To gdzie "Armatę" będą robić?

13.05.15, 09:18
Alfa-Bank zajął konta UralWagonZawoda. Firma jest zadłużona na 6 miliardów rubli w samym Alfa-Banku. Winna jest też kilka miliardów innym bankom. Zalega też z rachunkami dla dostawców. Alfa-Bank grozi wnioskiem o ogłoszenie bankructwa UWZ jeśli ten w ciągu kilku dni nie przedstawi wiarygodnego planu spłaty zadłużenia. Podobnież źródłem kłopotów są zaległości finansowe ze strony rosyjskiego Ministerstwa Obrony, ale tam nieoficjalnie zaprzeczają, bo oficjalnie ministerstwo sprawy nie komentuje.
    • wykrywacz_klamcow Państwowa wytwórnia papieru i kartonu 13.05.15, 09:26
      zgłosiła chęć produkcji masowej najnowszych czołgów T-14 Atrapa
    • wykrywacz_klamcow a Kurgance tez ida do lamusa 13.05.15, 12:02
      armia sowiecka zamawia stare BMP-3 zamiast nowych cudów techniki kartonowej ;)

      Koncern Traktora produkujący ciężki sprzęt maszynowy poinformował o podpisaniu kontraktu z rosyjskim ministerstwem obrony na dostarczenie „kilkuset pojazdów opancerzonych” dla armii - przekazała rosyjska agencja TASS.

      Jak wyjaśniło szefostwo koncernu, chodzi o dostarczenie rosyjskiej armii bojowych wozów piechoty BMP-3.
      • przechrztaimason Re: a Kurgance tez ida do lamusa 13.05.15, 12:29
        Skądinąd wiem, że armia uważa BMP3 za złom bez większej wartości bojowej i dotąd broniła się przed nim rękami i nogami niczym Aerofłot przed Ił96. Wygląda na to, że faktycznie jeszcze lata upłyną zanim kartonowe atrapy z parady zamienią się w realia.
        • wykrywacz_klamcow wypowiedz ruskiego generała o BMP-3 13.05.15, 12:44
          Wiceminister obrony FR ds. uzbrojenia gen. armii Władimir Popowkin powiedział w połowie kwietnia, że BMP-3 żołnierze jeżdżą na zewnątrz, bo w tej trumnie nikt nie chce jeździć w środku. Trzeba jak najszybciej zbudować nowy pojazd. Grecka prasa przedrukowała tę wypowiedź wywołując skandal. Opozycja zaczęła pytać, dlaczego rząd kupuje sprzęt, którego nie chce nawet kraj wytwórcy.

          Umowa była przygotowywana od co najmniej 2 lat. Grecja planowała zakup 420 BMP-3 za blisko 1,5 mld USD, później mówiono nawet o podwojeniu tej liczby (Tysiąc BMP-3M dla Grecji). Pieniądze na kontrakt pozostały w budżecie mimo kryzysu finansowego.

          Gen. Popowkin skrytykował nie tylko BMP-3, ale i czołg T-90. W czasie testów porównawczych z indyjskim Arjunem przegrał on we wszystkich analizowanych kategoriach (Arjun wygrał z T-90). Popowkin zapowiedział, że po odebraniu 50 zamówionych na 2010 BMP-3, dalsze zakupy tych pojazdów zostaną przerwane. Rosyjskie wozy są nieodporne na wybuchy min, na atak granatnikiem przeciwpancernym, a nawet na ostrzał bronią strzelecką z bliskiej odległości.

          Nie wiadomo, jaki pojazd zastąpi BMP-3. Tulskie KBP oferuje BMP-3M z kompleksem obrony aktywnej Arena i modułem bojowym Bachcza-U. Z kolei producent pojazdu - Kurganmaszzawod proponuje wóz BMP-3M z systemem Sztora i dodatkowym opancerzeniem. Żadna z tych ofert nie zadowala jednak rosyjskiego ministerstwa obrony. Następcą BMP-3 musi być zasadniczo nowy pojazd. Zdaniem realistów, nie powstanie on wcześniej niż za 10 lat. Być może z udziałem przedsiębiorstw zagranicznych.
          • ghooost Re: "Tysiąc BMP-3M dla Grecji" 12.06.15, 10:16

            www.altair.com.pl/news/view?news_id=3004

            Niech ktoś powie, że Grecy nie są psychiczni...
            • wykrywacz_klamcow stare info -nowsze jest takie ;) 12.06.15, 10:20
              Grecja zrezygnowała z zakupu rosyjskich BMP-3. Głównym powodem nie są problemy finansowe Aten, a niespodziewana krytyka wozu przez rosyjskiego wiceministra obrony.
              Wiceminister obrony FR ds. uzbrojenia gen. armii Władimir Popowkin powiedział w połowie kwietnia, że BMP-3 żołnierze jeżdżą na zewnątrz, bo w tej trumnie nikt nie chce jeździć w środku. Trzeba jak najszybciej zbudować nowy pojazd. Grecka prasa przedrukowała tę wypowiedź wywołując skandal. Opozycja zaczęła pytać, dlaczego rząd kupuje sprzęt, którego nie chce nawet kraj wytwórcy.
              • ghooost Ten link był juz podany (kilka razy) wcześniej 12.06.15, 10:26

                NATO powinno zawiesić członkostwo tych wariatów - do czasu aż nie zaczną tam rządzić jacyś normalni ludzie.
                • wykrywacz_klamcow na razie wygląda na to ze czeka ich bankructwo ;) 12.06.15, 10:28
                  W czwartek negocjacje między przedstawicielami Grecji i Międzynarodowego Funduszu Walutowego nie przyniosły żadnych rezultatów. Zespół negocjacyjny opuścił Brukselę - informuje Bloomberg

        • misza_kazak Re: a Kurgance tez ida do lamusa 13.05.15, 17:07
          przechrztaimason napisał:

          > Skądinąd wiem, że armia uważa BMP3 za złom bez większej wartości bojowej i dotą
          > d broniła się przed nim rękami i nogami niczym Aerofłot przed Ił96.

          Czyli gowno wiesz, "fachowcu" :)
          SZ ROsji wlasnie zamowili setki BMP-3.
          To jest znakomita maszyna i bedzie stanowic trzon naszych Sil Ladowych przez kolejne dziesieciolecia.
          • misza_kazak Link 13.05.15, 17:08
            www.vz.ru/news/2015/5/12/744750.html
          • przechrztaimason Re: a Kurgance tez ida do lamusa 13.05.15, 18:09
            Zamówili, bo nie mają czego innego zamówić. Jakoś kurna od 2010 roku nie zamawiali. Sabotażyści jedni.
            • misza_kazak Re: a Kurgance tez ida do lamusa 14.05.15, 11:45
              przechrztaimason napisał:

              > Zamówili, bo nie mają czego innego zamówić. Jakoś kurna od 2010 roku nie zamawi
              > ali. Sabotażyści jedni.

              Idiocie, zamowili, bo taki plan byl od poczatku - BMP-3 beda trzonem SL na najblizsze 10 lat, a potem beda stopniowo zamieniane na nowe typy sprzetu.

              od 2010 nie zamawialu nowych BMP-3, bo KMZ modernizowal setki BMP-2 dla wojska.
              Teraz mocy produkcyjne wyswobodzili sie i ruszy produkcja BMP-3.
              • smuta2015 Re: a Kurgance tez ida do lamusa 20.06.15, 06:27
                BMD-2 również jest znakomity - przypadkowo wyszło na jaw, że potrafi latać.

                tass.ru/en/russia/802037
          • wykrywacz_klamcow a niby co mają innego zamówić? 14.05.15, 08:41
            ami ruscy mają złe opinie o tym sprzęcie, bo można go łatwo rozwalić nawet z broni strzeleckiej

            Wiceminister obrony FR ds. uzbrojenia gen. armii Władimir Popowkin powiedział w połowie kwietnia, że BMP-3 żołnierze jeżdżą na zewnątrz, bo w tej trumnie nikt nie chce jeździć w środku. Trzeba jak najszybciej zbudować nowy pojazd. Grecka prasa przedrukowała tę wypowiedź wywołując skandal. Opozycja zaczęła pytać, dlaczego rząd kupuje sprzęt, którego nie chce nawet kraj wytwórcy.

      • pimpus18 Re: a Kurgance tez ida do lamusa 13.05.15, 17:17
        No pewnie: TVN!

        To dla dziedzicznie upośledzonych kretynów.

        Sk?l!
    • misza_kazak Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 13.05.15, 17:05
      przechrztaimason napisał:

      > Alfa-Bank zajął konta UralWagonZawoda. Firma jest zadłużona na 6 miliardów rubl
      > i w samym Alfa-Banku. Winna jest też kilka miliardów innym bankom. Zalega też z
      > rachunkami dla dostawców. Alfa-Bank grozi wnioskiem o ogłoszenie bankructwa UW
      > Z jeśli ten w ciągu kilku dni nie przedstawi wiarygodnego planu spłaty zadłużen
      > ia. Podobnież źródłem kłopotów są zaległości finansowe ze strony rosyjskiego Mi
      > nisterstwa Obrony, ale tam nieoficjalnie zaprzeczają, bo oficjalnie ministerstw
      > o sprawy nie komentuje.

      Zadnych problemow.
      6 miliardow rubli to kolo 100 mln.euro.
      CZyli kopejki. POtrfel zamowien dla UWZ to miliardy baksow, a kiedy Rzad zamowi tysiace nowych czolgow i BWP to potrfel zwiekszy sie kilkokrotnie.
      • przechrztaimason Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 13.05.15, 18:10
        No więc gdzie te miliardy? I na co poszły, pytam się?
        • misza_kazak Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 14.05.15, 11:40
          przechrztaimason napisał:

          > No więc gdzie te miliardy? I na co poszły, pytam się?

          Na inwestycje w rozwoj produkcji i zarzadzania. Ja np. pracowalem na Uralwagonzawodzie jako konsultant SAP ERP.
          • przechrztaimason Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 14.05.15, 11:51
            Sądząc po stanie zakładów zainwestowano głównie w kieszenie prezesów.
            • misza_kazak Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 14.05.15, 12:45
              przechrztaimason napisał:

              > Sądząc po stanie zakładów zainwestowano głównie w kieszenie prezesów.

              Nic podobnego. Wiem jak to jest.
              Korporacja UWZ zainwestowala miliardy w rozwoj mocy produkcyknych, w technologie innowacyjne i IT.
              Wlasnie dlatego mamy nowa platforme pancerna "Armata" i linie do jej produkcji.

              Zeby zrozumiec jak smiesznie brzmi summa 6 miliardow rubli, powiem ze roczny dochod UWZ to jest okolo 100 miliardow rubli.
              • przechrztaimason Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 14.05.15, 12:56
                Dochód czy przychód? Bo to kolosalna różnica. To w takim razie skąd te przeterminowane zaległości? I T14 to jeszcze pieśń kilku lata. A teraz? T90, które okazuje się dostają omłot od ukraińskich zabytków? BMP3, którego nikt nie chce? Modernizacja T72 do standardu b3 o którym tankisty mówią, że ustępuje pod każdym względem modernizacjom T72 dokonanym na Zachodzie? Coś tu nie mocno nie gra.
                • misza_kazak Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 14.05.15, 14:41
                  > Dochód czy przychód? Bo to kolosalna różnica.

                  Nie wiem jak bedzie po polsku.
                  Po rosyjsku to jest "wyruczka".

                  > To w takim razie skąd te przeterminowane zaległości?

                  Koncern UWZ sklada sie z dziesiatkow zakladow i firm.
                  CZesc z nich zostali odkupieni z duzymi dlugiami.
                  Normalna dzialalnosc biznesowa.
                  Alfa-bank po prostu chce zwrocic dlugi.
                  Sprawa zostanie zalatwiona przez kredyty WTB czy Sbierbanku.
                  Na dzialalnosc zakladow korporacji to w zadnych stopniu nie wplynie.

                  > I T14 to jeszcze pieśń kilku lata. A teraz? T90, które okazuje się dostają omłot od ukraińskich zabytków?

                  Idiocie, nie kompromituj sie.
                  Jakie T-90?
                  O jakich zabitykow?

                  > BMP3, którego nikt nie chce?

                  Debilu, UWZ nie produkuje BMP-3. Zrozum to wreszcie!
                  Ich produkuje KMZ (KurganMaszZawod).

                  Do tego znow twoje brednie o BMP-3.
                  Ich kupuje nasze wojsko i zagraniczni klienci.

                  > Modernizacja T72 do standardu b3 o którym tankisty mówią, że ustępuje pod każdym
                  > względem modernizacjom T72 dokonanym na Zachodzie?

                  Ale jestes glupi! Jakie to modernizacje T-72 dokonali na Zachodzie?
                  Naprawde siegneles juz dna w swojej glupocie.

                  A T-72B3 jest znakomitym wariantem modernizacji starych czolgow - pozwala dosc tanio zwiekszych 2-krotnie ich mozliwosci bojowe.

                  >Coś tu nie mocno nie gra.

                  Jesli u cie w glowie kupa gowna, to oczywiscie ze nie gra.
              • europitek Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 17.05.15, 18:56
                misza_kazak napisał:
                > Zeby zrozumiec jak smiesznie brzmi summa 6 miliardow rubli,
                > powiem ze roczny dochod UWZ to jest okolo 100 miliardow rubli.

                I przy takim wielkim dochodzie ta firma nie jest w stanie spłacić 6mld rubelków? To by znaczyło, że tam jest jakaś niezła afera. Może jakieś "pripiski"?
                Albo pomyliłeś obrót z dochodem.
    • pimpus18 Putin nie może sobie poradzić z tym Alfa-Gównem? 13.05.15, 17:13
      Ciemniaki tutaj od zarania przekonują o jego omnipotencji.
      • misza_kazak Co do tego ma Putin? 14.05.15, 11:47
        pimpus18 napisał:

        > Ciemniaki tutaj od zarania przekonują o jego omnipotencji.

        Co do tego ma Putin?
        To jest zwykly process prawny i biznesowy.
        UWZ otrzyma kredyty od Sberbanka czy WTB i rozliczy sie z Alfa-Bankiem.
    • j-k No np. w Omsku. 13.05.15, 17:14
      To inna fabryka wyspecjalizowana w tego typu produkcji.

      Zaspokoilem Twoja ciekawosc ?
      • pimpus18 Re: No np. w Omsku. 13.05.15, 17:17
        Nie
        • j-k no to gdzie ? 13.05.15, 18:12
          pimpus18 napisał:
          > Nie

          no to gdzie ?
          - kraj zostanie bez czolgow, czy zleca te robote Chinczykom ?
          • misza_kazak Re: no to gdzie ? 14.05.15, 12:30
            j-k napisał:

            > pimpus18 napisał:
            > > Nie
            >
            > no to gdzie ?
            > - kraj zostanie bez czolgow, czy zleca te robote Chinczykom ?

            Kraj bez czolgow nie zostanie z tego prostego powodu, ze UWZ to ogromna korporacja, ktora produkuje tysiece maszyn pancernych rozcznie jak dla Rosji tak i dla obcych panstw.

            No i oczywiscie czolgi (w razie potrzeby zwiekszyc mocy produkcyjne) mozna robic w Omsku, Sankt-Peterburgu, Armawirze, Blagoweszczensku i jeszcze kilku zakladach, np tutaj:

            61 BTRZ

            81 BTRZ

            103 BTRZ

            144 BTRZ

            163 BTRZ

            560 BTRZ

            W razie czego mozna rocznie produkowac 2-3 tysiace czolgow.
            • przechrztaimason Re: no to gdzie ? 14.05.15, 13:08
              To już żeś odleciał na maksa.
              • misza_kazak Jesli ci brakuje argumentow to lepiej milcz 14.05.15, 14:02

                • j-k No to dales chlopakom czadu... 17.05.15, 20:07
                  po nocach nie beda mogli pac, zastamawiajac sie - ktory zaklad Rosja do produkcji "Armaty" wybierze :)))
                  • przechrztaimason Re: No to dales chlopakom czadu... 18.05.15, 10:18
                    Na właśnie który. Okazuje się UWZ potrzebuje 4 miliardy DOLARÓW tylko na bieżącą działalność i musi dostać ją z kasy państwa, bo żaden bank nie pożyczy mu nawet kopiejki. Może oszałamiająca produkcja T90 w ilości sztuk 40 rocznie tak napchała kabzę. Tylko komu.
                • przechrztaimason Re: Jesli ci brakuje argumentow to lepiej milcz 18.05.15, 10:20
                  Za co? T90 tłuczono w ilości 40 sztuk rocznie, a i tak były opóźnienia w dostawach. I nigdy nie słyszałeś o T72 zmodernizowanych przez Izrael dla Gruzji? 65 sztuk wpadło w ręce twoich rodaków. Przetestowali i wiedzą, co te czołgi mogą. I dlatego uważają T72b3 za nieużyteczny złom.
    • antyk-acap "Rewolucyjny" sprzęt tylko na defilady 17.05.15, 13:22
      Tegoroczna defilada na placu Czerwonym była widowiskiem, które miało przekonać obserwatorów w kraju i za granicą, że Rosja jest nowoczesną militarną potęgą. Jeśli chodzi o nowoczesność, był to jednak blef. Wszystkie rewolucyjne i wyjątkowe maszyny bojowe prosto z parady wróciły do fabryk i na próby. Zanim w większych ilościach dostaną je żołnierze, minie jeszcze wiele lat.
      • j-k pisalem o tym na foro MIlitaria. 17.05.15, 20:12
        a sama "Armata" nie jest nawet prototypem - jest atrapa.

        tak wyglada prototyp:
        www.youtube.com/watch?v=UwMw3T_di6o
    • mariner4 Założę się, że nigdzie. 17.05.15, 17:44
      Za co?
      M.
    • x2014 Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 17.05.15, 18:10
      dzieci w przedszkolu z plasteliny beda lepic armaty
      • 5magna Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 17.05.15, 18:59
        Ten czolg jest tak zaawansowany ze sam bedzie sie produkowal w drodze....

        www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html
        • 5magna Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 17.05.15, 20:03
          Cos mnie tu wyglada na robote Armaty. Tylko czy az tak daleko potrafi strzelac ??

          apnews.myway.com//article/20150517/us--amtrak_crash-9c0c4c6078.html
        • wykrywacz_klamcow Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 18.05.15, 08:58
          masz rację będą go w drodze robić :P
          bo ciągle się sypie i trzeba go naprawiać :P
    • bywszy1 Re: a u nas+ 18.05.15, 11:21
      informuje sie,ze w "armacie" pelno elektroniki.
      Ze zaloga nie siedzi juz w wizyczce - jest gleboko schowana.
      A u nas jest bardziej prymitywnie:
      od przyszlego(2016) roku pojawia sie na ulicach mojego miasta pierwsze samochody ciezarowe Volvo - bez kierowcow.
      • 5magna Re: a u nas+ 18.05.15, 14:05
        Nawet z kierowca tez pelno elektroniki. Tu zaczeli byc ostrozni z zakupem tego bo jak sie popsuje a psuje sie to problem jak diabli.....
        • bywszy1 Re: a u nas+ 20.05.15, 17:36
          po co ludzi straszyc.
          Czytalem,jak w Angliiu ruchomili pierwsza podroz kolej - w ramach zabawy towarzyskiej dla dam i dzentelmenow - w odkrytych powozach.
          W dniu poprzednim w gazetach pisano,ze pasazerowie zachlysna sie pedem powietrza i wyziona ducha.
    • wykrywacz_klamcow jakis uralski produkt spadl i się rozbił 22.05.15, 10:30


      chyba zabłądził :P
      • bywszy1 Re:to Izraelczycy+ 22.05.15, 10:44

        dozbrajaja Rosje?
        • wykrywacz_klamcow Re:to Izraelczycy+ 22.05.15, 10:48
          ruscy produkują na licencji izraelskiej bespilotniki, ale nie idzie im to zbytnio bo spadają na Ukrainie :P
          • przechrztaimason Re:to Izraelczycy+ 22.05.15, 12:20
            Zabłądził po prostu. Albo na urlop poleciał, czepiasz się bez sensu. Może to też jest dowód na prowokacje żydobanderowskiej junty albo cos innego. Jak swołocz igorek się pojawi, to na pewno wytłumaczy.
            • wykrywacz_klamcow Re:to Izraelczycy+ 22.05.15, 12:24
              przechrztaimason napisał:
              > Jak swołocz igorek się pojawi, to na pewno wytłumaczy.

              on wszystko wie, w końcu nie na darmo dostaje instrukcje z centrali :P
    • xystos Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 22.05.15, 13:25

      te wszystkie super-bron to zagrywka pod wlasna publike
      w wiekszosci krajow

      unicestwi nas selektywna bron biologiczna
      a do jej uzycia wystarczy wlasciwy kierunek wiatru



      ZEN
    • wykrywacz_klamcow Chińczycy obśmiali T-14 Atrapę ;) 12.06.15, 09:46
      Krytyczną ocenę zamieścił chiński koncern Norinco (China North Industries Corporation), który jest konkurentem dla producenta czołgu Armata - zakładów Uralwagonzawod. Porównywano przy tym rosyjskiego T-14 (zaliczanego przez Rosjan do tzw. „czwartej generacji”) do chińskiego czołgu VT-4. Pomimo, że zalicza się on tylko do „trzeciej generacji”, to ma według Chińczyków przewyższać swojego rosyjskiego odpowiednika i to w wielu dziedzinach – w tym jeżeli chodzi o manewrowość, siłę ognia, systemy kierowania uzbrojeniem i systemy automatyki. Ponadto VT-4 ma być tańszy od T-14.
      • szwampuch58 Re: powaznie bystrzak obśmiali ?? 12.06.15, 10:09
        producent który jest konkurentem nie chwali,kurza twarz, jest zdziwiony.....buhahahahaha
        • wykrywacz_klamcow Re: powaznie rusku obśmiali i to oficjalnie 12.06.15, 10:13
          widać, że już mało przejmuja się wami i szykują czołgi na aneksję Syberii ;)
          • szwampuch58 Re: powaznie bystrzak ??? 12.06.15, 10:22
            to tygrysy syberyjskie maja przerabane, podobno nie lubia dan z ryzu...buhahahaha
            • wykrywacz_klamcow a został choc jeden tygrys syberyjski na wolności? 12.06.15, 10:23
              przecież zjedliście już wszystkie :P
              • szwampuch58 Re: jakos dzisiaj,bystrzak 12.06.15, 10:31
                www.youtube.com/watch?v=_PoFVOFdM4g
                • wykrywacz_klamcow znów brak argumentów niebystrzaku ;) 12.06.15, 10:43
                  Eksperci z IFAW (International Fund for Animal Welfare) oceniają, że sądząc po liczbie reklam w Runet, rosyjskim internecie, co najmniej 21 tygrysów zostało zabitych w tym roku. Według nich corocznie ginie około 30-40 tygrysów syberyjskich.
    • free-sound "Armata" - jeszcze nie rozpoczęli produkcji 12.06.15, 11:01
      a już wiadomo, że jest to konstrukcyjny złom.
    • pijatyka Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 19.06.15, 21:02

      W Szanghaju ;->
    • stanczyk-5 Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 19.06.15, 22:41

      A.poco tobie to wiedziec ,? Kitajce na zlecenie.beda
      te czolgi robi biorac zaplate w czolgach
      Smok.syty i Misza caly



      Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
      Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...
    • misza_kazak 60 BMP-3 i BMP-3F dla Maroka i Mjanmy 18.09.15, 13:46
      60 BMP-3 i BMP-3F dla Maroka i Mjanmy

      ria.ru/defense_safety/20150911/1243300872.html
      • wykrywacz_klamcow no i co z tego? 18.09.15, 13:51
    • xystos Re: To gdzie "Armatę" będą robić? 18.09.15, 13:53
      Jezeli o produkcje broni chodzi to ekonomia w
      Rosji jest bez znaczenia,wyprodukuja 200% tego
      co potrzebuja ..coby wystarczylo.

      Ktos kiedys wyliczyl ze:separatysci naddonieccy
      maja tyle czolgow co Niemcy I Francja razem wziete
      noo to mozemy sobie wyobrazic ile czolgow i innego
      sprzetu ma Rosja ktora zawsze zanizala faktyczny stan posiadania wszelkiej broni.

      Wladimir niema wyjscia,albo stanie sie Wielkim Wodzem albo na kremlowskich parkietach sie posliznie i skreci kark.




      ZEN
      • wykrywacz_klamcow rosja idzie na ilość a nie jakość 18.09.15, 13:57
        i wtopa w donbasie pokazuje, że mimo posiadania tylu czolgów nie są w stanie zrobic kroku naprzód, bo Ukraińcy im te truchła rozwalają równie szybko co ci zdąża ten zlom dowieźć
    • pijatyka W Syrii ;-> 26.09.15, 16:56

Pełna wersja