Helga Hirsch o swojej inicjatywie

NIEMIEC ZACZOL SIE BAC...

[Gość: mee...]

...poczekaj troche jeszcze polaku...a niemiec zacznie cie klepac po
plecach...my kamraci...bedzie ci szeptac do ucha unizony niemiec...niezla
ustawe sejm uchwalil-glosami wszystkich az dziwota-zapewne zaczna sie
podchody, znajac scene polityczna polska...oby tylko magister ...do tej ustawy
sie podporzadkowal...nie mowie o cimoszewiczu...bo to nastepna przeszkoda...do
polskosci...te sprawy zagraniczne

[Gość: scyzoryk...]

sam sie otwiera w kieszeni kiedy czyta sie na okraglo te gudlajowa prowokacje
dazaca do sklocenia Polakow z Niemcami.
Ludzie otworzcie szeroko oczy,przeciez to jest zamierzony plan powstaly po
niudanych roszczeniach zydowskich do Polski o zwrot mienia
Niech te pluskwiaki uswiadomia sobie, ze NIE POLSKA ROZPETALA WOJNE .
ODCZEPCIE SIE OD POLSKI KRWIOPIJCY !!!

[Gość: pavel]

Pustoslowie, ta deklaracja nie ma zadnego znaczenia. Pruskie Powiernictwo i
Zwiazek Wypedzonych dalej beda domagac sie "swego", chociaz im sie prawnie nic
nie nalezy, nie mowiac juz o kwestiach prawdy historycznej i moralnosci.

Trzeba jednak Niemcow zrozumiec...

[Gość: ur]

Miala byc 'Wielka Germania', mieli byc nadludzmi... a sa tylko ciagle zwyklymi
Niemcami i to w 'przestrzeni zyciowej' mniejszej niz przed cala wojenna
awantura, ktora wywolali. Nie mozna im sie dziwic, ze czuja sie skrzywdzeni i
oszukani przez 'los'.Zwalili by wine na Hitlera, ale w obecnych Niemczech nie
wolno nawet wymawiac jego imienia pod kara grzywny i wiezienia.Co maja wiec
robic ci ' biedni i oszukani' ludzie ? Musza sie przeciez jakos rozladowac
psychicznie.

[Gość: lora4]

Gość portalu: ur napisał(a):

> Miala byc 'Wielka Germania', mieli byc nadludzmi... a sa tylko ciagle zwyklymi
>
> Niemcami i to w 'przestrzeni zyciowej' mniejszej niz przed cala wojenna
> awantura, ktora wywolali. Nie mozna im sie dziwic, ze czuja sie skrzywdzeni i
> oszukani przez 'los'.Zwalili by wine na Hitlera, ale w obecnych Niemczech nie
> wolno nawet wymawiac jego imienia pod kara grzywny i wiezienia.Co maja wiec
> robic ci ' biedni i oszukani' ludzie ? Musza sie przeciez jakos rozladowac
> psychicznie.

Standardowy zestaw przesadow wynikajacy z braku wiedzy prezentujesz. Raczej
niereformowalny, bo mocno uproszczony i da sie wypowiedziec (a nawet napisac) po
wypiciu duzej ilosci wodki.
1. W Niemczech zakazane jest propagowanie ideologii nazistowskiej, lacznie z
przynaleznymi jej symbolami. To, co urowi sie tak nie podoba narzucili Niemcom
Amerykanie po IIWS i jestem bardziej niz pewny, ze ur poparlby to wtedy bez
namyslu (do namyslu trzeba umyslu).
2. Ani biedni, ani oszukani, bo wiedza doskonale, za wyszli z tamtej awantury w
porownaniu z innymi znakomicie.

Ale ur woli piprzyc glupoty zamiast patrzec i sie uczyc.

[Gość: ur]

Ja, ja... WSZYSTKIEMU WINNI CI WSTRETNI AMERYKANIE !! Amerykanie zakazali w
1945 r.mowic Niemcom HEIL HITLER !! i posluszni Niemcy nie mowia tych brzydkich
wyrazow do dzisiejszego dnia - ORDNUNG MUST SEIN !!! Zgadzam sie z toba, ze
NIEMCOM tym razem sie jeszcze udalo, bo za to, co zrobili w tej ostatniej
wojnie, dawno ich Ziemia NIE POWINNA NOSIC.Teraz Niemcy znowu udaja niewinne i
pracowite baranki,ale za jakis czas znowu zaczna podskakiwac. Tak juz bylo w
historii, a historia lubi sie powtarzac, a NIEMCY POWTARZAC TE SAME BLEDY ,
KTORE KIEDYS JUZ POPELNILI.

Polacy zostali wypędzeni z Czech i Moraw

[Gość: Super DJ Heniu]

Polacy zostali wypędzeni z Czech i Moraw bo te kraje były częścią Królestwa
Polskeigo za Bolesława Chrobrego. Węgrzy zostali wypędzeni z Wiednia - za króla
Macieja Korwina nie Mikke byli panami Wiednia.

[Gość: a]

ty pacholku, ucz sie dalej polskiego ale zamilcz, bos nie swoj.

Nie wszyscy Niemcy to naziści ...

[Gość: niewszystek]

... nie wszyscy Polacy to antysemici i głupcy, nie wszyscy Żydzi to syjoniści i
krwiopijcy, nie wszyscy muzułmanie to terroryści ...

Ale większość? :-)))

[Gość: Ziuta]

[Gość: Tomek]

To prawda. W każdym narodzie/populacji znajdą się jakieś zdegenerowane osobniki
i są też ludzie przyzwoici. Ciekawe tylko, jaka jest większość w przypadku
narodu, który sam wybrał i stworzył najbardziej bestialski system w dziejach
ludzkości.

[Gość: rrr]

Ciagle sie zastanawiam, dlaczego wypedzeni nie chca odszkodowan od Rosji za
czesc Prus Wschodnich? Nikt ich stamtad nie wypedzal?

Dlaczego ?!...

[Gość: ur]

Bo sie ich ciagle boja i udaja, ze nic sie nie stalo, ze historia zaczela sie
wczoraj, no... moze przedwczoraj.

Przyjdzie pora i na Iwana-a na razie się go boją

[Gość: Lech]

Z radzieckiej część Prus Rosja nie wysiedlała Niemców. Nimecy zostali tam w
ciągu kilku lat zeksterminowani.
Część z nich zagłodzono a cześć wyniszczono niewolniczą pracą.
Setki tysiecy ludzi spotkał taki los.
Znane są liczne przypadki kanibalizmu wśród Niemców pozostawionych samym sobie
w tej części Prus.
Ale dzisiejsi Niemcy nie mają odwagi upomnieć się u Rosji o swoich rodaków
zmęczonych w Obwodzie Kaliningradzkim.
Na razie Niemcy biorą się za Czechy, Polskę.
Ale przyjdzie kolej i na Rosję.
Poczekajcie. Tylko Niemcy umocnią swoją pozycję w Europie.
Na każdego pryjdzie kolej.
Duch w narodzie nie ginie...

[Gość: MONA]

Mam uprzejme pytanie czy Niemcy podpisały z nami traktat pokojowy po
zakończeniu II wojny światowej. Proszę zorjetowanych o odpowiedz.

Kiedy bilans?

[Gość: Bankier]

Skoro potomkowie faszystów mają czelność domagać się odszkodowań, żądam
uczciwego bilansu.
Na początek policzmy ile miliardów kosztowały szkody wyrządzone przez Niemców w
Polsce w latach 1939-1945.
Następnie dodajmy odszkodowania za zabite i torturowane osoby.
Odejmijmy od tego wartość majątków pozostawionych przez Niemców w Polsce wraz z
ziemią.
Zostanie pewnie jakieś kilkaset miliardów euro do oddania przez Niemców.
Niech nasz rząd tym się zajmie, a nie łupieniem ludzi podatkami w celu zyskania
paru złotych.

JA NIE MAM PEWNOSCI....

[Gość: ur]

co do polskosci tego rzadu w Polsce, a jezeli juz sklada sie on z Polakow, to z
takich ,dla ktorch wlasny, prywatny tylek jest wazniejszy od Polski . Tak tez
juz w historii Polski kiedys bywalo.

[Gość: taki sobie]

kiedys?..... zawsze moj Drogi, zawsze!!!!

Jest RFN- jak bedą Niemcy czyli Rzesza to podpiszą

[Gość: Ziuta]

Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodoków posłanie.

[Gość: JAREK]

Nie chce mi sie wprawdzie brac udzialu w tej durnowatej, bo prowadzonej przez
laikow, dyskusji, ale gwoli scislosci: BRD czyli RFN, Bundesrepublik
Deutschland czyli Republika Federalna Niemiec, a nie Deutsche Bundesrepublik
czyli Republika Federalna Niemiec. Warto o tym wiedziec. Ot taka ciekawostka.

Jarek

[Gość: JAREK]

No i siedzi w glowie: BRD czyli Bundesrepublik Deutschland czyli RFN czyli
REPUBLIKA FEDERALNA NIEMCY.

JAREK

[Gość: AK]

Pozbawili nas w czasie wojny jakichkolwiek praw , trktowali jab bydło .
zakazane były pod groźbą wywozu do obozu :polskie radio , prasa ,nośniki
kultury ,polska szkoła .Stosowana była odpowiedzialność zbiorowa za
nieposluszeństwo , masowe egzekucje , palenie wsi , publiczne
wieszanie "polskich terrorystów - polnische bandite".Wyburzenie Warszawy po
upadku powstania.W 1939 bombardoanie i ostrzeliwanie z broni pokładowej kolumn
uciekinierów ludności cywilnej.Niemieckich wysiedlonych w 1945 nikt nie
ostrzeliwał.I teraz mają czelność domagać się zadośćuczynienia.A gdzie głos
świętych ojców Polskiego kościoła katolickiego pełen oburzenia jak w sprawie
propozycji przedstawienia kalendarza wycofania polskich wojsk z Iraku.

Polski Parlament slusznie postapil!

[Gość: A]

Wydaje sie, ze niektorzy Niemcy wreszcie rozumieja, ze nie nalezy do dobrego
sasiedztwa zwyczaj napuszczania na Polakow ich wlasnych niemieckich szowinistow
dla uzyskania poparcia przy urnach wyborczych dla partii, ktora z tego w danej
chwili korzysta. To Niemcow (tych rzekomo oswieconych) nic nie kosztuje:
podtrzymuje sie stan "podgoraczkowy" wsrod roznych ziomkow i innych bo rzekomo
nie mozna w obecnym stanie prawnym Niemiec kwestii roszczen niemieckich
rozwiazac ostatecznie. Na kogo oddaliby glosy ziomkowie i ich sympatycy, gdy
kazdy glos sie liczy? Niemcy musza zrozumiec, ze taka polityka (robienia komus
pod drzwiami) nie jest przyjemna i moze argumenty odszkodowan wojennych i
jasnego ich bilansu (z duza strata dla Niemiec, nie tylko materialna) przemowia
do nich w sposob zrozumialy. Moze rzeczywiscie nalezaloby podpisac traktat
pokojowy z Niemcami a nie jakies tam porozumienia, ktore, jak widac, sa raczej
nieporozumieniami?
Pozdrowienia,
A

Jacy ci Niemcy dobrzy!

[Gość: Mirek]

Aż 70 osób się podpisało. Cudownie. Jaki to porządny naród... A jak wymordują
to zawsze potem posprzatają.

czegos tu nie rozumie

[Gość: taki sobie]

100% Polakow uwaza ze roszczenia "Powiernictwa" sa bezprawne. 75% Niemcow uwaza
je za glupie. Wiec o co chodzi? Pozwolcie "im" sie w Strasburgu osmieszyc i
bedzie po zabawie.Albo...

[Gość: Taki_sobie_rozumek]

Ciekawe jak "taki sobie" rozumek policzył te 75%?(Równie dobrze można napisać 95%)
Pozwólcie "im" wejść do Strasburga, oni tam już znajdą "swojego" sędziego.
Napewno, strassburscy sędziowie łatwiej zrozumią argumenty Niemców niż Polaków.
Bo bliższa koszula ciału.
Należy niedopuścić do uzyskania przez Niemców, choćby jedynego precedensu.
I tu muszę pochwalić Sejm po raz pierwszy od czasu jego ukształtowania, że
stanął na wysokosci zadania.
Nie zrozumiał tego Donald Tusk, który chciał tą uchwałę rozmydlić i zniweczyć.

[Gość: iti]

A gdzi niemiecki rząd ? Dopiero jego deklaracje mają jakąś wartość..
A on dwuznacznie milczy.

[Gość: darur]

Jest oczywiste, że rezygnacja Polski z reparacji wolennych nie była suwerenną
jej decyzją, a jedynie wykonaniem plany politycznego ZSRR, między innymi ,w
związku z powstaniem NRD.Wydaje się, że po rozpadzie "bloku wschodniego",
połączeniu Niemiec i uzyskaniu pełnej niepodległości przez kraje zależne od
ZSRR sprawa reparacji wojennych (mimo zawartych traktatów)i pełnego uznania
nowych granic w Europie (zmiana konstytucji Niemieckiej)jest nadal otwarta i
wymaga dalszych działań. Trudno jest zgodzić się z argumentem, iż uzyskanie
przez Polskę ziem zachodnich może stanowić swoistą zapłatę za szkody wojenne.
Przecież Polska w wyniku II wojny światowej (przypomnę, że rozpętanej przez
Niemcy, bo ten fakt jakby gdzieś umykał )straciła więcej ziem niż odzyskała.
Dodatkowo trzeba pamiętać, że Polska wyrokiem Trybunału w Strasburgu została
zobowiązana do uregulowania sprawy wypłat oddzkodowań za utracone majątki
obywateli polskich na wschodzie, zatem dziwi fakt, że Niemcy nie mają takiego
samego obowiązku wobec swoich obywateli.

[danek4]

Gość portalu: darur napisał(a):

> Jest oczywiste, że rezygnacja Polski z reparacji wolennych nie była suwerenną
> jej decyzją, a jedynie wykonaniem plany politycznego ZSRR, między innymi ,w
> związku z powstaniem NRD.Wydaje się, że po rozpadzie "bloku wschodniego",
> połączeniu Niemiec i uzyskaniu pełnej niepodległości przez kraje zależne od
> ZSRR sprawa reparacji wojennych (mimo zawartych traktatów)i pełnego uznania
> nowych granic w Europie (zmiana konstytucji Niemieckiej)jest nadal otwarta i
> wymaga dalszych działań. Trudno jest zgodzić się z argumentem, iż uzyskanie
> przez Polskę ziem zachodnich może stanowić swoistą zapłatę za szkody wojenne.
> Przecież Polska w wyniku II wojny światowej (przypomnę, że rozpętanej przez
> Niemcy, bo ten fakt jakby gdzieś umykał )straciła więcej ziem niż odzyskała.
> Dodatkowo trzeba pamiętać, że Polska wyrokiem Trybunału w Strasburgu została
> zobowiązana do uregulowania sprawy wypłat oddzkodowań za utracone majątki
> obywateli polskich na wschodzie, zatem dziwi fakt, że Niemcy nie mają takiego
> samego obowiązku wobec swoich obywateli.
>

darur
rozsądnie napisałeś
ale oprócz pytania na końcu postu cóż wynika z twojej wypowiedzi?
kiedyś czytałam w jednej książce, że dawno temu pewne plemiona, zdaje się, że
ich wtedy było 12, miały takie prawo, że po 50 latach wszelkie roszczenia
majątkowe ulegały anulowaniu i potem od początku liczyły się następne
piećdziesiątki
metoda jednak się nie sprawdziła
ludzie zaczęli kombinować na różne sposoby jak zbliżał się czas upływu kolejnej
piećdziesiątki aby jednak nie ponieść strat majątków już nabytych i nie zwracać
woności tym, którzy sami siebie oddawali w niewolę jak już nie mieli majątku
innego oprócz pracy swoich rąk
może tak było, a może to była bajka, bo potem to się pokłócili na amen i 11 z
tych plemion postanowiła swego dochodzić na własną rękę
no i tak mamy do dziś, tylko jakoś plemion więcej i "wyrównywanie" majątków
przebiega w innych granicach czasowych

A myslałem, że wszystkie głąby siedzą w sejmie...

[Gość: pk]

Okazuje się, że jest ich znacznie więcej.
Kilka uwag:
1. Pruskie powiernictwo to nie jest niemiecki rząd.
2. Stanowisko rządu niemieckiego zostało przedtsawione 1 sierpnia przez
Kanclerza w Warszawie.
3. Czym odpowiada Polski Sejm?

I jeszcze kilka spraw

[Gość: pk]

Niektorzy z autorów wypowiedzi powyżej, chyba jescze nie wyleczyli się z
choroby socjalistycznej, a do tego w przedziwnej polskiej odmianie:
1. Własność prywatna nic dla nich nie znaczy, liczy się jakiś "Polski interes
narodowy" (a co to takiego?),
2. Ludzie, którzy domagają się rekompensat za utracone w Polsce mienie, keidys
to mienie kupili, czyli legalnie nabyli do niego prawo (to do tych wszystich,
którzy nie rozumieją czego wyrzekli się sygnatariusze listu)
3. I jeszcze jedno, o czym chyba moi przedmówcy nie wiedzą, lub udają, że nie
wiedzą: znakomita większość nazistów z czasów II wojny światowej już nie żyje,
w dzisiejszych Niemczech żyją ich dzieci i wnuki.
4. Wasze wypowiedzi w rewanżystycznym tonie są tak samo śmieszne jak
następujące zdanie: Rząd Izraela powiniem wystąpić do rządu polskiego o
odszkodowanie za Jedwabne(i wiele innych...).

[Gość: koszerne_myślenie]

[Gość: Marek]

tam aż roi się od wzmianek o "gestach dobrej woli" jakie czynnił Himmler o on
sam (Schellenberg) wobec świata.Oczywiście już pod koniec wojny.Można dojść do
wniosku że to ulubiony zwrot słowny ludu niemieckiego. Byłoby nawet śmieszne
gdyby nie było takie tragiczne. Fajne - kat czyni gest dobrej woli i zapomni o
despektach jakie mu czyniła ofiara!

[Gość: maciej g.]

Niemcy powinni wreszcie zrozumiec ze Polska i Polacy nic im nie sa winni i
nigdy nic nie maja prawa od nas rzadac, Oni doprowadzili do wybuchu wojny, oni
ja przegrali i to oni mordowali Polaków. A dzis powinni byc raczej wdzięczni ze
mimo tak wielu okropnosci jakich sie dopuścili maja szanse zyc, istnieć i mieć
własne państwo. Powiedzmy im wreszcie raz i do konca co o nich myslimy i jak
plugawym sa narodem, znam wielu, bardzo wielu Niemców i moge jedynie powiedzieć
iż bardziej tępego i głupiego narodu nie spotkalem. Slowa ktore napisałem nie
maja na celu obrazic naszych sasiadow lecz nazwać rzecz po imieniu. Przestańmy
sie wreszcie z nimi certolić, wyrażajmy bez ogrodek własne mysli i mowmy im
prosto w oczy co myslimy

[danek4]

Gość portalu: maciej g. napisał(a):

> Slowa ktore napisałem nie
> maja na celu obrazic naszych sasiadow lecz nazwać rzecz po imieniu.
Przestańmy
> sie wreszcie z nimi certolić, wyrażajmy bez ogrodek własne mysli i mowmy im
> prosto w oczy co myslimy

a po jakiemu im powiesz prosto w oczy co myślisz i ilu z nich?
eh, te emocje młodolatów
pisze Niemcy a zna ich...ilu znasz?
gdzie poznałeś?
przy kuflu piwa?
a może na filmie "Janek w rudym na 102"?
na razie to prosto w oczy bije twoja niemoc

[Gość: pablo]

o autorytecie! ty z pewnoscia znasz wielu Niemcow. i wszyscy sa porzadni. w ich
rodzinie nikt nie byl nazista wszyscy ukrywali Zydow a polowa brala udzial w
spisku i zamachu 15 lipca. a znasz kilku przecietnych Niemcow, nie
intelektualistow i ich zdanie na ten temat? ja akurat tak - spojrz na IP

do Macieja G.

[Gość: pk]

No to masz przyjacielu zupełnie inne doświadczenia ode mnie. Ja znam wielu,
bardzo wielu Polaków, i mogę powiedzieć że bardziej tępego.....

[Gość: Gospodarz]

Ostatnie zdanie z wywiadu Pani Hirsch jest ważne,należy podjąć z Niemcami
wielką i poważną dyskusję,prowadzącą do wzajemnego zrozumienia.Przecież ktoś
powiedział "zrozumieć to znaczy wybaczyć".

[danek4]

Gość portalu: Gospodarz napisał(a):

> Ostatnie zdanie z wywiadu Pani Hirsch jest ważne,należy podjąć z Niemcami
> wielką i poważną dyskusję,prowadzącą do wzajemnego zrozumienia.Przecież ktoś
> powiedział "zrozumieć to znaczy wybaczyć".

Gospodarzu
nie upraszczaj
zrozumieć, to dłuuugi proces
nie każdemu życia na to starcza
ale jak się rozmawia to w tym czasie się nie strzela
te dwie czynności wzajemnie się wykluczają z powodu naszego zwykłego
ograniczenia możliwości ludzkiego ciała i percepcji uwagi

[Gość: sysconfig]

Intelektualisci intelektualistami, to nic nie zmienia! Nalezy takie sprawy
regulowac prawnie, a nie pustymi deklaracjami

[danek4]

Gość portalu: sysconfig napisał(a):

> Intelektualisci intelektualistami, to nic nie zmienia! Nalezy takie sprawy
> regulowac prawnie, a nie pustymi deklaracjami

prawo tu niewiele poradzi a tylko odwlecze w czasie co nieuniknione i tak
albo spokojnie porozmawiamy albo będziemy się znowu bić

"Opcja zerowa"?

[Gość: Jan, Sthlm]

Moim zdaniem naszym zachodnim sasiadom  chodzi o doprowadzenie do sytuacii, w ktorej dla
swietego spokoju obie strony przystana na tzw. "opcje zerowa" czyli ugode przy obustronnej
rezygnacii z jakichkolwiek roszczen z tytulu strat poniesionych podczas II WS.
Pamietac jednak trzeba o dwoch rzeczach:
1. To nie my wywolalismy II Wojne Swiatowa
2. Straty poniesione przez Panstwo Polskie sa niewspolmiernie z tym czego usiluja dochodzic
Niemcy - z moralnego i ekonomicznego punktu widzenia.
Widze wielka roznice pomiedzy "zyciem przeszloscia" a dochodzeniem swoich praw,
niezaleznie od tego czy dana sprawa dotyczy dnia dzisiejszego czy tez wydazen sprzed 60 lat -
problem jest jak najbardziej aktualny - nie zaplacony rachunek za 6 lat niewoli, mordow i
kradziezy dokonanych na terenie naszego Panstwa.
Suma sumarum,  "opcja zerowa" tak propagowana prof. Bartoszewskiego jest na reke jedynie
naszym sasiadom, ktorzy za wszelka cene staraja pozbyc sie wstydliwego (i bardzo wysokiego)
dlugu wobec Polski.

[Gość: Jack]

Ta "opocja zerowa" to nalepsze rozwiazanie.
Swoja enegrie trzeba posiwecac przyszlosci a nie przeszlosci.

I pamietajmy - Polska to tez okupant !!!

Czesi moga zazadac od nas rekompesat za wspoludzial w
okupacji Czechoslowacnji w 1968 roku a Irakijczycy za obecna okupacje.

[...]

[Gość: steku]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[danek4]

Gość portalu: Jan, Sthlm napisał(a):

> Suma sumarum,  "opcja zerowa" tak propagowana prof. Bartoszewskiego jest na
rek
> e jedynie
> naszym sasiadom, ktorzy za wszelka cene staraja pozbyc sie wstydliwego (i
bardz
> o wysokiego)
> dlugu wobec Polski.

Janie
zapominasz o kilku ważnych sprawach, a jednej z nich najważniejszej jak już o
pieniądzach mowa
pieniądze trzeba umieć dobrze zagospodarować,a Polacy jednak przeważnie tego
nie umieją robić
czy ktoś już zbadał jak zostały zagospodarowane pieniądze już po częsci
zwrócone?
ja zapamiętałam aferę z premiami dla kierujących fundacją polsko-niemieckie
pojednanie
ile by w Polską gospodarkę nie wpompowywać pieniędzy to i tak kończą one w
pałacach i sejfach paru procent cwaniaków
wygląda na to, że ruski model Polakom bardziej odpowiada

[Gość: Jan, Stockholm]

Opinie na temat gospodarnosci tego czy innego kraju badz jej braku nie moga i nie maja wplywu
na koniecznosc zwrotu tego co zostalo zniszczone badz ukradzione podczas niemieckiej
okupacii Polski. To oczywiste, ze kwestie te trzeba uregulowac, rowniez w imie lepszych
stosunkow miedzy naszymi panstwami w przyszlosci.
Co zas do kwestii gospodarnosci, Polska, mimo olbrzymich trudnosci, ma obecnie wyzszy PKB
niz RFN wlasnie dzieki posunieciom czysto gospodarczym, bo za takie przeciez nalezy uznac
obnizenie podatku dochodowego dla firm do 19%. Prosze nie odbierac tego jako uszczypliwej
uwagi, ale jedynym "pomyslem gospodarczym" RFN i odpowiedzia na polskie posuniecie
fiskalne byla proba (na szczescie nieudana) zmuszenia Polski do podwyzszenia podatkow. Sam
sposob myslenia oraz ton w jakim zostal nam przedstawiony szalenie przypominal "ruski
model", ktory Pan(i) byl laskawy przypomniec.

[Gość: maciej g.]

Opcja zero - nie powinna miec miejsca z czystej uczciwosci, a poza tym
zadoscuczynienie za straty nawet po 60 latach winno miec miejsce. Z faktami sie
nie dyskutuje. Niemcow zawsze nalezy ustawiac w rogu i niewolno im dac wolenj
reki czyli ruchu, to jest sposob na pruska butte.

a może prosta matematyka:

[Gość: axl]

suma należnych Polsce odszkodowań (np. takich jak wypłacone Izraelowi + pomoc
pieniężna i niepieniężna) minus wypłacone przez Niemcy odszkodowania Polakom
równa się suma należnych odszkodowań Polsce

i może wtedy sprawa zostanie definitywnie zakończona

[Gość: Już nikt w IIIRP]

Rząd Polski niepotrzebnie, a szczególnie niektórzy politycy w polsce sami
wywolali problem. Jeśli popiera się wysiedlonych ze wschodu, to teraz nie mówić
że tym z zachodu nic...!!!! Wysiedleni polacy dostali na ziemiach zachodnich i
północnych od 1945r domki,dzialki,sklepiki, odszkodowania w różnej formie od
PRL-u . Od 14 lat nasila się wyłudzenie od rządu polskiego następnych form, jak
to się ładnie mówi "odszkodowań za mienie pozostawione na wschodzie przed II
wojną światową"
Przecież nikt tak na prawdę nie sprawdził czy te "majątki przypadkiem nie
zostały sprzedane lub pozostawione/a przedtem ograbione/ przed nadciągającym
frontem niemieckim. Dziś po latach 60-ciu nie wolno wracać do takich spraw.
Granice ustalił wynik wojny i podpisanych porozumień międzynarodami. Cas by
spadkobiercy przestali ciągle dopominać się o majątek Ojca lub Babci. Czy ktoś
pomyśli z nich że taka postawa prowadzi do takich zjawisk jak roszczenia wobec
Polski ; Niemców! Wstud że się mieszka w takim kraju. Do 1989r było normalnie,
a dziś to wielki burdel.

[danek4]

Gość portalu: Już nikt w IIIRP napisał(a):

> Do 1989r było normalnie,
> a dziś to wielki burdel.

ach ta wybiórcza pamięć!!!
normalnie do 89r?
a ile ty miałeś lat w tym 89r, żeby widzieć "normalność"?
tobie chyba normy PRL z normalnością się pomyliły

Nie chodzi o nienawiść czy niewybaczenie ...

[Gość: Vortex]

... chodzi o konsekwencje dziejowe! Zacofanie gospodarcze polski, wyniszczenie klasy polityków, elity, polskich żydów. Przed wojną Polska arena społeczno-polityczna wyglądała zupełnie inaczej. Polska była jednym z najwyżej rozwiniętych krajów Europy. Polska myśl techniczna przodowała. Polskie wynalazki wywędrowały "za ocean". Do dzisiaj ponosimy konsekwencje drugiej wojny. Przez lata byliśmy poniżani przez bogaty RFN. Kto tę woję wygrał, Polska? Czasami mam wątpliwości. Nie chodzi więc o negatywne uczucia czy nastawienie. Chodzi o konsekwence dziejowe!!! Pzdr.

[danek4]

Gość portalu: Vortex napisał(a):

> Chodzi o konsekwence dzie
> jowe!!! Pzdr.

konsekwencje dziejowe?
a co to takiego?

[Gość: vortex]

To proste - jeżeli pozwoli się jakiemu krajowi spokojnie rozwijać, powinien osiągnąć wysoki poziom po jakimś czasie, jeżeli natomiast niszczy się go regularnie w takim stopniu, jak tego dokonali Niemcy na przykładzie Polski, kraj ten cofa się ekonomicznie, politycznie a nawet poziom rozwpoju społecznego nię obniża (wyniszczenie pewnych warstw społecznych). Poprostu, w skali dziejów pewne działania, wpojny, rebelie, etc. przynoszą pewne konsekwencje. My do dzisiaj ponosimy konsekwence drugiej wojny. Dlaczego gdy patrzy się na kraje Europy, to właśnie Niemcy są najwyżej rozwinięte (lub znajdują się w grupie najwyżej rozwiniętych)? Zastanówmy się jakie konsekwencje dziejowe wywołałe druga wojna oraz czas bezpośrednio po niej. Pzdr.

[danek4]

Gość portalu: vortex napisał(a):

> Dlaczego gdy patrzy się na kraje Europy, to właśn
> ie Niemcy są najwyżej rozwinięte (lub znajdują się w grupie najwyżej
rozwinięty
> ch)? Zastanówmy się jakie konsekwencje dziejowe wywołałe druga wojna oraz
czas
> bezpośrednio po niej. Pzdr.

po chwili zastanowienia ^^^^^

no to wywołajmy teraz my wojnę!!!
i ją przegrajmy!!!
tak jak Niemcy!!!
i co ty na to?
bo jak nie to ich prawnicy z nami i tak wygrają
dlaczego?
bogatszy klient zawsze wygrywa w sądzie

[Gość: Jan, Stockholm]

To nie do konca prawda, ze "bogatszy klient zawsze wygrywa w sadzie". Dowodza tego chocby
wygrane procesy z powodztwa osob prywatnych z takimi gigantami jak MCDonald's, Philip
Morris, KFC...A mowiac serio, prawdy trzeba zawsze dochodzic niezaleznie od tego jak wielki
wydaje sie byc nasz przeciwnik. Uszy do gory, bedzie dobrze.

[Gość: Vortex]

Sprawa wiz dla obywateli polskich jadących do USA. Stany Zjednoczone, gdyby miały twarz i odwagę, zniosły by wizy już dzisiaj. Nie o to chodzi że zrobią to automatycznie, gdy odsetek polaków podejmujących nielegalną pracę na terenie USA spadnie poniżej 3%, uważam (nie tylko ja, lecz rownież np. Pan Presydent Kwaśniewski) że zasługujemy na to, my Polacy, aby można było zrobić to dla nas teraz, w takis stanie, jak to jest. W związku z przeszłością zasługujemy na wyjątkowe traktowanie. Niemcy nie potrzebują wiz. Pzdr.

[danek4]

Gość portalu: Jan, Stockholm napisał(a):

>A mowiac serio, prawdy trzeba zawsze dochodzic niezaleznie od teg
> o jak wielki
> wydaje sie byc nasz przeciwnik. Uszy do gory, bedzie dobrze.

tu się z tobą janie zgadzam w 100%, ale....to "dochodzenie" rozumiemy chyba
inaczej
znać prawdę a ...zarabiać na prawdzie to już jest interes a nie prawda

[Gość: Jan, Stockholm]

Pozwole sobie wyjasnic roznice pomiedzy dwoma prostymi pojeciami - "zarabiac" i "dochodzic".
1. Zarabianie mozliwe jest w ukladzie "klient" - "wykonawca", badz "pracodawca" - "zatrudniony".
Do takiego ukladu moze dojsc w sytuacii gdzie rzeczony klient zainteresowany jest oferta
wykonawcy. Przy braku takiego zainteresowania (popytu) i obopulnej zgody strony po prostu nie
wchodza ze soba w uklad potocznie zwanym "interesem".

2. Dochodzenie swoich praw mamy w sytuacii gdy jedna ze stron - wierzyciel, usiluje na drodze
prawnej odzyskac to co zostalo odebrane wbrew powszechnie panujacemu prawu - mowiac
potocznie ukradzione. Jest to wiec w naszej sytuacii uklad pomiedzy poszkodowanym (Polska)
a przestepca (panstwem niemieckim), ktory oczywiscie nie moze byc okreslony mianem
"interesu" - prawo i zdrowy rozsadek taka mozliwosc wykluczaja.

"Zarabiac" a "Dochodzic" - roznice

[Gość: Jan, Stockholm]

W odpowiedzi na jeden z postow, pozwole sobie wyjasnic roznice pomiedzy dwoma prostymi
pojeciami - "zarabiac" i "dochodzic".
1. Zarabianie mozliwe jest w ukladzie "klient" - "wykonawca", badz "pracodawca" - "zatrudniony".
Do takiego ukladu moze dojsc w sytuacii gdzie rzeczony klient zainteresowany jest oferta
wykonawcy. Przy braku takiego zainteresowania (popytu) i obopulnej zgody strony po prostu nie
wchodza ze soba w uklad potocznie zwanym "interesem".

2. Dochodzenie swoich praw mamy w sytuacii gdy jedna ze stron - wierzyciel, usiluje na drodze
prawnej odzyskac to co zostalo odebrane wbrew powszechnie panujacemu prawu - mowiac
potocznie ukradzione. Jest to wiec w naszej sytuacii uklad pomiedzy poszkodowanym (Polska)
a przestepca (panstwem niemieckim), ktory oczywiscie nie moze byc okreslony mianem
"interesu" - prawo i zdrowy rozsadek taka mozliwosc wykluczaja.

[danek4]

Gość portalu: Jan, Stockholm napisał(a):

> 2. Dochodzenie swoich praw mamy w sytuacii gdy jedna ze stron - wierzyciel,
usi
> luje na drodze
> prawnej odzyskac to co zostalo odebrane wbrew powszechnie panujacemu prawu -
mo
> wiac
> potocznie ukradzione. Jest to wiec w naszej sytuacii uklad pomiedzy
poszkodowan
> ym (Polska)
> a przestepca (panstwem niemieckim), ktory oczywiscie nie moze byc okreslony
mia
> nem
> "interesu" - prawo i zdrowy rozsadek taka mozliwosc wykluczaja.
>
>

"dochodzenie" cd
jeśli coś zostało zabrane (ukradzione) to ten co zabrał (ukradł) jest
złodziejem a jak złodziej to należy mu się kara za złodziejstwo
czy zwrot ukradzionej rzeczy niweluje prawny aspekt faktu kradzieży?
mamy coś w rodzaju kościelnego "rozgrzeszenia" czynu karalnego?

zdecyduj się Janie
albo chcesz dochodzić prawdy, albo twój zdrowy rozsądek wymusza na tobie ugodę
moralną pod płaszczykiem....no czego?
sprawiedliwości?
bo prawnicy i sąd?
nie żartuj sobie ze mnie
ale pisać możesz co chcesz

[Gość: Jan, Stockholm]

Poruszasz dwa zagadnienia i "par force" starasz sie je spoic w jedno. Wiem, ze bardzo uproscilo
by to sprawe ale jednak nie jest mozliwe.
1. Kwestia rozgrzeszenia, jest kwestia niezwykle osobista, dotyczaca ofiar II WS i ich katow -
tam nalezy szukac mozliwosci zrozumienia i ew. przebaczenia. Panstwo, z oczywistych
powodow nie moze wziac na siebie roli rozgrzeszyciela.
2. Rola panstwa w cywilizowanym swiecie jest natomiast dochodzenie prawa w imieniu swoich
obywateli co w tym przypadku oznacza wystawienie rachunku za straty poniesione w wyniku
dzialan panstwa niemieckiego na terenie Polski w czasie II WS. Tu, jak slusznie zauwazyles,
mamy do dyspozycii narzedzia takie jak sady, prawnicy, umowy miedzy narodowe.

Reasumujac:
1. Rozgrzeszenie to sprawa osobista - miedzyludzka
2. Dochodzenie praw na arenie miedzy narodowej powinno odbywac sie przy pomocy panstwa
jako reprezentanta obywateli.

To tyle.

[danek4]

Gość portalu: Jan, Stockholm napisał(a):


>
> Reasumujac:
> 1. Rozgrzeszenie to sprawa osobista - miedzyludzka
> 2. Dochodzenie praw na arenie miedzy narodowej powinno odbywac sie przy
pomocy
> panstwa
> jako reprezentanta obywateli.
>
> To tyle.

no widzisz sam
ty dzielisz co ja łączę
prawdę dzielisz na połowę?
czy dochodzenie prawdy?
co wyceniasz wyżej?
pewnie sądy miedzynarodowe :)))
ach ta ...nie chcę bawić się słowami i pojęciami, bo to do niczego nie prowadzi
poza samą zabawą w słowa i pojęcia
mnie tam rybka czy wyjdziesz z tej rozmowy z poczuciem, że masz rację, bo ja
wiem, że racja a prawda to nie tą samo drogą idą
racja sobie spaceruje po laskim terenie a prawda lubi być ....przestrzenna
a sądy próbują znaleźć punkty zbieżne pomiędzy nimi
i niech tak pozostanie póki co
za mali jesteśmy oboje aby to rozstrzygnąć

[Gość: vortex]

To jest jakaś myśl. Kiedyś, jeszcze w latach 70'tych zastanawialiśmy się z rodzicami jak postawić polskę na nogi. Najlepszym pomysłem, jaki wpadł nam do głowy, było wypowiedzenie wojny USA a następnie natychmiastowe złożenie broni i stanie się 51 stanem. Myślę że powinniśmy się domagać od niemców czegoś, co można nawać "układem naczyń połączonych", tzn. wyrównania poziomu w obu krajach w przeciągu nastęnych 5-10 lat. To tyle. Później możemy zapomnieć o jakicholwiek roszczeniach. Pzdr.

[Gość: bez numeru do90109]

Zgadzam sie z Pania/Panem. Czas zastanowic sie nad samymi soba: nasz sejm
udowodnil jedynie, ze nasz narodowy charakterek wcale sie nie zewaluowal. Nadal
jestesmy PIENIACZAMI!!!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam,

[Gość: Obywatel]

Nastapił podział ról. Jedna grupa usypia czujność Polaków i mydli oczy,
a druga robi swoje.
Niech intelektualiści niemieccy napiszą list do swojego rządu, aby zajął
zdecydowane stanowisko, skutecznie ucinające łeb całej sprawie.

Miliardowe zadanie odszkodowan z Iraku

[Gość: Abdullah]

to co sie teraz dzieje to pesta, najpozniej za dwa lata spadnie na Polske lawina
pozwow z Iraku za zniszczenie,okupacje i mord na ludnosci cywilnej. Adwokaci na
Zachodzie juz szacuja straty na setki miliardow dolarow i po wyborach w Iraku w
2005 beda juz wpywac pierwsze pozwy do sadow miedzynarodowych. O ile inne kraje
koalicji irackej chroni immunitet, Polska stoi na celowniku historii.

STOLZMAN I SKA BEKNA W TRYBUNALE

[Gość: bedabekac]

[Gość: sldupek]

sztolcek juz evakuowal rodzine
do sywajcarii
i rezerwowo do stanow !

[Gość: ja]

Niemcy to mistrzowie odwracania kota ogonem a wiedze historyczną mają żenująco
niską.
Wspaniale że polski sejm podjął taka uchwałę, nawet jeśli nic nie zyskamy, może
do jakiejś zakutej pały dojdzie, kto rozpętał wojnę i wszystko co się z nia
wiązało.
Choc biorąc pod uwagę, że, jak czytałam, w lipcu 2004 r. na jakims lotnisku w
Niemczech urzędniczka zażądała od polskich turystów WIZ WJAZDOWYCH, ich wiedza
o współczesnym świecie jest ZEROWA. To jaka niby mają mieć wiedzę o historii.
Potem różni durnie w Niemczech, a za nimi inni, w USA, Kanadzie etc., mówią
o "polskich obozach koncentracyjnych".

IV Rzesza

[Gość: ....]

Niemcy jako państwo czyli Rzesza Niemiecka na razie nie istnieją.
Po wchłonięciu NRD Republika Federalna Niemiec nie zmieniła nazwy na "Niemcy".
Można domniemać, że władze i obywatele RFN czekają z ogłoszeniem IV Rzeszy
Niemieckicej do czasu przyłączenia do niej pozostałych ziem III Rzeszy
utraconych w 1945 decyzją zwycięskich wielkich mocartw po bezwarunkowej
kapitulacji tejże III Rzeszy (ogłoszonej przez Adolfa Hitlera po zwycięskich
wyborach palrlamentarnych i utworzeniu rządu nazistowskiego).
I o to wszystko toczy się międzynarodowa gra RFN.
Krok po kroku do spełnienia odwiecznych pragnień narodu niemieckiego.
Oni zrezygnują ze spokoju, demokracji, dobrobytu aby spełnić to przekazane
przez przodków posłanie.

[Gość: polski niemiec]

punkt nie w tym ze sasiad ochydny czy takowys lecz w tym ze niemcy nadal
roszcza pretensje i ze trzeba na nie silne stanowisko. 70 osob wobec milionow
ktore obrazone przez ameryke nie liczaca sie z ambicjami niemiec przy dezyzjach
globalnych chce jakiejs rekompensaty od polakow to smiesznie za malo. prasa
brukowa w niemczech jest jezusem albo judaszem w zaleznosc od sytuacji.

[Gość: marzenia]

polacy chca zyc w miodzie, niemcy w polsce, he he.

Kara którą wymierzono Niemcom to śmiesznie za mało

[Gość: Lech]

I teraz to widać po zachowaniu kolejnego pokolenia Niemców, które nie chce znać
prawdy o tym co uczylnili Polakom ich dziadkowie i rodzice.

[Gość: P]

Prusy Wschodnie - a gdzie to jest?

Jak sie dowiedzieli ile sa nam winni to odrazu

[Gość: Sprawiedliwy]

chca zatuszowac sprawe. Skoro placa Izraelowi to dlaczego Polska nie mialaby
otrzymywac odszkodowania.

[Gość: Demokrata (SD)]

Wszyscy którzy utracili swój dobytek w wyniku II Wojny Światowej rozpętanej
przez hitlerowców i komunistów mają moralne prawo do odszkodowań. Tyle tylko,że
od sprawców tego kataklizmu i zgodnie z porządkiem prawnym ustalonym po wojnie
w międzynarodowych traktatach.