Ciekawe jak czują się zwycięzcy?

[felusiak1]

Ci którzy zwyciezyli w greckim referendum, ci którzy głosowali NIE.
Okazuje się, że propozycje przedstawione Grecji w końcu czerwca były lepsze niż te dyskutowane obecnie.
Wyglada na to, że Tsipras oszukał greków. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. MOże teraz zrozumieją, ze obietnice radykalnej lewicy były puste i takimi pozostaną.

[karbat]

felusiak1 napisał:

> Ci którzy zwyciezyli w greckim referendum, ci którzy głosowali NIE.
> Okazuje się, że propozycje przedstawione Grecji w końcu czerwca były lepsze niż
> te dyskutowane obecnie.
> Wyglada na to, że Tsipras oszukał greków. Ale nie ma tego złego co by na dobre
> nie wyszło. MOże teraz zrozumieją, ze obietnice radykalnej lewicy były puste i
> takimi pozostaną.

Aleksis Tsipras robil wszystko co mogl najlepiej dla Grekow ,
co bylo jego psim obowiazkiem . moze tez popelnil bledy .
i tak dlugo jak ma poparcie Grekow . tak dlugo bedzie rzadzic .

gdzie masz oczy felus, to ....dalej Unijne biurokraty i banksterzy
maja problemy . Do konca sami nie wiedza co zrobic z Grecja.
Kraje , kacyki Unijne ( Euro ) , zra sie miedzy soba, az przykro patrzyc .

wyrzuca Grecje z Euro ... to bedzie deklaracja bankructwa Unii i jej waluty .
Czego tez nie mozna wykluczyc, tylko dzieki ... Finlandii. co bedzie, czas pokaze .

[felusiak1]

karbat napisał: Aleksis Tsipras robil wszystko co mogl najlepiej dla Grekow ,

PZPR też robiła wszystko co mogła najlepiej dla Polakow. Gierek też chciał dobrze.
Intencje a realia to dwie różne rzeczy. Tsipras myslał, że ogra trojkę i nie ograł. Ograł siebie i swoich wyborców. Obiecał im rurki z kremem a dostarczy zacierkę i gotowane łupiny.
Jedyne co nie pozwala na wyrzucenie grecji tam gdzie jej miejsce jest jej strategiczne dla USA połozenie. Gdyby lezała tam gdzie Nepal już dawno byłaby za burtą.

Kto wygra : Nemcy czy USA ?

[eva15]

felusiak1 napisał:

> Jedyne co nie pozwala na wyrzucenie grecji tam gdzie jej miejsce jest jej strategiczne dla USA połozenie. Gdyby lezała tam gdzie Nepal już dawno byłaby za burtą.

Dokładnie, a Niemcom powoli brzydnie płacić za to setki miliardów z własnej kieszeni. Schäuble zaproponowł USA, by przejęły Grecję razem z jej długami. To chyba uczciwy biznes, czyż nie?

wyglada na to, ze Grekow ze strefy euro wyrzuca

[mara571]

spojrzyj na glowna i cytowane tam dokumenty.
Jesli Tsipras to podpisze w Atenach o zlinczuja.

[karbat]

zawsze mowilem , obciac dlugi Grekom , ktorych splyty unijny podatnik i tak
nigdy nie zobaczy i ... zadnej nowej kasy . drachma moglaby ich postawic na nogi .

decyzja ekonomiczna jest jednoznaczna , ale ... Unia
to twor polityczny . wiec polityka bedzie miec decydujace slowo .

i ... w grecji jest tylko jeden jedyny port ,
do ktorego moga przybijac ... USA lotniskowce .
( o strategicznym polozeniu Grecji nie wspominam , gdyz ono jest potezne )
dlatego dla usa Grecja musi pozostac w strefie Euro ,
niech to kosztuje ile chce . Usa to nic nie kosztuje .

i usa strasza non stop Chinczykiem , do Grecji wejdzie Chinczyk
i ... kupi , zrobi sobie tam, z czasem, swoje porty, na skale o jakiej
europejczykom sie nie snilo .

Grexit byłby najlepszym wyjściem

[felusiak1]

Jakiekolwiek porozumienie wynegocjowane w najbliższym czasie oznacza, że za dwa lata będzie się ponownie negocjować.

Perpetum mobile

[eva15]

Felusiu, oczywiście i dokładnie o to w tym perpetum mobile chodzi. Póki Niemcy nie padną, zabawa bądzie trwać.

Grecy na garnuszku EU na zawsze ???

[gosc88]

eva15 napisała:

> Felusiu, oczywiście i dokładnie o to w tym perpetum mobile chodzi. Póki Niemcy
> nie padną, zabawa bądzie trwać.

Eva, a czy Niemcy nie maja opcjii powiedziec:

Dosc tego. Nie bedziemy wiecej karmic Grekow. Niech zyja sobie na poziomie jaki sami sobie wypracuja.

[igelit]

felusiak1 napisał:

> Ci którzy zwyciezyli w greckim referendum, ci którzy głosowali NIE.
> Okazuje się, że propozycje przedstawione Grecji w końcu czerwca były lepsze niż
> te dyskutowane obecnie.
> Wyglada na to, że Tsipras oszukał greków. Ale nie ma tego złego co by na dobre
> nie wyszło. MOże teraz zrozumieją, ze obietnice radykalnej lewicy były puste i
> takimi pozostaną.

[igelit]

felusiak1 napisał:

> Ci którzy zwyciezyli w greckim referendum, ci którzy głosowali NIE.
> Okazuje się, że propozycje przedstawione Grecji w końcu czerwca były lepsze niż
> te dyskutowane obecnie.
> Wyglada na to, że Tsipras oszukał greków. Ale nie ma tego złego co by na dobre
> nie wyszło. MOże teraz zrozumieją, ze obietnice radykalnej lewicy były puste i
> takimi pozostaną.

" Okazuje się, że propozycje przedstawione Grecji w końcu czerwca były lepsze niż te dyskutowane obecnie."

Mogę poprosić o więcej szczegółów?

[mara571]

zajrzyj tutaj:
wyborcza.biz/biznes/1,123420,18346057.html?wall=1#Czolka3Img

[karbat]

felusiak1 napisał:

> Intencje a realia to dwie różne rzeczy. Tsipras myslał, że ogra trojkę i nie og
> rał. Ograł siebie i swoich wyborców. Obiecał im rurki z kremem a dostarczy zaci
> erkę i gotowane łupiny.

felus , piszesz tak ... jakby kosci zostaly juz ... rzucone .
otoz tak jeszcze nie jest . zawsze moze wyjsc jakis zgnily kompromis .

Unijnych kacykow bola straszenie te miliardy , ktore beda musieli wylozyc na Grecje .
jak sie Finlandia nie zaprze . wszystko jest mozliwe .
inne kraiki wschodnioeuropejskie Slowacja czy Lotwa ( ich zdanie ) sa bez znaczenia .

> Jedyne co nie pozwala na wyrzucenie grecji tam gdzie jej miejsce jest jej strat
> egiczne dla USA połozenie. Gdyby lezała tam gdzie Nepal już dawno byłaby za bur
> tą.

zgadzam sie z toba w .... 100 procentach !

[felusiak1]

Mylisz się. Jesli jeden z członkow zgłosi veto to jedynym sposobem przezwyciezenia jest uzyskanie poparcia 85% członków a wtedy Litwa i Słowacja i Łotwa i Estonia nabierają znaczenia.

[igelit]

mara571 napisała:

> zajrzyj tutaj:
> rel="nofollow">wyborcza.biz/biznes/1,123420,18346057.html?wall=1#Czolka3Img

Mnie ten materiał jest znany.

"Witaj, jestem Grekiem i wiem jak oddać 320 mld €

[pijatyka]

...Daj mi jeszcze 50, to będę wiedział jak oddać 370"

[mara571]

nie 50 a ponad 80 mld.

Uwazam, ze nie zle:-)

[frompiter]

felusiak1 napisał:
> Ci którzy zwyciezyli w greckim referendum, ci którzy głosowali NIE.


~300 mlrd.$ nie oddadza w zaden sposob:-)

felusiak,jak nie splacasz pozyczki za dom,to...

[yurek11111]

...bank go zabiera a ty idziesz na bruk...
Zobacz co sie dzieje z Grecja,ponoc cala EU z toba na czele wie,ze grecki Wasiak jezdzi mercedesem na kredyt ,ktorego nie splaca,nawalony za unijna kase,przestal splacac nawet interest,o principial nie wspominajac,co praktycznie uczynilo zen bankruta,a glupie bankstery dalej komPinuja jak mu unijna kroplowke podlaczyc....
D-z-i-w-n-e....:-)))

[felusiak1]

Grecja nie jest dłużna bankom. Obligacje państwa nie są zabezpieczone.
Wierzyciele mogą wykupić tzw. default swaps aby zabezpieczyć się na wypadek niewypłacalności ale w przypadku grecji są one bardzo drogie.
Co jeszcze chcesz wiedzieć. Chetnie pomoge.

Feluś, piździsz

[eva15]

Bankom co prawda Grecja nie jest już dłużna, bo banki kilka lat temu przerzuciły długi na państwo greckie, a to państwo na euroland i IWF.
Ale jak się okazuje, 1/4 obecnych długów to długi w hedgefonds.. Ha ha, ciekawe czemu hedgefonds inwestują nadal w tak upadle państwo. Jak sądzisz , feluś?

[felusiak1]

Banki nie przerzuciły. To państwo uratowało banki przed upadkiem czym ochroniło ciułaczy.
W przeciwnym razie miliony oszczedzajacych straciłoby życiowe oszczedności
Hedge funds nie mają długu rzadu lecz długi prywatnego sektora a to zupełnie inna para kaloszy.
A inwestują bo dostają 15%.

Feluś oczywiscie ze piździsz ...

[yurek11111]

A co banki zrobily z powierzonymi im oszczednosciami ciulaczy?
Bo jak zaczely grac w kasynie za powierzone im pieniadze,i pieniadze ciulaczy banki przepultaly, to takie banki powinny byc zamkniete....
Zyciowe oszczednosci ciulaczy,sa gwarantowane do wysokosci 100 000 euro,przez The Hellenic
Deposit and Investment Guarantee Fund - HDIGF...
Wiec ratujac banki,zreszta pieniedzmi ciulaczy-podatnikow,Grecja zrobila "niedzwiedzia przysluge" ciulaczom...
Co do tego ze Grecja nic nie jest winna bankom,to tez bym sie sprzeczal,przyklad Goldmana,ktory za przekret z 2001 roku,ma miec placone po 400 milionow euro rocznie do...2037 roku,poczatkowo gdy rozliczenia byly miedzy Grecja a Goldmanem ,to splaty mialy byc do 2019 roku,ale w 2005 ,dlug i jego obsluge,przejal Narodowy Bank Grecji ,w celu ukrycia dlugu Grecji wzgledem Banku Goldman Sachs,i Goldman "wynegocjowal" dodatkowe kilkanascie lat co daje mu extra ponad 6 miliardow euro,tym sposobem wyglada to na rozliczenia miedzy bankami...

"The report Papanicolaou commissioned after taking over the agency showed the repayment formula meant that Greece would have to pay Goldman Sachs 400 million euros a year, he said. The coupon and the mark-to-market swings on the swap prompted George Alogoskoufis, then finance minister, to decide to restructure the deal again to limit losses, Papanicolaou said.
Loudiadis and a team of Goldman Sachs advisers returned to Athens in August 2005, according to former Greek officials. The agreement they reached to transfer the swap to National Bank of Greece SA and extend the maturity to 2037 from 2019, gave the Greeks what they wanted, Papanicolaou said."

www.bloomberg.com/news/articles/2012-03-06/goldman-secret-greece-loan-shows-two-sinners-as-client-unravels

[felusiak1]

Przeczytaj jeszcze raz ten artykuł bo ni cholery nie rozumiesz

[yurek11111]

Zwykle takis wyrywny do tlumaczenia,a tu tylko sucha rada zebym przeczytal,wytlumacz prosze,jezeli cos sie nie zgadza w moim rozumowaniu,do ukladanki jeszcze jedno pasuje,na czele National Bank of Greece,w tamtych czasach stal byly pracownik Goldmana...

[felusiak1]

Tranzakcja której nie rozumiesz to currency swap. Polega to na tym, że Grecja emituje obligacje w yenach, które po zawyżonym kursie sprzedaje Goldmanowi za euro, uzyskując bardzo dużo extra pieniedzy. Currency swaps nie kwalifikują sie jako pożyczka. Takim sposobem Grecja pozycza od japońskich inwestorów miliard, w wyniku currency swap uzyskuje dodatkowe 300 mln ale w ksiegach figuruje tylko miliard co pozwala zmieścić się w warunkach traktatu Maastricht i nie zapłacić horrendalnych kar za przekroczenie limitu deficytu.
Tego typu tranzkcji dokonują wszystkie rzady w całej europie i poza nią a pośrednikami są wszystkie wielkie banki w tym prywatny National Bank of Greece. Oprócz tego wiele innych banków pomagało Grecji ukrywać deficyt budżetowy. Na przykład Grecja sprzedała przyszłe opłaty portowe i profity z państwowej loterii co w ksiegach figuruje jako tranzakcja kupna-sprzedaży a nie pożyczka.
Tego typu proceder był absolutnie legalny i szczerze mówiąc nie wiem czy został zdelegalizowany.

[yurek11111]

A czemu w 2005 dlug scedowano na National bank of Greece,i dlaczego wydluzono okres platnosci dla Goldmana z 2019 r do 2037 r?

[yurek11111]

felus,jestes "miszczem" od pizdzenia...na niewazne tematy,w waznych milczesz.....:-))))
Nabiles piany o swap-ach,co jest wiadome od 2001 r,a o Goldmanku nic....:-)))

Felus zwycięzcy? Zwyciezca byl Goldman Sachs

[nie-tak]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,158177233,158177233,no_narescie_pisalam_pare_dni_temu_.html

Weteran polityki chwali Tsiprasa...

[yurek11111]

Jego zdaniem Cipras odniósł pewien sukces, bo sprawił, że wreszcie w Paryżu, Madrycie, Brukseli, a nawet w Berlinie przyjęto do wiadomości, że dług grecki jest nie do spłacenia i musi być poddany restrukturyzacji.


Czy Grecja może pójść drogą Islandii?

Zobacz więcej
„Co prawda z Berlina wciąż dochodzą do nas pomruki, że jakiekolwiek porozumienie z Grecją powinno być oparte na niemieckich zasadach, ale powiedzmy sobie wprost, przecież Niemcy też mieli swoje długi umorzone w latach 50., zresztą tak samo Polska w latach 90.” – przypomina MacShane, którego ojciec był Polakiem.

MacShane uważa, że do Grexitu nie dojdzie z kilku powodów. Po pierwsze, gdyby tak się stało wzbudziłoby to w Europie silne antyniemieckie nastroje i z tego zdają sobie sprawę w Berlinie. Po drugie, we wrześniu Angela Merkel będzie obchodzić 10. rocznicę piastowania urzędu kanclerza i MacShane nie wierzy, aby naprawdę chciała przejść do historii jako „polityk, który wyrzucił Grecję z eurolandu”.

Po trzecie, autor popularnej książki "Brexit: How Britain Will Leave Europe" (Brexit: jak Wielka Brytania opuści Europę) jest przekonany, że w przypadku Grexitu, Brexit byłby nie do uniknięcia, ponieważ od czasów poety lorda George'a Byrona Brytyjczycy jako naród są hellenofilami i mają dla Greków wiele współczucia, co przełożyłoby się na znaczny wzrost antyeuropejskich tendencji. Po czwarte, przeciwne Grexitowi są USA, ponieważ oznaczałby on, że bardzo słaba południowa flanka NATO mogłaby się dostać w ręce Rosji, a do tego Amerykanie nie chcą dopuścić.

Były laburzystowski polityk ma też sporo słów uznania dla premiera Grecji. Według MacShane’a Cipras jest zręcznym politykiem, który szybko się uczy. W ciągu ostatnich kilku tygodni okazał się też taktycznie lepszy niż większość jego unijnych partnerów, często zaskakując ich swoimi politycznymi woltami.

„Polityka jest oparta na oportunizmie, uprawianie polityki można porównać do tego, jak zachowuje się dobra drużyna piłkarska: trzeba znać słabości swoich przeciwników i własne mocne strony, a kiedy jest okazja, umieć słuchać swojej intuicji i strzelić bramkę” – uważa MacShane. Dodaje, że dobrym przykładem politycznych umiejętności greckiego premiera jest sposób, w jaki użył on niedawnego referendum i jego wyników.

Przyjmuje się zwykle, że podstawą referendum powinien być wybór: czarne albo białe, wewnątrz czy na zewnątrz, za albo przeciw, ale tu było inaczej. Kampania Ciprasa przed referendum głosiła „nie dla oszczędności, ale tak dla Europy”. „Slogan Ciprasa był więc dwojaki. Szczerze mówiąc, nigdy takiego czegoś przedtem nie widziałem. To było bardzo wygodne, bo oznaczało, że cokolwiek odpowiesz, głosujesz jednocześnie i na tak i na nie. Cipras swoim referendum dowiódł, że można jednocześnie całować żonę i kochankę” – powiedział MacShane.

„Teraz Cipras używa tego dwojakiego rezultatu i mówi Grekom: +dostałem od was dwie wiadomości - po pierwsze, nie chcecie więcej oszczędności i cięć, a po drugie, chcecie zostać w euro i Unii; dobrze usłyszałem tę drugą informację, bo była bardzo głośna, więc tym zajmę się teraz, a jeśli chodzi o pierwszą, to musicie trochę poczekać”.

Jeśli Grecja pozostanie w eurolandzie, a Ciprasowi uda się przeprowadzić reformy, o których mówi, to może się jeszcze okazać, że stanie się jednym ze „złotych chłopców” europejskiej polityki. Ma na to duże szanse, ponieważ w Europie wkrótce będzie musiała nastąpić polityczna zmiana warty i 40-letni grecki premier w pewnym sensie jest awangardą tej zmiany.

biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/byly-brytyjski-minister-macshane-nie-bedzie-grexitu-ale-bedzie-brexit/gkw90q

[nie-tak]

Niemcy mieli wewnetrzne dlugi w wlasnych bankach zwiazane z zjednoczeniem Niemiec, tu jest roznica.

Ten weteran niedawno wyszedł z więzienia

[felusiak1]

gdzie spędził 6 miesięcy za sprzeniewierzenie.
Dokonał tego czego dokonywali grecy. Fałszywe faktury.....
Daruj mu bo to pół polak.

[yurek11111]

"Finansjerzy" sprytniejsi, caly swiat "kroja" a do wiezienia nie ida ....:-)))

[br0f]

przeciez felusiak zwykli Grecy nie maja pojacia co dzieje sie w tym teatrze, tylko miotaja sie emocjami bo ktos im chce przykrecic srube. pisalem o tym wieloktotnie ot tej iluzji tworzenia wyboru. jak zawsze chodzlo o uzyskanie przez rzad od Grekow consent (zezwolenia) na dalsze dymanie Grekow. ich nie "dalo" rzadowi taka zgode. tak juz felusiak jest ofd poczatku cywilizacji , najlepiej dyma sie tych co sie na to godza.

a tu z zupelnie innej beczku ale takze o hucupie

[nie-tak]

Najlepszam wyjsciem jest grexit jak i odlaczenie sie od miedzynarodowej finansowej mafii zwanej IWF.

[5magna]

www.resilience.org/stories/2015-07-09/neither-crowdfunding-nor-oxi-nor-anything-else-can-stave-off-greece-s-systemic-collapse

[boavista4]

kto to wie. Grecy zawsze byli kupcami, wiec obserwujac body language wszystkich stron sadze ze w tym calym interesie kazdy chce zwyciezyc, sa rozne strategie : Tsirpas I Putin wymieniaja serdeczne usmiechy, zlota Aniela I caly zachod pokazuje wielka troske, Grecy demonstruja. Zachod jest w defensywie, trzeci siwat przygotowuje sie do silnej reakcji. Wszystko razem jest konspiracja, nikt nie wie co sie dzieje za kulisami. W tym kontekscie , Igor jest strategiem, Felus agentem. Czyja wyrocznia sie spelni? Poczekajmy co sie stanie na Ukrze I w Polsce. Jezeli Polska pojdzie droga wegierska, to sytuacja zachodu sie pogorszy, nie pisze wiecej ................

[5magna]

cluborlov.blogspot.ca/2015/07/financial-nonsense-overload.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/XIHRmA+(ClubOrlov)

Będzie JEBUDU!...

[ubiquitousghost88]

Zbierajcie chrust na zimę.

Zwyciezcy czuja sie wspaniale:-)

[frompiter]

Według eurogrupy potrzeby pożyczkowe Grecji wynoszą do 2018 roku między 82 a 86 mld euro, a nie 53,5 mld, o jakie wnioskuje premier Tsipras.

Wzamian za:
"Ateny miałyby zobowiązać się m.in do przyjęcia już do 15 lipca kilku ustaw, wprowadzających reformy m.in. podatku VAT i systemu emerytalnego".

No i:
"Fundusz prywatyzacyjny powstanie i będzie miał siedzibę w Grecji, a także będzie zarządzany przez Greków".


Grecy wlasnie wyd@mali UE na kolejny ~80 mlrd. euro.
Kiedy Grek sie urodzil, Zyd zaplakal:-)


"Ojcem sukcesu i porozumienia z Grecją był przewodniczący Rady Europejskiej Donald Tusk"

LOL:-)


Read more: wyborcza.biz/biznes/1,123420,18346057,szczyt-strefy-euro-nowa-propozycja-porozumienia-16-godzina.html?wall=1#ixzz3fmXRzpUp

[mara571]

nie ludz sie. Nie wydymali. Sprywatyzowane firmy przyniosa w nastepnych 20 latach duzo wiecej zyskow.
Jedyny problem polega na tym, ze te zyski skasuja prywatne firmy, a dlugi bedzie splacal podatnik.