Jak długo pociągnie Merkel?

[lubat]

Do tej pory każdy, kto się sprzeciwiał tej carycy wychowanej w skutecznej szkole FDJ, albo tracił stanowisko, albo coś więcej. Pamiętając o tym przewodniczący "Ost-Ausschuss der deutschen Wirtschaft" (Komitet Wschodni Niemieckiej Gospodarki) Eckhard Cordes sam się zwolnił z funkcji, ale przedtem wygarnął Merklowej jak świni w koryto. Przy tym to nie jest jego prywatna opinia, tylko całej niemieckiej gospodarki.

Komitet Wschodni Niemieckiej Gospodarki żąda natychmiastowego zniesienia sankcji wobec Rosji, ponieważ "konsekwencje dla niemieckiej gospodarki przekraczają najgorsze obawy". Eksport do Rosji skurczy się w tym roku o ok. 25%, a w porównaniu do rekordowego roku 2012 zmniejszy się o połowę, czyli o ok. 20 miliardów euro. Sankcje najmocniej dotykają średnie firmy ze wschodnich landów (a więc te najnowocześniejsze, utworzone po zjednoczeniu). Niemcy płacą za sankcje zdecydowanie najwyższą cenę w UE, podczas gdy Rosjanom to nie szkodzi, bo w lukę zostawioną przez niemiecki przemysł wskoczyły koncerny z Chin, Indii, Korei Południowej i inne.

Niemieccy przemysłowcy bardziej niż tymczasowych strat boją się właśnie tego, że zostaną usunięci z rynku rosyjskiego na trwałe, bo np. Chińczycy potrafią sprzedać Rosjanom to samo co Niemcy, a nawet lepsze opracowania, a do tego jeszcze taniej.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/27/russland-bricht-weg-eu-sanktionen-fuegen-deutschland-schweren-schaden-zu/

Wygibasy Cordesa

[eva15]

Mnie tylko zastanawia, czemu Cordes wystąpił z tym atakiem na Merkel kilka dni PO przedłużeniu przez EU sankcji na Rosję, a nie PRZED? Przecież on faktycznie i tak przezornie rezygnuje ze stanowiska, czemu więc nie poszedł na całość?


Cordes tak długo był posłuszny Merklowej i siedział cicho, że wzbudził wściekłość przedsiębiorstw, których interes miał wszak reprezentować. Jego wiarygodność stała się zerowa, przedsiębiorstwa otwarcie go atakowały. Dlatego pewnie musi odejść, a na koniec, by nie odejść całkiem w niesławie, pozwala sobie na atak na Merklową, ale taki, który już zaszkodzić jej nie może, bo PO FAKCIE, po przedłużeniu sankcji.

[lubat]

eva15 napisała:

> Mnie tylko zastanawia, czemu Cordes wystąpił z tym atakiem na Merkel kilka dni
> PO przedłużeniu przez EU sankcji na Rosję, a nie PRZED?

> Cordes tak długo był posłuszny Merklowej i siedział cicho, że wzbudził wściekło
> ść przedsiębiorstw, których interes miał wszak reprezentować. Jego wiarygodność
> stała się zerowa, przedsiębiorstwa otwarcie go atakowały.


No cóż, nobody is perfect. Ale nawet tak mało znaczący gest ma swoją wagę, zwłaszcza gdy takich gestów robi się coraz więcej. Z czasem może to nabrać znaczącej wagi, szczególnie wobec rosnących a nierozwiązywalnych problemów: Grecja, imigracja, finansowe problemy gmin itp.

Wczoraj w "Die Welt" ukazał się artykuł "Freie Wähler warnen vor Unruhen durch TTIP" (Freie Wähler ostrzegają przed niepokojami z powodu TTIP).
Ja nie śledzę bardzo dokładnie niemieckich mediów, ale tak zdecydowanej krytyki TTIP, jego negatywnych konsekwencji dla życia Niemców nigdy jeszcze nie spotkałem.

Tak więc tu wygibas Cordesa, tam Hubert Aiwanger z Freie Wähler, a gdzie indziej Pegida - wszystkim nie da się zamknąć gęby. Zwłaszcza, że na wasali ze wschodniej Europy też trzeba się dorzucić:)

www.welt.de/politik/deutschland/article143110873/Freie-Waehler-warnen-vor-Unruhen-durch-TTIP.html#disqus_thread

[eva15]

Najkrócej ujmując sedno sprawy:

pociągnie tak długo, jak długo USA uznają to za stosowne.

Niszczenie Niemiec Wsch.

[eva15]

Rzeczywiście sankcje uderzają najsilniejw przenysł wschodnioniemiecki.

DDRony w przeciwieństwie do Polaków pojęły swoją szansę i swoją JEDYNA przewagę konkurencyjną nad Zachodem.
Niemcy wsch. szybko odświeżyli znajomość rosyjskiego, mentalność Rosjan znali:-), Rosjan w sumie jak się okazuje lubią, więc nawiązali kontakty i te przerodziły się w lukratywne kontrakty. Wiele małych i średnich firm złapało oddech i dostało 2. życie. To, co wyprawia Merkel to dla nich dramat egzystencjalny.

[karbat]

"Niemcy płacą za sankcje zdecydowanie najwyższą cenę w UE, podczas gdy Rosjanom
to nie szkodzi, bo w lukę zostawioną przez niemiecki przemysł wskoczyły koncerny
z Chin, Indii, Korei Południowej i inne."

czego ww nie potrafia wyprodukowac , sprzedac ? .
co do tej pory sprzedawal w Rosji Niemiec ?

inni beda zarabiac,
Niemiec moze swoim pracownikom wyplacac zasilki .
co to jest dla Merkel ca 200 000 miejsc pracy .

nie beda zniesione sankce gospodarcze Niemcow dla Rosji ,
ww zjawisko, bedzie sie poglebiac, narastac .

obroty handlowe Niemcow z Rosja spadaja , inni zarabiaja , zycie nie znosi prozni .
przez dwa trzy lata Niemcy wypadna z ruskiego rynku, bedzie problem jak ...
wykopac innych, ktorzy w tym czasie, w tym kraju zaczna handel , kooperacje ...

[eva15]

Dramat na dłuższą metę może być poważny, bo nie mając przyczółku w Rosji Niemcy wylecą za kilka lat z azjatyckiego rynku.
Kilka dni temu w radio był wywiad z chińskimi przemysłowcami odwiedzającymi targi chemiczne we Frankfurcie. Ci panowie z dużą dozą hucpy stwierdzili, że kochają niemiecki przemysł bardzo mocno i dlatego kopiują wszelkie innowacje, jakie on tylko wymyśli. A że są przy tym tańsi i lepiej znają Azję, bardzo im się to kopiowanie opłaca.

[nie-tak]

Przyznaje Evie15 100% racje, my sie sami sprzedalismy w calosci wyprowadzajac technologie jak i innowacje poza granice kraju. Polityczna chciwosc firm byla, jest, bedzie krotkotrwala a za ta chciwosc zaplacimy my wszyscy.
Od lat obserwuje te zjawisko z niepokojem.

_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[eva15]

To, że Chińczycy kradną i kopiują pomysły jest powszechnie znane.

Natomiast NIGDY jeszcze nie słyszałam w niemieckich mediach - masowych i specjalistycznych- by Rosjanie kradli Niecom pomysły i jen kopiowali. Jakoś nikt nie uskarża się na brak uczciwości rosyjskich partnerów....

[karbat]

Niemiec jeszcze utrzymuje w rosji kilka tysiecy swoich firm
redukuje produkcje, redukuje personel, w wielu przypadkach
pracuje by jedynie pokryc koszta .

w b. wielu przypadkach utrzymuje w Rosji
swoje biura , nierzadko dokladajac do interesu

Merkel swoja geopolityka, wmawiajac Niemcom, ze Ukraina to ich przyjaciel, sojusznik
oglupia niemiecki narod, sabotuje niemiecka gospodarke w Rosji .
kazdy , kto nie ma oczu w doopie to widzi .

Atak FAZ na niemieckich przedsiębiorców

[eva15]

Kilka dni temu FAZ zaatakował te niemieckie przedsiębiorstwa działające w Rosji. FAZ nazwał ich "Putin-Versteher"; oburzał się, że wykazują zrozumienie dla polityki Putina i napisał, że powinni się wstydzić. Dobrze, że nie zaproponował, by ich wszystkich ściągnąć do Niemiec i zamknąć do więzienia.
Paranoja.....

[nie-tak]

krisenfrei.de/wurde-merkel-installiert-um-die-brd-zu-ruinieren/
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

Kacapia jęczy w wielu językach - tym razem...

[pijatyka]

...znów po niemiecku ;->

[nie-tak]

pijatyka idz sobie do dyskusji podobnych do ciebie, nie wtracaj sie tu gdzie powazni ludzie dyskutuja.

[lubat]

...czy to wątkiem, czy nieszczęściem niemieckich firm, że odgrzebała podobny wątek z zeszłego roku o do tego otworzyła nowy:)

"Zapijaczona morda" przyznaje się do pomyłki...

[pijatyka]

...conajmniej w dwóch (na trzy) przypadkach - z was obojga to jednak tępe, sowieckie prymitywy, towarzysze.


forum.gazeta.pl/forum/w,654,151384887,152009640,Re_Czy_dobrze_rozumiem_.html

[szwampuch58]

cala plejada nawet

[pijatyka]

No, jeśli chodzi o klony igorka to spokojnie uzbiera się kompania ;-P

sadze, ze dlugo

[mara571]

czasami zeby osiagnac cel trzeba sie pogodzic ze czesciowymi stratami.

Lubat ma doswiadczenie ...

[blueelvic2]

Nawet swinia postrzeganie czubka wlasnego nosa (poprawniej ryja) uwaza za rzecz oczywista.

[lubat]

blueelvic2 napisał(a):

> Nawet swinia postrzeganie czubka wlasnego nosa (poprawniej ryja) uwaza za rzecz
> oczywista.


Przyłapałeś mnie! Ale nie wychylał bym się, gdybym przeczuł, że natknę się na tak wytrawnego znawcę gnoju, który ze świńskimi ryjami jest za pan brat:)

[wojciech.2349]

lubat napisał:
> Niemieccy przemysłowcy bardziej niż tymczasowych strat boją się właśnie tego, ż
> e zostaną usunięci z rynku rosyjskiego na trwałe, bo np. Chińczycy potrafią spr
> zedać Rosjanom to samo co Niemcy, a nawet lepsze opracowania, a do tego jeszcze taniej.
-------------------------------------
Chińczycy inwestują ponad 10 razy więcej w Kazachstanie
niż W Rosji. Dla Chińczyków Rosja to epizod gospodarczy.

[karbat]

mara571 napisała:

> czasami zeby osiagnac cel trzeba sie pogodzic ze czesciowymi stratami.

napisz cos o tym celu ... Rosja pozbedzie sie Krymu ... hehehe

jesli juz , to na Swoich , a nie innych warunkach !
rosyjska flota Czarnomorska stacjonowala tam
od setek lat i tam bedzie zawsze stacjonowac ! .

Wsch. Ukraina ... prosze o link mowiacy , ze Putin
chce widziec ten skrawek ziemi w obszarze Rosji .

wiec o jakich celach pieprzysz .

celem jest ; reforma konstytucji Ukrainy , autonomia regionow/ federalizacja kraju
o czym mowi Minsk II . Nastepnie wybory . Co Ukraina zrobila w tej sprawie ! ,
kogo robi w booca . od miesiecy .

[brysio76]

Tyle że eksport wiernego sojusznikma Rosji czyli Chin spada w co najmniej takim samym tempie. To nie efekt takiej czy innej polityki wobec Rosji tylko katastrofy gospodarczej Rosji do której doprowadzxił Fiutin.

[karbat]

brysio76 napisał:

> Tyle że eksport wiernego sojusznikma Rosji czyli Chin spada w co najmniej takim
> samym tempie. To nie efekt takiej czy innej polityki wobec Rosji tylko katastr
> ofy gospodarczej Rosji do której doprowadzxił Fiutin.

no , Putin sam sobie , ba nawet calomu swiatu ,
nakazal obnizyc ceny piertwotnych nosnikow energii .

pisac o Fiutinie , to nie znaczy myslec ... fiutem .

[brysio76]

Tak czy inaczej import Rosji w ostatnich miesiącach spadł o blisko połowę i polityka poszczególnych krajów nie miała większego znaczenia. Polski eksport do Rosji po uwzględnieniu reekeportu żywności prawdpodobnie spadł MNIEJ niż przeciętna! Tak więc nawet gdyby Merkel podarowała Putinowi całą Ukrainę miałoby to minimalny wpływ na niemiecki eksport do Rosji.
A Putin jest winny temu co się stało bo postawił na naftową monokulturę. Jeszcze w czasach ropy po ponad 100$ przyznał że "dotychczasowy model rozwoju Rosji uległ wyczerpaniu".A wkrótce potem był Krym....

[nie-tak]

brysio76 plec pleciugo dlugo, ludzie z zachodu uwazaja takich jak ty za propagandzistow ktorzy maja zero pojecia o czymkolweiek. Wiec idz do swoich rownych twojemu intelektualnemu poziomowi.

komiczne

[wojciech.2349]

karbat napisał:
> no , Putin sam sobie , ba nawet calomu swiatu ,
> nakazal obnizyc ceny piertwotnych nosnikow energii .
----------------
Królem rynku jest konsument. Nośniki energii to ropa i gaz.
W ropie Kacapia ma troszkę więcej tego dobra niż 5,5%.
A więc nie podskoczy.
W gazie Kacapia ma 1/3 zasobów światowych, ale Iran tego
dobra ma więcej, ale żeby było śmiesznie, to by sprzedawać gaz
trzeba to robić via LNG i w tym temacie Kacapia ma chyba ze
3% udziału rynku światowego.

Ergo.
Niech Kacapia spada na drzewo.

[karbat]

wojciech.2349 napisał(a):

> ale Iran tegodobra ma więcej, ale żeby było śmiesznie, to by sprzedawać gaz
> trzeba to robić via LNG i w tym temacie Kacapia ma chyba ze
> 3% udziału rynku światowego.

sorry, masz piz.e na oczach ...
nie widzisz , czy nie rozumiesz jaki jest temat watku ..
dlaczego innym zasmradzasz watek . bo inaczej .... nie potrafisz .

[karbat]

> wojciech.2349 napisał(a):

> > ale Iran tegodobra ma więcej, ale żeby było śmiesznie, to by sprzedawać
> gaz trzeba to robić via LNG i w tym temacie Kacapia ma chyba ze
> > 3% udziału rynku światowego.


ze wpis odnosil sie, w jakimkolwiek stopnu zwiazany byl z tematem,
by jakis forumowicz, autor watku, zaproponowal sensowny temat boczny ,
ale nie
zasrac komus watek . co za mendy . chodza i sraya .
tu kupa , tam kupa, nie na temat , smrodza popadajac w zadowolenie

Ta dlugo, jak dlugo bedzie sluchac Wujka Sama.

[j-k]

Po co ponownie trzepac ten dywan ?

jaz dawno zostalo udowodnione, ze glownym beneficjentem tych sankcji beda Chiny, Ameryka wychodzi na zero, a stratna bedzie UE.

Mutti o tym doskonale wie i skoro jednak nadal trzyma sie tego kursu - to znaczy,
ze ma jakies inne, wazniejsze priorytety - niz dobro niemieckiego przemyslu.

tak dlugo, jak nastepny kanclerz niemiec, bedzie

[gobo2]

mowil, w jezyku niemiec...!
markela, dla rosji nie jest partnerem, bo jest usa bitch...


ubat napisał:
>
> Niemieccy przemysłowcy bardziej niż tymczasowych strat boją się właśnie tego, ż
> e zostaną usunięci z rynku rosyjskiego na trwałe, bo np. Chińczycy potrafią spr
> zedać Rosjanom to samo co Niemcy, a nawet lepsze opracowania, a do tego jeszcze
> taniej.
>
> deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/27/russland-bricht-weg-eu-sanktionen-fuegen-deutschland-schweren-schaden-zu/

[karbat]

j-k napisał:

> Po co ponownie trzepac ten dywan ?
> jaz dawno zostalo udowodnione, ze glownym beneficjentem tych sankcji beda
>Chiny, Ameryka wychodzi na zero, a stratna bedzie UE.

sugerujesz , ze tam gdzie stacjonuja , beda stacjonowac usa wojska ,
te kraje nie beda kupowac usa wojennego sprzetu . ze beda mogli kupic sobie ruski
sugerujesz , ze usa bedzie doklada do swych baz w polsce , w wschodniej europie ..

> Mutti o tym doskonale wie i skoro jednak nadal trzyma sie tego kursu -
>to znaczy, ze ma jakies inne, wazniejsze priorytety - niz dobro niemieckiego przemyslu.

sugerujesz , Merkel olewa swoj narod Niemcow ...

Merkel probuje sklejac na sile Unie , ktora sie zaczyna sypac
z Merkel tematu - klimat , nawet dzieci w szkole robia sobie jaja
przez Merkel forsowana unijna solidarnosc mozna bylo widziec ,
na szczycie w sprawie uchodzcow - pokazano jej srodkowy palec . no , same sukcesy

[5magna]

Koncowa bedzie taka ze Rosja bedzie polaczona z Azja na 100%. Gospodarczo I militarnie.....

koncowa bedzie taka, niemcy,polska,europa, bedzie

[gobo2]

polaczona z rosja..... jak zawsze bylo!
usa,bedzie za oceanem polaczana z meksykiem...!
a po izraelu,slad zaginie...!

5magna napisał(a):

> Koncowa bedzie taka ze Rosja bedzie polaczona z Azja na 100%. Gospodarczo I mil
> itarnie.....

[stanczyk-5]

..ooj dlugo jeszcze,Pani Kanclerz ma swoje
sposoby by trwac w sluznie narodu

w.tym przypadku nie ryj do koryta
lecz.zad do rzadowego stolka
PRZYROSNIETY




Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...

[lubat]

blueelvic2 napisał(a):

> Nawet swinia postrzeganie czubka wlasnego nosa (poprawniej ryja) uwaza za rzecz
> oczywistą.


Przyłapałeś mnie! Ale nie wychylał bym się, gdybym przeczuł, że natknę się na tak wytrawnego znawcę gnoju, który ze świńskimi ryjami jest za pan brat:)

[jorl]

lubat napisał:


> Komitet Wschodni Niemieckiej Gospodarki żąda natychmiastowego zniesienia sankcj
> i wobec Rosji, ponieważ "konsekwencje dla niemieckiej gospodarki przekraczają n
> ajgorsze obawy". Eksport do Rosji skurczy się w tym roku o ok. 25%, a w porówna
> niu do rekordowego roku 2012 zmniejszy się o połowę, czyli o ok. 20 miliardów e
> uro.

To prawda ale to nie jest ta faktyczna tragedia dla Niemiec


>Sankcje najmocniej dotykają średnie firmy ze wschodnich landów (a więc te
> najnowocześniejsze, utworzone po zjednoczeniu).

E tam. Alkurat o tych wiem troche bo sa i naszymi klientami. Faktycznie im jakies urzadzenia do borowania po gaz Rosjanie juz nie kupuja wiec i cienko piszcza. Ale oni i tak zyja w sporej mierze z dofinansowan z podatkow wiec jak nie beda mogli sprzedawac to chociaz nie beda mogli brac subwencji. Z mojej kieszeni.

>Niemcy płacą za sankcje zdecydo
> wanie najwyższą cenę w UE, podczas gdy Rosjanom to nie szkodzi, bo w lukę zosta
> wioną przez niemiecki przemysł wskoczyły koncerny z Chin, Indii, Korei Południo
> wej i inne.

To wskakiwanie z Chin to daleko nie tak.
A wiec cos duzo powazniejszego jak ta internetowa gazetka.
Ja dostaje na biurko czasopisma, glowieni poswiecone elektronioce, moj fach w koncu, ale tez takie ogolniejsze. Dla menagerow. I tam sa ciekawsze rzeczy jesli chodzi o przemysl a nawet i geopolityke.
Te czasopisma maja tez internetowa strone i ostatnio sie ukazalo w jednym co nastepuje:

www.produktion.de/wirtschaftspolitik/russland-deutscher-maschinenbau-raus/
Po hitlerowsku a wiec o ogromnym skrocie dla tych co tego jezyka nie znaja.
A wiec Rosja zamierza nie zastapic importu maszyn z krajow zachodnich importem z jakis nedzowatych Chin a po prostu samemu podobne konstruowac i produkowac.
Powstaly listy grup produktow dotad importowanych ktore maja byc zastapione produktami rosyskimi. Sa ramy czasowe 2018r 2020 brane pod uwage.
Ma byc 800 produktow dotad importowanych zastapionych podobnymi krajowymi.
Dla wyjasnienia dla typowych ludkow ktorym sie wydaje ze przemysl to to produkty co w sklepach leza. Nie, aby te towary mogly byc wyprodukowane potrzeba miec wysokospezializowane maszyny do ich produkcji. I wlasnie konstruowanie takich maszyn jest domena krajow przemyslowych. Zachodnich. Na tych maszynach zapychac to 2 o 3 liga robi. I niedostarczenia takich maszyn zawala przemysl kraju. Takiego jak Rosja, Chiny oczywiscie tez.
Bo w Rosji sie juz duzo przymslowo konstruuje i produkuje ale wyposazenie sa maszyny z Zachodu. Wlasnie export tych maszyn daje dochod Niemcow, Japonii itp.
Jesli Rosja chce byc mocarstwem musi osiagnac stan gdzie sama te maszyny potrafi konstruowac i produkowac.
Przez tanie waluty zachodnie, dochody z exportu weglowodorow, latwo bo i tanio bylo kupowac maszyny z Zachodu. Krajowi dostawcy nie mogli sie rozwinac. A teraz, przez sankcje, spadek rubla i dzialania rzadu rosysjkiego jest ogromny impuls aby to zmienic. I to wlasnie Rosji jest potrzebne.


> Niemieccy przemysłowcy bardziej niż tymczasowych strat boją się właśnie tego, ż
> e zostaną usunięci z rynku rosyjskiego na trwałe, bo np. Chińczycy potrafią spr
> zedać Rosjanom to samo co Niemcy, a nawet lepsze opracowania, a do tego jeszcze
> taniej.

Zadne Chiny, a conajmniej jak Chiny to w malutkim zakresie a po prostu samemu.

Ale dalej. W artykule zalinkowanym wyzej sa na dole podane linki do 4 list in PDF. Listy te przygotowal rosyjski rzad gdzie analizowal grupy wlasnie tych maszyn. Jaki import jest w % rynku rosyjkiego, jakie firmy z krajow o duzym ryzyku sankcji czyli embarga, jakie mozliwosci zastapienia z krajow o malym ryzyku sankcji i jakie zaklady rosyjskie w tej dziedzinie pracuja i jaki maja stan aktualny. Tez czy w 2018r moze juz krajowy przemysl zastapic import, czy 2020 r.
Te listy Niemcy wzieli z ministerstwa rosysjkiego i sa tu po niemiecku.


Moze po kolei.
Download 1

Tu mowa o maszynach do obrobki metali.
Ponad 20 grup maszyn. Producenci rosyjscy maja od 0% przez kilka (najczesciej) do 40% przy CNC obrabiarkach.
A maja swoje fabryki ktore potrzebuja pomoc i za pare/kilka lat moga na stale zastapic import.
Tez widac jakie kraje sa producentami tych maszyn. Glownie Niemcy i Japonia. Znane, ale nie dla wszystkich. A nawet powiedzialbym dla niewielu wrzeszczacych ze przemysl na Zachodzie sie do Chin wyporowadzil. I go nie ma.

Download 2

Tutaj z kolei podzepoly do przemyslu transportowego. Znowu import ale sa zaklady w Rosji ktore maja ludzi mogacych podobne urzadzenia konstruowac produkowac

Download 3

Teraz elektronika, elementy elektroniczne jak i maszyny do ich produkcji. Tu Amerykanie sa dobrzy, troche Chinczycy urzadzen moga dotarczyc. Tez Chinczycy moga dostaczyc elementy elektroniczne ale, to ja dodaje, nie swojej produkcji a po prostu w Chinach do produkcji zuzywane ich jest tyle ze przez Chiny Rosja moze elementy kupowac.
Ale znowu 2018 sporo sami, 2020 juz duzo.

I ostatnia 4ta lista:

Download 4

Tutaj ciezkie maszyny jak dzwigi, koparki jak i podzespoly do nich. Jako zastepstwo sa chinske firmy podane ale dopiski ze niski poziom. Co jest oczywiste. I znowu trzeba samemu, mozliwosci sa.

Reasumujac

1. Widac ze Rosjanie chca isc wlasnie ta droga ktora jest dla nich sluszna. Dlatego niemiecki przemysl jest w panice z wielu wzgledow. Dotad Niemcy ale i Zachod prowadzil w stosunu do Rosji taka sama polityke jak do innych nizej rozwinietych krajow. My budujemy i sprzedajemy wam skaplikowane maszyn do produkcji towarow, wy nam albo sile robocza z Montowni im Balcerowicza albo surowce. Dotad z Rosja to dosc funkcjonowalo ale widac sie ma skonczyc. I co wtedy? Geopolitycznie ma to ogromne znaczenie
-Raz zadne naciski nie funkcjonuja na Rosje.
-Rosja moze zmniejszac export surowcow bo kasy na import maszyn nie potrzebuje. Wtedy bilans Swiatowy surowcow sie zawala a zachodnie ktraje potrzebuje surowce w ogromnych ilosciach i wypadaniecie Rosji jako dostawcy surowcow spowoduje walke na noze o surowce z innych krajow
-po rozwinieciu swojej produkcji maszyn i urzydzen do przemyslu kraje pod embargie Zachodu beda mogly importowac je z Rosji. Patrz Iran. A inne nie beda sie musialy embarg Zachodu obawiac co teraz tak jest

2. widac z tych list ktore kraje naleza do 1 Ligi. Niemcy Jap, USA. I ze napewno nie Chiny.

3. Taka zmiana struktury w Rosji spowoduje na przyszlosc ogromny wzrost jej znaczenia na wszystkich plaszczyznach

4. Tez sadze ze wlasnie do tego 2019/2020 bedzie sie ciagnela przepychanaka na Ukrainie. Potem Rosji bez obaw o sankcje bedzie mogla uderzyc pelna sila.

5. Sankcje, czyli zakaz exportu do Rosji nie obowizuje na wiele z tych towarow. Z tych list. Co sie staloby jakby nagle totale emborgo Zachod na Rosje nalozyl? Teraz? Odpowiedz Rosji bylaby wstrzymanie ogromne exportu surowcow, po co Rosji kasa jak nie moze kupowac. Wtedy w Europie sie robi zimno w chalupach, obie strony ponosza gigantyczne straty. Ryzykowny krok Zachodu bylyby. Ale za 5 lat bedzie dla Zachodu tylko gorzej. Z mozliwosciami nacisku na Rosje.

6. Jasne, to jest napewno trudna droga dla Rosji, nie wszysto bedzie szlo jak by chcieli ale niech sie do robopty biora. Kapitalizm maja a wiec o co chodzi. Te sankcje sa bardzo dobre dla Rosji. Przyszlosciowo, nawet jak teraz sa niby zle.

Za cholere nie mam czasu pisywac, FS dla mnie zszedl za sprawa tepej i ciemnej mlodziezy z Polski ktora ostatnio sie tu pojawila z idiotycznymi i durnymi postami wiec i sie nie pojawiam tu. Wole moj cenny czas jak juz na innym forum tracic. Solidniejszym.
Wiem, plankton nadajacy z Polski tego nie zrozumie, w koncu kraj Montowni im Balcerowcza jest za ciemny na to, ale moze jakims innym troche to wyjasni.

Koniec

[lubat]

> Za cholere nie mam czasu pisywac, FS dla mnie zszedl za sprawa tepej i ciemnej
> mlodziezy z Polski ktora ostatnio sie tu pojawila z idiotycznymi i durnymi post
> ami wiec i sie nie pojawiam tu. Wole moj cenny czas jak juz na innym forum trac
> ic. Solidniejszym.


Szkoda, bo tępaki pozostaną, a takich wyważonych opinii jak Twoja przydało by się więcej.

[nie-tak]

Lubat tepaki nie chca takiej opini zrozumiec, dla nich Rosja to glod i walonki.


Widze wiele tytulow watkow, czyste klamstwa. Nie rozumie po co pisza je tepaki, ulzy im na duszy czy na zdrowiu albo da im zadowolenie?
Nie sadze, tepak zostaje tepakiem i psuje tylko opinie swiatlym Polakom, a tacy nie wymarli jeszcze w Polsce.
Fora jako wykladnik spoleczny: wiedzy, kultury, inteligencji, itd narodow sa czytane przez konkurencje na calym swiecie. Opinia idzie w swiat i pozniej nic dziwnego ze Polaka traktuje sie z usmiechem kpiny.

[jorl]

Dodam, ze ja dla Rosjan zadnej litosci nie mam. Widze czasem placzliwych tutejszych Rosjan z Rosji co mowia ze sie im pogorszylo. Bylem przed paru lazy w szkole jezyka w Kliningradzie, dyskutowalem z Rosjanaka moja nauczycielka, wlasnie na ten tem. Ona w placz ze maja gaz, rope wiec dawac na konsumpcje. A ja ze budowac solidne panstwo. Byc samemu produktywny wiec wtedy da sie i konsumowac.
Zabrac sie do pracy w przemysle, zapychac jak Niemczech, sam zapycham, wiec do roboty. Niemcy nie maj gazu, importowac drogo go musza i dosc dobrze zyja, wiec do roboty.

Kapitalizm macie, jak za slaby to bezrobocie zwiekszyc, zasilki obciac, praca do 67lat ,kolek w zemby, i harowac.

my Rosjanie mamy 119 dni wolnych od pracy w 2016r

[jk2007]

i plus urlopy :)

jorl napisał:
> Kapitalizm macie, jak za slaby to bezrobocie zwiekszyc, zasilki obciac, praca do 67lat ,kolek w zemby, i harowac.

[jorl]

Zaraz bym wam te wolne obcial.

[eva15]

On nie jest żadnym Rosjaninem, wygłupia się i tyle.

[jk2007]

www.rg.ru/2015/06/25/kalendar.html

Jorl, dałeś ciekawe info

[eva15]

To rozsądne, co Rosjanie planują i rzeczywiście o dalekosiężnych nie tylko gospodarczych ale i politycznych skutkach. Pytanie tylko, czy realne w ciągu zaledwie ca 4-5 lat - czy mają wystarcząco know-how, własnych specjalistów etc. No ale nawet jeśli tylko częściowo będzie zrealizowane to to i tak będzie duży sukces.

Trudno się zgodzić z twoim lekceważącym podejściem co do możliwości Chin. Czemu niby Rosjanin potrafi a Chińczyk nie? Znam dobrze niemiecki przemysł papierniczy i wiem, że tak np. maszyny do produkcji tektury falistej Chińczycy robią już w całości sami i nie potrzebują "łaski" zachodnich koncernów.

Zajrzałam na razie tylko do 1. podanej w artykule listy:
Download Teil 1: Importsubstitution im Werkzeugmaschinenbau

a tam w co najmniej kilku przypadkach maszyny z Niemiec mają być zastąpione przez .... chińskie.

[jorl]

Przeciez ja mam i zawodowo do czynienia z Chinami. Jesli chodzi o te podstawowe maszyny do przemyslu to raz maja tylko w jakis malych segmentach a i to gorsze od zachodnich. Im brakuje generacji knowhow, wcale nie znaczy ze nie robia postepow ale tylko 1 liga czyli Uachod ma wszystko.
Poczytaj dalej o Chinach sa 4 pdf, podaja nizszej jakosci. I do tego, to ja dodaje wiele podzespolow z Zachodu w swoich niby maszynach.

[eva15]

Tak, zgoda, ale sytuacja nie jest statyczna lecz dynamiczna nie tylko w stosunku do Rosji ale i Chin. Myślę, że za 4-5 lat również i Chiny będą znacznie dalej, pewnie szybciej niż Rosja, bo skoro jest ich 10 razy tyle co Rosjan, to pewnie i specjalistów mają/będą mieć więcej.
Dla Zachodu, Niemiec zwłaszcza, zrobi się ciasno...
Anglikom to obojętne, oni od dawna przerzucili się na produkty finansowe:-).

[jorl]

Podajesz przyklad maszyn papierniczych. Ale tu chodzi o maszyna aby te atwoje papiernicze produkowac. Rosja jakos utrzymala knowhow u ludzi po komunie, Chiny tego nie maja.
Wystarczy zobaczyc ogromnabroznice w poziomie bronii z Rosji i z Chin.
A to ze ich jest duzo? Nie ma wielkiego znaczenia. Ma znaczenie ze moga dla mas na naszych maszynach duzo towarow konsumpcyjnych produkowac.
A nie o takie towary tu chodzi.

[nie-tak]

Jorl, pozwol ze sie wtrace, co do broni, Rosja ma najwyzszej jakosci precyzyjna bron ktorej wystraszylo sie nawet NATO, a o zamowieniach sie juz nic nie mowi. Zachod nawet sie jej wystraszyl nie pozwalajac Rosji udzialu w wszelakich wystawach, nie pamietam juz dokladnie o jakie chodzilo ale bylo juz kilka takich precedensow.

[eva15]

Tak, Rosja miała znaczną przewagę w know-how (nota bene - dzięki stalinowskiej wymuszonej industrializacji:-). Ma jeszcze po dziś dzień tradycję i specjalistów (choć oni się biologicznie wykruszają, a część uciekła za Jelcyna na Zachód).

Chiny startują praktycznie od zera - to fakt. Ale w dzisiejszych szybkich czasach szybkich zmian technologicznych to może być zaleta, nie wada.
Oni wysyłają w świat setki tysięcy młodych 18-20-latków na studia, większość z nich wraca potem do kraju, bo dostaje lepsze warunki pracy/płacy niż na Zachodzie. Wiem, o czym mówię - zetknęłam się z tym właśnie w przemyśle papierniczym. Na Zachodzie powoli ten przemysł umiera, choć wciąż ma doskonały know-how, w Chinach natomiast rozkwita, więc młodzi, świetnie wykształceni specjaliści wracają.

[nie-tak]

Eva15 Rosjan tez mamy duzo w Niemczech na studiach, to widzi sie w przemysle jak przyjdzie im praktyke absolwowac albo pisac Bachelor- czy Masterarbeit. Oni wracaja rez do Rosji gdyz widza lepsza perspektywe w przyszlej karierze. Bez Masterarbeit czy -prüfung w Niemczech nie masz rozowej przyszlosci czy znalezienia miejsca pracy, takie sa czasy i prawda.

[nie-tak]

Alez Jorl my uzywamy tez chiskich podzespolow w naszych produktach, to znaczy profotujemy z takze z ich knowhow.
Nie mozna powiedziec w obecnym stanie i czasie ze co chinskie to do doopy, jak to mowilo sie kiedys.

_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

Eva Jorl lekkomyslnie ocenia stan techniki i mozliwosci Chin, ocenia oczami "Niemca". Niestety tak nie jest, Chiny produkuja juz wysokiej jakosci produkty, wiadomo nie wszystkie jeszcze ale jednak. Nie chcialam polemizowac z Jorl, po prostu przymknelam oko jak robie to czesto tu na forum.
Co do Rosji, zaplecze naukowe maja swiatne, wiekszosc przemyslowych krajow widzi w Rosji duzy potencjal naukowy o ktorym w zawlaszczonych mediach cicho, natomiastwidzi sie te sprawe i oceania sie inaczej z perspektywy przemyslu, nie chce tu za duzo pisac tak jak Jorl z osobistej racji. Rosja ma potencjal i to wielki w kazdej dziedzinie, sadze ze ten potencjal wykorzystaja czego boja sie inne nacje przemyslowe. Zbududowali potege Chin, zobaczyli jak Chiny w krotkim czasie przeistoczyly sie w nadajacych ton swiatu, teraz ogarnol strach Zachod ze rosnaca konkurencja moze ich samych zniszczyc. Alez bylo to juz przerabiane przez analitykow przed rokiem 2008, ze potencjal przenosi sie z Zachodu na Wschod, tam jest wzrost, tam jest potrzeba i tam bedzie potega. Sadze ze Putin dobrze o tym wie i podaza za "ciosem oceny"

[eva15]

No przecież piszę, że nie wierzę, iż Chiny zostaną w tyle za Rosją, czy nawet za Zachodem. To niemożliwe, na to ten kraj ma zbyt wielki potecjal ludzki, zbyt wielkie ambicje, dyscyplinę i finansowe możliwości.

[pijatyka]

No, pewnie; pstryk - i już! ;->

[nie-tak]

Gdzie jest nasza pani, jaka gre gre ona? Sadze ze taki tytul i sens byl watka.

Merklowa dzwoni po instrukcje do USA

[eva15]

Merklowa zanurkowała dla Niemiec i dla EU, siedzi cicho. Alew w dzienniku o 20 godz. podano, że "konsultowała się" ws. Grecji telefonicznie z Obamą. Rano ogłosi, co należy zrobić.

Załosna ta "najpotężniejsza polityk świata". Załosna pozycja Niemiec w tym cyrku.

[nie-tak]

Mnie najdardziej zastanawia jak gre gra ta pani. Podwojna?

[kardiolog]

Też się zastanawiam.. Podwójnej nie gra raczej gra cały czas tę samą: dobrem najwyższym jest koszula najbliższa ciału. Tyle z nich obserwacji jej kolejnej kadencji bycia pierwszą damą. Ciekawe czy media ja wyrzucą z pracy za to, że kobiety na pojechała wreszcie na urlop a obowiązki (podstawowe) pełni przez sms-y.
Kardiolog

[kardiolog]

Coś tłumacz dziwnie poprawia ale nie szkodzi. Nie będę długo przedzieraŁ się przez zasieki i drut kolczasty by na koniec dostać kulkę w łeb. A kolegi szkoda ech..
Kardiolog

Wyłącz tłumacza...

[ubiquitousghost88]

Ufaj sobie :)

[pijatyka]

Najwyraźniej wystarczająco skutecznie ;->

[kardiolog]

W czym problem? Czy że pełni za swoje pieniądze? Czy może zamiast trupio tkwić w sezonie ogórkowym pojechała na full wypas na łączkę czyli agrokulturalnie? A może wreszcie chodzi o zdolność pełnienia obowiązków bez konieczności bycia obecnym? Technologia idzie do przodu, jeszcze 15 lat temu nie było aż tak widocznej NSA, Youtube, a Internet raczkował lewą nozka. Pytam się w czym problem , ja nie widzę, ale może dlatego, że ja nie mam zbyt wiele czasu.
Kardiolog

[pijatyka]

Dla mnie? W niczym.

rosyjska propozycja

[jk2007]

Нaрышкин предрекaет крaх интегрaциoннoй мoдели Еврocoюзa.
Предcедaтель Гocдyмы пocoветoвaл cтрaнaм ЕС oбрaтитьcя к еврaзийcкoй мoдели интегрaции, "пoкa не пoзднo".
tass.ru/politika/2077939

[karbat]

co by nie powiedziec rola Merkel , narzucajacej Grecji restrykcje oszczednosciowe ,
( od pieciu lat ) okazala sie tatalnym bankructwem .

Ta polityka w Grecji, z silnym Euro nie funkcjonuje .
niemiecka ideologia zaciskania pasa w Grecji poszla sie yeb.c .

Niemiecka kanclerz swoja polityka, zrobila Grekom z ... 200 mld dlugu ... ca. 350 mld dlugu

пoзднo, пoзднo, п

[ubiquitousghost88]

Wg. kitajskiego scenariusza pierwsza wali się Ameryka.
A Jevropa?
Nu a Jevropa patom...

[stanczyk-5]

to mocna Kobyla,pruska
dlugo jeszcze pociagnie

nawet jako wdowa po BRD !



Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...