Mistrale - porażka Putina?

[lubat]

Podobno odnieśliśmy sukces. Ruscy nie dostali zamówionych Mistrali, chociaż musieliśmy ten sukces opłacić zakupem francuskich helikopterów. Byszczaki forumowe też odtrąbiły sukces. Tylko czy to naprawdę sukces, a jeśli tak, to czyj?

Kontrakt zawarto w 2009 roku, po wojnie z Gruzją. Niektórzy twierdzą, że gdyby Rosjanie mieli te statki w trakcie wojny, to zakończyli by ją znacznie szybciej. Podobno Mistralami można było zablokować wybrzeże Gruzji w ciągu godziny, a im to zajęło aż 24 godziny. Po co jednak Rosjanom te statki już po tej wojnie? Ministerstwo obrony FR - na interpelację komuszków, przeciwnych zakupowi - do tej pory nie potrafiło uzasadnić konieczności zakupu Mistrali. Miały być wykorzystywane dla sojuszniczych manewrów i "demonstrowania" rosyjskiej flagi na morzach świata. W Moskwie chodziła plotka, że kontrakt był "nagrodą" dla Sarkozy'ego za jego postawę w konflikcie gruzińskim. Za tą hipotezą przemawia fakt, że państwowa stocznia, w której zbudowano Mistrale była przed kontraktem na skraju bankructwa. Mistrale uratowały stocznię, a bardzo niskie notowania Sarko podskoczyły chwilowo w górę.

W Rosji było bardzo dużo przeciwników tego kontraktu, ale decydował ówczesny minister obrony (prywatnie zięć premiera) Serdiukow, który miał do dyspozycji olbrzymią kasę, wzmacnianą kryminalną wyprzedażą majątku wojskowego, przede wszystkim ziemi, i lubił zachodnie zabawki wojenne. Próbował nawet uzbrajać rosyjską armię w zachodnią broń strzelecką i samochody terenowe. Korupcja i przekręty w resorcie obrony stały się jednak tak widoczne, że Serdiukowa z hukiem wyrzucono i do tej pory słuch o nim zaginął.

Tak więc Putin nie dostał Mistrali, ale o dziwo, mając Francuzów na widelcu (bez zgody Rosjan nie mają prawa sprzedać okrętów innym klientom) postąpił z nimi stosunkowo łagodnie. Nie domagał się umownych kar (zagwarantowanych w kontrakcie) zadowolił się tylko zwrotem zaliczki i kosztów zbudowanej infrastruktury dla tych statków, szkolenia załóg itp. Ciekawe dlaczego? Czyżby to był wyraz "porażki"?

Ulubieniec naszych mendiów i polityków, Rogozin, jastrząb dążący do odbudowy militarnej potęgi Rosji, który od początku był zdecydowanym przeciwnikiem zakupu Mistrali, poszedł za ciosem i zdołał przekonać Putina do zmiany strategii morskiej w oparciu o rozbudowę własnej floty. Zerwanie kontraktu wzmocniło zwolenników rozbudowy własnego potencjału morskiego, a francuski zastrzyk gotówki - ponad miliard euro - jest symbolicznym, a zarazem znaczącym wzmocnieniem rosyjskich stoczni.

Wprawdzie bloombergview.com, pisze, że Rosjanie mają kłopoty z realizacją programu rozbudowy floty własnymi siłami, ale co mają powiedzieć Amerykańcy?

oryginał:
www.bloombergview.com/articles/2015-08-06/russian-hawks-win-failed-mistral-warship-deal
tłumaczenie:
inosmi.ru/russia/20150809/229514866.html

USS John Warner w linii.

[wasyl_szuja]

www.altair.com.pl/news/view?news_id=17106
A jak tam op u Raszki? ;)

Watek o Mistralach

[frompiter]

wasyl_szuja napisał:
> www.altair.com.pl/news/view?news_id=17106


Pisz na temat, imbecyle.

USS America...

[wasyl_szuja]

Następca typu Tarawa w służbie:
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,3,6822,aktualnosci-ze-swiata,us-navy-przejmuje-uss-america
To odpowiednik Mistrali. A ile wy macie takich okrętów? ;)

[pijatyka]

Wy, sowiecki?...

Zakup materiałów na USS „John F. Kennedy”.

[wasyl_szuja]

www.defence24.pl/232414,ponad-3-miliardy-dolarow-za-nowy-lotniskowiec-dla-us-navy

Nowy lotniskowiec, a jak tam wasz Kuzniecow? "Potęgo" morska...;)

[karbat]

wasyl_szuja napisał:

> Nowy lotniskowiec, a jak tam wasz Kuzniecow? "Potęgo" morska...;)


ukrainskie mordy na Polakach na Woyłniu ,->

"Do czego potrzebna Federacja Rosyjska Polsce"
antyk-acap ☺ 08.08.15, 22:09
Wołyń. Jako Polak w odbycie mam Wołyń.

[lubat]

Zapomniałem dodać, że Francuzi dokonali przelewu kasy na rosyjskie konto w najgłębszej tajemnicy, by się nie dowiedzieli "aмерикaнcкие пaртнёры" - ulubione powiedzenie Pu:)

A swoją drogą: to Amerykańcy przestali już w ogóle podsłuchiwać Francuzów, czy dalej podsłuchują, ale nie chcieli zrobić użytku z podsłuchanej informacji.

Ta głęboka tajemnica przelewu wynikała stąd, że gdyby to wyciekło, to od razu jakiś amerykański sąd zaaresztował by przelew na rzecz byłych udziałowców Jukosu.
Ale pewnie jeszcze będzie można Francuzów za to ukarać. Zapłacą grzecznie, jak do tej pory płaciły francuskie, niemieckie czy szwajcarskie banki czy koncerny:)

[karbat]

lubat napisał:
> A swoją drogą: to Amerykańcy przestali już w ogóle podsłuchiwać Francuzów, czy
> dalej podsłuchują, ale nie chcieli zrobić użytku z podsłuchanej informacji.

gdzie Hollande polozyl , odlozyl swoje okulary .. nie wie ?
zawsze moze sie spytac amerykncow . w czym problem.

> Ta głęboka tajemnica przelewu wynikała stąd, że gdyby to wyciekło, to od razu j
> akiś amerykański sąd zaaresztował by przelew na rzecz byłych udziałowców Jukosu

czytalem o tej hecy z bankami w Europie ,
ciekawe czy usa tez sprawdza kase, ta ktora dostaje ... z Rosji

[wasyl_szuja]

Za dużo Jamesa Bonda.

[karbat]

wasyl_szuja napisał:

> Za dużo Jamesa Bonda.

ukrainskie mordy na Polakach na Woyłniu ,

"Do czego potrzebna Federacja Rosyjska Polsce"
antyk-acap ☺ 08.08.15, 22:09
- Wołyń. Jako Polak w odbycie mam Wołyń.

Francuzi ciagle licza na ten kontrakt

[brat_kryzysa]

Chca pchnac mistrale za mniejsza kwote byle nie utopic calej sumy, prawdopodobnie trafia do China stamtad do...:-)

Mistrale:-)

[frompiter]

lubat napisał:
>Ruscy nie dostali zamówionych Mistrali

Dodam:
-Francuzi zaplacili ponad 100 mln. euro stocznie w St.Petersburgu, ktora wybudowala 2 kadluby dla Mistrali;
-przekazali stronie rosyjskiej cala dokumentacje techniczna na okrety;
-ponosza koszty utrzymania okretow okolo 2 mln. euro miesiacznie i beda ich ponosic az do sprzedazy okretow komus innemu;
-Zabozjady po zdemontowaniu rosyjskiego sprzetu beda musieli ustalic nowy systemy a wlasny koszt;
-okrety sa dostosowany do wymagan rosyjskich, jak n/p ogrzewanie pasa startowego etc, za nikt inny nie zaplaci.


Od poczatku pisalem, ze Mistrale sa do doopy i to byl poroniony pomysl.
Nadaja sie wylacznie na atak jakiegos kraju kozopasow, ktory nie posiada rakiet przeciwokretowych i porzadnego lotnictwa. Typowa NATO-wska kolonialna bron.

No i skutki uboczny:
" L'Inde souveraine a décidé d'annuler l'achat de 126 Rafale commandés à grand renfort de publicité et de promotion élyséenne. 18 milliards d'euros qui tombent à l'eau".
www.bvoltaire.fr/florisdebonneville/rafale-de-hollande-etaient-mirages,197819

Moi gratulacji, Panie Holland.
Pan z Waszyngtonu da cie cukierek:-)

[buldog2]

Pełna zgoda, ale wiadomo, że nie były kupowane do walki (z podwyższonym komfortem pomieszczeń, za to prawie bez uzbrojenia). Po jednej sztuce dla każdej Floty. Szczegółów chyba nikt tu nie pamięta.
Ale co innego:
el-murid.livejournal.com/2414855.html
Ведь этo Твoя зoнa oтветcтвеннocти...

[nie-tak]

frompiter napisał(a):
> -ponosza koszty utrzymania okretow okolo 2 mln. euro miesiacznie i beda ich pon
> osic az do sprzedazy okretow komus innemu;
------------------------
Tu stawia się pytanie na jakich warunkach i komu mogą Francuzi sprzedać Mistrale?
Te 2 miliony Euro miesięcznie za dokowanie okrętów w francuskim porcie będzie Francja i europejski podatnik ponosić dalej aż statki zardzewieją albo zmieni się rząd w Francji.
W końcu stawia się pytanie, ile strat poniesie Francja jak i europejski podatnik w końcowym efekcie za slużalnosć jej wobec zaoceanicznego pana?
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

Ameba daje popis ;)

[pijatyka]

> Tu stawia się pytanie na jakich warunkach i komu mogą Francuzi sprzedać Mistrale?


Tu stawia się odpowiedź : każdemu, komu francuski rząd zechce i na każdych warunkach (nawet kacapskie rządowe media przyznają, że sprawa zamknięta i im już nic do tego)


> Ile strat poniesie Francja


Tyle, by jej raz na zawsze odechciało się sprzedawać broń wrogowi.

Zanim zrealizuje swoje marzenia

[free-sound]

musi minąć minimum pięć lat. W tym czasie może go skonsumować nowotwór, zginąć w przestrzeni powietrznej, być otrutym przez "przyjaciół", albo zwyczajnie może być wywieziony na taczce przez kochający Naród. Stalin myślał, że jest nieśmiertelny, Chruszczow, pierdoła, obśliniony, obślizły Breżniew, Kosygin i Czernienko. Jelcyn wiedział, że długo nie pociągnie.
Tylu przywódców ze wschodu już przeżyłem czekam na następnych.

PS.
Jak w 1953 roku zeszło się Stalinowi, władze w Polsce (Prezydentem był Bierut) spędziły ludzi na place we wsiach i miastach. We wsiach z kołchoźników a w miastach przez megafony nadawali transmisję z pogrzebu, bohatera wszechczasów. Ulice udekorowanie na czarno, ludzie stali z posępnymi minami, niektórzy płakali, a UBowcy wyszukiwali nieco uśmiechniętych, legitymowali i zapisywali dane osobowe w swoich notesikach. Tak sobie po latach myślę, do jakiej paranoi doprowadziła Polskę i Naród dyktatura stada baranów.
Jeszcze dodam, że Bierut nie przypuszczał, że za kilkanaście miesięcy podzieli los Stalina, tak też się stało. Pojechał do Moskwy żywy, a powrócił już w trumnie. Biedak ponoć dostał zawału.
Podobny los spotkał przywódców NRD i Czechosłowacji, też z Moskwy powrócili w trumnach.
A w Moskwie? A w Moskwie bóg wszechmogący KGB - Beria został rozstrzelany.

Spadaj szczulu informatyczny...

[ubiquitousghost88]

...bo się poskarże Michnikowi...

Uszatku, na szczula jestem już za stary!

[free-sound]

Jak zostałem asystentem na uczelni, to ciebie minimum przez piętnaście lat nie było jeszcze na świecie.
EOT

Znaczy stary ZMP-owiec?...

[ubiquitousghost88]

Tak przypuszczałem.
Wściekły pies gryzie rękę pana...
Tu, na forum, aż się roi od kadry...

[wojciech.2349]

ubiquitousghost88 napisał:
> ...bo się poskarże Michnikowi...
--------------------
Ubi,
ale FS napisał prawdę. Dodam.
Po wojnie na każdym szczeblu powiatowym polskiego NKWD
był kacapski rezydent.

Wiedziałeś o tym?

A co, Gehlenowi mieli Polskę podłożyć...

[ubiquitousghost88]

...w nagrodę za zasługi wojenne?
Rusz głową Wojtuś!
Dupą się do Polski odwrócić mieli, jak do warcholącej Jugosławii?
Chciałbyś, żeby się Polska rozpieprzyła jak Juga?

[wojciech.2349]

ubiquitousghost88 napisał:
> ...w nagrodę za zasługi wojenne?
> Rusz głową Wojtuś!
> Dupą się do Polski odwrócić mieli, jak do warcholącej Jugosławii?
> Chciałbyś, żeby się Polska rozpieprzyła jak Juga?
---------------------------
Ubi,
Kacapia cofnęła podbite kraje Europy o jakieś pół stulecia.
Ale czego wymagać od Mongołów?

Ty się czujesz cofnięty w stosunku do takich asów

[ubiquitousghost88]

...jak Merkel, Hollande, Cameron?
No popatrz.
Ciekawe.
A ja nie...

[wojciech.2349]

Ubi,
w krajach zwanych demoludami nie potrafiono
wyprodukować, ani samochodu, ani długopisu.

Dlatego komunizm poległ.
Proste?

[ubiquitousghost88]

On poległ tylko tym, którzy do niego nie dorośli.
Patałachom, prymitywom, chamom i kacapom.
Naród o wysokiej kulturze on nie tylko uratował od śmierci głodowej, ale i wyniósł go na pozycję Supermocarstwa.
USA robi w pory, wojtuś.
Już nie wiedzą co na Kitajców wymyślić, to ustawy ekologiczne popodpisywali.
Myślą, że będą mieli bat na Chiny ;)))))))))

[wojciech.2349]

Ubi,
komunizm skompromitował się skrajną nieudolnością.
Kontrola świadomości jak u Orwell'a poddanych to za mało.

Czas to zobaczyć.

Teraz rozumiem....

[frompiter]

...dlaczego wypisujesz taki brednie na forum.


free-sound napisał:
>Stalin myślał, że jest nieśmiertelny, Chruszczow, pierdoła, obśliniony, obślizły Breżniew, Kosygin i Czernienko. Jelcyn wiedział, że długo nie pociągnie.
> Tylu przywódców ze wschodu już przeżyłem



To ty masz po prostu demencje starcza:-)

Strzal w 10 tke hehe :-)

[brat_kryzysa]

[free-sound]

frompiter napisał(a):
> To ty masz po prostu demencje starcza:-)


Jakoś jeszcze demencji nie mam, ty natomiast znasz propagandową bajkę o przeszłości, a nie przeszłość. Praktycznie niewiele wiesz.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Rosjanie mają kłopoty z realizacją progr
> amu rozbudowy floty własnymi siłami, ale co mają powiedzieć Amerykańcy?

Aaaa, to o to chodzi. W Rosji jest źle ale w Hameryce jeszcze gorzej.

Brak silników z Ukrainy zatrzymał budowę

[jk2007]

rosyjskich okrętów
www.defence24.pl/239146,brak-silnikow-z-ukrainy-zatrzymal-budowe-rosyjskich-okretow
lubat napisał:
> Wprawdzie bloombergview.com, pisze, że Rosjanie mają kłopoty z realizacją programu rozbudowy floty własnymi siłami,

[karbat]

jk2007 napisał:

> rel="nofollow">www.defence24.pl/239146,brak-silnikow-z-ukrainy-zatrzymal-budowe-rosyjskich-okretow

czyli co to oznacza dla ... Ukraincow ...

- firma ew. konkurencyjna dla zachodu padnie na twarz
- bedzie ja mozna kupic po wartosci zlomu
- zwolnieni Ukraincy moga przyjechac do Polski ukladac chodniki

tak wyglada praktyczna pomoc Obamy i eurobiurokratow

a Rosja kiedys w koncu opanuje technologie ,
sie uniezalezni i stworzy miejca pracy u siebie . nie moj problem .

Chwilowa niedogodnosc

[brat_kryzysa]

Te silniki i tak trafia do Rosji
Jk nie zna realiow huehue:-)

[lubat]

karbat napisał:

> czyli co to oznacza dla ... Ukraincow ...
>
> - firma ew. konkurencyjna dla zachodu padnie na twarz
> - bedzie ja mozna kupic po wartosci zlomu
> - zwolnieni Ukraincy moga przyjechac do Polski ukladac chodniki
>
> tak wyglada praktyczna pomoc Obamy i eurobiurokratow
>

Nie, do Polski przyjeżdżają ci, co zastępują Polaków, którzy wyjechali na zachodnie zmywaki. Natomiast wysoko wykwalifikowani fachowcy z fabryk zbrojeniowych już od dawna wyjeżdżają do Rosji, gdzie zarabiają kilkakrotnie więcej niż na Ukrainie, plus cała masa świadczeń socjalnych niedostępnych na Ukrainie. To ułatwi Rosji bardzo szybkie zastąpienie importu z Ukrainy. To już się zresztą dzieje od dłuższego czasu.

Kilka dni temu Wacek popełnił w GW artykuł pt. "Magia Rosji", w którym opisuje jak Rosja przyciąga do pracy ludzi z całej Azji Środkowej i Białorusi, a jakoś wstydliwie pominął Ukrainę, chociaż Ukraińców pracuje w Rosji kilka razy więcej, niż Białorusinów.

wyborcza.pl/1,75968,18508500,magia-rosji.html

[karbat]

ten fakt przeoczylem , niewatpliwie pewna liczba fachowcow
z tej fabryki bedzie zmuszona, opusci Ukraine i wyjedzie do Rosji

a na co maja czekac , na bratnia pomoc ... Polski , Obamy ...

Łada też "opanowała" technologię...

[wasyl_szuja]

Kiedyś klepała włoskie Fiaty, teraz klepie francuskie Renaulty ;)

Rotterdamy zamiast Mistrali

[jk2007]

lenta.ru/news/2015/06/16/priboy/

[lubat]

Pod zalinkowanym powyżej artykule Wacka R. "Magia Rosji" wyborcza.pl/1,75968,18508500,magia-rosji.html
znalazłem wpis doskonale ilustrujący poziom wiedzy dyskutantów o Rosji:

tenare napisał oczywistą oczywistość:
"Wacek to przykład demokracji w Rosji.
Obraża, szkaluje, poniża Rosjan, naród rosyjski, władzę rosyjską, a mimo to Rosjanie pozwalają mu mieszkać w Moskwie i nic sobie nie robią z jego chamskich paszkwili.
Wacek będąc gościem w Moskwie sra gospodarzom na dywan."

Na co odpowiedział komercyjny02:
[i]Ciekawe to ruskie pojmowanie demokracji.
A iluż to zwykłych Rosjan miało okazję zapoznać się z tekstami Radziwiłowicza z rosyjskich forów internetowych? No ilu?[/i]

To najlepszy dowód, że człowiek nigdy nie zajrzał na rosyjskojęzyczne strony internetu, pewnie w ogóle nie zna rosyjskiego, ale z całą pewnością wie, co się tam pisze. Oczywiście wiedzę czerpie z panawackowych relacji.

W oficjalnych mediach rzeczywiście rzadko można Wacława spotkać, czy o nim coś przeczytać. Bo wbrew temu, co on sam pisze, a w co byszczaki święcie wierzą, rosyjska prasa na ogół przestrzega pewnych zasad etyki i nie pozwala sobie na robienie jaj z ludzi upośledzonych, niepełnosprawnych pod jakimkolwiek względem.
Ale już media społecznościowe prześcigają się w tłumaczeniu jego tekstów z GW, a mają przy tym ubaw, jaki był u nas kiedyś na temat Krzysztofa Kononowicza (jak ktoś nie pamięta, warto wrzucić to nazwisko na YouTube).
Tak więc chcę przy okazji uspokoić postmena "komercyjny02" - tfurczość Wacka Rosjanie doskonale znają, ubaw mają świetny, przykro tylko, że opinię o nim przenoszą na wszystkich Polaków.

Aby nie być gołosłownym tylko wymieniony tekst "Magia Rosji" widziałem na dwóch różnych forach internetowych, a przecież ja nie przeglądam wszystkich.

1. www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/magiya_rossii/
2. ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/152538-magiia-rossii/?hl=%2B%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%2B%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Kolejne "opiniotwórcze" forum...

[wasyl_szuja]

...prowadzone przez Sawuszkina 55? ;)
Już nam Igor wciskał typowy rosyjski obiad (homary, ostrygi, kawior), czy pisuje też na tamtym forum? ;)

Wacek i wy trole jestescie polskimi szkodnikami

[brat_kryzysa]

Robicie smrodu i wstydu na caly swiat

Politowanie wzbudzają tylko putinowskie trolle.

[wasyl_szuja]

Brak wiedzy, za to zacięcie stachanowskie. Jesteście naszymi umilaczami czasu.

Rosjanie rozegrali to sprytnie

[deutor]

Dostali zwrot zaliczki,300mln euro zasilily rosyjskie stocznie,technologie dostali za frico.

spryt bywa idiotyzmem /bt

[wojciech.2349]

[nie-tak]

deutor napisał:

> Dostali zwrot zaliczki,300mln euro zasilily rosyjskie stocznie,technologie dost
> ali za frico.
---------------------------
Skąd wziąłeś te 300 milionów?
Jak wiemy ta cyfra była o duuuuzo większa, Francja nie chce jej dokładnie podać z wiadomych względów. :-)))))) Strach Hollande przed wyborcami. :))))))
Tu masz racje ze wgląd do technologii jak i plany budowy statku dostali za frico.
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

Tu masz racje ze wgląd do technologii jak i plany budowy statku dostali za frico ponieważ o to postarały się Stany!!!

[deutor]

nie-tak napisała:

> deutor napisał:
>
> > Dostali zwrot zaliczki,300mln euro zasilily rosyjskie stocznie,technologi
> e dost
> > ali za frico.
> ---------------------------
> Skąd wziąłeś te 300 milionów?
> Jak wiemy ta cyfra była o duuuuzo większa, Francja nie chce jej dokładnie podać
> z wiadomych względów. :-)))))) Strach Hollande przed wyborcami. :))))))
> Tu masz racje ze wgląd do technologii jak i plany budowy statku dostali za fric
> o

800mln zaliczka + 300 mln dla rosyjskich stoczni....kary umowne Rosjanie oleli.
Placzacy Hollande udobruchal Putina

Jak może rozegrać coś sprytnie państwo...

[wasyl_szuja]

..., które od Francji jest uzależnione na wielu płaszczyznach?
Wkurzycie Francuzów, to wasze czołgi będą ślepe w nocy i we mgle.
Wkurzycie Francuzów, to pojeździcie sobie chińską hulajnogą, a nie Ładą ;)

[karbat]

wasyl_szuja napisał:

> ..., które od Francji jest uzależnione na wielu płaszczyznach?

ukrainskie mordy na Polakach na Woyłniu ,

"Do czego potrzebna Federacja Rosyjska Polsce"
antyk-acap ☺ 08.08.15, 22:09
- Wołyń. Jako Polak w odbycie mam Wołyń.

[deutor]

> wasyl_szuja napisał:
>
> > ..., które

ano moze
jak ma silnego przywodzce,dbajacego o interesy wlasnego kraju.

Polsce sprytu i przywodztwa brakuje,wielka szkoda.....same szuje

[boavista4]

Nietylko dostal zwrot kosztow , bez kazr, ale Rosjanie spenetrowali tajniki francuskiej technologi, zostali przeszkoleni, a teraz beda mogli sami zrobic jeszcze lepsze balie niz mistral. .
Co do reszty dyskusji - nie czytyalem bystrzakow, ani pyskowek.

[nie-tak]

boavista4 napisał(a):

> Nietylko dostal zwrot kosztow , bez kazr, ale Rosjanie spenetrowali tajniki fra
> ncuskiej technologi, zostali przeszkoleni, a teraz beda mogli sami zrobic jeszc
> ze lepsze balie niz mistral. .
> Co do reszty dyskusji - nie czytyalem bystrzakow, ani pyskowek.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
boavista4 a może by tak źródło do twoich twierdzeń ze może Francja sprzedać Mistrale komukolwiek bez przedłożenia Rosji danych, zamiarów, celu przyszłych kupców?


Polska na pewno je nie dostanie. :-)))))))