Dodaj do ulubionych

Dlaczego upadł ZSRR?

26.08.15, 22:41
O dawna zdzieram klawiaturę pisząc, że ZSRR upadł głównie dlatego że rozdawał praktycznie za darmo, to co mogłoby mu przynieść wielki majątek. Zamiast sprzedawać ropę i gaz za ciężkie dolary i DM (była kiedyś taka silna waluta:-) ZSRR dawał wszystkim satelitom ropę i gaz w zamian za polską Cepelię, pluszowe misie, kremy Pani Walewska i tym podobne osiąnięcia, zamiast kupować na Zachodzie za zarobioną tam kasę najnowsze technologie i kremy Chanel).

Pisać to ja sobie mogę... Bystrzaki typu malkontencik już dawno ustaliły, drogą mądrych inaczej przemyśleń, moją rosyjską narodowość, czyli jestem stroną w sprawie) i z natury rzeczy nie mogę być obiektywna .

Tymczasem matecznik zachopdniego systemu finansowego – Bloomberg - pisze całkiem jak ja o upadku ZSRR:

" The Soviet Union was a strange kind of petrostate. In 1985, fuel accounted for 52.7 percent of its exports. But only 24.7 percent of the exported crude, 61.6 percent of oil products and 45 percent of natural gas were sold for hard currency, in other words, at market prices. The rest was supplied to Comecon countries for "transfer rubles," the Soviet Bloc's common currency, or was bartered to other nations within the Soviet orbit. Satellite countries were able to obtain oil and gas in exchange for goods the Soviet Union didn't particularly need. This was, in effect, a system of subsidies."


"Związek Radziecki był dziwacznym petro-państwem . W 1985 roku paliwa stanowiły 52,7% jego eksportu. Ale tylko 24,7 % eksportowanej ropy, 61,6 % produktów naftowych i 45 % gazu ziemnego zostały sprzedane za twardą walutę, innymi słowy, po cenach rynkowych. Reszta została dostarczona do krajów RWPG w "rublach transferowych," wspólnej walucie Bloku Sowieckiego, albo stanowiła wymianę barterową z innymi narodami w sowieckiej orbicie. Kraje satelickie były w stanie uzyskać ropę i gaz w zamian za towary, których Związek Radziecki nieszczególnie potrzebował. Był to w istocie system dopłat."

www.bloombergview.com/articles/2015-08-25/russia-won-t-suffer-the-soviet-union-s-fate
Obserwuj wątek
    • j-k Bo rosyjscy nacjonalisci przestali miec ochote na 26.08.15, 22:46
      doplaty do swoich kolonii..

      napisalem to w pewnym artykule w prasie PL jakies 20 lat temu.

      - tylko nie bylo wtedy Internetu - wiec nie moge doslac linka :)))
    • eva15 Re: Dlaczego upadł ZSRR? 26.08.15, 22:48
      Jakby złego było mało - Bloomberg straszy, żer tym razem Rosja nie upadnie i wyjaśnia czemu.

      Dobrze, że bystrzaki nie kumają po angielsku, to pozwala im produkować kolejne wątki o upadku Rosji i z zadowoleniam kłaść się spać z rączkami pod kołderką.
      • johnny-kalesony Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 00:38
        Rosja nie upadnie, bo w odróżnieniu od Europejczyków, Rosjanie wolą koszmar bez końca niż koszmarny koniec - jak to w zdumiewająco dla siebie przytomny sposób przypomniałaś ostatnimi czasy owo porzekadło ...
        No pacz - jak ty jednak potrafisz czasami zaskoczyć ...

        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • augenthaler Re: Dlaczego upadł ZSRR? 26.08.15, 22:57
      ZSRR upadł z wielu powodów, a nie z jednego. Upadł też dlatego, że upaść musiały wszystkie imperia tworzone na podobnych podstawach. Upadło nawet Imperium Brytyjskie. I upadnie Federacja Rosyjska jako "imperium" dawnego typu, twór w XXI wieku całkowicie anachroniczny. łączący w sobie imperializm carskiej Rosji z ekspansywnością Rosji bolszewickiej. Gdy Putin poszedł na wojnę ekonomiczną ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami świata, było jasne, że to jest początek końca, smutny koniec tworu, który kiedyś trzymał za mordę pół świata, a teraz jest gospodarczo karzełkiem w porównaniu do swojego południowego sąsiada.
      • j-k bzdety... 26.08.15, 23:03
        Rosja nie upadnie, gdyz nikt w jej upadku nie ma Interesu.
        80 % ludnosci to Rosjanie.
        - to wystarczy - by utrzymac ciaglosc Panstwa.

        Moze odda polnocny Kaukaz, czy Tuwe,
        ale Chinczycy doskonale wiedza, ze Rosja nie jest ich wrogiem,
        a jej rozpad i im przynioslby zagrozenie.
      • nie-tak Re: Dlaczego upadł ZSRR? 26.08.15, 23:24
        augenthaler a dlaczego upadały, tego nam nie wyjaśniasz?
      • pijatyka Ot, wydumała kołchoźnica - "zamiast sprzedawać" 26.08.15, 23:37

        Kacapia trzymała demoludy przy sobie kijem i marchewką - bo sam kij naprawdopodobniej by nie wystarczył.
        I cała tajemnica.
    • eva15 Dlaczego upadną Niemcy? 26.08.15, 23:08
      Bo przejęły rolę ZSRR.
      • j-k Nie upadna. 26.08.15, 23:10
        - gdyz nie przejely jej (przywodztwa Europy) sila militarna

        i jezeli nie dadza rady - to POKOJOWO ustapia.
        • eva15 Głuptasiu, 26.08.15, 23:17
          Upadek ZSRR nie miał nic wspólnego z jego aiłą militarną
          • eva15 Re: Głuptasiu, 26.08.15, 23:18
            sorry:
            z jego siłą militarną

          • nie-tak Re: Głuptasiu, 26.08.15, 23:22
            eva15 napisała:

            > Upadek ZSRR nie miał nic wspólnego z jego siłą militarną
            -----------------------
            ani z systemem politycznym.
            _______________________________________________________________
            zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
            quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
          • j-k Piekna nie jestes wprawdzie sliczna jak nie-taczka 26.08.15, 23:22
            i z pewnoscia upadek USA nie bedzie tez mial nic wspolnego z ich sila militarna...

            Chwilowo jednak nie mam dla Cie zadnych propozycji erotycznych
            - gdyz skupiam sie na nie-taczce :)))

            Buenas Noches.
            • eva15 Re: Piekna nie jestes wprawdzie sliczna jak nie-t 26.08.15, 23:29
              śpij jak najwięcej -od dawna ci to radzę.
              • j-k Re: Piekna nie jestes wprawdzie sliczna jak nie-t 27.08.15, 13:19
                eva15 napisała:
                > śpij jak najwięcej -od dawna ci to radzę.

                przeciez mowie, ze z Toba zawsze, gdy tylko nie-taczke ululam.
      • nie-tak Re: Dlaczego upadną Niemcy? 26.08.15, 23:19
        eva15 napisała:

        > Bo przejęły rolę ZSRR.
        --------------------------
        Cale EU tak upadnie gdyż nie wyciągnęli wniosków z historii i się jej nie nauczyli.

        EIN BRIEF IM ZORN
        Autor: Jürgen Todenhöfer
        german.irib.ir/nachrichten/panorama/verschiedenes/item/288691-ein-brief-im-zorn_______________________________________________________________
        zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
        quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
        • nie-tak Re: Dlaczego upadną Niemcy? 26.08.15, 23:19
          german.irib.ir/nachrichten/panorama/verschiedenes/item/288691-ein-brief-im-zorn
      • deutor Re: Dlaczego upadną Niemcy? 27.08.15, 02:05
        jesli upadna to przez demografie....muslimki pracowac nie lubia,dzieci zas plodzic,bardzo...
        wczesnie padna jednak Szwecja,Dania,Francja,GB
    • deutor Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 02:00
      ewa-1.5 napisał(a):

      > ZSRR upadł głównie dlatego że rozdawał p
      > raktycznie za darmo, to co mogłoby mu przynieść wielki majątek

      Jest w tym sporo prawdy ale zapomnialas o najwazniejszym...to czynnik ludzki i chec posiadania.

      O ile Biuro Polityczne czy KC ZSRR(czy jak tam sie nazwywaly) do czasu Gorbaczowa to byl kompletny niereformowalny BETON o tyle KGB,ktore wszystko nadzorowlo takim nie bylo.
      (w kazdym panstwie do sluzb specjalnych angazuje sie najzdolniejszych absolwentow uczelni,tak bylo/jest w CIA,MI5,SB rowniez KGB...do polityki trafiaja glownie durnie,ktorych w/w kontroluja/dyryguja)
      KGB doskonale wiedzialo co sie w Polsce dzieje,kto faktycznie kieruje "Solidarnoscia",kto chce przejac wladze....nie mieli watpliwosci,ze jest nim SB i WSI poprzez swoich podstawionych agentow i tak sie stalo....nie reagowali,dla picu troche straszyli.

      By sie nie rozpisywac..
      Wystarczy popatrzec kto sprawuje faktyczna(na drugim planie,za plecami) wladze, obecnie w Rosji,Polsce i bylych demoludach i kto dorobil sie olbrzymich pieniedzy na uwlaszczeniu majatku narodowego
      Posiadajac pieniadze,posiada sie wladze...
      • nie-tak Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 02:18
        Mylisz się dużo.
        piszesz:
        > Wystarczy popatrzec kto sprawuje faktyczna(na drugim planie,za plecami) wladze,
        > obecnie w Rosji
        • deutor Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 03:10
          nie-tak napisała:
          >tu się mylisz rosyjscy oligarchowie maja niewiele do powiedzenia w Rosji

          powiedzmy...?
          W Rosji jest obecnie system kapitalistyczny a w tym wylacznie pieniadz sie liczy....nie idea Lenina czy jakiegos innego nawiedzonego
          sparafrazuje stare powiedzenie...
          za pieniadze ksiadz sie modli,za pieniadze lud sie podli
    • felusiak1 Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 02:07
      Artykuł jest bardziej wnikliwy niż ty jesteś w stanie pojać. A konkluzja jest tam zawarta i sprowadza się do: ZSRR upadł ze względu na prymat ideologii nad gospodarką.
      Autor cytuje Gaidara, który wymienia 3 scenariusze zachowania wladzy przez komunistów.
      1. Puścić tzw kraje socjalistyczne ze smyczy i skończyć dopłacanie ale to negowałoby wynik II wojny swiatowej i oznaczało koniec imperium.
      2. Zredukować import żywności ale to oznaczałoby wprowadzenie kartek na niemal wszystkie artykuły spozywcze.
      3. Wprowadzić radykalne ciecia w przemyśle zbrojeniowym ale to oznaczałoby upadek miast gdzie przemysł ten był ulokowany.
      KPZR wybrała czwarty kierunek.... pożyczki w zachodnich bankach.
      Należy też dodać, że pomiędzy 1979 a 1985 rokiem cena beczki ropy wahała się pomiędzy $27 a $36. W 1986 roku ceny zanurkowały i beczka ropy kosztowała $14. Do ceny 36 wróciła w 2004.
      Efka pisze, że należało zamiast cepeliowskich misiow i kremów Pani Walewska należało za twardą walutę kupować kremy Chanel. Zapomina, że ZSRR był najwiekszym importerem zbóż za twardą walutę. Dzisiaj Rosja jest czwartym eksporterem.
      Rosja nie upadnie a Putino dejdzie z tronu. Nie można natomiast przewidzieć czy odejdzie terminowo czy przedterminowo. Innymi słowy Rosja to nie Putin.
      • nie-tak Re: Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 02:22
        Felus wytłumacz mi ten fenomen, dlaczego teraz ceny ropy nurkują? Ale proszę prawdę.
        Nurkowanie cen ropy jest korzystne dla Stanów czy nie? :-))))))))))))))
        Jutro przeczytam sobie twoja odpowiedz.
        • felusiak1 ceny spadają bo OPEC nie potrafi się 27.08.15, 02:31
          dogadać. Nikt nikomu nie wierzy i nikt nie przestrzega kwot. W wyniku tego wszyscy pompują ile mogą. Nadpodaż powoduje spadek cen. Innymi słowy ropy jest w tej chwili daleko wiecej niż nabywcy są w stanie kupić.
          Moim zdanie niskie ceny ropy są bardzo korzystne dla amerykańskiej gospodarki. Niskie ceny energii obnizają koszty a to ma swoje odbicie w cenach towrów i usług.
          Niskie ceny ropy byłyby dla USA niekorzystne gdyby gospodarka zalezała od ich cen tak jak to ma miejsce w Rosji, Arabii Saudyjskiej, Kuwejcie, Iranie, Iraku a nawet do pewnego stopnia Norwegii.
          W tej chwili w mojej wsi benzyna jest po $2.29 za galon czyli 60 centów za litr. Ile ty płacisz?
          • nie-tak Re: ceny spadają bo OPEC nie potrafi się 27.08.15, 02:38
            Felus nawet nie stać cie na prawdę, sadzisz ze wszyscy są tak durni jak ty?
            Widzisz amerykańskie media piszą co innego, na forach tez. Ile będzie w Stanach z tej racji bezrobotnych? A te ostatnie spadki na giełdach nie były przyczyna bankructwa firm petrochemicznych jak i banki kredytowej na tej linii? Plec pleciugo póki długo, wojtusie, pijatyki, herry7, szuje i im podobni może uwierzą ale nie my.
            • igor_u.k20 felus na gospodarce nie zna sie 27.08.15, 02:52
              On wie tylko tyle,co znajdzie w necie.Dla Stanow tania ropa w dluzszej perspektywie jest smiertelnie niebezpeczna,bo handel ropa odbywa sie w dolarach,a USD jest najwazniejszym towarem eksportowym USA.
              Z kolei cena energii stanowia niewielki ulamek w kosztach produkcji w wysokorozwinietych krajach.A czy felus o tym wie?
              • felusiak1 Re: felus na gospodarce nie zna sie 27.08.15, 04:03
                podać wam prawdziwe numety totolotka?
      • eva15 Feluś rytualnie zapiździł. 27.08.15, 11:16
        Taaak, od wnikliwego pojmowania jesteś ty, bystrzaku. Gdyby tak było, to pojąłbyś, że ja wybrałam ten fragment artykułu, który pokrywał się z moimi wypowiedziami. Wielokrotnie pisałam na forum, że ZSRR padł m.in. dlatego, że subwencjonował swych satelitów. Bystrzaki to wyśmiewały, natomiast Bloomberg się ze mną zgadza.

        Artykuł ma wiele aspektów, nie mam obowiązku i czasu omawiać wszystkie, dałam link i każdy kumaty może przeczytać i omówić, zamiast się mnie czepiać.

        O tym, że w ZSRR panowała wyższość ideologii nad ekonomią też pisałam. Podobnie jak o tym,że dziś jest tak w EU - teraz tutaj ideologia ma prymat nad ekonomią i zdrowym rozsądkiem.
        • felusiak1 Re: Feluś rytualnie zapiździł. 27.08.15, 13:34
          eva15 napisała: Wielokrotnie pisałam na forum, że ZSRR padł m.in. dlatego, że subwencjonował swych satelitów.

          No cóż, imperium kosztuje
      • malkontent6 Re: Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 14:25
        felusiak1 napisał:

        > Artykuł jest bardziej wnikliwy niż ty jesteś w stanie pojać.

        Czy ktoś może mi przetłumaczyć ten fragment artykułu, bo słabo szprecham po angielsku:

        "catastrophic corruption in the big state companies that form the core of the Russian economy."
        • nie-tak Re: Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 14:35
          malkontent6 napisał:
          > "catastrophic corruption in the big state companies that form the core o
          > f the Russian economy."
          ----------------------------------------
          Malko tak piszą płatni propagandziści nie zaglądając do własnego talerza wypełnionego bardzo niedobra wręcz trojąca zupa.
          Malko co ty robisz? Przecież pisałeś w jednym z wątków ze nie korzystasz z internetu, zakłamujesz samego siebie, oj ciemnota, ciemnota w 21 wieku!!!
          _______________________________________________________________
          zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
          quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
          • malkontent6 Re: Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 14:49
            nie-tak napisała:

            > pisałeś w jednym z wątków ze nie korzystasz z internetu

            No nie korzystam.
            • nie-tak Re: Efka tyś wyborna propagandystka 27.08.15, 14:54
              malkontent6 napisał:

              > nie-tak napisała:
              >
              > > pisałeś w jednym z wątków ze nie korzystasz z internetu
              >
              > No nie korzystam.
              ---------------------------------------
              :-)))))))))))))))
              Wiec wytłumacz mi, nam wszystkim co tu robisz?
              To jest już żenada!!!
              _______________________________________________________________
              zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
              quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
              • engine8 Re: Efka tyś wyborna propagandystka 28.08.15, 21:34
                Czytajc te posty moznawyaignac jeden wniosek ze nie-taczka nauczyla sie nowego slowa
                " żenada" i wszedzie go uzywa - widocznie bardzo sie jej to spodobalo. Zobaczymy jakie bedzie nastepne..
    • wojciech.2349 Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 11:26
      ewa-1.5 napisał(a):
      > O dawna zdzieram klawiaturę pisząc, że ZSRR upadł głównie dlatego że rozdawał p
      > raktycznie za darmo...
      -------------------------
      Kacapia zawsze kradła, a jak coś dawała, to oczekiwała zwrotu 10-krotnego.
    • herr7 to są bzdury 27.08.15, 13:26
      ZSRR upadł dlatego, że był oparty na ideologii w którą przestała wierzyć rządząca ZSRR elita. Ideologia komunistyczna była w 85 r martwa. Inną przyczyną był brak refleksji nad stanem rzeczy, gdyż nikt sobie, włączając w to Gorbaczowa w ówczesnym politbiurze nie wyobrażał że tak potężny kraj może się rozlecieć. Gorbaczow eksperymentował nie zdając sobie sprawy, jakie demony z butelki wypuszcza.
      • mara571 Re: to są bzdury 27.08.15, 21:15
        diagnoza w sporej czesci prawdziwa. Gorbaczow w tym wszystkim mial niewiele do powiedzenia: to wierchuszka sluzb zdecydowala, ze czas na transformacje i zgarniecie bezpanskiego majatku narodowego.
        • nie-tak Re: to są bzdury 27.08.15, 21:47
          Ani ty Mara471, ani nasz forumowy znaFFFca herr7 nie macie racji, dawne ZSRR upadły z powodu US-embarga które zostało nałożone na Rosję z powodu wojny w Afganistanie a później obłożono embargiem wszystkie kraje dawnego bloku wschodniego. Jak wynika z waszych wpisów wiele tu osób pochodzących z Polski bądź zamieszkujących Polskę nie zna własnej historii gdyby ja znali wiedzieli by coś o zimnej wojnie i dlaczego doszło do tego, konkretnie do upadku ZSRR.
          Tja co tu więcej pisać, widzę na forum dużo slow a nic konkretnego poza paroma osobami.
          • nie-tak Re: to są bzdury 27.08.15, 22:07
            Dalszy ciąg do mojego poprzedniego wpisu.
            Powinniście tez wiedzieć ze niewidzialny amerykański palec działał już w Polsce, zaczął swoja działalność na Kaukazie (vide wojna, nacjonalny konflikt), później amerykańska różdżka niesienia "demokracji" dotknęła kraje nadbałtyckie, były prowokowane strajki przez wynajętych prowokatorów gdyż Gorbaczow zapomniał przeprowadzić reformy w własnym kraju, zapomniał ze istnieje jeszcze ZSRR poniewaz był zajęty światowa "pierestrojka" Latali z Schewadnaze jak koty z pęcherzem po całym świecie, później nastąpiła era Jelcyna czyli dalszy ciąg rujnowania Rosji przez Zachód, dalszy ciąg chyba ci mądrzejsi na forum znają, na bystrzaków nie liczę, oni potafia durne farmazony pisać i "unowocześniać" historie według ich widzi mi się.
        • herr7 po śmierci Stalina 28.08.15, 08:54
          rządząca ZSRR elita wypracowała system uniemożliwiający uzyskanie całkowitych wpływów przez jednego człowieka. Był to system w którym promowano przeciętność. Typowym takim "przeciętnym" przywódcą był Breżniew, chociaż z powodu swoich doświadczeń życiowych był to człowiek rozsądny, który nigdy by sobie nie pozwolił na wariactwa w stylu Władimira.

          W Rosji opinia publiczna jest poruszona ostatnimi werdyktami sądów, w tym w sprawie byłej "ministry" Wasiliewej, który to werdykt jest kpiną ze sprawiedliwości. Stawiam na to, że Władimir w szybkim tempie traci władzę.
          • mara571 piszesz o Dengu ponizej 28.08.15, 21:06
            Uwazam, ze najwiekszy sukces Denga polegal na tym, ze przekonal chinska elite do 10 lat kadencji.
            W sowieckim politbiurze siedzialy mumie az do smierci. Jedyne co faktycznie do nich docieralo to potrzeby wojskowe.
            • nie-tak Re: piszesz o Dengu ponizej 28.08.15, 21:26
              mara571 napisała:
              > W sowieckim politbiurze siedzialy mumie az do smierci. Jedyne co faktycznie do
              > nich docieralo to potrzeby wojskowe.
              ----------------
              Skoro masz dorosłe dzieci i jesteś od 20 lat w Niemczech, powinnaś znać polska historie jak i systemu w którym się wychowałaś jak sama nam tu pokazujesz twoimi wpisami na forum ze jesteś zerem mimo ze (się chwaliłaś na forum) studiowałaś w Polsce. Dziewczyno blamujesz się coraz bardziej, przynajmniej nie ubliżaj polskiemu szkolnictwu skoro nasze forumowe trolle zwane bystrzakami robią to już od lat. :-)
              _______________________________________________________________
              zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
              quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
        • deutor Re: to są bzdury 28.08.15, 09:44
          mara571 napisała:

          > diagnoza w sporej czesci prawdziwa. Gorbaczow w tym wszystkim mial niewiele do
          > powiedzenia: to wierchuszka sluzb zdecydowala, ze czas na transformacje i zgarn
          > iecie bezpanskiego majatku narodowego.

          mara....milo jest zauwazyc,ze kiedy wiekszosci forumowego towarzystwa
          wyglasza wszystkie bolaczki, ktore dotyczyly tego niereforlmalnego systemu(w olbrzymiej czesci sluszne),nie biora pod uwage czynnika ludziego (KGB) o czym wczesniej wspomnialem...
          Ty rowniez zwrocilas na to uwage ..... TO LUDZIE wprowadzaja zmiany,sankcje,zadluzenie inne duperele moga byc jedynie przyczyna,czesto uzyteczna.

          ps. mara....byc moze czesciowo zbieznosc pogladow wynika z tego,ze moja trzecia przyszla tesciowa pochodzi z Zaglebia...ostrzeglem lojalnie,jak bedzie tak nadawac non stop po slasku i mnie wq wiac o byle co (bajtlem mnie nazywala dopoki nie skumalem kto i co ,o klopie nie wspomne)....wezme czwarta...
          • mara571 Re: to są bzdury 29.08.15, 17:50
            drobna uwaga: gdyby tesciowa naprawde pochodzila z Zaglebia nie uzylaby slowa bajtel.
            Lepiej sprawdz.
    • vladexpat Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 13:41
      ZSRR upadł z powodu absurdalnego systemu gospodarczego i politycznego, który nawet złoto potrafił zamienić w goowno. A rozliczenia w rublach transferowych były jedynie małym wycinkiem tego systemu.
      • j-k brak zgody 27.08.15, 13:49
        gdyby nie bylo komunizmu, to Imperium Carskie tez by sie rozpadlo.
        Wlaczone sila narody wykorzystalyby kazda slabosc Rosji - by sie od niej oderwac.

        PS. Za ten jeden pieniazek jechalo sie dorozka z Moskwy do Odessy.
        - To byli czasy:)
        colnect.com/pl/coins/coin/28701-10_Rubles_Imperial-1894-1917_-_Miko%C5%82aj_II-Rosja_Carska
        ______________________________
        rzygalo, rzygalo - i zdechlo.
        • herr7 bzdura 27.08.15, 13:55
          ZSRR się rozpadł w wyniku czegoś, co można określić, jako spisek elity. Głównie chodziło o to, żeby korzystać z radzieckich bogactw. W czasach ZSRR nawet najpotężniejszy człowiek kończył jako emeryt żyjący na daczy. Jego dzieci nie mogły liczyć na jakieś bogactwo. To nie przypadek, że w czasach Jelcyna Rosję ograbiła niewielka garstka ludzi i Rosja pomimo panującej tam biedy ma większą liczbę dolarowych miliarderów aniżeli UK, Chiny, czy Francja.
          • wasyl_szuja Re: bzdura 27.08.15, 14:02
            Wiele było przyczyn upadku. Dodam jeszcze koszty wojny w Afganistanie i koszty związane z neutralizacją katastrofy w Czarnobylu.
        • vladexpat Re: brak zgody 27.08.15, 14:04
          j-k napisał:

          > gdyby nie bylo komunizmu, to Imperium Carskie tez by sie rozpadlo.



          I przecież rozpadło się. Odeszła Polska, Finlandia, odeszły też inne terytoria, które jednak bolszewikom udało się po kilku latach odzyskać. A swoją drogą można się doszukać mnóstwa analogii pomiędzy rozpadem imperium z początku i końca XX wieku.
    • wasyl_szuja Dlaczego Rosja upadnie? 27.08.15, 13:51
      Subwencjonowanie niewydolnych monomiast, buntujących się republik (Czeczenia), jeszcze nie buntujących się (np. Tatarstan), innych jałowych gospodarczo quasi-państw (Osetia Płd., Abchazja, Nadniestrze, Krym, Ługanda, Donbabwe), czy państw (Białoruś), eksklaw (Kaliningrad). Koszty utrzymania baz wojskowych poza granicami (np. Armenia, Azja środkowa). Koszty wojen (na Ukrainie i jakieś tam zaangażowanie w Syrii) i sankcji gospodarczych, niska cena węglowodorów.

      A za komuny to faktycznie, trzeba było pozabierać swoje zabawki z Legnicy, Świętoszowa, Borne Sulinowa itd. i też dać demoludom odetchnąć.
    • malkontent6 Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 14:13
      Ewciu, czy ten Bloomberg wyjaśnił dlaczego w czasach ZSRR Rosjanie wymordowali miliony swoich i nieswoich obywateli mimo, że nie musieli? To też mogłoby wyjaśnić przyczyny upadku tego dziwnego kraju?

      Analizę updaku ZSRR należałoby rozpocząć od ustalenia powpdów jego powstania. Mam nadzieję, że jako Rosjanka potrafisz to wytłumaczyć. :)
      • j-k Malko,... 27.08.15, 14:16
        Jewuszka nie jest od tlumaczenia spraw jej niewygodnych...
        - te - pradawnym wschodnim zwyczajem - zamiata pod dywan.
      • wasyl_szuja ZSRR był państwem niewolniczym. 27.08.15, 14:20
        Stalin nie mógłby uprzemysłowić ZSRR, gdyby nie praca milionów więźniów politycznych, czyli niewolników.
        • wasyl_szuja Jednym zdaniem... 27.08.15, 14:25
          ...konstytucja jak dla starożytnych Aten, a rzeczywistość jak Egipt helleńskich Ptolemeuszy.
        • j-k Nie demonizujmy ZSRR 27.08.15, 14:28
          wasyl_szuja napisał:
          > Stalin nie mógłby uprzemysłowić ZSRR, gdyby nie praca milionów więźniów polityc
          > znych, czyli niewolników.

          Nie demonizujmy ZSRR. Byla to kontynuacja Imperium Carskiego i kontynuacja jego metod
          - tyle ze znacznie rozwinietych...

          Ciekawostka za nielegalne posidanie broni dostawalo sie:

          w Rosji carskiej - 2 lata.
          w ZSRR - 8 lat.
          • wasyl_szuja Nie demonizujmy? 27.08.15, 15:02
            Chyba nigdy nie zginęło tylu Rosjan jak za Stalina i straty wojenne nie były najwyższymi w tym zestawieniu.
            • j-k Nie demonizujmy 27.08.15, 15:08
              chyba jasne, ze ZSRR rozwinal skale represji do Absurdu.

              chodzi o to - ze opresyjnego panstwa nie wymyslil - tylko przejal metody
              - jakie w Rosji Carskiej juz egzystowaly.
      • vladexpat Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 14:54
        malkontent6 napisał:

        > Ewciu, czy ten Bloomberg wyjaśnił dlaczego w czasach ZSRR Rosjanie wymordowali
        > miliony swoich i nieswoich obywateli mimo, że nie musieli? To też mogłoby wyja
        > śnić przyczyny upadku tego dziwnego kraju?
        >
        Jakby to cynicznie nie zabrzmiało, ale właśnie największą potęgę ZSRR uzyskał w okresie, kiedy masowo wysyłał do łagrów i rozstrzeliwał własnych poddanych. Komunizm w sowieckim wydaniu miał to do siebie, że potrafił w miarę sprawnie funkcjonować jedynie w warunkach wojennych. Nawet jeżeli to była wojna prowadzona przeciw własnemu społeczeństwu. Wojna się skończyła - imperium zdechło.
        • wasyl_szuja Podobnie jak III Rzesza. 27.08.15, 15:05
          Tam też sporą część PKB wytwarzali więźniowie obozów koncentracyjnych.
    • herr7 zabrakło Den Xiao Pinga 27.08.15, 14:30
      Chiny miały szczęście, gdyż ojcem reform był człowiek wybitny, a Rosją od śmierci Andropowa rządzą same miernoty.
    • wojciech.2349 odpowiem prymitywnie 27.08.15, 14:41
      w starożytnych skrótowych napisach pomijano samogłoski.
      Napis ZSRR najbardziej pasuje mi do do frazy

      ZeSRał się.
    • malkontent6 Eureka! 27.08.15, 15:32
      Ewciu, nagle zdałem sobie sprawę dlaczego od lat głosisz tezę, którą przedstawił autor artykułu.

      Oboje, Ty i Leonid Dawidowicz Bershidsky, jesteście Rosjanami, którzy mieszkają w Niemczech. Nie dziwi więc, że oboje uważacie, że ZSRR bezinteresownie pomagał krajom satelickim. I oboje pomijacie fakt, że te kraje nie chciały być satelitami ZSRR... Mozna by długo o tym pisać, ale nie ma sensu. :)

      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    • zwyczajny Czyli ZSRR upadł ze swojej dobroci... 27.08.15, 20:57
      bo to pewnie pani E., chciała przekazać, nam, wrednym niewdzięcznikom?

      Pomijając problem, tego, że ZSRR miał darmowe wojsko podległych krajów do swoich celów, jakoś Bloomberg (i p. E) "zapomina" o specjalizacji w ramach RWPG. Tak więc Polska musiała specjalizować się m.in. w produkcji (i dostarczaniu za pół darmo do ZSRR) lekarstw (opartych na ukradzioną z Zachodu technologię), siarkę (patrz linia kolejowa wybudowana do tego celu) i wiele innych produktów.
    • antyk-acap Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 21:51
      Opowiem ci dowcip: Jakie czerpiemy korzyści z przynależności do RWPG?
      - Przykładowo: Polska wytwarza gliniane kogutki, które potem wymienia z Czechosłowacją na małe kurczaki. Z kurczaków wyrastają dorosłe kury, które wyjeżdżają do NRD. W zamian za to Polska dostaje malutkie świnki. Ze świnek wyrastają dorodne wieprze, a potem wywozi się je do Związku Radzieckiego. Wtedy zaś w zamian za te wieprze do Polski nadchodzi transport pierwszej jakości radzieckiej gliny, potrzebnej do wyrabiania kogutków... Tak wyglądała gospodarka RWPG. Mimo żarcia kacapy przeżarły to co ciągnęły z Europy.
      • deutor Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 10:27
        antyk-acap napisał:

        > Opowiem ci dowcip: Jakie czerpiemy korzyści z przynależności do RWPG?
        > - Przykładowo: Polska wytwarza gliniane kogutki,
        >

        mlody jestes kacap-antyczny wiec wszelkie bajki , bzdety i badziewie cie jaraja
        Polska w na przelomie lat 70/80 byla potega gospodarcza i militarma(nigdy tak silnej armii nie bedziemy juz mieli,przemyslu tez..).....to se ne wrati
        Wyolbrzymiamy $30 mld dlug to fikcja ,PRL pozyczyla w sumie cos ponad $12 MLD,reszta to zydowskie odsetki po ogloszeniu sankcji przez przyjazna nam od wiekow Ameryke dowodzona przez nawiedzonego aktora (filmow C -class) Reagana
        W ciagu niespelna 8- 10 lat dlug urosl dzieki "usluznym" odsetkom z 12 do ponad 30 mld

        Polska w NATO ma spelniac role chlopca na posylki lub miesa armatniego ,w EU polniewolnika na smieciowej umowie ,skladajacej przez `12 godz. w fabryce beznamietnie cos...

        ty kacap pitolisz o kogutkach...wez koguta moze cie zaspokoi
    • teodor_jeske_choinski_1 Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 22:07
      Zapomnialas o ruskiej broni - tez byla rozdawana za darmo krajom 3. swiata.
      Mysmy musieli ta bron wyprodukowac, a takze wlasna ktora zalegala w magazynach na wypadek "W".
      • nie-tak Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 22:09
        teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

        > Zapomnialas o ruskiej broni - tez byla rozdawana za darmo krajom 3. swiata.
        > Mysmy musieli ta bron wyprodukowac, a takze wlasna ktora zalegala w magazynach
        > na wypadek "W".
        ------------------------
        nie obnażaj się człowieku do szpiku kości.
        ZENADA
        _______________________________________________________________
        zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
        quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama
        • antyk-acap Re: Dlaczego upadł ZSRR? 27.08.15, 22:11
          Ruskie rakiety na Kubie nic nie kosztowały?
    • retrofag ZSRR rozdawał? Okradł Polskę na 7 bilionów dolarów 28.08.15, 09:49
      Dobry humor!
      Teraz Federacja Rosyjska nic nikomu nie rozdaje za darmo, a zobaczymy niebawem jak skończy.
      Za dwa trzy lata sama się przekonasz.
    • de_oakville Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 14:08
      Kraje, w zaleznosci od ich wielkosci moznaby porownac do kul - kula mala reprezentowalaby kraj maly, kula duza kraj duzy. W takim ukladzie ZSRR to byla kula ogromna niczym balon braci Montgolfier, w porownaniu z ktora inne panstwa byly male niczym pilki nozne, kule bilardowe, a nawet "niewidoczne" niczym lebki od szpilek.
      Ale przeciez nie tylko wielkosc sie liczy.- "Tresc" rowniez. Coz z tego, ze balon radziecki byl ogromny, kiedy jego "trescia" bylo powietrze, ktore prawie nic nie wazylo. Wazylo lekko, wazylo "lekce".
      A taka na przyklad Holandia, dla odmiany, jest mala w porownaniu z ZSRR, ale ma swoja bogata "tresc" i jest jak kula z ciezkiego i drogocennego metalu, ze zlota.Duzo wazy w stosunku do swojej wielkosci, jest masywna i byle szpilka jej nie przebije i nie spusci z niej powietrza. Owszem, i w radzieckim balonie, napompowanym do granic wytrzymalosci powietrzem naiwnej propagandy i samouwielbienia, byla rowniez ukryta perla. Perla rosyjskiej kultury - muzyki Czajkowskiego, malarstwa Ajwazowskiego, poezji Puszkina, geniuszu Dostojewskiego, bialych nocy Sankt Petersburga.Ale ta perla byla bardzo mala i obijala sie bezladnie i chaotycznie o wewnetrzne sciany wielkiej kuli, za duzej na to aby ktos te perle zauwazyl. W koncu ktos przebil ten "balon ZSRR od wewnatrz", po czym oklapl, gdyz zeszlo z niego "powietrze". Rosja dzis to raczej wielka kula napelniona ropa, choc ostatnio
      tlocza w nia ponownie dodatkowo "powietrze" rodem z ZSRR.
      • nie-tak Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 14:24
        de_oakville morze slow, wręcz ocean nie na temat, nic konkretnego, żadnego konsensu, zadnej wiedzy, ot tak by zaistnieć na forum i dać znak życia, tak jak wielu tu na forum :-)))
    • xystos Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 14:26

      Malenki kroczek jednego czlowieka (Garbaczowa)
      wielkim upadkiem imperium

      Z Francja bylo podobnie,glownodowadzacy sil
      francuzkich widzac ze jego lancjerzy dorzynaja
      gwardie przyboczna Wellingtona pojechal na kwatere na obiat wtedy nadciagnol v.Blucher
      i zainicjowal nowy styl walki,atak z marszu.



      ZEN
    • x2014 Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 15:29
      tak sie skonczylo nie pranie onuc przez ruskie scierwa, tylko wielki smrod pozostal
      • elka-sulzer Re: Dlaczego upadł ZSRR? 28.08.15, 15:39
        x2014 napisał:

        > tak sie skonczylo nie pranie onuc przez ruskie scierwa, tylko wielki smrod pozo
        > stal

        Niedomyte chazarskie zbuki cos o niepranych onucach dziamga, hehehe?
        Jak to sie mowi, przyganial kociol ....
        • j-k Tonacy brzytwy sie chwyta ? 28.08.15, 16:18
          elka-sulzer napisała:
          > Niedomyte chazarskie zbuki cos o niepranych onucach dziamga, hehehe?
          > Jak to sie mowi, przyganial kociol ....


          Tonacy brzytwy sie chwyta ?
          wazne, ze sie SLUSZNIE mowi.
          • romad2447 Re: Dlaczego upadl ZSRR ? 28.08.15, 23:03

            Bo zdanie zwyklego elektryka "zrobimy z Polski druga Japonie" podzialalo na wyobraznie klasy robotniczej o lepszym zyciu i znienawidzony system prysl jak banka !
            • j-k istotnie... 28.08.15, 23:19
              uwaga bliska prawdy.
    • bywszy1 Re:a miedzy innymi dlatego!+ 29.08.15, 11:45

      В Гyлaге тoлькo четверть зaключенных былa пo пoлитичеcким cтaтьям. Зa 1930–1956 гoды в Гyлaге yмерли примернo 1,1 млн челoвек и 600 тыc. yмерли в тюрьмaх и кoлoниях. Смертнocть неcкoлькo превышaлa cреднюю пo СССР. ccылкa нa ru.wikipedia.org
      С 1921 г. пo 1 феврaля 1954 г. зa кoнтрревoлюциoнные преcтyпления в СССР ocyжденo 3 777 380 челoвек, в тoм чиcле к coдержaнию в лaгерях и тюрьмaх нa cрoк oт 25 лет и ниже — 2 369 220, в ccылкy и выcылкy — 765 180 челoвек. ccылкa нa www.e-reading.by

      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
      www.e-reading.by/chapter.php/1016477/19/Litvinenko_-_Pravda_stalinskoy_epohi.html
      • malkontent6 Re:a miedzy innymi dlatego!+ 29.08.15, 17:57
        Nasi forumowi komsomolcy nie słyszeli o Gułagu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka