Demokracja i wolność po niemiecku - BND

[ewa-1.5]

Bystrzaki jak zawsze o "wrednych Ruskich", a tymczasem w Niemczech wybuchła afera, której demokratyczne władze i " najpotężniejsza polityk świata" czyli Merkel nie chcą, nie życzą sobie jej pełnego ujawnienia.

Pisząc na skróty:
wychodzi na to, że niemiecki wywiad - BND- szpiegował dla USA nie tylko władze niemieckie (vide- afera z podsluchem komórki Merklowej sprzed miesięcy), ale praktycznie wszystkich, a zwłaszcza przemysł niemiecki. W ramach walki z terroryzmen niemiecki wywiad dostarczał USA tajne info odnośnie planów, projektów niemieckiego przemysłu, zresztą także i przy okazji np. francuskiego.

O ile szpiegowanie własnej komórki Merklowa przyjęła spokojnie, bo i tak robi, co USA chcą i wie, że jest kontrolowana, o tyle szpiegowanie całej niemieckiej gospodarki na rzecz USA ma już nieco inny wydźwięk i przelicza się na konkretne zyski lub straty.

Przemysł i oopozycja zaczynają się więc wkurzać, a Merklowa jak zawsze daje nurka i wystawia innych na pole obstrzału mimo, że BND przynajmniej teoretycznie podlega kanclerzowi Niemiec. I to kanclerz odpowiada za to, jeśli własny wywiad pracuje przeciw własnemu narodowi.

www.spiegel.de/politik/deutschland/bnd-skandal-regierung-schlingert-durch-die-affaere-a-1031322.html
www.spiegel.de/politik/deutschland/bnd-skandal-regierung-schlingert-durch-die-affaere-a-1031322.html
www.spiegel.de/politik/deutschland/bnd-skandal-thomas-de-maiziere-wehrt-sich-gegen-taeuschungsvorwurf-a-1031293.html


Tak swoją drogą - dokąd zaszły Niemcy w ciągu ostatnich lat? Wygląda na to, że duch nazisty Reinharda Gehlena, który na zlecenie USA stworzył w Niemczech Zach. najpierw "Organisation Gehlen" zwaną później BND jest dziś bardziej żywy, niż np. w latach 70.

W 1974 r. Willy Brandt zrezygnował z urzędu kanclerza tylko dlatego, że nasłano do jego otoczenia szpiega pochodzącego z NRD, dziś BND szpieguje otwarcie przeciw Niemcom i Europie, a pani kanclerzyca ani myśli o odejściu z urzędu.

[nie-tak]

BND i Bild sa to podarunki USA w ramach planu Marshalla, wiec niesposob mowic tu o niemieckim wywiadzie.
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[eva15]

Owszem, ale mimo to - za czasów Brandta te nazistowskie komórki BND będące pod US-parasolem nie miały takiej swobody działania jak dzisiaj.

[nie-tak]

[nie-tak]

Hehe Eva15 przyjdzie rozkaz zza oceanu i wszyscy zamkna usta na klotke i nic sie nie stanie, zawlaszczone medja przestana pisac na ten temat, sprawa zamknie sie zwykle. Znamy juz to, przerabialismy juz to w roznych tematach.

[eva15]

Naturalnie. Jeszcze 15-20 lat temu po ujawnieniu takich afer natychmiast upadłby rząd a kanclerz musiałby odejść w niesławie.
A dziś? Dziś Merkel nawet nie raczy zająć stanowiska w sprawie i spokojnie patrzy jak inni dyskutują.

[nie-tak]

Hehe Eva15 ona mowi ustami innego i zada by ta afera byla wyjasniona bez wiedzy spoleczenstwa to znaczy potajemnie. :-))))

ile razy tu pisalem ?

[j-k]

ze BND graniczylo z Agentura CIA w w Pullach pod Monachium przez plot
- zanim zuplnie niedawno przeniesli sie do Berlina ?

[nie-tak]

Rozwiazac te jednostke i stworzyc nowa.

[eva15]

Ha, ha, pewnie Merkel to zrobi:-)))). Wcale niewykluczone!

[nie-tak]

Sadzisz? Nie sadze ona nigdy tego nie zrobi, ona ma polityke bezalternatywna.

djewaczki - nie biezpakojties.

[j-k]

przyjdzie Clintonowa i wyrowna.

[eva15]

A ileż to roboty zmienić nazwę, jeśli tyłek jej się będzie palić? W razie czego USA same jej to nakażą po to, by wszystko zostało po staremu tylko pod innym szyldem. Czego się nie robi , by ogłupić owce wyborcze, a przecież Merkel musi być znów wybrana, bo jest "najpotężniejszym politykiem Europy":-).
Nigdy chyba jeszcze USA nie miały w Europie kontynentalnej via Niemcy tak doskonałego ambasadora własnych interesów jak w osobie tej dawnej działaczki FDJ.

Ty nie buj zaby.

[j-k]

eva15 napisała:
> Nigdy chyba jeszcze USA nie miały w Europie kontynentalnej via Niemcy tak doskonałego ambasadora własnych interesów jak w osobie tej dawnej działaczki FDJ.

Ty nie buj zaby i Tuska mi tu nie obrazaj.

[eva15]

Naucz się pisać po polsku, bo zęby bolą, jak się ciebie czyta.

Ty nadal nie buj zaby.

[j-k]

mnie boli-tam co innego. gdy Cię czytuję.
zrobimy cos z tym bulem, Aniele ?

BND pracuje dla TTIP

[eva15]

Jeszcze jedno:
BND pracuje w pocie czoła dla US-TTIP. Dzięki BND USA wiedzą o niemieckich i europejskich firmach praktycznie wszystko, a niemieckie i europejskie firmy o amekykańskich partnerach i
ich planach NIC.
Do stołu obrad w ramach TTIP zasiadają zupełnie nierówni partnerzy dysponujący nierówną wiedzą.

[nie-tak]

eva15 napisała:
> Do stołu obrad w ramach TTIP zasiadają zupełnie nierówni partnerzy dysponujący
> nierówną wiedzą.
----------------------
Zapomnials dodac przekupieni lobbyisci z Brukseli, przecez po to mamy unie i Bruksele by sprzedawaka nas na kazdym kroku innym, dla naszych niekorzysci.

_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[swiblowo]

ewa-1.5 napisał(a):
W 1974 r. Willy Brandt zrezygnował z urzędu kanclerza tylko dlatego, że nasłano
> do jego otoczenia szpiega pochodzącego z NRD, dziś BND szpieguje otwarcie prze
> ciw Niemcom i Europie, a pani kanclerzyca ani myśli o odejściu z urzędu.

W 1974 roku byla inna sytuacja. Niemcy przejeli prezydencję w Radzie Wspólnot Europejskich, do rozpadu ZSRR bylo jeszcze prawie 20 lat.
Teraz Merkel nie moze odejsc. Nie odrobila swojego jeszcze. Teraz jest czas przygotowywania zgliszczy pod nowa budowe - vide Ukraina.

[eva15]

Brandt to był zupełnie inny człowiek. USA nie miały na niego żadnej teczki, życiorys politycznie bez zarzutu, wszak USA zwalczały wtedy nazizm w Niemczech:-))) A Brandt uciekł z Niemiec i walczył w czasie wojny przeciw nazistom. No i jak takiego ugryźć, czym go zmusić do uległości?

[eva15]

Brandt wbrew woli USA podpisał umowy na Odrze i Nysie z ZSRR i Polską. On mógł sobie na to pozwolić...

[swiblowo]

Hheehee, jest pare podobienstw - Kennedy lubil Brandta, Obama tez lubi Merkel - tylko troche inaczej. Nie uwazasz? :))

[eva15]

Kennedy to był wyjątek w historii USA, taka pomyłka dziejowa, ale szybko naprawiona:-).

[swiblowo]

Oczywiscie. Mafia raz dwa usunela przeszkode.
Nie ma sie co dziwic zatajaniu przez pania kanclerz brzydkich faktow. Wszak ona sama jest piata kolumna. Po co sie afiszowac z czyms takim, kiedy - powtarzam praca jest niedokonczona. Robota ma byc wykonana i koniec kropka. To nie pan Brandt, ktory robil co uwazal. Tu sie uwaza i robi. W tym wlasnie widze podobienstwa z prezydentami i kanclerzami. Tylko w odwroconym lustrze. :)

emocjonalny sensacjonalizm

[felusiak1]

cały artykuł jest dostepny po angielsku i nie zgadza się ani duchem ani treścią z tym co tu napisała efka.
Jak narazie krzyk robią zieloni czyli leftyści i leftyści niezieloni.

Feluś rytualnie sobie popiździł

[eva15]

felusiak1 napisał:

> cały artykuł jest dostepny po angielsku i nie zgadza się ani duchem ani treścią
> z tym co tu napisała efka.

Taak? Efka dała kilka linków, ciekawe, który ci się nie podoba.

> Jak narazie krzyk robią zieloni czyli leftyści i leftyści niezieloni.

A co ci heca, krzyk robi opozycja, a to przecież Merklowa powinna podnieść krzyk na samą siebie:-))).

emocje szkodza dyskusji

[mara571]

Felusiak wyraznie napisal, ze czytal wersje angielkojezyczna Spiegla:

www.spiegel.de/international/germany/german-intelligence-agency-bnd-under-fire-for-nsa-cooperation-a-1030593.html

[eva15]

Nie, on nie podał o który artykuł mu chodziło, ty podałaś.

trzeba inteligentnie podejsc do informacji

[mara571]

Felusiak napisal wczoraj:
"cały artykuł jest dostepny po angielsku i nie zgadza się ani duchem ani treścią z tym co tu napisała efka."
Mala wycieczka na angielska strone Spiegla i juz masz.

[eva15]

Bijesz pianę, podałam kilka linków, feluś nie podał, o który chodzi w tłumaczeniu. Ty twierdzisz, że podał.

[mara571]

jeszcze raz.
Felusiak jest inteligenty i czy jest cos na temat wie, ze Spiegel ma angielska strone.
Nie czyta twoich linkow po niemiecku tylko sprawdza, czy na angielskiej stronie jest artykul o BND.
Tym razem Spiegle nie przetlumaczyl jednego artykulu tylko umiescil obszerna kompilacje z kilku niemieckich.
Zwroc uwage na liczbe autorow pod tym artykulem po angielsku.

[mara571]

ta afera jest tylko jednym z elementow walki buldogow pod dywanami w Bundeskanzleramcie.
W mediach jedynie katastrofa w Nepalu zajmuje podobne miejsce, co ostatnie ustalenia specjalnej komisji sledczej Budestagu.
I ci najciekawsze: na ogol wyciekaja z takich tajnych obrad w Niemczech jedynie male niedyskrecje. Teraz mam wrazenie, ze ktos absolutnie celowo prowokuje wycieki.
Min. spraw wewnetrznych Thomas de Maizière jest osoba najbardziej atakowana.
A nazbieralo sie tego sporo.
Afera nr 1: byl min. spraw wewnetrznych Saksonii w czasie kiedy goraczkow szukano mordercow tureckich malych przesiebiorcow, a rola podleglemu TM Landesverfassungsschutzes nie jest jasna o dzien dzisiejszy.
Afera nr2: w latach 2011-2013 TM byl ministrem obrony.
Jego nastepczyni zaczela swoje urzedowanie od wewnetrzenego audytu, ktory nigdy nie zostal opublikowany. Ursula von der Leyen zwolniola natomiast wielu wysokich urzednikow ministerstwa odpowiedzialnych za zakupy broni miedzy innymi za Eurofightera. Projekt dronowy (Euro-Hawk) tez zakonczyl sie kleska.
Teraz ujrzaly swiatlo dzienne stare raporty o problemach z pistoletem maszynowym G36, ktore TM powinien znac.

Obecna afera nr3 moze byc gwozdziem do trumny: w latach 2005-2009 de Maizière byl szefem Kanzleramtu. To na jego biurko byly dostarczane wszystkie najtajniejsze raporty, miedzy innymi te pochodzace z BND.
W najblizszym czasie TM ma sie stawic na przesluchanie przed komisja sledcza.

Jego odejscie oslabi pozycje Angeli Merkel.
Co do odejscia Merkel: byly juz pogloski, ze sama wyznaczy swojego nastepce/nastepczynie jeszcze przed wyborami w roku 2017, ale ja w nie nie wierze. Byc moze w 2019, czyli w polowie nastepnej kadencji. Bedzie miala wtedy dokladnie 65 lat.

[felusiak1]

Nie znam się na niemieckich przepychankach ale czytając szpigla odniosłem wrażenie, że coś jest nie tak.
Opozycja przedstawia swoje podejrzenia jako fakty dokonane i udowodnione. Za stanowiło mnie jedno.
Według artykułu wszystkie zlecenia NSA były badane i zatwierdzane przez niemieckich prawników w kwestii zgodności z umową. Zatem pod zaleceniami widnieją podpisy tych, którzy zatwierdzili. Osobiście nie spotkałem przypadku aby prawnik potwierdził zgodność kiedy takiej nie było chyba, że został przekupiony.
Szeregowi prawnicy rządowi zbyt mało zarabiają aby
brać odpowiedzialność za łatwe do wykrycia matactwo.

[mara571]

dzisiaj sie troche wyjasnilo: komisja sledcza chce otrzymac od BND liste tzw selektorow.
To sa numery telefonow, adresy mailowe i pojedyncze slowa, ktory selekcjonowac informacje godne analizy i podlegajace przekazaniu NSA.
Sa dwie liczby : bylo ich 40 tys lub bylo 70 tys.
Dzisiaj dotarly do Bundestagu tajne dokumenty z Kanzleramtu, ale tej listy nie ma i znowu jest medialny wrzask.

poprawka

[mara571]

"ktore pomagaly selekcjonowac informacje godne analizy i podlegajace przekazaniu NSA."

Dowody są, ale nieujawnione.

[eva15]

Dowody są, problem w tym, że urząd kanclerski ociąga się z ich ujawnieniem Bundestagowi.

Niemcy NIC nie mogą zrobić

[eva15]

felusiak1 napisał:

> Według artykułu wszystkie zlecenia NSA były badane i zatwierdzane przez niemiec
> kich prawników w kwestii zgodności z umową. Zatem pod zaleceniami widnieją podp
> isy tych, którzy zatwierdzili. Osobiście nie spotkałem przypadku aby prawnik po
> twierdził zgodność kiedy takiej nie było chyba, że został przekupiony.
> Szeregowi prawnicy rządowi zbyt mało zarabiają aby
> brać odpowiedzialność za łatwe do wykrycia matactwo.

To akurat prawda,. wszystko sę odbywa lege artis, nikt prawa nie łamie i dlatego w odniesieniu do Niemiec i szpiegowania własnych władz i firm jest to burza w szklance wody.

Gdy tworzono RFN zadbano przepisami prawnymi o to, by zachodnioniemieckie służby podlegały w swych działanaich w pełni 3 władzom okupacyjnym, z czasem chodziło już tylko o USA. Chodzi o regulacje parwne z 1953, potem nowe z 1968 (tzw. G-10) i nawet połączenie Niemiec nie spowodował likwidacji tych, w znacznej części tajnych porpzumień administracyjnych. natomiast stosowny paragraf Ust. Zasadniczej nr. 10 jest dopasowywany co jakiś czas do kolejnych potrzeb BND, czyli praktycznie USA... Niemieckie służby wywiadowcze niby są niezależne, ale są zobowązane do "ścisłej współpracy" podlegając praktycznie amerykańskim i Amis mogą się powoływać na stosowne paragrafy tyle, że w znacznym stopniu tajne.

Merkel dobrze o tym wie, że Niemcy NIC nie mogą zrobić, ale zamiast uczciwie to narodowi powiedzieć, trwa obłudna zabawa w obłudne oburzenie. Merkel nie odważy się jasno powiedzieć, że Niemcy nadal nie są krajem suwerennym i obowiązuje je cały szereg przepisów jeszcze z okresu okupacji powojennej.

[nie-tak]

Eva15 nie trzeba szpiegowania firm, niemieckie firmy musza "dobrowolnie" oddawac swoje patenty USA by yanki sie czyms szczycic. Nie doszlo to jeszcze do ciebie, swojego czasu pisaly o tym media w Niemczech, nie wszystkie ale pisaly.

[eva15]

Za służby odpowiada bezpośrednio kanclerz a nie jego pracownicy. Niemiej - Merklowa jak zawsze zanurkowała i przypuszczalnie w razie czego TdM będzie kozłem ofiarnym.

[mara571]

przeciez to dopiero przedbiegi.
Trzeba najpierw sprawdzic, co wiedzieli i widzieli najbardziej zaufani wspolpracownicy i zbierac amunicje na najwazniejszego VIP-a.

Niemcy nic nie mogą zrobić

[eva15]

Nie zauważyłaś, a były już na ten temat poważne, acz marginalne dyskusje. Niemcy jeśli pchodzi o służby podlegają nadal przepisom okupacyjnym, tyle, że neco modyfikowanym i AMIs mają dzięki odpowiednim paragrafom PRAWO do tego, co wyprawiają, natomiast BND MUSI im się podporządkować.
Merkel o tym, wie też część parlamentarzystów, tak więc jeśli polecą głowy to tylko symbolicznie, by uspokoić lud, który wierzy, że Niemcy są suwerenne. A nie są.

Poniżej artykuł dobrze opisujący sytuację:


www.sueddeutsche.de/politik/historiker-foschepoth-ueber-us-ueberwachung-die-nsa-darf-in-deutschland-alles-machen-1.1717216

a ty nie zauwazylas, ze w roku 2002

[mara571]

podpisano porozumienie w ramach walki z terrorem.
Stad te selektory. Stad wspolpraca z NSA.

[eva15]

To już jest tylko kolejny dodatek do i tak istniejącej od powojny konstrukcji prawnej dającej USA swobodę w Niemczech.

[nie-tak]

eva15 napisała:
że Niemcy są suwerenne. A ni
> e są.
------------------------
Wystarczy wspomnac o die Kanzlerakte, dlaczego nie sa ujawnione do dzisiaj?
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

Dodam.
Kanzlerakte obowiazuja do roku 2099.

[eva15]

Tak, w pewnym sensie gubernatorom-kanclerzom niemieckim można współczuć, mają małe pole działania. Z drugiej zaś strony byli tacy kanclerze, którzy lepiej radzili sobie z oograniczeniami niż nadposłuszna Merklowa - ta wyrabia więcej normy niż US-prawo przewiduje.

Sympatie Evci sa latwo rozpoznawalne

[mara571]

znamy jej stosunek do Putina, wczesniej nie raz pisala o swoim innym idolu Willy Brandcie.

Ponizszy akapit z wpisu rozpoczynajacym watek nie dziwi:

"W 1974 r. Willy Brandt zrezygnował z urzędu kanclerza tylko dlatego, że nasłano do jego otoczenia szpiega pochodzącego z NRD"

ale nie zauwaza, ze to tylko czesc prawdy.
Willy Brandt byl z pewenoscia jednym z najwybniejszych politykow powojennych Niemiec.
Jak kazdy nieprzecietny mial jednak pewne slabosci. Najgorsza z nich byla slabosc do kobiet.
Wiecej mozna przeczytac w artykule z Die Welt opublikowanym w roku 2012.
Okolicznosci niektorych zrodel okolicznosci ustapienia wygladaly nastepujaco:

"Tatsächlich fällt der Name Wiebke Bruhns stets, wenn von der geheimnisvollen Liste die Rede ist, die der damalige Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, Günther Nollau, mit "Damenbekanntschaften" Brandts aufgestellt hatte. Es war unter anderem diese Liste, mit der der Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Herbert Wehner , Brandt nach der Enttarnung Guillaumes zum Rücktritt gedrängt hatte."

Dziennikarka ZDF Wiebke Bruhns pisze o okolicznosciach ustapienia troche inaczej:
"Bruhns war dabei, als Brandt 1974 seine letzte Reise – nach Hamburg und Helgoland – als Bundeskanzler unternahm. Da hatte ihm Klaus Kinkel, damals persönlicher Referent von Hans-Dietrich Genscher, die "Damen-Liste" bereits überreicht. "Niemand der mitreisenden Journalisten ahnte etwas", schreibt Bruhns. Später, an der Steilküste auf Helgoland, zitiert sie Brandt: "Das wäre auch kein Verlust, wenn man da runterfiele." Vier Tage später, am 6. Mai 1974, trat Brandt zurück . "

W obywdu przypadkach lista kochanek Brandta odgrala decydujaca role, a afera Guillaume byla jedynie zapalnikiem.

Specjalistka się odezwała

[eva15]

Tobie to każdy szrot propagandowy można wcisnąć.

[mara571]

klopoty Brandta zwiazane z jego nadmiernym popedem seksualnym to nie "propagandowy szrot", ale fakt.

[eva15]

Piszesz nie na temat. Erotomanem Brandt był o d zawsze, ale nie przeszkodziło mu to zostać kanclerzem. W przestaniu kanclerzowania przeszkodziła mu specjalnie zrobiona afera szpiegowska.

Wiem, że chciałaś się popisać, że przeczytałaś to i owo o Brandcie, ale nie w tym rzecz.

czy Brandt byl jedynym erotomanem

[mara571]

wsrod politykow na najwyzszych stolkach?

---
Ze starcia kapitalizmu z socjalizmem zwycięsko wyszedł feudalizm.
Lech Jęczmyk

[markvanreesk]

Eva-1,5 troche jednak zle oceniasz amerykanow.Oni od samego poczatku zarzadzaja sluzbami specjalnymi Niemiec tj od 1945 roku.Najpierw zaangazowali do tego bylych gestapowcow a poptem ludzi z Abhwery,OK oni sa Nioemcami i oficjalnie pracuja dla rzadu Niemiec ale prawdziwy pan jest za wielka woda.Tam sie jezdzi na szkolenia o sorry stypendia etc. Zauwaz Papala w popoludnie przed smiercia odmowil wyjazdu na szkolenie do USA.Tak jest nie tylko w Niemczech ale i w Holandii (tutaj kazdy to wie),w Belgii ,Wloszech,Szwecji,Polsce Czechach,Japoni..Tylko Francja dzieki de Gaulowi zachowala resztki niezaleznosci.Dzieki Assangowi uzyskalismy dowody na to wszystko .Do czasow Assanga i Wikileaks mozna sie bylo domyslac. Afera z kelnerami to Putin? Smiechu warte.Giertych Boj sie Boga ! WSI sprawiala wrazenie ze jest amerykanska ale po cichu probowala byc niezalezna i skonczylo sie tak jak sie skonczylo.Teraz dzieki Snowdenowi i rodzacej sie opozycji antyamerykanskiej w Europie to jest hot item,i takich odkryc bedzie wiecej.W NL nad tymi informacjami przeszli do porzadku dziennego. Tutaj kazdy wie ze sluzby sluza temu kto rzadzi a nie jakiejs demokracji. Demokracja to iluzja dla idiotow.

[eva15]

Nie czytasz uważnie, co napisałam, a napisałam i o Gehlenie i o tym, kto i po co stworzył BND.
Niemniej - w latach 70. kontrola USA nad BND nie była aż tak otwarcie bezczelna

Po braku reakcji na podsłuchiwanie przez BND Francji i innych krajów EU widać wyraźnie, że wszyscy politycy zachodni i wszystkie służby są po jednych pieniądzach i mają tego samego pana.

[markvanreesk]

Sorry nie doczytalem rzeczywiscie. masz racje niestety

w Niemczech stacjonuje blisko 60 żołnierzy

[tojabogdan]

z sześciu zachodnich krajów. Jest to pozostałość po okupacji Niemiec hitlerowskich po 8.05.1945, ale trudno mówić o Niemczech jako o państwie politycznie suwerennym. Co prawda Niemcy nie dały się wciągnąć czynnie w wojnę w Iraku, ale na ogół działa jako wasal Ameryki.
Oczywiście USA (i cały PR) będzie próbować takie informacje o podsłuchach bagatelizować, ale nawet nie dla wtajemniczonych jest to banał, a nie sensacja.

ale są pewne granice bezczelności

[tojabogdan]

Jonathan Pollard jest przykładem tego, że nawet najbliżsi sobie (bliżej już chyba nie można) partnerzy nie lubią, jak jeden drugiego tak bezczelnie robi w jajo

co takiego?

[mara571]

60?
Dzisiaj media w NRW doniosly, ze w jakiejs w Niederkrüchten wczoraj odbyla sie cereminia pozegnania brytyjskich zolnierzy.
Jeszcze nie wyjechali
www.rp-online.de/nrw/staedte/viersen/die-briten-verlassen-elmpt-aid-1.504869
Bazy w Ramstein Amerykanie nie zamierzaja opuscic.

60 tysięcy,

[tojabogdan]

oczywiście

[mara571]

OK

[lubat]

A już liczyłem na to, że wreszcie ktoś objawi prawdę, że to Putin miesza pod tyłkiem Andzi:))

Wszechpotężna Andzia na glinianych nogach

[eva15]

Andzia jest w durnej sytuacji: nie może głośno powiedzieć, że jest raptem tylko gubernatorem USA na Niemcy, bo dopiero wszyscy by się śmiali, zwłaszcza Putin. Wszak Fobres ogłasza ją co roku najpotężniejszą polityk świata, a tu masz diable kaftan:-))))).

Andzia dobrze się nadaje na ten stołek- wychowana w NRD nie fika, jak Brandt, tylko wie, jak być posłuszną.

tak to widzą sami Niemcy

[tojabogdan]

obrazek z karnawału

albo jeszcze dosadniej

[tojabogdan]

czyli stosunek przerywany oklaskami

Vorauseilender Gehorsam

[eva15]

Nigdy w życiu takie obrazki nie dotyczyły Brandta, mimo, że i wtedy Niemcy (RFN) nie były wolne. Nie były wolne i Brandt zdawał sobie sprawę z własnych ograniczeń, ale on sam był wolny od tego co nazywamy "vorauseilender Gehorsam", czyli od "uniżonego/ wybiegającego naprzeciw posłuszenstwa".
Tego Brandt nie miał, a Merkel ma w nadmiarze.

[eva15]

No i to dokładnie trafia w sedno problemu:-).

[nie-tak]

Cytat:
EU-Präsident Jean-Claude Juncker ist empört, dass die Bundesregierung ihre Geheimdienste nicht im Griff hat und sie ausschickt, um die Freunde in Paris und Brüssel auszuspionieren.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/30/duett-der-heuchler-spitzel-experte-juncker-attackiert-merkel-wegen-spitzelei/

Wyszly rzeczy ktore im nie smakuja i teraz sa oburzeni.
--------------------

STASI - dobra kobieto...

[j-k]

to narodowa spuscizna DDR i szkoda marnowac ich zasoby, zanim Jungs na emeryture pojda.

pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Pa%C5%84stwowego_NRD

[eva15]

No dokładnie - całe to oburzenie jest śmieszne, na pokaz i nie będzie mieć żadnych konsekwencji, bo wszyscy ci Junckerzy i cała ta kołchoźna spółka są - tak jak i Merkel- gubernatorami USA na Europę.

[nie-tak]

BINGO Eva15.

To tez agentura CIA ?

[j-k]

nowa siedziba BND w Berlinie
- same koszty budowy
ca. 1 mld Euro:
www.bz-berlin.de/artikel-archiv/die-neue-identitaet-der-chausseestrasse

[eva15]

A twoim zdaniem Moskwy? :-)))

[eva15]

No i KTO ostatnio te budynki podtopił i DLACZEGO? Co wykazało śledztwo?

-Afera zatacza kregi...

[kaszebe12]

-Niemcy sobie przypomnieli o klamstwie wladz , ktore oswiadczyly 14-ego kwietnia , ze nic nie wiedzialy o sprawie NSA. - Teraz afera BND rozszerza sie o inwigilacje instancji UE , Airbus zamierza zlozyc skarge o szpiegostwo gospodarcze itd , itd...czas najwyzszy ukrecic leb calej sprawie , "zapomniec".