Zelazna kurtyna

17.09.15, 20:48
Europa jest bardzo podzielona mentalnie miedzy kraje wschodnie i zachodnie. Roznica jest podejscie do spraw uchodzcow/emigrantow. Kraje zachodnie (wylaczywszy moze wschod Niemiec) maja do uchodzcow podejscie humanitarne i pragmatyczne (co i jak my z nimi zrobimy?) zas kraje wschodu Europy (Polska, Wegry, Czechy i Slowacja) odrzucaja i uchodzcow/emigrantow i nie chca slyszec o kontyngentach czy o osiedlanie sie innowiercow u nich.

Skad ta roznica podejscia po obu stronach mentalnej, zelaznej kurtyny?

Wielu analitykow mowi o walce przeciwko innowiercom i o obronie chrzescijanstwa. Polacy czy Wegrzy musieli przez wieki walczyc z inwazjami tureckimi i ta walka dobrze utkwila w historii kazdego z tych krajow. Osobiscie uwazam te analiza za zbyt uproszczona i zbyt historyczna. Nie sadze, by Sobieski z husaria w wielu polskich sercach jeszcze cwalowala.

Druga, wazniejsza, dla mnie, roznica jest relatywna czystosc etniczna krajow wschodu Europy. Niemiecka, V kolumne, ktora zdradzila dla Hitlera kraje swego zamieszkania wyrzucono po 2 ws. Rosjanie, nie zostawili w tych okupowanych przez nich krajow, rosyjskiej mniejszosci narodowej. W Polsce, ostatnia istotna mniejszoscia narodowa byli Zydzi, ktorzy prawie calkowicie wyjechali do Izraela. Na Wegrzech i w Slowacji sa jeszcze Romowie, ktorych chetnie wysyla sie na Zachod.

Kolejna wazna sprawa jest ekonomia. Wymienione kraje Europy wschodnia ciezka praca wywalczyly poprawienie ich sytuacji ekonomicznej: ciezkimi staraniami, z wieloma wyrzeczeniami i z ogromna emigracja. Placenie ludziom przechodzacych skadinad do ktorych nie odczuwa sie zadnej wspolnoty duchowej ani historycznej wydaje sie wschodnim Europejczykow pomyslem nie z tej ziemi.

Co bedzie dalej jest bardzo trudno przewidziec. Tej roznicy zdan miedzy wschodnia i zachodnia Europa nie da sie zaklajstrowac ani leniwymi kompromisami a juz na pewno nie szantazem (jak ich nie wezmiecie to przestajemy placic). Tym bardziej, ze nacjonalistyczne podejscie farbuje coraz bardziej wschodnich Europejczykow.

Kompromis, ktory jest niezbedny musi bazowac na uczciwym podejsciu do sprawy i na zrozumieniu przez Zachod wschodnich lekow i bolaczek a przez Wschod koniecznosci zrozumienia ze jest wojna i ze sa uchodzcy.

PF
    • czizus Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:10
      Polska a w zasadzie Rzeczpospolita w swojej długiej historii zawsze była państwem wielonarodowym i wielokulturowym. Tutaj mieszkali i żyli w zgodzie: Polacy, Litwini, Białorusini, Ukraińcy, Żydzi, Niemcy, Gruzini, Rosjanie, Tatarzy, Mołdawianie ale i np. Holendrzy. Unia Polsko-Litewska to taka namiastka Unii Europejskiej. Więc mamy bogate tradycje tolerancji, łączenia ludzi i budowania wspólnoty z różnych narodów.
      Polska i Polacy wcale nie są obecnie tak bardzo przeciwni imigrantom, przyjęcie tych 12 000 czy nawet 20 000 to nie jest żaden problem dla nikogo i wszyscy o tym wiedzą. Chodzi głównie o to co dalej, jak powstrzymać kolejne fale. Debata n/t temat toczy się z okresie kampanii wyborczej, stąd tyle absurdalnych wypowiedzi. Polska popełnia błąd, że angażuje się w jakieś "Wyszehrady", niby to wspólną politykę z Czechami, Węgrami i Słowacją. Już dawno nie ma żadnej wspólnej polityki. Polski interes to integracja UE to solidarność z całą Europą, a w kwestii imigrantów w szczególności bo to bardzo trudny, nagły temat wymagający od Europejczyków wspólnego działania i nie ma sensu nieustannie wypominać Niemcom, że popełniły błąd tylko trzeba wspólnie działać.
      Ta obecna sytuacja to trudny test dla UE i jej przyszłości i Polska nie powinna uczestniczyć w działaniach rozbijających jedność europejską.
      • polski_francuz Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:16
        "Polska a w zasadzie Rzeczpospolita w swojej długiej historii zawsze była państwem wielonarodowym i wielokulturowym."

        Historycznie tak. Ale chyba ci inni juz sie dawno zintgrowali. Nawet muzulmanscy Tatarzy sa takimi Polakami jak wszyscy inni od lat, dziesiecioleci i wiekow.

        "Polska i Polacy wcale nie są obecnie tak bardzo przeciwni imigrantom, przyjęcie tych 12 000 czy nawet 20 000 to nie jest żaden problem dla nikogo i wszyscy o tym wiedzą."

        Obawiam sie, ze stosunek do imigrantow staje sie jedna z linii podzialu w polskiej polityce. pamietasz przemowienie lidera PiSu w Sejmie?

        "Ta obecna sytuacja to trudny test dla UE"

        Dokladnie tak jest. I o tym pisze i to mnie motywuje do pisania.

        PF
      • scibor3 Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 09:54
        To jest przekłamanie. Polska a właściwie Rzeczpospolita, nie była wielonarodowa a składała się z teren_ów_ zamieszkałych przez różne narodowości. Przy czym elity polonizowały się dość szybko, to samo tyczyło się mieszczaństwa a językiem chłopów nikt sobie głowy nie zawracał, tak jak odcieniem muczenia krowy. W WKL językiem urzędowym był starobiałoruski a już w XVII wieku postulowano przyjęcie języka polskiego, jako, że ten drugi był już w zasadzie językiem "obcym". Mylisz się również w kwestii, że przyjęcie 12000 czy 20000 imigrantów to nie problem. Jest problem. Na początku pomnóż tą liczbę przez 4 (co najmniej - łączenie rodzin) a teraz wyobraź sobie, że tyle dostajemy lumpenproletariatu wykluczonego nie tylko społecznie (tak jak to jest z lumpenproletariatem rodzimego chowu) ale dodatkowo językowo i religijnie. Jak Niemcy popełniły błąd, to niech za niego zapłacą. To nie jest kwestia życia i śmierci, gdzie bezwzględnie trzeba pomóc. To uczy dorosłości i odpowiedzialności za własne słowa i czyny.
        • czizus Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 12:28
          scibor3 napisał:

          > To jest przekłamanie. Polska a właściwie Rzeczpospolita, nie była wielonarodowa
          > a składała się z teren_ów_ zamieszkałych przez różne narodowości. Przy czym el
          > ity polonizowały się dość szybko, to samo tyczyło się mieszczaństwa a językiem
          > chłopów nikt sobie głowy nie zawracał, tak jak odcieniem muczenia krowy. W WKL
          > językiem urzędowym był starobiałoruski a już w XVII wieku postulowano przyjęcie
          > języka polskiego, jako, że ten drugi był już w zasadzie językiem "obcym". Myli
          > sz się również w kwestii, że przyjęcie 12000 czy 20000 imigrantów to nie proble
          > m. Jest problem. Na początku pomnóż tą liczbę przez 4 (co najmniej - łączenie r
          > odzin) a teraz wyobraź sobie, że tyle dostajemy lumpenproletariatu wykluczonego
          > nie tylko społecznie (tak jak to jest z lumpenproletariatem rodzimego chowu) a
          > le dodatkowo językowo i religijnie. Jak Niemcy popełniły błąd, to niech za nie
          > go zapłacą. To nie jest kwestia życia i śmierci, gdzie bezwzględnie trzeba pomó
          > c. To uczy dorosłości i odpowiedzialności za własne słowa i czyny.


          To nie jest przekłamanie tylko fakty. Nawet w II Rzeczpospolitej w okresie międzywojennym Polska była krajem wielonarodowym: Polacy - 64%, Ukraińcy - 16%, Żydzi - 10%, Białorusini - 6%, Niemcy - 4%. To te najbardziej liczne ale byli też Tatarzy, Czesi, Słowacy.
          Tego uczą się już w szkole podstawowej.
          We wcześniejszych wiekach było podobnie.
          • scibor3 Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 12:49
            II RP obejmowała duże tereny które nie były etnicznie polskie. Takie są fakty. Tereny te odpadły po II WŚ. Żydzi? W I RP nie było ich dużo. Jeden, no może 2%, Gros Żydów dotarło na tereny Polskie nie w średniowieczu a w czasie zaborów, wyrzucone przez Katarzynę z terenów Rosji. Zajrzyj kim byli Litwacy. Niemcy którzy dotarli tu w średniowieczu i I RP się błyskawicznie polonizowali. Obecność większej ilości Niemców w Polsce, to też efekt zaborów i XIX wieku. Zostały ci śladowe ilości Tatarów, Czechów i Słowaków.
            • czizus Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 13:05
              scibor3 napisał:

              > II RP obejmowała duże tereny które nie były etnicznie polskie. Takie są fakty.
              > Tereny te odpadły po II WŚ. Żydzi? W I RP nie było ich dużo. Jeden, no może 2%,
              > Gros Żydów dotarło na tereny Polskie nie w średniowieczu a w czasie zaborów, w
              > yrzucone przez Katarzynę z terenów Rosji. Zajrzyj kim byli Litwacy. Niemcy któr
              > zy dotarli tu w średniowieczu i I RP się błyskawicznie polonizowali. Obecność w
              > iększej ilości Niemców w Polsce, to też efekt zaborów i XIX wieku. Zostały ci ś
              > ladowe ilości Tatarów, Czechów i Słowaków.

              A co to oznacza "etnicznie polskie" ? Jakie są ziemie etnicznie rosyjskie, jakie amerykańskie a jakie etnicznie niemieckie? Powoływanie się na "etniczność ziem" prowadzi w ślepą uliczkę bo zawsze jakieś terytoria były przyłączane czy tracone, ten proces zawsze był płynny z mniejszą bądz większą stabilizacją. Jednak wyznaczone i zaakceptowane granice wyznaczają obszar państwa a nie teoretyczne etniczność i mówimy o narodach zamieszkujących to określone granicami państwo w danym momencie.
              • scibor3 Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 13:41
                Na zachodzie traciliśmy ziemie etnicznie polskie ale na wschodzie nie. Weź sobie mapkę polski piastowskiej i porównaj z mapą rozłożenia narodowości na terenie II RP, nie będziesz się głupio pytał. Dość powiedzieć, że po wysiedleniu w PRL ok 300 tys Ukraińców uzyskaliśmy jednorodność rzędu 99%.
    • dicksmith Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:10
      Polska, Czechy i Wegry sa dzis w awangardzie cywilizacji lacinskiej, gotowe bronic Europy przed zalewem cywilizacji muzulmanskiej i za to im chwala, a tobie PF wara od nas. Migracje muzulmanow nalezy rozwiazac w zarodku, a nie eskalowac na Europe, howgh!
      • karbat Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:12
        polski_francuz napisał:

        > Placenie ludziom przechodzacych skadinad do ktorych nie odczuwa sie zadnej wspolnoty >duchowej ani historycznej wydaje sie wschodnim Europejczykow pomyslem nie z tej ziemi.

        nie wypowiadaja sie za wschodnia Europe ,
        i ... nie wycieraj sobie ryja Polska, zachodni europejczyku , od siedmiu bolesci .

        zacznij od siebie i przedstaw dowod wplaty , przekaz pieniezny ,
        ile .. wplaciles na uciekiniera araba ... z wlasnej kieszeni ! .

        > Tym bardziej, ze nacjonalistyczne podejscie farbuje coraz bardziej wschodnich
        > Europejczykow.

        jak trzeba miec nas.ane w glowie ... piszac ww zdanie z ... Francji , gdyz , -
        nacjonalizm wschodnioeuropejski .... jest smieszny, w porownaniu np. z francuskim,

        > Kompromis, ktory jest niezbedny musi bazowac na uczciwym podejsciu do sprawy i
        > na zrozumieniu przez Zachod wschodnich lekow i bolaczek a przez Wschod konieczn
        > osci zrozumienia ze jest wojna i ze sa uchodzcy.

        zachodni europejczyku podpaliles praktycznie caly rejon bliskiego wschodu ( od lat ).
        to teraz tych uchodzcow przyjmuj sobie sam .
        trzeba poniec konsekwencje swojego dzialania, polityki !

        *Polska powinna przyjac conajmniej 30 000 uciekinierow z Iraku ,
        za bandycki napad Polski na Irak, bylo by to skromna rekompensata moralna za ten czyn .
      • polski_francuz Europa 17.09.15, 21:17
        to nie Australia, skad piszesz. I inna mentalnosc i inni ludzie.

        PF
        • dicksmith Re: Europa 17.09.15, 21:23
          jak to inna mentalnosc, przeciez Toni Abbott tez zrzucil bomby na Syrie
    • tirol1 Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:12
      Zakonczyc wojne odtworzyc rezym assada i nie bedzie uchodzcow
      • karbat Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:24
        tirol1 napisał:

        > Zakonczyc wojne odtworzyc rezym assada i nie bedzie uchodzcow

        deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/17/putin-setzt-sich-durch-usa-akzeptieren-eingreifen-russlands-in-syrien/
        masz powyzej ;
        co Rosja proponowala USA juz w 2012 roku ...
        USA bedzie realizowac dzisiaj to ... , co wowczas proponowala Rosja .

        * nie znasz niemieckiego ( nie musisz znac ) ,
        bedziesz chcial to przedstawie glowne tezy ww artykulu . w czym problem .

        • czizus Re: Zelazna kurtyna 17.09.15, 21:43
          karbat napisał:

          > tirol1 napisał:
          >
          > > Zakonczyc wojne odtworzyc rezym assada i nie bedzie uchodzcow
          >
          > deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/17/putin-setzt-sich-durch-usa-akzeptieren-eingreifen-russlands-in-syrien/
          > masz powyzej ;
          > co Rosja proponowala USA juz w 2012 roku ...
          > USA bedzie realizowac dzisiaj to ... , co wowczas proponowala Rosja .
          >
          > * nie znasz niemieckiego ( nie musisz znac ) ,
          > bedziesz chcial to przedstawie glowne tezy ww artykulu . w czym problem .
          >

          Dobrze by było gdyby Zachód porozumiał się z Rosją w tej ale i w innych sprawach. Ten obecny konflikt Rosja - Zachód jest absurdalny i nikomu nie służy. Rosja nie jest zagrożeniem dla NATO i Zachodu ale i Zachód nie jest żadnym zagrożeniem dla Rosji. Czas już przerwać ten sztuczny, wydumany konflikt i zająć się rozwiązywaniem ważnych i poważnych problemów Europy, BW i świata.
    • wasyl_szuja Zachód Europy żyje schematami i dogmatami. 17.09.15, 22:03
      Rozumiem, że robią wszystko by nie powtórzył się nazistowski rasizm, ale przedobrzają czasami.
      Europa powinna być otwarta dla otwartych ludzi, nie dla walczącego islamu. Najpierw powinniśmy my Europejczycy zastygnąć, a dopiero potem, już silni, przyjmować innych ze słabszych kultur i ich akulturować. Na razie to tworzą się islamskie getta jak nowotwory i ciągną cały organizm w dół. Nie wyznają europejskich wartości, wyrosłych też z chrześcijaństwa, raczej traktują ten obszar jako kolonię, tym bardziej że klimat się zmienia i na pustyni robi się coraz mniej przyjemnie. Naprawdę, pozwoli im się tu przybywać, przyjdzie cała Afryka i Bliski Wschód. Może Niemcy też to wiedzą, ale boją się głośno powiedzieć. Wolą się wyręczyć Bałkanami, które zamykają granice i szlak do Niemiec. I tak trzeba robić.
      Japończyków bym przyjął. Oni przejęli dużo z europejskiej kultury i ją twórczo u siebie rozwinęli. Muzułmanie są elementem destrukcyjnym.
      • karbat Re: Zachód Europy żyje schematami i dogmatami. 17.09.15, 22:20
        wasyl_szuja napisał:

        > Japończyków bym przyjął.

        przyjmowac to sobie mozesz kogo tylko chcesz ...
        jak cie stac na Japonczyka, jestes w stanie mu zaplacic, moze byc Japonczyk .

        wymierajacy Japonczycy do .. Europy ! , a moze nawet do Polski . hehehehe .


        • wasyl_szuja Re: Zachód Europy żyje schematami i dogmatami. 17.09.15, 22:25
          Zajmij się "czarnożopymi" ruski, Polska nie twój interes, masz tam u siebie sporo własnych problemów.
    • danillko Nic nikomu nie jesteśmy winni 17.09.15, 22:18
      W czasie ostatniej wojny, wojny w obronie europejskich wartości i demokracji straciliśmy 6 mln obywateli, 90 % przemysłu i infrastruktury komunalnej, prawie połowę terytorium.
      Nie dostaliśmy nawet 1 centa reparacji wojennych, więc Panowie z EU, poszli w h@j ze swoimi pretensjami.
      • nachlany_wolak My to kto ? Ty i ja? 17.09.15, 22:28
      • wasyl_szuja Re: Nic nikomu nie jesteśmy winni 17.09.15, 22:28
        To była wojna w obronie europejskich wartości i demokracji, kontra germański etnocentryzm i radzieckie samodzierżawie.
        • danillko Re: Nic nikomu nie jesteśmy winni 17.09.15, 22:34
          wasyl_szuja napisał:

          > To była wojna w obronie europejskich wartości i demokracji, kontra germański et
          > nocentryzm i radzieckie samodzierżawie.
          (???)
          Nie kombinuj Szuja, forum to nie raut dyplomatyczny. To były dwa zbrodnicze systemy - niemiecki nazizm i sowiecki stalinizm.
          To istny cud, że 4/5 z naszych ocalało.
      • karbat Re: Nic nikomu nie jesteśmy winni 17.09.15, 22:35
        wasyl_szuja napisał:

        > Zajmij się "czarnożopymi" ruski, Polska nie twój interes, masz tam u siebie spo
        > ro własnych problemów.

        banderowiec , jestes zdany na Polske i Rosje , jak chcesz ... uczciwie pracowac .

        na siebie , na ukrainskich banderowcow , nie masz co liczyc , zapomnij .

        dalsze rzady banderowcow, dyletantow Kijowie,
        bedziesz mogl sie ubiegac o azyl na zachodzie Europy , -
        gdzie bedziesz mogl konkurowac z arabskimi azylantami , imigrantami .
        • wasyl_szuja Re: Nic nikomu nie jesteśmy winni 17.09.15, 22:40
          Kim to ja już nie byłem? Ukraińcem, Żydem, gastarbeiterem...Tylko Sawuszkina 55 wzbrania się od określania mnie jako Polak. To bardzo nie dobrze, gdy poglądy przeciwne kremlowskim wygłasza przedstawiciel kraju, w którym się działa.
      • j-k Badz realista. Polska ma przyjac 7 % uchodzcow 17.09.15, 22:46
        naplywajacych do UE. Inaczej zostana jej zabrane wszelkie dotacje unijne (100 mld)

        - taka jest rzeczywistosc.

        UE ma nas w garsci.
        • wasyl_szuja Re: Badz realista. Polska ma przyjac 7 % uchodzco 17.09.15, 22:51
          Rządowi radzę ich rozproszyć. Żadnych zwartych grup.
        • karbat Re: Badz realista. Polska ma przyjac 7 % uchodzco 17.09.15, 22:54
          j-k napisał:

          > naplywajacych do UE. Inaczej zostana jej zabrane wszelkie dotacje unijne (100 m
          > ld) - taka jest rzeczywistosc. UE ma nas w garsci.

          tak niemiec mowil niedawno , grozil , straszyl . Polske , Wegry ,Czecgy , Slowacje .
          Okazalo sie , ze niemiec nie moze zastosowac tej formy nacisku .
          nie jest to zgodnie z obecnie obowiazujacym prawem unijnym ( jak wczoraj podano ).

          jak zawsze takie info podaje sie , w krotkiej formie ,
          malutkimi literkami , na ktorejs tam stronie ;) .

          • j-k wolne zarty... 18.09.15, 12:41
            karbat napisał:
            > Okazalo sie , ze niemiec nie moze zastosowac tej formy nacisku .
            > nie jest to zgodnie z obecnie obowiazujacym prawem unijnym ( jak wczoraj podano

            wolne zarty.
            a z prawem unijnym jest zgodnie wpuszczanie calych grup uchodzcow, ktory nawet nie chca sie wylegitymowac i zarejestrowac ?
    • eva15 Zelazna kurtyna na Zachodzie z wyjątkiem Niemiec 17.09.15, 23:13
      polski_francuz napisał:

      > Europa jest bardzo podzielona mentalnie miedzy kraje wschodnie i zachodnie. Roz
      > nica jest podejscie do spraw uchodzcow/emigrantow. Kraje zachodnie (wylaczywszy
      > moze wschod Niemiec) maja do uchodzcow podejscie humanitarne i pragmatyczne (c
      > o i jak my z nimi zrobimy?) zas kraje wschodu Europy (Polska, Wegry, Czechy i S
      > lowacja) odrzucaja i uchodzcow/emigrantow i nie chca slyszec o kontyngentach cz
      > y o osiedlanie sie innowiercow u nich.

      Po raz kolejny wydobywasz z siebie bezmyślny medialny bełkot.

      GB - należąca niewątpliwie do Zachodu i EU - nie wpuszcza uciekinierów i zbudowała druty kolczaste w Calais. NIKT tego nie krytykuje w przeciwieństwie do drutów Orbana
      - Hiszpania niewątpliwie należąca do Zachodu już od kilku lat ma druty kolczaste w swych afrykańskich eksklawach
      - Francja jak dotąd nie jest prawie wcale dotknięta napływem najnowszych imigrantów
      - Norwegia (co prawda nie członek EU, ale stowarzyszona) zamknęła granice.

      Na Zachodzie Europy zostały tylko Niemcy (i Szwecja) przyjmujące jak opętane nowych cennych obywateli. Następnie Niemcy próbują ich rozdzielić tylko i wyłączenie w E. Wschodniej. Bo dają b. Ostblockowi kasę, więc sądzą, że mogą nim rządzić. GB; Francji, Noorwegii etc. Niemcy nie podskoczą.
      • jk2007 codzienne sceny w Niemczech, fotka 17.09.15, 23:24
        arhivar-rus.livejournal.com/684165.html#cutid1
      • wasyl_szuja Nord Stream II. 18.09.15, 00:36
        Martwimy się o solidarność niemiecką.
        • nie-tak Re: Nord Stream II. 18.09.15, 02:31
          Dziesiątki lat minęły a Niemcy nie dostali jeszcze odpowiedzi na rurociąg naziemny przez Polskę, Polska jest tylko do zbierania dotacji, życia na koszt innych (do czasu!!!) i do pyskowania.
    • scibor3 Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 10:25
      Zapomniałeś w tej litanii o jednym i może najważniejszym czynniku. Wschodni Europejczycy, po upadku żelaznej kurtyny zaczęli podróżować i to co zobaczyli nie spodobało im się. Najlepszą zachętą jest naoczny przykład a tu przykład odstręcza. Skoro wy, o wiele bogatsi o ciekawszej kulturze (chyba mogę tak o Francji mówić?) nie potrafiliście poradzić sobie przez kilkadziesiąt lat z asymilacją przybyszy, to na jakiej podstawie mamy przyjąć, że uda się to w kraju biedniejszym i trudniejszym języku? W Warszawie były trudne rejony. Gibalak, Trójkąt Praski itd. ale nie było tak, że milicja/policja bała się tam wkraczać, bo pojawienie się tam funkcjonariusza od razu wywoływało agresję i atak na niego. Prawda, że we Francji są takie rejony, ba całe miasta?
      • polski_francuz Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 11:14
        "Wschodni Europejczycy, po upadku żelaznej kurtyny zaczęli podróżować i to co zobaczyli nie spodobało im się. Najlepszą zachętą jest naoczny przykład a tu przykład odstręcza."

        Uwaga sluszna i uzupelnienie trafne. Tym niemniej dla mnie osobiscie, ktory jest troche ich a troche nasz, kompromis jest najwazniejszym celem.

        I staram sie, jak potrafie, pozycje zblizyc.

        PF
        • scibor3 Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 12:13
          A są gotowi na jakikolwiek kompromis? I na czym on by miał polegać? A tak ogólnie czemu mam sobie brać kłopot na głowę i później mieć nadzieję na jakiś tam kompromis? Mam sporo własnych kłopotów, cudze są mi zbędne.
          • polski_francuz Kompromis 18.09.15, 17:10
            to takie rozwiazanie, ktore partnerzy najmniej nie lubia. Zyjemy ws wspolnocie (europejskiej) i kompromisy sa niezbedne.

            PF
    • xystos Re: Zelazna kurtyna 18.09.15, 13:46

      ..jestem za zelazna kurtyna gdyz wiem ze ja
      zbudujemy,kurtyne oddzielajaca Chrzescijan
      wszelkich odlamow od innowiwrcow.

      Takiej kurtyny warto bronic,nawet bronia nuklearna.



      ZEN
    • br0f oj franky, moj ty papierku lakmusowy 18.09.15, 15:49
      no coz w tym twoim kolejnym wypocie widac skutecznosc propagandy naglowkowo gazecianej. widoczna jest rola sloganow, slow wytrychow i zupelny brak myslenia przyczynowo skutkowego.
    • ubiquitousghost88 Pefcia, Ewa już nam dawno wszystko wyjaśniła... 18.09.15, 16:28
      Po jaką cholerę raptem ty się wpier.dalasz z twoją filozofią za pięć groszy?
      Chcesz Ewie konkurencję robić?
      Nie będę się za brof'em powtarzać.
      Ale nie opier.dolić ciebie byłoby grzechem niewybaczalnym.
      Że też ziemia, i to jaka, francuska, takie to-to nosi...
      Polski hydraulik par excellence...
    • danillko Marsylia-miasto szariatu i nietolerancji 18.09.15, 17:14
      Władzom centralnym póki co nie udało się opanować sytuacji w strefach "no go". Nie są w stanie nawet wyegzekwować przestrzegania prawa. W laickiej Francji zabronione są modlitwy na ulicach. Tymczasem w północnych dzielnicach Marsylii przy okazji piątkowych modłów ulice regularnie są zamykane, a uzbrojeni i zamaskowani muzułmanie ustawiają własne posterunki. Laicka Francja nie pozwala też na zasłanianie twarzy. Nijak mają się do tego zdjęcia całkowicie zasłoniętych marsylianek, głównie arabskiego pochodzenia.

      natemat.pl/125357,islamskie-patrole-strefy-zakazane-dla-bialych-wszechobecne-gangi-marsylia-muzulmanska-stolica-europy
Pełna wersja