to niemalo .

o ew. dalszym rozkladzie Ukrainy zadecyduja praca, pozim zycia, dostawy pradu ,
koszty utrzymania - zarobki .

Kazdy Ukrainiec mowi po rusku i moze zaglosowac nogami .... ale musi sie liczyc z tym ,
ze jak bedzie robic , np w Donbasie to nie moze chwalic Bandery ,i nie moze
za bardzo pluc na Putina , bo moze dostac w ryja i moga go wyrzucic z roboty ...

o legalnej pracy na zachodzie moze zapomniec, chyba , ze chce sie bawic w Sciganego

[brat_ramzesa]

Dokladnie to mialem na mysli. zatrzymanie rozlewu krwi, po drugie "dalszym rozkladzie Ukrainy zadecyduja praca, pozim zycia, dostawy pradu. koszty utrzymania - zarobki ." no wiec wlasnie decyduja, poza tym przewiduje wzrost nastrojow skrajnych, nastepny, jeszcze krwawszy przewrot, wiec sily rozjemcze moga sie przydac pozniej w Kijowie :)

Putin zrobi przewrót w EU?

[eva15]

Aktualnie sypie się EU, a najbardziej euroland. Już tylko 2 kraje mają AAA - Niemcy i Luxemburg, Finlandia właśnie odpadła. Analitycy uznali, że bez współpracy z Rosją jest skazana na recesję, tym razem chyba wyjątkowo powiedzieli prawdę:-))).

Niemcy odcięci od rynku rosyjskiego też się sypią, czyli lokomotywa zdycha, ledwo się wlecze, a za nią ciąg wykolejających się wagoników unijnych....

No i jeśli kryzys będzie się pogłębiał, a będzie, i jeśli szaleńcy unijni ulegną dalszym presjom USA i wprowadzą kolejne sankcje, to Putin ma komfortową sytuację, by zacząć ostro mieszać w tym kotle i robić przewroty w EU:
wystarczy, że Rosja zareaguje na kolejne sankcje zakazem eksportu platyny, paladium, ważnych dla przemysłu metali szlachetnych etc. a niemiecki , francuski i włoski przemysł samochowy, elektroniczny i precyzyjny stanie. Staną fabryki i ludzie wylecą milionami na bruk.

Te miliony bezrobotnych będą wiedziały, zwłaszcza we Fracji i we Włoszech, jak podziękować swoim rządom.

[brat_ramzesa]

....i Putin bedzie rzadzil po Lisbone hihi

Strelkov dokonal cudu ojca Pio

[brat_ramzesa]

Posiadl dar bilokacji, podobno widziano go w kilku stolicach europejskich hee

[eva15]

Postanowiłam zrobić z tego osobny wątek, by podokuczać naszym bystrzakom przy sobocie.

zaczynasz robic za igorukow, tutaj...?

[gobo2]

eva15 napisała:

> Postanowiłam zrobić z tego osobny wątek, by podokuczać naszym bystrzakom przy s
> obocie.

stoi na stacji lokomotywa

[gobo2]

nie moglem sie oprzec...:)!
www.youtube.com/watch?v=wzge0nSflq8
eva15 napisała:(...)
>lokomotywa zdycha, ledwo się wlecze, a za nią ciąg wykolejających się wagoników unijnych....

[99venus]

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,89575657,155082095,Ukrainski_IPN_wzywa_do_nadania_UPA_uprawn.html
to jest poważna informacja.

[gobo2]

zupelna zgoda..
www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-ipn-wzywa-do-nadania-czlonkom-upa-uprawnien-kombatanckich

99venus napisał:

> to jest poważna informacja.

[wiarusik]

zgrywusy umieszczają to w netach:
holywar.org/novorussia.jpg
fc03.deviantart.net/fs71/i/2014/153/c/e/novorussia_map_by_grdgryphonranger-d7ks806.jpg
gdy tak patrzę na flagę "noworosji", to zastanawia podobieństwo do skonfederowanych stanów i skutków historycznych:
pl.wikipedia.org/wiki/Flagi_Skonfederowanych_Stan%C3%B3w_Ameryki

O "noworosji" na poważnie ...!

[gobo2]

obie ,wynikaja ,ze sprzeciwu przeciwko wladzy....!
w przypadku stanow, to sprzeciw wobec podatkowej grabiezy...
w przypadku noworosji, to sprzeciw wobec zamachu stanu...

wiarusik napisała: (....)

> gdy tak patrzę na flagę "noworosji", to zastanawia podobieństwo do skonfederowa
> nych stanów ...(....)
> pl.wikipedia.org/wiki/Flagi_Skonfederowanych_Stan%C3%B3w_Ameryki

[lubat]

eva15 napisała:

> Postanowiłam zrobić z tego osobny wątek, by podokuczać naszym bystrzakom przy s
> obocie.


A ja postanowiłem zrobić Ci wbrew i dzisiaj dopieszczam herr7:)
Putin nic nie może zrobić, bo sam stoi nad przepaścią (oczywiście w przenośni), a lata istnienia Rosji są policzone. Zaniedbał rozwój gospodarki, pieniądze przejedzone albo wydane na luksusy i igrzyska i Zachód tylko czeka, kiedy zadać decydujący cios.
Tak twierdzi Мaкcим Кaлaшникoв, a z Kałasznikowem lepiej nie dyskutować:)

etoonda.livejournal.com/794931.html
Tekścior jest dosyć długi, ale wart lektury. W ostateczności ostatni akapit, co by uczynił autor, by uratować Rosję (no i chyba Putina też?);)

[eva15]

Przeczytałam to, co on by zrobił. Sądzę, że to dobra recepta na wybuch wojny:-). Zwłaszcza punkt 6).