Nowa wykladnia historii

[polski_francuz]

Wlasnie kilku intelektualistow tego forum, zainspirowanych wypowiedzia Putina, mi wyjasnilo dlaczego Rosja weszla na terytorium Polski dnia 17 wrzesnia 1939 roku.

Radzieckim przywodcom chodzilo o pomszczenie zdradzieckiego zajecia przez Polske Zaolzia. Upraszczajac to byl akt przyjazni radziecko-czechoslowackiej.

Uczyc sie trzeba caly czas.

PF

Odnoszę wrażenie, że Putin za dużo ćpa!

[antek.z.targowej]

Efekty już są widoczne gołym okiem.

Sympatie

[polski_francuz]

stracil. Wiekszosci Polakow. Moje pokolenia nie uczylo sie w ksiazkach historycznych o wkroczeniu wojsk radzieckich 17 wrzesnia i o pakcie Ribbentrop - Molotow. I nie mielismy negatywnego przesadu w stosunki do Rosjan.

To sie z wypowiedzia Putina skonczylo. Uznaje ja jako wytyczne dla webbrygady (frompiter, wanka z uk, nietaczka, eva) i uwazam, ze trzeba ich zwalczac jako wrogow Polski.

PF

[antek.z.targowej]

Zgadza się. pamiętasz jak z przyjemnością oglądaliśmy serial "Czterej pancerni i pies" i się cieszyliśmy jak Armia Czerwona i Polskie Wojsko biją Niemców? Kreml robi wszystko, aby Rosję znienawidzić do reszty. Z przyjaźnie nastawionych Ukraińców do Rosjan zrobił Putin śmiertelnych wrogów. Tak samo pracują nad Polakami i resztą Europy. Z dnia na dzień coraz większe brednie opowiada a posłuszna propaganda bezmyślnie mu wtóruje.
Wiedziałem od trzech dni, że coś będzie z Zaolziem, ponieważ temat już w czwartek był wrzucany na forum, czyli polecenie poszło wcześniej. Cała akcja została przygotowana więc Putinowi się nie wypsnęło, a by do tego co powiedział przygotowany i zrobił to celowo. Przeprowadził świadomy atak na Polskę.

Kto stchorzy a kto nie

[polski_francuz]

Pociagnijmy dalej te logike. Obawiam sie sie, ze KGB-wiec chce do konca prowokowac liczac na to, ze Zachod stchorzy.

Tego sie nauczyl w Niemczech, ze Niemcow oducza sie odwagi i uczy pokojowego wspolzycia. Podobnie Obama, szuka pokojowego wspolistnienia zamiast narzucania swojej woli na sile.

Tyle, ze ani Ukraina ani Polska nie stchorzy. I to juz nam robi okolo 80 mln ludzi. Prawie tyle co Rosjan.

PF

[antek.z.targowej]

Masz rację, dokładnie tak jest.

I Czesi ich naprawde lubili...

[j-k]

polski_francuz napisał:
>Upraszczajac to byl akt przyjazni radziecko-czechoslowackiej.

I Czesi ich naprawde lubili...
az do 1968...

[polski_francuz]

Zeman ich ciagle jeszcze lubi. Tyle, ze Czesi Zemana juz mniej.

PF

Po wojnie Węgrzy też ich trochę polubili na krótko

[antek.z.targowej]

bo do 1956 roku. Od tamtego czasu na ich widok odwracają głowy.

Nawet manipulujesz nie zbyt dobrze:-)

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> Wlasnie kilku intelektualistow tego forum, zainspirowanych wypowiedzia Putina, mi wyjasnilo dlaczego Rosja weszla na terytorium Polski dnia 17 wrzesnia 1939 roku.
>
> Radzieckim przywodcom chodzilo o pomszczenie zdradzieckiego zajecia przez Polske Zaolzia. Upraszczajac to byl akt przyjazni radziecko-czechoslowackiej.


Bylo napisano do Ciebie absolutnie cos innego.
Bylo napisane, ze ZSSR nie mial zadnych moralnych zobowiazan wobec Polski, ktora przed tym postapila dokladnie tak samo wobec Czech.

ZSSR dbal o SWOI interesy, i w zadnym wypadku nie musial dbac o interesy Polski, tak samo jak Polska dbala o swoi interesy, kiedy anektowala Cieszyn i nie dbala o interesy Czechow.

Swoi interesy

[polski_francuz]

Wytlumacz mi jeszcze jak sie do swoich interesow miala "ustawa o klosku" z Ukrainy, przesiedlenia Tatarow z Krymu, wysusznie morza Aralskiego itp.

Trudno jest Polakowi te "swoi" interesy zrozumiec. Zapomniam przy tym, mego Tate, ktory nie w "swoich interesach" Wilno wyzwalal i musial na lesorobce odcierpiec.

Za kogo ty sie tu rusku bierzesz, ze mi tu lekcji udzielasz? Ucz lepiej gnojku swoje dzieci by lepiej o "swoi interesy" umialy sie starac.

PF

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> Wytlumacz mi jeszcze jak sie do swoich interesow miala "ustawa o klosku" z Ukrainy, przesiedlenia Tatarow z Krymu, wysusznie morza Aralskiego itp.

Co to ma wspolnego z Polska?
Nawiasem, jeszcze utopilismy Krzyzakow w jeziorze i pokonalismy Tatarow.
To tez ma jakis stosunek do rozpoczecia II WS?


> Trudno jest Polakowi te "swoi" interesy zrozumiec.

A interesy Polski przy zajeciu Cieszyna czy wyprawie Kijowskiej da sie zromiec?
Przy inwazji na Rosje w 1610 i udziale w inwazji Napoleona?


>Zapomniam przy tym, mego Tate, ktory nie w "swoich interesach" Wilno wyzwalal i musial na lesorobce odcierpiec.


A to juz inna bajka.
Dzis z synami akurat zwiedzalem groby moich dziadkow i babczi.
Tez roznie im sie ulozylo zycie.

A w jakich to "nie w swoich interesach" Twoj s.p. Tato Wilno wyzwalal to ja w ogole nie wiem.
Przeciez to polskie miasto.


> Za kogo ty sie tu rusku bierzesz, ze mi tu lekcji udzielasz? Ucz lepiej gnojku swoje dzieci by lepiej o "swoi interesy" umialy sie starac.


Nie chlej tyle.
Co raz mniej na wykladowce francuzkigo Uniwersitetu wygladasz.

Wybor

[polski_francuz]

Slowo honor dla Polaka jest podstawowe. Dla Ojczyzny wielu z nas oddawalo zycie bez oddzialow zaporowych strzelajacych w plecy jak to Rosji zwyczajem.

Wasza Rosja jest zbudowana na klamstwie, wasz lider klamie jak oddycha i jak dla mnie jestescie albo slepi albo glupi.

Wybor nalezy do ciebie

Dobranoc

PF

P.S. Nie musze byc francuskim profesorem. Jestem urodzonym Polakiem i z tego czerpie moja codzienna dume.

Brednie

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> Slowo honor dla Polaka jest podstawowe.

Posluchaj, w ogole stwierdzenie , ze "to i to" dla Polaka (Rosjanina, Papuasa, Amerikanina, etc, etc) jest brednia. W kazdym narodzie sa ludzie madry i glupie, dobry i zly, leniwi i pracowici, smiecie i autoritety moralny, zdrajcy i bohaterowie.


> Dla Ojczyzny wielu z nas oddawalo zycie bez oddzialow zaporowych strzelajacych w plecy jak to Rosji zwyczajem.


Wielu Polakow oddawalo zycie za Ojczyzne i to jest faktem.
Stwierdzenie, ze Rosjanie oddawali zycie za Ojcyzne wylacznie dzieki oddzialom zaporowym jest klamstwem. W 1612, 1812 zadnych oddzialow zaporowych nie bylo, a i tak przegraliscie z nami.


> Wasza Rosja jest zbudowana na klamstwie, wasz lider klamie jak oddycha i jak dla mnie jestescie albo slepi albo glupi.


Ojejeku!
Jesli chodzi o klamstwo, to poszukac twoich postow z zachwyceniem wygranej Braci-Muzulmanow w Egypcie?
Arabskiej wiosny?
Rozwalenia Libji i innych sukcesow wcale nie zaklamanego po uszy Zachodu?

Tchorze

[polski_francuz]

Gralem kilka lat z Rosjaninem, kolega profesorem z uniwersytetu, w tenisa. Dobry gracz i na ogol ze mna wygrywal. Ale, powiedzmy, ja do tego mialem duza aktywnosc badawcza. On sie bardziej koncentrowal na sytuacji politycznej na uniwersytecie i na tenisie wlasnie.

I kiedys doszlo miedzy nami do spiecia. On mnie czyms sprowokowal, juz nie pamietam czym, o wyzszosci Rosji nad Polska. A ja mu na to powiedzialem, ze te wyzszosc to Rosjanie pokazali w Katyniu strzlajac w tyl glowy polskich oficerow - wiezniow.

I moj partner dostal drzaczki i slowa nie mogl z siebie wydobyc. A bylismi pod prysznicem po meczu. Mysle, ze mu ktos powiedzial szczerze co mysli o rosyjskich tchorzach po raz pierwszy w zyciu. I nie wiedzial co z tym poczac.

Radze wiec i tobie sie uspokoic. Goscimy cie na polskim, naszym forum. Badz grzeczny i spokojny. Nie jestes u siebie ale u nas.

I zachowuj sie odpowiednio.

PF

W kazdym narodzie sa thorze i idiocie

[frompiter]

polski_francuz napisał:
> Gralem kilka lat z Rosjaninem, kolega profesorem z uniwersytetu, w tenisa.

Ahahaha:-)

> Dobry gracz i na ogol ze mna wygrywal.

Ohohoho:-)


> Ale, powiedzmy, ja do tego mialem duza aktywnosc badawcza.


Hehehe:-)

> I kiedys doszlo miedzy nami do spiecia. On mnie czyms sprowokowal, juz nie pamietam czym, o wyzszosci Rosji nad Polska. A ja mu na to powiedzialem, ze te wyzszosc to Rosjanie pokazali w Katyniu strzlajac w tyl glowy polskich oficerow - wiezniow.



Czyli, kiedy Ty przeyebalesz w prostym, besposredim, spotowym starciu, to zaczalesz jeczyc o starych politycznych polsko-rosyjskich rozrachunkach.
I to jest to.
Kiedy przegrywacie w czym kolwieig - od razu Katyn.


> I moj partner dostal drzaczki i slowa nie mogl z siebie wydobyc. A bylismi pod prysznicem po meczu. Mysle, ze mu ktos powiedzial szczerze co mysli o rosyjskich tchorzach po raz pierwszy w zyciu. I nie wiedzial co z tym poczac.


Nie, on po prostu mial litosc do przegranego.
Rosyjscy sportowcy za zwyczaj nie dyskutuja pod prysznicem z przegranymi.
Wystarcze ze ucisneli reke na boisku.


> Radze wiec i tobie sie uspokoic. Goscimy cie na polskim, naszym forum. Badz grzeczny i spokojny. Nie jestes u siebie ale u nas.


Radzic mozesz swoim zone i dzieciom.
Nick "francuz" cie nie pozwala pisac "na naszym polskim forum", nawet jesli przed "francuzem" jest napisano "polski". Zrezygnowalesz z narodowosci na rzecz immigrantskiej Obczyzny.

Interpretacja

[polski_francuz]

Moja interpretacja byla inna. Moj partner uznal, ze po wygraniu meczu stal sie kims lepszym i ze udowodnil, ze Rosjanie sa lepsi od Polakow. I zaczal sie nieodpowiednio zachowywac. I go jedynie skorygowalem pokazujac zaklamanie Rosji wobec Polski. Nie potraficie bowiem prawdzie spojrzec w oczy. I lubicie sie oszukiwac. I prawda w oczy powoduje, ze dostajecie drzaczki i usilujecie edeprocjonowac ludzi, ktorzy wam to mowia.

I jeszcze dwie uwagi.

I mnie sie zdarzylo z nim wygrywac. I wowczas moje zachowanie niewiele z arogancja wspolnego mialo. Ot wygrany mecz i bardzo dobrze.

Po drugie, sam piszesz w temacie paktu R. M. o grze. Dokladnie to. I tenis jest jaki i polityka sa gra. Raz sie wygrywa a raz przegrywa.

PF

[dicksmith]

> te wyzszosc to Rosjanie pokazali w Katyniu strzlajac w tyl glowy polskich oficerow - wiezniow.

Zachowales sie jak petak, bo skad wiesz ze to Rosjanie strzelali, a nie funkcjonariusze innych narodowosci ZSRR? Beria nie byl Rosjaninem, ani Stalin.

Narodowosci

[polski_francuz]

Rosja przejela historie ZSRR. I za strzelanie w Katyniu ponosi odpowiedzialnosc. Bez wzgledu na to kto strzelal. Czy Ukrainiec czy Zyd.

Goodday

PF

[dicksmith]

Jesli przyjmiemy ze Rosja byla okupowana przez ZSRR to przejecia historii nie ma, tak samo jak PRL nieprzejela historii po GG. Nieladnie jest oskarzac przecietnego Rosjanina o zbrodnie dokonane przez okupacyjny aparat partyjny ZSRR. Wstydz sie Profesorze.

[antyk-acap]

Co ty pie...sz? Współczesny Rosjanin nie jest odpowiedzialny za zbrodnie sowieckie? OK! Tylko dlaczego współczesny Rosjanin świętuje zwycięstwo sowieckich zbrodniarzy nad Niemcami? Skoro nie biorą odpowiedzialności za Katyń to nie powinni też cieszyć się ze zwycięstwa w Berlinie!

[dicksmith]

> Skoro nie biorą odpowiedzialności za Katyń to nie powinni też cieszyć się ze zwycięstwa w Berlinie!

Zwyciestwo w Berlinie zawdzieczaja rosyjskim masom zolnierskim, od szeregowcow po generalow, a nie aparatczykom partyjnym czy bezpieczniackim, jak w przypadku zbrodni katynskiej.

[antyk-acap]

A Rosyjskie masy gwałcące Niemki? To też aparatczycy?

[dicksmith]

> A Rosyjskie masy gwałcące Niemki? To też aparatczycy?

Nie, to bonus. Te masy pracowaly na smieciowych umowach.

[herr7]

Powołujesz się na swój uniwersytecki cenzus, a piszesz, jakbyś był facetem z pod budki z piwem, co gorsza babą z magla. Na jakiej zasadzie twierdzisz, że owa "wyższość w strzelaniu w tył głowy" to jakaś cecha rosyjska? Masz jakieś dowody na to? Bolszewicy wykonywali w ten sposób egzekucji na ludziach. Hitlerowcy preferowali komory gazowe. Czyżby było to cecha niemiecka? Amerykanie mordowali masowo ludność cywilną za pomocą np. broni nuklearnej. Znowu, jest to cecha amerykańska?

[polski_francuz]

Pisalem o moim zrozumieniu Rosjan. I dotyczylo wlasnie Rosjanina ze statusem uniwersyteckim, profesora, ktory powinien prawde na piedestale stawiac.

I stawial w swoim fachu, co wiem bo zrobilismy wspolnie kilka prac. Ale nie w percepcji historii swojej Ojczyzny.

PF

PF, na Pana...

[j-k]

od prawdziwej Percepcji historii Rosji - to jest stowarzyszenie MEMORIAL
- dosc elitarne.

A 90 % Narodu lyka propagande Wladzy - ze kraj jest zagrozony i wrogowi trza dac ODPOR.

[polski_francuz]

Masz racje. Ale nie mnie musisz o tym przekonywac.

Pozdro

PF

bzdety i klamstwa.

[j-k]

frompiter napisał(a):
ZSSR dbal o SWOI interesy,

- to pravda...

i w zadnym wypadku nie musial dbac o interesy Polski

- tez pravda...


> , tak samo jak Polska dbala o swoi interesy, kiedy anektowala Cieszyn i nie dbala o interesy Czechow.

- nie mial wtdy nic w sprawie Czech do gadania .
do Moniachium jej nie zaproszono.

Gdyby Polska w 1938 nie zajela Zaolzia , polityka ZSRR wobec Polski bylaby w 1939 DOKLADNIE taka sama.

i dlatego zaluje, z Polacy w 1939 nie poszli na Ugode z Niemcami i nie podpisali Paktu Ribbentrop-Beck.

nie byloby wtedy paktu Ribbentrop-Molotov.

[krzyysioo]

Nie wiem czy to byłoby takie proste - masz dwóch zbrodniarzy obok siebie, którzy patrzą łapczywie na to co Twoje, chcesz dogadać się z jednym z nich oferując mu pomoc w zwalczeniu drugiego pod warunkiem ze tobie da spokój.

Obawiam się że taki układ też ustawia nas na straconej pozycji, dla Niemców bylibyśmy i tak podludźmi z którymi zrobi się porządek gdy przyjdzie na to czas, wygrana Hitlera tylko odsunęłaby naszą eksterminację. Gdyby Hitler przegrał w sojuszu z nami to czerwonoarmiści w drodze na Berlin z Polakami (a w zasadzie bardziej z Polkami) zrobiłaby to co z Niemcami zrobiono. Mieliśmy pecha że los wpakował nas między dwóch największych zbrodniarzy w historii ludzkości, marne pocieszenie że zarówno Niemcy jak i Rosjanie zapłacili tutaj więcej, oni płacili za swoich wodzów, my za ich.

nie.

[j-k]

Nie - i ciagle stawiam przyklad Wegier i Slowacji.
A Hitlerowi najbardziej zalezalo na wspolpracy Polski - bo byla najwieksza i lezala na drodze do ZSRR
Wegrzy i Slowacy byli wasalnymi sojusznikami Hitlera i Niemcy wcale sie tam nie panoszyli.
- zostawiali sprawy wewnetrzne im samym.

A z wojny oba kraje wyszly niewiele zniszczone, a i Sovieci w 1945 jakos nie palali wobec nich checia zemsty.

[krzyysioo]

Nie dostrzegasz pewnych historycznych niuansów - Rosji tzw smuty nie zafundowała ani Słowacja ani Węgry, nie oni też upokorzyli ich w 1920, Czechosłowacja na swój sposób szła ZSRR nawet na rękę blokując transport z bronią dla Polski.

To że Hitler by nam odpuścił uwierzę wcześniej, pytanie tylko czy na długo.

tu moja analiza

[j-k]

nastepstw ew. porozumienia Polski z Niemcami:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,157596570,157603810,Pakt_Ribbentrop_Beck_moja_wersja_.html

[europitek]

> Bylo napisane, ze ZSSR nie mial zadnych moralnych zobowiazan
> wobec Polski, ktora przed tym postapila dokladnie tak samo
> wobec Czech.

Masz stale pecha w kwestiach historycznych. Tym razem było gorzej niż myslisz, ponieważ ZSRR miał w stosunku do II RP zobowiązania nie moralne, lecz traktatowe, czyli prawne. Co więcej częsciowo powstały one z inicjatywy samego ZSRR.
O ile pewnie można by się spierać, czy wypowiedzenie umów międzynarodowych ze skutkiem natychmiastowym i z jednoczesnym wkroczeniem wojsk na terytorium drugiej strony jest złamaniem wcześniejszych zobowiązań, czy też nie, bo trzeba by sprawdzić odpowiednie klazule do tych umów, o tyle bezporne jest, że pakt Ribbentrop-Mołotow był złamaniem radzieckich zobowiązań traktatowych względem II RP. Pakt ten został zawarty jeszcze w dacie obowiązywania polsko-radzieckiego traktatu o nieagresji (1932 r.) oraz protokołu Litwinowa (1929) oraz konwencji o określeniu napaści z 3.07.1933 r.

[antyk-acap]

Tylko że w ten sposób można uzasadniać że Hitler chronił niemieckie interesy rozstrzeliwując złapanych komisarzy sowieckich...

[krzyysioo]

frompiter napisał(a):

...
> Bylo napisane, ze ZSSR nie mial zadnych moralnych zobowiazan wobec Polski, ktor
> a przed tym postapila dokladnie tak samo wobec Czech.
...

Romrus (bo to chyba Ty), teza jakoby Polska zrobiła to samo wobec Czechów co ZSRR wobec Polski w 1939 jest bardzo grubym nadużyciem by nie napisać ignorancją. Po pierwsze Zaolzie trochę nieelegancko zostało zabrane w czasie wojny polsko-bolszewickiej, to nie był teren czeski, to były tereny sporne, tu Czesi zabawili się w sojusznika bolszewików w 1920. Po drugie samo przejęcie Zaolzia w 1938 paradoksalnie nie było wymierzone w Czechów a w ... Niemców, o czym tu już pisano. Te tereny miały przypaść Niemcom razem z innymi po Monachium, Polacy niejako uprzedzili tutaj Hitlera. A jeśli nadal chcesz porównać te dwa zdarzenia to proponuję jeszcze jedno "zestawienie" - porównaj liczbę ofiar tej polskiej agresji na Czechy z liczbą ofiar wjazdu Stalina z czerwonoarmiejcami do Polski w 1939.

II wś rozpoczął Hitler ze Stalinem (ot podzielili sobie Europę między sobą wcześniej w stosownej umowie), pierwszego ukarano, drugi jeszcze sporo czasu pastwił się głównie nad narodem rosyjskim.

Nowa wykladnia historii w wykonaniu durnów

[eva15]

Radzieckim na wschodzie Polski chodziło o przesunięcie linii frontu w warunkach spodziewanego ataku.

Polakom na Zaolziu chodziło o zajęcie terenów w ramach snów o potędze. Aby projekt
wielkiej Polski zrealizować, rząd podczepił się pod ówcześną potęgę w Europie, czyli pod nazistów i razem z nimi rozebrał Czechosłowację .

pisze tu o tym od lat

[j-k]

istotnie.
tak bylo i o 1939 i o pakt Ribbentro-Molotow trudno miec pretencje.
bylo (nam Polakom) wczesniej zrobic pakt Ribbentrop-Beck.

Pretensj mozna miec o Ukradzenie Polakom w 1944 polskiego Lwowa i Grodna
i o narzucenie ustroju na 45 lat.

Poniżona "potęga"...

[eva15]

Beck robił, co mógł, a jednak o Monachium go nie zaproszono, mimo, że naprawdę bardzo się starał. Zachód nie uznał Polski za mocarstwo i nie dopuścił do stołu obrad w Monachium .
Więc Polska rozbierała Czechosłowację niejako na krzywy ryj, wlokąc się w hitlerowskim ogonie, za ówczesym berlińskim przywoleniem, ale bez wpuszczenia na salony prawdziwej władzy.

Niewiele inaczej jest dziś w odniesieniu do Ukrainy. Polska bardzo chętnie byłaby przy stole obrad, gdzie trwa rozszarpywanie tego kraju. Ale znów NIKT jej nie zaprasza, nawet ten kraj rozszarpywany jej nie chce.

Tylko w sprawie paktu R-M masz racje

[j-k]

eva15 napisała:
> Polakom na Zaolziu chodziło o zajęcie terenów w ramach snów o potędze. Aby proj
> ekt
> wielkiej Polski zrealizować, rząd podczepił się pod ówcześną potęgę w Europie,
> czyli pod nazistów i razem z nimi rozebrał Czechosłowację .

- gdyz w sprawie Zaolzia bredzisz.
- gdyby Rzad II RP chcial sie podczepic pod niemiecka potege
- toby podpisal pakt Ribbentrop-Beck (antykominternowski)
o co Niemcy usilnie Polske prosily.

[eva15]

Ha, ha, Niemcy Polskę o to prosiły? A może biedaku nieszczęśliwy jakiś stosowny link do tych rewelacji podasz?
Polska już w 1935 r. podpisała układ polsko- niemiecki o wzajemnej współpracy i nieagresji. Ruskie jak zwykle były spóźnione. O całe 4 lata...

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Polska już w 1935 r. podpisała układ polsko- niemiecki o wzajemnej współpracy i
> nieagresji. Ruskie jak zwykle były spóźnione. O całe 4 lata...

Polacy zawarli z Niemcami układ i nieagresji. A Rosjanie o wspólnej agresji.

[eva15]

Polacy zawarli z Niemcami układ o wzajemnej nieagresji. ZSRR 4 lata później dokładnie tak samo.
Polacy w ramach tego układu z hitlerowami zajęli Zaolzie, Bóg wie, czemu i po co, jeśli nie w ramach snów o potędze.
ZSRR natomiast zajął polskie tereny wschodnie w ramach strategi militarnej, czyli przesuwania ewentualnego frontu w wypadku napaści na ZSRR.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> ZSRR natomiast zajął polskie tereny wschodnie w ramach strategi militarnej, czy
> li przesuwania ewentualnego frontu w wypadku napaści na ZSRR.

Pięknie napisane. A teraz poszukaj kogoś, kto w to uwierzy.

ja w to uwierze

[j-k]

- gdyz tak bylo.
w sirepniu 1939 nie mieli juz wyjscia.
ale mieli go rok wczesniej.
i nie skorzystali.

[maks-3]

Poniekąd Eva ma rację. My zajęliśmy Zaolzie w imię mitów mocarstwowych i dla podbudowy obozu rządzącego. Bo nic tak nie integruje jak ,,wodzu prowadż,, Warto też przypomnieć inny fakt
mianowicie zajęcie Wilna przez Żeligowskiego, który ponoć się zbuntował. Jako żywo przypomina mi to akcję,,zielonych ludzików,,

Rosja zajęła Polskę / tylko czy była 17 wrześniu Polska w rozumieniu prawa międzynarodowego gdy Niemcy byli pod Lwowem. Czym było podyktowane takie działanie, spierają się do dziś historycy. Część z nich przyjmuje to ,że traktat Rosyjsko-Niemiecki uspokoił Stalina tym ,że podobnego traktatu / antykominternowskiego / Niemcy z Francją czy Anglią nie podpiszą. Zajęcie terenów IIRP było treścią / jedną z wielu/ traktatu a nie jego celem zasadniczym. Polska przegrała wojnę 1939 na swoich etnicznych terenach a także przestała istnieć jako państwo. przykre, ale prawdziwe.Innym z wyjaśnień jest kwestia strategii militarnej Stalina, który przecież Hitlerowi za grosz nie wierzył ale był do muru przyciśnięty.
Reasumując. Nie o Polskę tu szło a o rozgrywkę w skali europejskiej

nie ma racji

[j-k]

maks-3 napisał:
> Poniekąd Eva ma rację. My zajęliśmy Zaolzie w imię mitów mocarstwowych

Nie ma racji.
jakich mitow mocarstwowych ?
100 tysiecy ludzi - to rozbudowa "mocarstwa"?
Czeci nie realizujac wczesnijszych porozumien zbrojnie zajeli Zaolzie w r. 1920-tym
- gdy Polska walczyla z Sovietami
Polacy w 1938 korzystajac z okazji spowrotem Zaolzie odebrali.

Chodzilo tez o wielka Hute stali w Trzyncu.
- gdyby nie przejeli jej Polacy - pracowalyby dla Niemiec.

[maks-3]

Zrozum co znaczy mit mocarstwowy. On zawsze w II RP funkcjonował ,,ku pokrzepieniu,, Raz ekipy rządzącej, innym razem potężnego wówczas lobby wojskowo-legionowego. Nie umieszczę tu wykładu w tej sprawie z przyczyn oczywistych. Poczytaj trochę krytycznie literatury sprzed wojny.

Najazd na Czechosłowację niczego nam nie załatwił oprócz klimatu wrogości u sąsiada. Przecież na terenie Zaolzia wiele lat wcześniej spiskowaliśmy, robiliśmy akcje sabotażowe. To nie była nasza chęć ,,uratowania,, tego terenu przed zajęciem przez Niemców.Historycy sprzeczają się w sprawie przebiegu kampanii wrześniowej gdybyśmy mieli przyzwoite relacje wojskowe a głównie gospodarcze z Czechosłowacją - trzecim w ówczesnej Europie producentem nowoczesnego uzbrojenia.

Nasze urojenia i roszczenia terytorialne to dowód kompleksów i nadal obecnych ,,snów o potędze,,To nie tłumaczy fatalnej wizerunkowo decyzji dorżnięcia Czechosłowacji do społki z Niemcami. Ale różni ,,zawodowi historycy,, napiszą Ci jakie chcesz usprawiedliwienie. Nawet takie, że Czesi sami nas prosili o wejście.,,ciemiężony przez Pańską Polskę naród białoruski i ukraiński,, tez ponoć prosił Rosję o wzięcie ich pod opiekę.

[caesar_pl]

natemat.pl/130117,polska-mocarstwem-kolonialnym-tego-przed-wojna-chcialy-miliony-rodakow

nieuctwo Evelein

[j-k]

eva15 napisała:

> Polacy zawarli z Niemcami układ o wzajemnej nieagresji. ZSRR 4 lata późn
> iej dokładnie tak samo.

Nieuctwo.
Uklad Polska - Niemcy 1934
Uklad polska - ZSRR - 1932
> Polacy w ramach tego układu z hitlerowami zajęli Zaolzie, Bóg wie, czemu i po
> co, jeśli nie w ramach snów o potędze.

100 tys ludzi (Polakow) i sny o potedze ?
szalejesz - niedouczona ?

> ZSRR natomiast zajął polskie tereny wschodnie w ramach strategi militarnej, czy
> li przesuwania ewentualnego frontu w wypadku napaści na ZSRR.

.- to pravda.

nieuctwo...

[j-k]

eva15 napisała:
> Ha, ha, Niemcy Polskę o to prosiły?

a tak. kolejna nie-uczko:

"Zabiegi o przystąpienie Polski do antykominternowskiego paktu ponowiono 12 stycznia 1938 roku. 4 lutego, niemiecki minister von Ribbentrop rozpoczął usilną kampanię żeby pozyskać zgodę Polski. 31 marca 1938 Niemcy zaprosili rząd Polski na konferencję w celu zawarcia tego paktu. W czasie kryzysu czeskiego rząd Niemiec zapytał o wyjaśnienie stanowiska Polski wobec paktu przeciw Sowietom. Natomiast 24 października 1938 roku, rząd niemiecki zaoferował Polsce ogólne załatwienie wszystkich spornych spraw w ramach paktu antykominternowskiego"

[eva15]

Ręce opadają... Idź ty spać. Pojęcia nie masz o celach i zasadach polskiej polityki zagr. w tamtym okresie.

nadal totalne nieuctwo Evelein...

[j-k]

idz ze ty spac w koncu, dziewojo..
to ty pojecia nie masz o celach i zadaniach polityki II RP w tym Okresie.
tylko to ja mam w pamieci pamietniki Jozefa Becka z 1944
pisane w Rumunii
i to ja jestem synem Powstanca Warszawskiego 1944

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

skad sie bierze ta nienawisc i brak znajomosci

[mara571]

historii?

> Radzieckim na wschodzie Polski chodziło o przesunięcie linii frontu w warunkac
> h spodziewanego ataku.

I pewnie dlatego od pierwszego dnia zaczele sie przesladowanie Polakow, szczegolnie elit lokalnych, inteligencji, zabieranie wlasnosci, grabienie polskich dorb kultury, cztery fale wywozek ma Sybir lub do Kazachstanu.
To "przesuniecie" kosztowalo zycie paru setek tysiecy obywateli polskich.
>
> Polakom na Zaolziu chodziło o zajęcie terenów w ramach snów o potędze. Aby proj
> ekt
> wielkiej Polski zrealizować, rząd podczepił się pod ówcześną potęgę w Europie,
> czyli pod nazistów i razem z nimi rozebrał Czechosłowację .

Przypominam, ze problem Zaolzia powstal juz wczesniej.
Na Zaolziu Polacy stanowili wiekszosc, nikogo nigdzie nie wywozono, aresztowano, torturowano, zabijano.
Zgodnie z wasza logika, decydujac sie na akcje przylaczenia Zaolzia polski rzad chronil Polakow.

z sovieckiego "internacjonalizmu"

[j-k]

mara571 napisała:

> I pewnie dlatego od pierwszego dnia zaczele sie przesladowanie Polakow, szczego
> lnie elit lokalnych, inteligencji, zabieranie wlasnosci, grabienie polskich dor
> b kultury, cztery fale wywozek ma Sybir lub do Kazachstanu.
> To "przesuniecie" kosztowalo zycie paru setek tysiecy obywateli polskich.

To akurat prawda. ale szykowali sie na wojne z Giermancami i czyscili "przedpole"
Polacy - to byl element "niepewny".
Jednak To nie byly dzialania antypolskie - jak ukrainskich band UPA na Wolyniu.
to byly dzialania "pro-sovieckie"

oj Jasiu, Jasiu

[mara571]

porozumienie zawarly kraje rzadzone przez dwie skrajne odmiany faszyzmu: nazistow i komunistow. Cele obydwu stron byly identyczne: zniszczyc Polakow, zniszczyc kulture polska, inteligencje i elity. Wykorzystac jako sile robocza. O wspolnych celach i metodach rozmawiano na wspolnych konferencjach Gestapo i NKWD w Brzesciu, Przemyslu Zakopanem w latach 1939-1941. Wymieniano "doswiadczenia". Nawet listy osob do unicestwienia.
Nie widze zadnej roznicy.
---
Ze starcia kapitalizmu z socjalizmem zwycięsko wyszedł feudalizm.
Lech Jęczmyk

[malkontent6]

mara571 napisała:

> nikogo nigdzie nie wywozono, aresztowano, torturowano, zabijano.

To jest właśnie to czego komsomolcy nie mogą (albo udają) zrozumieć. Zajęcie Zaolzia - moim zdaniem kontrowersyjne - nie miało skutów tak tragicznych jak wejście Armii Czerwonej na Kresy.

[europitek]

> nie miało skutów tak tragicznych jak wejście Armii Czerwonej na Kresy.

Chyba w ogóle nie miało skutków tragicznych. A w dodatku to miało tam miejsce zdarzenie kuriozalne, ponieważ czeskie władze poprosiły o odroczenie (godzina lub dwie) wejścia polskich oddziałów na Zaolzie, na co polskie władze się zgodziły. Ciekawe, prawda?

[krzyysioo]

Dzielni komsomolcy pomijają jeszcze jeden drobiazg - W Monachium Zaolzie przypadło Niemcom, szybkie wejście Polaków (na dobrą sprawę na tereny sporne zamieszkane w większości przez Polaków) było wymierzone bardziej w Hitlera niż w Czechów.

A całość bierze się dość specyficznej mentalności Rosjan - Stalin nawet jakby im wyrżnął 90% społeczeństwa to pozostali przy życiu i tak nie pozwolą go krytykować innym, wersja historii w której ZSRR jest współwinne IIwś jest nie do przyjęcia (ta wtedy mogłaby kwestionować ogrom ofiar które społeczeństwo zapłaciło, zawsze lepiej twierdzić ze dziadek zmarł ratując kraj niż został zabity przy eksterminacji innego narodu), tu Stalin wyłącznie ratował ZSRR. Tą wersję pewnie sprzeda nawet ten któremu wujek Stalin wyrżnie wszystkich bliskich.

[antyk-acap]

Jakiego ataku? Rosyjskiego?

[sjs2011]

Radzieckim na wschodzie Polski chodziło o przesunięcie linii frontu w warunkach spodziewanego ataku
Włączamy myślenie - to nie boli
chodziło o przesunięcie linii frontu w warunkach spodziewanego ataku spodziewali się ataku w 1939 roku a nie spodziewali w 1941 czyli dwa i pół roku później?
Co ty wygadujesz - czytasz chociaż to co piszesz?

[dicksmith]

Niewatpliwie Smigly-Rydz zainspirowal Stalina, a Beck Molotowa. Czy ten Beck to nie z tych Bekow, zastepcow Kagana?

ciekawe...

[j-k]

dicksmith napisał:
> Niewatpliwie Smigly-Rydz zainspirowal Stalina, a Beck Molotowa.

ciekawe...
szkoda jednak, ze Beck nie ubiegl Molotowa i nie podpisal Ukladu Ribentrop-Beck ?

- ja bym dla dobra Polski podpisal.

Czy ten Beck to nie z tych Bekow, zastepcow Kagana?

NIE.
"(ur. 4 października 1894 w Warszawie, zm. 5 czerwca 1944 w Stănești)
– polski polityk, dyplomata, bliski współpracownik Józefa Piłsudskiego,
pułkownik dyplomowany artylerii Wojska Polskiego."

[dicksmith]

> szkoda jednak, ze Beck nie ubiegl Molotowa i nie podpisal Ukladu Ribentrop-Beck

Hitler o to zabiegal od zarania. Goering zapraszany na polowania do Polski uparcie namawial polskich politykow do przystpienia do Osi i wspolnego ataku na ZSRR, ale Beck (z tych Bekow) nie stanal na wysokosci zadania.

Beck nie mial za wiele do gadania.

[j-k]

Byl TYLKO szefem MSZ.

wahal sie do konca - co zrobic
pojsc na Uklad z Niemcami - czy nie ?
podobnie jak marszalek Rydz Smigly...
- obaj byli "Pilsudczykami"

na historycznej naradzie na Zamku Krolewskim w Warszawie
20.go stycznia 1939...
zdecydowano sie na stawienie oporu Niemcom

Zdecydowali o tym:
- Prezydent prof. MOSCICKI
i
Premier gen. Slawoj-Skladkowski.

moim zdaniem - zdecydowali zle.
ale historia im to wybaczyla
i ja TEZ.

[dicksmith]

Beck uznal decyzje swoich przelozonych i pozniej mial wiele do gadania.

A co ideowy spadkobierco Vichy?

[el.commendante]

Żal dupę ściska że te ziemie nie przypadły twojemu wujciowi Adolfowi?

Belkot... a-historyczny

[j-k]

A bez Vichy byloby (Francji) lepiej ?

[el.commendante]

j-k napisał:

> A bez Vichy byloby (Francji) lepiej ?
Francuzów Hitler nie traktował jak podludzi, więc czy z Vichy czy bez okupacja Francja wyglądałaby podobnie, ale gdyby nie było Vichy to i wstydu mniej.
Poza tym nie oto chodziło, a o poglądy i ideologiczne zaptrywania tego PF.

[jankowski1960]

nie peefik, taka forma polityki byla norma pod koniec lat 30. i to wsjo:)

[karbat]

> eva15 napisała:
> > ZSRR natomiast zajął polskie tereny wschodnie w ramach strategi >militarnej, czyli przesuwania ewentualnego frontu w wypadku napaści
>na ZSRR.

oficjalne tlumaczenie ruskich .ruski byli raczej totalnie zaskoczone
napascia Hitlera.do konca nie liczyli sie z ta mozliwoscia . nie byli przygotowani na taka ewentualnosc.-> Niemiec ich pedzil jak stado baranow .
i jak widac, to przesuwanie ew frontu nic im nie dalo .

praktycznie kazdy kraj , jak jest okazja , wyciaga jakies
prastare stare mapki i usiluje wydrzec troche ziemi innemu .

Polska zajela Zaolzie bo tylko takie miala mozliwosci.
jaka byla w okresie miedzywojennym polityka - propaganda w Polsce ,
sny o potedze , koloniach, nie musze przypominac - mozliwosci zadne.

[mara571]

karbat napisał:


> Polska zajela Zaolzie bo tylko takie miala mozliwosci.

Nieprawda: tam na Zaolziu Polacy stanowili wiekszosc mieszkancow.

[nie-tak]

mara571 napisała:

> karbat napisał:
>
>
> > Polska zajela Zaolzie bo tylko takie miala mozliwosci.
>
> Nieprawda: tam na Zaolziu Polacy stanowili wiekszosc mieszkancow.
-------------------------------
Wszyscy o Zaolziu tak jak byscie sraczki dostali i o innych faktach nie wiedzieli, zaden nie wspomni o historii polskiej polityki wysiedlania tubylczej ludnosci na Wschodnich Kresach oraz osiedlania Polakow na tych terenach? Komorowski powinien wam opowiedziec te historie, dlaczego nie opowie?
Tja, jak nazwiecie te polska agresywna polityke mienionych czasow?
Nie widzicie jej dzisiaj? Ona i dzis istnieje ale w innym wydaniu. Wiec jak nazwac ciche zamiary podkopywania innych, falszywego podkopywania finansowymi bodzcami by przywrocic zakorzenionej ludnosci na sile polskosci. Wielka mocarstwowosc jeszcze nie wywiala z snow Polakow.
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

Formuowy samozwanczy profesor z bozej laski chcialby historii kogos uczyc?

[nie-tak]

Mara potem powie jak w sprawie Zoalzia ze tam mieszkali w wiekszosci Polacy, mara nie zastanowi sie w jaki sposob oni tam zamieszkali.

oni tam byli od zawsze

[mara571]

Cieszyn to jedno z najstarszych miast polskich. Olza przeplywala przez srodek miasta, duzego osrodka hadlowego i kulturalnego.
Dopiero w polowie XiX wieku zaczal przegrywac z Bielskiem i Karwina, ktore staly sie bogatymi miastami przemyslowymi.
PS Rodowod rodziny mojej mamy dal sie odtworzyc w ksiegach parafialnych na Zaolziu od XVII w.

kolejny przyklad niewiedzy nie-uczki.

[j-k]

nie-tak napisała:
> Mara potem powie jak w sprawie Zoalzia ze tam mieszkali w wiekszosci Polacy, ma
> ra nie zastanowi sie w jaki sposob oni tam zamieszkali.


kolejny przyklad niewiedzy nie-uczki.
mieszkali tam od wielu SETEK lat.
od Polski Piastowskiej.
podobnie jak i na Slowackim Spiszu.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
o-historii.pl/wp-content/uploads/2014/03/Narody2RP.png

"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głu

[mara571]

pim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości".
Kolejny raz wpisuje ci do sztambucha ta madrosc Marka Twaina.
Z Kresow nie wysiedlano ludnosci tubylczej.
Owszem przesiedlono Ukraincow w PRL. I to w czasie kiedy powojnie dzialaly w Bieszczadach bandy UPA.
W czasach Kazimierza Wielkiego w Polsce osiedlali sie Niemcy w nowozakladanych miastach na prawie niemieckim. Przybyli tez Zydzi wygnani z Niemiec, pozniej ci z Hiszpanii.
I Rzeczpospolita byla ojczyzna wielu narodow, II tez. Dopiero PRL byl panstwem z niewielkimi mniejszosciami narodowymi.

[krzyysioo]

Sraczki n/t Zaolzia to komsomoł dostał bo Zaolzie jest mu konieczne do zbudowania tezy iż IIwś Polska rozpoczęła, wujek Stalin zaś Europę ratował przed faszystowską Polską współpracująca z Hitlerem.

Stalinowi udal sie dzieki Churchilowi i

[mara571]

Roosevetowi majsterszczyk: z agresora i sojusznika III Rzeszy stal sie jej wspolzwyciezca i dostal nagrode przez zalegalizowanie aneksji Litwy, Estonii i Lotwy i mozliwosc zainstalowania komunistow u wladzy w Polsce, Czechoslowacji, na Wegrzech i w Rumunii. I swojej strefie okupacyjnej w Niemczech.
Putin kombinuje podobnie na wypadek konfliktu chinsko-amerykanskiego.

bez przesady, mara.

[j-k]

mara571 napisała:
> Roosevetowi majsterszczyk: z agresora i sojusznika III Rzeszy stal sie jej wspo
> lzwyciezca

- niezupelnie.
od momentu napadu Hitlera na ZSRR - Zachod nie mial wyjscia
wolal panowanie ZSRR na polowie Europy, niz panowanie HItlera nad cala Europa - az do Wolgi.


> Putin kombinuje podobnie na wypadek konfliktu chinsko-amerykanskiego.

- a to prawdopodobne.

Cos ci musze przypomniec PF

[mara571]

temat Zaolzia wracal jak bumerang na tym forum. Igor, Romrus ciagle zakladali watki na ten temat. Chyba Borcia pisal, ze Zaolzie i "polska agresja" sa czesto tematem dyskusji na rosyjskich forach.
Uwagi Putina o Polsce padly w Rosji na dobrze przygotowany grunt. Oni prowadza polityke historyczna.
Zareczam ci, ze sterowana centralnie i zaden prawdziwy historyk reprezentujacy inna opinii nie odwazy sie wyrazic.
---
Ze starcia kapitalizmu z socjalizmem zwycięsko wyszedł feudalizm.
Lech Jęczmyk

Rosja Ukraina Chin

[polski_francuz]

Ktos juz pisal na tym watku, ze webbrygada na kilka dni przed przemowieniem lysawego blondyna mowila o Zaolziu.

Tip za tip. Irina Szcerbakowa mowi bardzo ciekawie o dzisiejszej Rosji.

O Krymie: To historyczny nonsens. Prawda jest bardziej trywialna. Krym to dla zimnej Rosji jedyny kawałek ciepła i piękna… To taki mit jak, dajmy na to, Prusy Wschodnie dla Niemców, tyle że Krym jest piękniejszy.

O faszyzmie: Nie, tej sprzeczności ludzie nie widzą, nie chcą widzieć. Faszyzm jest w Rosji pustym słowem, propagandową skamieliną. Wokół rodzimego, rosyjskiego faszyzmu nie było żadnych głębszych sporów. Również o faszyzmie nie myśli się logicznie. I to wzmacnia skuteczność propagandy. W jednej sekundzie wszystko może się wywrócić do góry nogami. Faszyzm to stempel wroga, jak w latach 30., gdy spór ze sprzecznościami systemu zastąpiono etykietami – faszysta, syjonista, kułak, szpieg. Jeden z tych rosyjskich bojowników w Donbasie zapytany, czy widział tam jakiegoś faszystę, odpowiedział: dla nas oni wszyscy byli faszystami.

O tchorzostwie historycznym (popatrz takze moja wymiane zdan o partnerze tenisowym): Odpowiem pośrednio. Skutki terroru są długotrwałe. Pod koniec lat 80. sądziliśmy, że uda się je przezwyciężyć. Poprzez obfitą literaturę obozową i analizę systemu gułagu. Potem się jednak okazało, że to walka z hydrą, której wciąż odrastają odcięte macki. Jest to przeszłość w rosyjskiej świadomości wciąż nieprzepracowana. W społeczeństwie nadal utrzymuje się głęboki strach przed mechanizmem terroru, który – w osłabionej wersji – trwał jeszcze w czasach Breżniewa. Państwa nie bano się jedynie w latach 90. Ale wtedy z kolei dominował strach przed utratą pracy, statusu, przed przemocą i degradacją. Skutkiem było poczucie rezygnacji – niewiara, że ludzie dobrej woli mogą się skrzyknąć i coś sensownego osiągnąć. Sondaże wskazują, że ludzie mają wiedzę o represjach stalinowskich, ale odnoszą je głównie do ofiar z kręgu własnej rodziny, i równocześnie pochwalają silne państwo. Pamięć gułagu nakłada się u Rosjan na swoisty nihilizm prawny, że państwu wszystko wolno.

I wiele innych cennych opini pomagajacych zrozumiec dzisiejsza Rosje.

Mnie sie najbardziej podobalo zdanie, ze w partnerstwie z Chinami Rosja stanie sie Ukraina Chin:)

PF

[mara571]

to bylo jeszcze wczesniej: zaczelo sie 2-3 lata temu.

[polski_francuz]

No i bylo "historycznie" przygotowanie artyleryjskie i w koncu przywodca pierdnal z grubej Berty. Mnie zaciekawia ukryty agent jak Eva. Przez lata pisala i dawala sie czytac. Az to nagle okazuje sie agentka Putina.

Istna V kolumna forumowa...

PF

Nie zapomnimy Rusi Zakarpackiej!

[wasyl_szuja]

Mimo ofiarnego udziału korpusu czechosłowackiego po stronie ZSRR, ten zabrał Czechosłowacji Ruś Zakarpacką. Jak mogli, pytam się? Jak mogli?

[karbat]

mara571 napisała:

> Uwagi Putina o Polsce padly w Rosji na dobrze przygotowany grunt.

? .
z okazji dnia zwyciestwa pisze sie
tez i o napasciach agresji itd itp

niemiec napadl na europe, ruski na Polske,
Polska na Czechoslowacje, Wlochy napadaly ...

byl to czas agresji i napasci w europie .
"kazdy" napadal wg swoich mozliwosci .

i ... do tego wcale nie jest potrzebny zaden Putin, by o tym mowic,
dlaczego o tym nie pisac i mowic . bo co ... bo ci to nie pasuje .






Oni >prowadza polityke historyczna.
> Zareczam ci, ze sterowana centralnie i zaden prawdziwy historyk reprezentujacy
> inna opinii nie odwazy sie wyrazic.

[xavras_wyzhryn]

Polska na nikogo nie napadła, zakłamany kacapie!

Czechsłowacja PRZEKAZAŁA Polsce sporne tereny.

Czechom zostało postawione ultimatum zwrotu Zaolzia, które rząd czeski przyjął, czyli ZGODZIŁ się świadomie na wkroczenie tam Polaków.

Na Zaolziu zdecydowaną większość mieszkańców stanowili Polacy.

35 tys. korpus Bortnowskiego wkroczył tam głównie w celu ewentualnego powstrzymania Niemców przed zajęciem tych ziem poprzez demonstrację realnej siły.

Tak, nie zapomnicie Ukraincy Rusi Zakarpackiej!

[frompiter]

wasyl_szuja napisał:
> Mimo ofiarnego udziału korpusu czechosłowackiego po stronie ZSRR, ten zabrał Cz
> echosłowacji Ruś Zakarpacką. Jak mogli, pytam się? Jak mogli?


Banderland bedzie musial ja oddac, jak rowniez wszystko, co podbil Stalin.
To was czeka, banderowcy.
Lwow, Bukowine, Zakarpacie.
Oddacie wszystko.

[krzyysioo]

frompiter napisał(a):

> wasyl_szuja napisał:
> > Mimo ofiarnego udziału korpusu czechosłowackiego po stronie ZSRR, ten zab
> rał Cz
> > echosłowacji Ruś Zakarpacką. Jak mogli, pytam się? Jak mogli?
>
>
> Banderland bedzie musial ja oddac, jak rowniez wszystko, co podbil Stalin.
> To was czeka, banderowcy.
> Lwow, Bukowine, Zakarpacie.
> Oddacie wszystko.

Nie za bardzo, inna mentalność Polaków i Rosjan, my aż tak bardzo nie palimy się do tego mimo że ... historycznie o wiele prościej to argumentować niż Krym. Niedawno znajomy ze Lwowa żartował iż mieszkańcy Lwowa pewnie byliby bardziej chętni takiemu przyłączeniu niż Polacy w Polsce, tu akurat spora zasługa obecnej Rosji.

Kiedys, Krzysio, ....

[frompiter]

krzyysioo napisał:
> Nie za bardzo, inna mentalność Polaków i Rosjan, my aż tak bardzo nie palimy się do tego mimo że ... historycznie o wiele prościej to argumentować niż Krym. Niedawno znajomy ze Lwowa żartował iż mieszkańcy Lwowa pewnie byliby bardziej chętni takiemu przyłączeniu niż Polacy w Polsce, tu akurat spora zasługa obecnej Rosji.


...chetnie z Toba pogadam przy piwie o naszych sprawach historycznych:-)

Argumentowac Krym to akurat nie jest trudno.
W ciagu ostatnich 250 lat Krym nalezal do Rosji ~230 lat, a Lwow do Polski tylko 20:-)
Tym nie mniej, Banderland musi oddac wszystko co dostal od Stalina i Lenina.
To co dostal od Chruszczowa juz oddal.

[krzyysioo]

Jak taki okres weźmiesz i takiej argumentacji użyjesz to i Warszawa Rosji przypadnie ;)

Ukraina to trochę temat śliski przy takich rozważaniach i takich kryteriach bo oni praktycznie nie mieli swojej państwowości (byli spacyfikowani albo przez Polskę albo przez Rosję). Gdyby popatrzeć na taką Słowację która ok 1000 lat państwem nie była to jej tereny spokojnie można by innym dać a Słowakom odmówić prawa do własnego państwa. Można popatrzeć na Kurdów, ileś milionów ludzi a państwa nadal nie mają, przy okazji dostają w tyłek równo od innych. To nie takie proste gdy chce się siłowo zmieniać granice używając argumentacji "to do nas należało tyle lat więc jest nasze".

Przy tej polityce smutne jest też to ze ciężko być czystym gdy inni grają brutalnie, normalne ludzkie odruchy zaczynają być oznaką ... słabości.

Putinowi się wydaje, że to on pokonał Hitlera.

[ufomax]

Zapomniał, że w pierwszej fazie wojny sojusznikiem Hitlera był Stalin.
Dwóch agresorów wzięło się za łby, w wyniku czego zginęły miliony niewinnych ludzi.
A może Putin zazdrości, że w tym nie uczestniczył?

Suplement.

[wasyl_szuja]

"[...] Nikogo też w Rosji nie razi, że próba nie dopuszczenia „…do bezpośredniej konfrontacji” doprowadziła w rzeczywistości do usunięcia naturalnego rozgraniczenia z Niemcami, jakim była Polska.

Dzięki opiniom wygłoszonym przez Putina w obecności kanclerz Merkel my Polacy jasno już wiemy, że zajęcie wschodnich terenów Polski we wrześniu 1939 r., a później atak na Finlandię i zajęcie krajów bałtyckich niestety nie jest w Rosji odczytywany jako coś nagannego. Musimy więc nauczyć się z tym żyć, podobnie jak wcześniej musieliśmy się pogodzić z bezkarnym wymordowaniem przez Sowietów i uwięzieniem bez sądu kilku milionów naszych rodaków.

Jak na razie więc: „Na wschodzie bez zmian”."





www.defence24.pl/news_putin-usprawiedliwia-pakt-ribbentrop-molotow-merkel-niezgodny-z-prawem

Uczyc sie trzeba caly czas , pefcia...

[kaszebe12]

- Rosja nie weszla na terytorium Polski w 1939-ym roku , a " Polska" nie "padla ofiara aneksji Czechoslowacji".-Przepisywanie gotowych cytatow z gazet wychodzi tobie lepiej od "wywodow osobistych" , ale te ostatnie sa weselsze.

Polak na emigracji

[polski_francuz]

Zazdrosci innemu Polakow, obarcza innych za swoj brak sukcesu. Zadlawia cie zazdrosc i ona nie pozwala zrozumiec co jest napisane.

Popracuj troche nad soba. W tym jest pies pogrzebany.

No powiedz lepiej co "myslisz" n/t ministerki edukacji i reformy collèges. Bardzo inteligentna Marokanka co nie?

PF

[wasyl_szuja]

Sfiksował biedak pocieszny. Wszędzie Ukraińców widzi. Ukrofobię się leczy.

[gosc_ze_smolenska]

> Radzieckim przywodcom chodzilo o pomszczenie zdradzieckiego zajecia przez Polsk
> e Zaolzia. Upraszczajac to byl akt przyjazni radziecko-czechoslowackiej.

Putin musial cos takiego powiedziec? Jezeli slyszales to na wlasne uszy zmien leki.

> Uczyc sie trzeba caly czas.
Trudno sie z tym nie zgodzic. I o tym Ty jako professor chyba wiesz wiecej nikt ktokolwiek inny.

p.s. Polska byla takim samym drapieznikiem (co najmniej siebie za takiego uwazala), jak kazde inne wieksze panstwo europejskie. W okresie 20-lecia miedzywojennego potrafila poklocic sie ze WSZYSTKIMI swoimi sasiadami. Nic dziwnego, ze inne drapiezniki po zajeciu Polski wcale nie palily sie do przyjscia z pomoca tylko czekaly, bo uwazaly, ze w zasadzie Hitler wybral dobry wedlug nich kierunek swojej ekspansji oraza oczekiwaly, ze bedzie nadal podazal ta droga. Tylko wszystko potoczylo sie inaczej.

Sluszaj

[polski_francuz]

Ja Ciebie szanuje i szanuje to co mowisz. Szkoda klawiatury na ludzi, ktorych szanuje.

Pozdro

PF

Oj , pefcia , pefcia...

[kaszebe12]

"Gosc" pisze , a nie "mowi" , Rosja nie zajela terytorium Polski w 1939-ym , a zajal je ZSRR.-Na temat twojej zlotej mysli "Polska padla ofiara aneksji Czechoslowacji" bardzo trudno mnie cokolwiek napisac - brakuje slow !
P.S. -Nie wiem , do kogo piszesz zwracajac sie do "emigranta polskiego";- do mnie na pewno nie , bo ja nie jestem emigrantem.

Nu, kaszubek

[polski_francuz]

opowiedz cos o sobie. Wiemy juz ze studiowales wieczorowo, ze zazdrosc cie dlawi, ze byles w wojsku, ze jestes OHQ, ale jeszcze duzo pozostaje w cieniu.

Jak to sie stalo, ze nie jestes emigrantem? Gdzie sie urodziles zatem? Jezyk polski to twoj jezyk ojczysty czy nie? (to pytanie bo nie rozumiesz niuansow mowy polskiej).

Mieszkasz w samym Lille czy w okolicach?

Ozeniles sie z Rosjanka? A moze z Rosjaninem (vive le marriage libre!)?

PF

[kaszebe12]

"Nu" , "sluszaj"...z TPPR to wyniosles , pefcia ? -Zazdrosc mnie dlawi okropnie ...ot , zwykly przecietny Kaszub niedorastajacy stopom zydowskiego szlachcica , dzialacza "S" , dzialacza TPPR , kinomana , obiezyswiata , wykladowcy a reprezentanta prywatnej firmy , pisarza , tenisisty td , itp...czegos zapomnialem ?

[polski_francuz]

Jak ci to wytlumaczyc? Jak chodzilem do szkoly podstawowej no 71 na wroclawskim Podwalu to mielismy niedaleko park Hanki Sawickiej a w nim wlasnie TPPR. I zabierano nas tam od czasu do czasu na akademie. Szkole podstawowa konczylo sie w Polsce w wieku 14 lat. To bys se lepiej uzmyslowil ze zazdrosc, ktora cie dlawi nie ma racji bytu, bo po prostu niewiele rozumiesz.

Nareszcie cie ustawilem. Mialem takich typkow jak ty cale multum w Lille. Polacy, ktorzy wiedzieli, ze trzeba 2-3 pokolen by sie przebic do klasy sredniej. I jak sie dowiedzielie, zes sie w Polsce urodzil to traktowali cie jak powietrze.

Nu, pisz kaszubku dalej. Naladowalem moj akumulator wiedzy w stosunku do zazdrosnego Francuzika.

I widzisz, bys troche pozazdroscil, napisalem dwie ksiazki fachowe (jedna po francusku, druga po anhielski 2 wydania i tlumaczenie na chinski w 2010 roku), jestem profesorem we Francji, pochodze z Litwy i przodkowie byli drobna szlachta.

Tylko sie nie udlaw z zazdrosci.

POLSKI francuz.

Obraniak to twoj przyklad

[polski_francuz]

to on (Francuz), ktory wracajac do polskiej kadry ci pokazal, ze mozna skomlec na polskim forum.

Bonne chance!

PF

[dicksmith]

ktos Obraniakowi na polskim forum pomagal skomlec, bo on polskiego ni w zab nie znal

[polski_francuz]

Kaszubski Obraniak leci po polsku jak Komorowski. At least...

PF

[mara571]

gosc_ze_smolenska napisał:

> p.s. Polska byla takim samym drapieznikiem (co najmniej siebie za takiego uwaza
> la), jak kazde inne wieksze panstwo europejskie. W okresie 20-lecia miedzywojen
> nego potrafila poklocic sie ze WSZYSTKIMI swoimi sasiadami. Nic dziwnego, ze in
> ne drapiezniki po zajeciu Polski wcale nie palily sie do przyjscia z pomoca tyl
> ko czekaly, bo uwazaly, ze w zasadzie Hitler wybral dobry wedlug nich kierunek
> swojej ekspansji oraza oczekiwaly, ze bedzie nadal podazal ta droga. Tylko wszy
> stko potoczylo sie inaczej.
Czy drapieznikiem to nie wiem. Podjeto probe odzyskania wszystkich polskich terenow sprzed rozbiorow i pomocy Ukraincom w celu utworzenia wlasnego panstwa.
Za mlodu Pilsudski byl socjalista i swietnie wiedzial o co chodzi bolszewikom. O panowanie nad cala Europa (niestety towarzysze niemieccy zawiedli).
Z Rumunia, Lotwa i Wegrami nie mielismy zadnych konfliktow.
Twoja teza, ze skonfliktowani bylismy ze wszystkimi sasiadami jest nieprawdziwa.

[gosc_ze_smolenska]

Po pierwsze oczywiscie , ze nie ze wszystkimi. Nie musisz odbierac przeciez wszystkich slow doslownie. Po drugie wcale tego nie krytykuje. Takie byly czasy i normy. W tym II RP wcale nie byla ani lepsza ani gorsza od innych. Tylko nie bardzo rozumiem wystawienia Polski jako jedynie sprawiedliwego panstwa wsrod drapieznikow i mordercow. Jedynym panstwem rzeczywiscie przestepczym i zbrodniczym byly Niemcy , ktore rozpoczely swoj Vernichtungskrieg , czemu nie ma i nie bedzie ani zrozumienia ani usprawiedliwienia.

[polski_francuz]

Polska byla pierwszym krajem, ktory powiedzial "sprawdzam" w tym pokerze. No i nas "sprawdzili" z dwoch stron.

Czy mozna byc dumnym z honoru czy lepiej plakac na polska glupota?

Ja wybieram dume, ale to wybor osobisty.

PF

[gosc_ze_smolenska]

Problem polegal na tym , ze z Polska nikt nie gral i nie zamierzal grac w pokera. Najwyzej Polska grala sama ze soba. Zechcialo sie sprawdzic , sprawdzila z wynikiem znanym wszystkim. Kto jest temu winny? Czy byc z tego dumnym czy rozpaczac nad tym , tego nie wiem i nie moge wiedziec , bo jestem po drugiej stronie

[polski_francuz]

To nie jest wizja spraw waszego kgb-wca u wladzy. On uwaza, ze to byla gra. Polska przegrala a Rosja (znaczysie owczesna jej wersja) wygrala.

Polsla ma najgrosza mozliwa gepopolityke:
a) jest duzym krajem;
b) graniczy z dwoma jeszcze wiekszymi krajami;
c) te dwa kraje sa dosc agresywne.

Punkt c) sie zmienil i Niemcy nie sa obecnie agresywne. I sie nasza geopolityka bardzo zmienila.

PF

[gosc_ze_smolenska]

Odbierasz slowa Putina w bardzo oryginalny sposob. Nie bede sie z tym spieral , bo nie jestem adwokatem Putina a Ty jestes albo troche zmeczony albo nieco rozdrazniony
Dobranoc i spokojnych sasiadow.

[polski_francuz]

Zmeczony nie ale rozdrazniony, bo kosiarka nie chciala do konca skosic i musze jutro rano konczyc zaczeta kosbe.

I jeszcze ten kaszub, qui me cherche...

Dobranoc

PF

Spij slodko , "profesorze"...

[kaszebe12]

- I niech sie tobie przysni kosiarka , ktora chce do konca kosic, he,he...

Nu, kaszubku

[polski_francuz]

co powiesz o tych 10-latkach z paryskiej szkoly co oblapiali kolezanki? Masz jakies zdanie? Albo o eliminowaniu klas jezykowych przez pania minister?

Podziel sie z nami opiniami na istotne tematy Francji. I juz lepiej nie pisz na tematy, ktorych nie widac z Lille-Sud.

PF

z tym sie akurat sie nie moge zgodzic

[mara571]

wprawdzie w tamtych czasach zawodu analityka jeszcze nie bylo, ale byli tacy, ktorzy Mein Kampf czytali i zrozumieli.
To byl plan na przyszlosc 1000-letnia.

[caesar_pl]

Alianci juz na drugi dzien po podpisaniu ukladu wiedzieli o planie podzialu Polski na strefy wplywow.Polskim wladzom niczego nie zdradzili.Bali sie,ze gdy Polska dowie sie o tym co na nia czeka,ustapi niemieckim rzadaniom w sprawie Gdanska czy korytarza.Alianci bez skrupolow poslali Polske w ramiona Hitlera i Stalina.Ale oficjalnienie sie o tym nie wspomina.
historia.newsweek.pl/historyk--alianci-o-wiedzieli-o-planach-17-wrzesnia,96167,1,1.html