Od kamyczka do lawiny

[polski_francuz]

Rosja sprowadzila do Syrii lotniczy sprzet wojskowy nie majacy wiele wspolnego z walka z Daechem.
Wyglada na to, ze:

In westlichen Militärkreisen wird befürchtet, dass Russland eine Flugabwehrzone in Syrien errichten könnte - und damit weitere Einsätze des Westens in dem Bürgerkriegsland praktisch unmöglich macht.

a zatem, w wolnym tlumaczeniu zachodni wojskowi obawiaja sie, ze Rosjanie chca w Syrii stworzyc strefe ochrony powietrznej w ktorej zachodnie samoloty nie beda mogly latac. A w konsekwencji odepchnie zachod od jakiejskolwiek interwencji w Syrii.


Raz jeszcze wyglada na to, ze Putin wie czego chce, a mianowicie przyczolka, Rosji na BW. I sie do tego po swojemu zabiera. A Zachod, po prostu nie wie gdzie idzie i czego chce. Powoli przychodzi czas na to, zeby zapomniec o wyglaszaniu tyrad o zachodnich wartosciach i zaczac dbac o zachodnie interesy.

Mozna sie spytac jakie zachodnie interesy? Ano mamy uchodzcow, ktorzy naplywaja w niekontrolowany sposob do Europy. I mamy islamska propagande, ktora powoduje terrorystyczne zamachy.

I serdceszczypatelnyje tyrady panie Merkel o pomocy uchodzcom na pewno ani nie spowoduja znikniecia Daechu i powrotu uchodzcow do Syrii

PF

[jorl]

Widze sie Spiegel sie poprawil. I zaczyna pisac cos blizej prawdy. A jaka jest cala prawda?

Zachod wyhodowal ta IS aby miec pretekst samolotami wlatywac nad Syrie. I nie po to aby IS bombardowac a bombardowac syryjskie wojska.
I wlasnie wejscie Rosji do Syrii, i zbudowanie systemu obrony plot, o czym Speieg placze, wlasnie zabroni samolotom zachodnim bombardowac wojska Assada czyli rzadowe.
Pod oslona Rosjan uniemozliwiajacych bombardowanie Syryjczykow jak i bombardowanie przeciwnikow rzadu syryjskiego bedzie mogla armia syryjska pokonac tych bandytow utworzonych przez Zachod i przez nich uzbrajanych jak i finansowanych.

Widzisz PF Spiegel powiedzial tym razem sporo prawdy, za wyjatkiem powiedzenia ze samoloty zachodnie tak naprawde bombardowaly glowie wojska Assada.

Taki Izrael, mozna bylo przeczytac w mediach, mial metode w okolicy Wzgorz Golan ze jak przeciwnicy Assady wystrzelili pocisk na jego terytorium zaraz Izrael bombardowal wojska syryjskie, wrogow tych co na nich strzelali. A tych co te rakiety na nich strzelili, jak byli ranni, sa leczeni w izraelskich szpitalach.
I to sie skonczy Izraelowi. Bo Rosjanie ich zestrzela. Czy rakietami czy z samolotow. Zreszta napewno juz Bibi jak byl w Moskwie sie to dowiedzial.

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Raz jeszcze wyglada na to, ze Putin wie czego chce, a mianowicie przyczolka, Ro
> sji na BW. I sie do tego po swojemu zabiera.

kretynom nalezy wyjasnic .

Rosja od dziesiecioleci wspolpracowala z panstwem Syryjskim .
Rosja od b. dawna miala swoja* baze zaopatrzeniowo - wojskowa w Syrii .

*swoja ,- umowa miedzypanstwowa podpisana pomiedzy obu krajami .

[lecavalier]

jorl napisał:

> Pod oslona Rosjan uniemozliwiajacych bombardowanie Syryjczykow jak i bombardowa
> nie przeciwnikow rzadu syryjskiego bedzie mogla armia syryjska pokonac tych ban
> dytow utworzonych przez Zachod i przez nich uzbrajanych jak i finansowanych.

W takim razie Rosjanie musieli przekazać Amerykanom, że są gotowi do pełnej konfrontacji (tj. wojny jądrowej) przy okazji interwencji w Syrii. Nie widzę innej opcji.

Chcesz powiedziec, ze...

[piterrus]

lecavalier napisała:
> W takim razie Rosjanie musieli przekazać Amerykanom, że są gotowi do pełnej konfrontacji (tj. wojny jądrowej) przy okazji interwencji w Syrii. Nie widzę innej opcji.


...USA sa gotowi rozpoczac wojne jadrowa w obronie stada swoich najemnikow, zwerbowanych wsrod miejscowych kozoj@bow?


P.S.Kazde atomowe panstwo jest gotowe w kazdej chwili do pelnej konfrontacji, a kazde inne atomowe panstwo o tym wie, wiec nie trzeba nic przekazywac.

[lecavalier]

piterrus napisał(a):

...USA sa gotowi rozpoczac wojne jadrowa w obronie stada swoich najemnikow, zwe
> rbowanych wsrod miejscowych kozoj@bow?
>
> P.S.Kazde atomowe panstwo jest gotowe w kazdej chwili do pelnej konfrontacji, a
> kazde inne atomowe panstwo o tym wie, wiec nie trzeba nic przekazywac.

Oczywiście, ale tutaj sytuacja jest bardziej skomplikowana bo ktoś (albo USA albo Rosja) MUSI ustąpić.
Rosjanie mówią, nie wlatujcie w tą a tą strefę bo wam przyp.....limy. I Amerykanie mają alternatywę, albo nie wlecą (i wtedy nie ma problemu) albo wlecą. I wtedy piłka po stronie Rosjan - przyp....olić albo nie przyp....olić. I zasadniczo będą musieli wybrać pierwszą opcję. To jest coś takiego (niestety) jak kryzys kubański.

[jorl]

lecavalier napisała:


> Oczywiście, ale tutaj sytuacja jest bardziej skomplikowana bo ktoś (albo USA al
> bo Rosja) MUSI ustąpić.
> Rosjanie mówią, nie wlatujcie w tą a tą strefę bo wam przyp.....limy. I Ameryka
> nie mają alternatywę, albo nie wlecą (i wtedy nie ma problemu) albo wlecą. I wt
> edy piłka po stronie Rosjan - przyp....olić albo nie przyp....olić. I zasadnicz
> o będą musieli wybrać pierwszą opcję. To jest coś takiego (niestety) jak kryzys
> kubański.

Niby tak, ale nie do konca.
Podstawowa sprawa jest dla Rosjan nie pozwolic zachodnim samolotom atakowac syryjskich wojsk rzadowych. I jako ze Zachod udaje caly czas ze tego nie robi wiec moze sobie pozwolic na odpuszczenie tych atakow. Bez utraty twarzy. W zamian bedzie im wolno tu i tam polatac, nawet pare udawanych atakow na IS wykonac, ale od wojsk rzadowych wara. Bo mysle ze wtedy dla Rosjan bedzie przekroczenie czerwonej lini. I to USA wie. Napewno o tym sobie pogadali. Za zamknietymi drzwiami.

Ze USA bedzie z placzem patrzec jak ich wychowankow sie zabija to jakos Obama bedzie musial zniesc. Bo jak nie to bedzie musial skrzynke z czerwonym przyciskiem wyciagnac. I wtedy zblednie jak ten Jackson co sie w kasie solnym kapal. A Putin gwarantowanie jest zdolny przyciski uzywac.

Jelzin go przed namaszczeniem na prezydenta w 1999r poddal wlasnie takiemu testowi. zajewcie lotniska w Prysztynie wlasnie bylo pod dowodztwem Putina. Z prawem ciagniecia do przycisku jadrowego. Pamietam doskonale jak dowodcy zachodni mowili ze zaczeli dostawac sprzeczne rozkazy z dowodztwa aby Rosjanom tego lotniska nie dac ale wiedzieli ze tym samym zaczynaja 3 WS. I sie cofneli. Ta akcja byla testem dla Putina czy sie na prezydenta nadaje. I ten test zdal.
O tym czytalem w Niemczech, nie na pierwszych stronach, w czyms powaznym, i sadze ze to jest prawda. Bo jest logiczne i inne przeslanki to potwierdzaja.

Uwazam ze sojusznicy USA z Europy, jak Niemcy, nawrzeszczaly na Obame aby sie zachowywal grzecznie. I nie bombardowal syryjskich wojsk rzadowych.

Niemcy maja nadzieje ze jak Rosja z Assadem w Syrii porzadek zrobia to sie te stada uchodzcow odesle. Ten nacisk uchodzcami, och jaki przypadek, uczy Niemcy rozumu. Szybko i bolesnie.

[lecavalier]

jorl napisał:

> Niby tak, ale nie do konca.
> Podstawowa sprawa jest dla Rosjan nie pozwolic zachodnim samolotom atakowac syr
> yjskich wojsk rzadowych. I jako ze Zachod udaje caly czas ze tego nie robi wiec
> moze sobie pozwolic na odpuszczenie tych atakow. Bez utraty twarzy. W zamian b
> edzie im wolno tu i tam polatac, nawet pare udawanych atakow na IS wykonac, ale
> od wojsk rzadowych wara. Bo mysle ze wtedy dla Rosjan bedzie przekroczenie cze
> rwonej lini. I to USA wie. Napewno o tym sobie pogadali. Za zamknietymi drzwiam
> i.

Chodzi właśnie o tę czerwoną linię, bo jej nieprzekroczenie (przez USA) będzie oznaczało ustępstwo. Tymczasem Rosjanie zdają się intensywnie (jeśli wierzyć rosyjskiej telewizji) napier...ać anty-Asadowców. Dzień i noc. Co nie dziwi - bo i na co tu czekać. Dodatkowo (jeśli wierzyć polskiej telewizji - a chyba w to akurat można wierzyć). Rosjanie rozpoczęli "zaplanowane wcześniej" manewry floty u wybrzeży Syrii.

Tam teraz aż się roi od punktów zapalnych. Histeryczne wystąpienie Netanyahu w UN (40 minut poświęcone wyłącznie zagrożeniu Izraela ze strony Iranu) wskazywałoby, że i na tym odcinku sytuacja może się różnie rozwinąć. Bibi przekonywał zgromadzonych, że do Syrii napływają bezustannie oddziały Strażników Rewolucji wyposażone w uzbrojenie zdolne poważnie razić cele na terenie Izraela. Ponadto będzie musiało dojść do szerszej konfrontacji Szyitów z Sunnitami także na terenie Iraku (a przecież walczą już w Jemenie). No i jeszcze Kurdowie kontra Turcja na północy. Szykuje się wojna omnium contra omnes i sztuką będzie opanować tę sytuację.

[pijatyka]

Biorąc pod uwagę ostateczny finał - tzn. wypieprzenie kacapów z Kosowa - jestem za powielaniem takich testów
;->

Kryzys kubanski...

[piterrus]

lecavalier napisała:
> Oczywiście, ale tutaj sytuacja jest bardziej skomplikowana bo ktoś (albo USA albo Rosja) MUSI ustąpić.
> Rosjanie mówią, nie wlatujcie w tą a tą strefę bo wam przyp.....limy. I Ameryka nie mają alternatywę, albo nie wlecą (i wtedy nie ma problemu) albo wlecą. I wtedy piłka po stronie Rosjan - przyp....olić albo nie przyp....olić. I zasadnicz o będą musieli wybrać pierwszą opcję. To jest coś takiego (niestety) jak kryzys kubański.


...to jednak cos innego.
Chodzilo o besposrednie zagrozenie wlasnych terenow.
Jankiesy rozmiescili w Turcji rakiety, ktory siegali Moskwy, my w odpowiedzi wyslalismy rakiety na Kube, a to 180 km do terenu USA.
Rozwiazanie tego kryzusu nie przeszkodzilo jednak ZSSR po cichu nap@dalac Jankiesom we Wietamie bez powaznych konsekwencji i zagrozenia atomami.

Nikt nie bedzie pchal sie do armageddonu z powodu troski o los kozoj@bow z ISIS, badz nawet z proamerikanskiej antyasadowskiej opozycji.
Zawsze mozna zjechac z tematu z zachowaniem twarzy, chociaz by czesciowym.

Amerikanie sa zmeczeni przez nieskonczacy sie wojny, okolo 20 samobojow wsrod weteranow DZIENNIE, czyli prawie co godzine, trudno bedzie wytlumaczyc po co znow trzeba pchac sie do wojny na jakims zadoopiu swiata.

[krzysiozboj]

lecavalier napisała:

> jorl napisał:
>
> > Pod oslona Rosjan uniemozliwiajacych bombardowanie Syryjczykow jak i bomb
> ardowa
> > nie przeciwnikow rzadu syryjskiego bedzie mogla armia syryjska pokonac ty
> ch ban
> > dytow utworzonych przez Zachod i przez nich uzbrajanych jak i finansowany
> ch.
>
> W takim razie Rosjanie musieli przekazać Amerykanom, że są gotowi do pełnej kon
> frontacji (tj. wojny jądrowej) przy okazji interwencji w Syrii. Nie widzę innej
> opcji.

Jeśli to jest prawda że chiński lotniskowiec zawitał w Syrii to myślę że gra idzie o jeszcze większą stawkę, już nie o Syrię i Iran ale też i Morze Południowochińskie a być może i o Pacyfik.
Jeśli USA dzisiaj cofnie sie z Syrii to za jakiś czas z kurtuazyjną wizytą w okolicach Chin zawita flota rosyjska a chiny dyplomatycznym językiem powiedzą USA "wyp....ć stąd".

By było jeszcze ciekawiej Twoja teza o gotowości użycia "czerwonego guzika" też nie musi błędna, wschód to interes plemienia jako nadrzędny, zachód to interes jednostki i prawa jednostki są świętością. Więc jeśli na wschodzie padnie hasło "dla ratowania narodu trzeba tak zrobić" to będzie tak zrobione (zobacz sam jak Rosja ocenia Stalina, czy bardziej pamięta mu rzeź milionów własnych rodaków czy wygraną wojnę z Hitlerem), zachód prawdopodobnie zostanie złamany po pierwszej większej ilości ofiar cywilnych na własnym terenie.

[jorl]

krzysiozboj napisał:


> Jeśli to jest prawda że chiński lotniskowiec zawitał w Syrii to myślę że gra id
> zie o jeszcze większą stawkę, już nie o Syrię i Iran ale też i Morze Południowo
> chińskie a być może i o Pacyfik.

Chinczycy nie maja zadnego lotniskowca, a conajmniej zadnego ktory jest w linii. Kupili kadlub radzieckiego kiedys ale daleko jemu do funkcjonowania w pelni. Musza duzo urzadzen do niego najpierw skonstruowac a potem zbudowac. I musza dzialac bo inaczej tylko smiech.



> ak Rosja ocenia Stalina, czy bardziej pamięta mu rzeź milionów własnych rodaków

Niedawno rosyjski ambasador mial w polskiej TV wywiad. Powiedzial ciekawa rzecz. Ze za Stalina od 1934r do 1953 rozstrzelanio w sumie 688tys ludzi. Ja czytam o grubych milionach. Ciekawe ze w zadnej prasie, mediach, ta liczba 688tys nie zostala podjeta. Kompletne milczenie. Ciekawe dlaczego prawda? A ze klamie tez nikt sie nie odwazyl powiedziec.

Ja pamietam w moim jeszcze Berlinie Zachodnim jak co roku 17.6 bylo swieto, politycy na mownice, rocznica krwawego stlumienia rozrochow w NRD w 1953r. Szeroko pisano, krew na ulicach conajmniej 500 zabitych Bojownikow o Wolnosc i Demokracje.

Pare lat temu, dlugo po Zjednoczeniu jeden Instytut historyczny, majac wszystkie dokumenty juz, opracowal te wydarzenia. Co sie okazalo? Ze ofiar smiertelnych tych rozruchow bylo 25. W calym NRD nie tylko w Berlinie aby nie bylo niejasnosci. Czyli 20 razy mniej jak trabiono dziesieciolecia. I w tym bylo 4 policjantow komunistycznych zabitych przez Bojownikow o Wolnosc i Demokracje wiec wlasciwie byli to podludzie i ofiar bylo 21. Nawet jedna ofiara to byl Bojownik o Wolnosc i Demokracje ktory poczas ataku na komunistyczna policje dostal ataku serca i zmarlo mu sie. Wlasciwie i tego trzeba byloby odjac. Zostaje 20tu. Paru sie w wiezieniach powiesilo tez do konca nie ofiary gasienic czolgowych.
Wlasnie ten przyklad jest doskonaly na to mnozenie ofiar u wrogow. Na Zachodzie.
Jestem przekonany ze Katyn jest tu podobny, ale i na niego przyjdzie czas.

Klamstwa propagandowy, dotyczacy...

[piterrus]

jorl napisał:
>Niedawno rosyjski ambasador mial w polskiej TV wywiad. Powiedzial ciekawa rzecz. Ze za Stalina od 1934r do 1953 rozstrzelanio w sumie 688tys ludzi. Ja czytam o grubych milionach. Ciekawe ze w zadnej prasie, mediach, ta liczba 688tys nie zostala podjeta. ...


...represji stalinowskich, ktory bez zadnego watpenia byli i byli straszny, doprowadzaja do tego, ze nowe pokolenie Rosjan po prostu przestaje w nich wierzyc w ogole.
Kiedy do kazdej liczby dopisuje sie dwa zera, ludzi zaczynaja kpic.

[krzysiozboj]

Wyjaśniłem już jorlowi niżej - tu same cyfry nie mają znaczenia, ogrom zbrodni Stalina był ogromny i najmocniej oberwali sami Rosjanie (ofiarami byli nie tylko wysłani na drugi świat, ci którzy przeżyli też nie musieli mieć przyjemnego życia). Chodzi właśnie o to że oni (w zasadzie Wy bo piszę do Rosjanina) mocniej pamiętają mu wygranie wojny z Hitlerem niż zbrodnie na własnym narodzie. Tu naprawdę mniejsza o to czy będzie to pół miliona czy 20 milionów, skala i tak jest zatrważająca.

I tu też nie chcę wchodzić w polemikę czy tak jest do końca czy nie do końca, podaję ten przykład jako podparcie tezy iż Rosjanie o wiele więcej ścierpią dla idei ratowania własnego kraju niż Europejczycy czy Amerykanie. To jest dość istotne w kontekście pytanie która strona jak ostro może grać, to jest pytanie "na ile ostro Tobie pozwoli grać Twój naród?". Moim zdaniem Putinowi na sporo więcej niż Obamie.

[krzysiozboj]

> > Jeśli to jest prawda że chiński lotniskowiec zawitał w Syrii to myślę że
> gra id
> > zie o jeszcze większą stawkę, już nie o Syrię i Iran ale też i Morze Połu
> dniowo
> > chińskie a być może i o Pacyfik.
>
> Chinczycy nie maja zadnego lotniskowca, a conajmniej zadnego ktory jest w linii
> . ..
>
Mają jakiś szmelc bez wyposażenia, właśnie ten kupiony u Ruskich. I tu nie chodzi o to że on tam ma coś działać (chyba nawet bez samolotów go puścili, więc prowizorka kompletna), chodzi wyłącznie o propagandowe poparcie Rosji w tym rejonie a tego darmo nie zrobili.
>
> > ak Rosja ocenia Stalina, czy bardziej pamięta mu rzeź milionów własnych r
> odaków
>
> Niedawno rosyjski ambasador mial w polskiej TV wywiad. Powiedzial ciekawa rzecz
> . Ze za Stalina od 1934r do 1953 rozstrzelanio w sumie 688tys ludzi. ...
>
Ja się z Tobą całkowicie zgadzam z tym czego nie cytowałem, że ilość ofiar u wroga będzie koloryzowana. Przy Stalinowi (w kontekście przypisywanych mu ofiar) dochodzi jeszcze jedna rzecz, w zasadzie pytanie które ofiary mu przypisać a które nie. Czy ofiary kolektywizacji (głodu) to jego ofiary czy nie? Podobnie jak i czerwonoarmiści prowadzący rozpoznanie wroga bojem, czesto bez broni w ręku a za to z NKWDzistami z automatami z tyłu. Ale tu nie istotne ile konkretnie osób wysłał na drugi świat (choć cięzko pewnie będzie w Rosji znaleźć rodzinę która nikogo za czasów Stalina nie straciła), tych osób było sporo a puszcza się mu to płazem bo ... ochronił matuszkę Rosję przed Hitlerem.

[jorl]

krzysiozboj napisał:


> Ja się z Tobą całkowicie zgadzam z tym czego nie cytowałem, że ilość ofiar u wr
> oga będzie koloryzowana. Przy Stalinowi (w kontekście przypisywanych mu ofiar)
> dochodzi jeszcze jedna rzecz, w zasadzie pytanie które ofiary mu przypisać a kt
> óre nie. Czy ofiary kolektywizacji (głodu) to jego ofiary czy nie? Podobnie jak
> i czerwonoarmiści prowadzący rozpoznanie wroga bojem, czesto bez broni w ręku
> a za to z NKWDzistami z automatami z tyłu. Ale tu nie istotne ile konkretnie os
> ób wysłał na drugi świat (choć cięzko pewnie będzie w Rosji znaleźć rodzinę któ
> ra nikogo za czasów Stalina nie straciła), tych
> u to płazem bo ... ochronił matuszkę Rosję przed Hitlerem.

Po prostu Stalin usilowal tymi metodami zmusic ludzi do tego skokowego przymyslowego rozwoju ZSRR. Rosja byla zacofana, po rewolucji stracila w koncu niezbyt liczne elity, to g.. dostal Stalin w swoje rence i cos musial z tym zrobic.
Ci popaprani rewolucjonisci jak Lenin Kirynski czy jak mu tam co sobie na kraju poexperymentowali, wycieli kapitalim i Stalin dostal to w rece. I zrob cos z tym g.. cosmy narobili.

I zrobil, nie kapitalizmem a gospodarka panstwowa bo nic innego juz nie bylo. Jakos musial ludzi zmusic do ciezkiej pracy a trzeba przyznac ze efekty mial. Bo ten skok rozwoju byl ogromny.

I gdyby go nie bylo to Niemcy by ZSRR zjedli na sniadania. Na kolacje juz by nie starczylo.

Ale ten system ma ograniczenia. Pozniej. Bo moze jako tako funktionowac stalinowskim terrorem. Spoznisz sie do pracy gulag, kopac wegiel, nie wykonasz planu, spiep..sz, rozwalka.
kapitalizm jest sprawniejszy a tym samym efektywniejszy gospodarczo.

Chociaz moj byly szef, zmarl juz spiro lat temu, wlasciciel fabryki gdzie juz ponad 30 lat pracuje, w Berlinie naturalnie, opowiadal ze jak w czasie wojny byl konstruktorem przyrzadow pokladowych to wiadomo bylo ze slabsi konstruktorzy Ostfront. I zapiep..li wtedy jak male motorki. Mimo ze mial teraz, po wojnie juz,w garsci kapitalistyczne wszelkie metody zalowal ze nie moze w stosunku do pracownikow tych metod z czasow wojny stosowac. Uwazal za efektywniejsze.
Niczym sie tak naprawde od Stalinowskich nie roznily. Czy rozwalka czy Ostfronf, smierc zawsze.

[krzysiozboj]

...
> Chociaz moj byly szef, zmarl juz spiro lat temu, wlasciciel fabryki gdzie juz p
> onad 30 lat pracuje, w Berlinie naturalnie, opowiadal ze jak w czasie wojny byl
> konstruktorem przyrzadow pokladowych to wiadomo bylo ze slabsi konstruktorzy O
> stfront. I zapiep..li wtedy jak male motorki. Mimo ze mial teraz, po wojnie juz
> ,w garsci kapitalistyczne wszelkie metody zalowal ze nie moze w stosunku do pra
> cownikow tych metod z czasow wojny stosowac. Uwazal za efektywniejsze.
> Niczym sie tak naprawde od Stalinowskich nie roznily. Czy rozwalka czy Ostfronf
> , smierc zawsze.
>

:)) Wszystkiego bym takim podejściem Stalina nie tłumaczył, on też dobrze trzebił elity. Natomiast całkiem słuszna skądinąd Twoja teza tu zawarta to ciekawy temat do filozoficznej dyskusji - po co my właściwie żyjemy i dokąd tak zap...lamy ;)

[jorl]

krzysiozboj napisał:


> :)) Wszystkiego bym takim podejściem Stalina nie tłumaczył, on też dobrze trzeb
> ił elity.

A jak inzynierowie spieprzyli i to solidnie to sciana. Cos jak Ostfront u Niemcow. Mimo ze elity. A napewno spieprzali ciagle, ohne strasznych kar by do niczego nie doszli. A doszli.

Zreszta i w kapitalizmie inzynier nie mial slodko jak spie... Kiedys.
Jak most byl zbudowany to musial na nim stac jak max obciazenie testowano. Nie bylo zmiluj sie.
Teraz to tylko z roboty wyrzuca.

>Natomiast całkiem słuszna skądinąd Twoja teza tu zawarta to ciekawy t
> emat do filozoficznej dyskusji - po co my właściwie żyjemy i dokąd tak zap...la
> my ;)o


To ja mam ten problem. Juz od paru lat jestem na pelnej emeryturze. Praca mi umowy podsuwa abym dalej pracowal. Kasy zgromadzilem ze na 20 lat na dziewczynki starczy a pracuje dalej. Dlaczego? Sam sie zastanawiam. Moze aby zyc pelnia zycia dalej?
Robic co lubie? Mimo stresow?
Koniec, spac, rano wstac porzadki i do Polski. Dziewczyna i hotel zamowie.

[krzysiozboj]

...
> Zreszta i w kapitalizmie inzynier nie mial slodko jak spie... Kiedys.
> Jak most byl zbudowany to musial na nim stac jak max obciazenie testowano. Nie
> bylo zmiluj sie.
> Teraz to tylko z roboty wyrzuca.

Nie na moscie a stał pod mostem w trakcie testowania, niekiedy i dzisiaj praktykowane ale bardziej jako tradycja z przymrożeniem oka.


> To ja mam ten problem. Juz od paru lat jestem na pelnej emeryturze. Praca mi um
> owy podsuwa abym dalej pracowal. Kasy zgromadzilem ze na 20 lat na dziewczynki
> starczy a pracuje dalej. Dlaczego? Sam sie zastanawiam. Moze aby zyc pelnia zyc
> ia dalej?
> Robic co lubie? Mimo stresow?
> Koniec, spac, rano wstac porzadki i do Polski. Dziewczyna i hotel zamowie.
>

Jak już natura nie pozwoli cieszyć się dziewczynkami a medycyna będzie bezradna to "pytania filozoficzne" będą jeszcze bardziej zasadne ;)

[karbat]

jorl napisał:
> To ja mam ten problem. Juz od paru lat jestem na pelnej emeryturze. Praca mi um
> owy podsuwa abym dalej pracowal. Kasy zgromadzilem ze na 20 lat na dziewczynki
> starczy a pracuje dalej. Dlaczego? Sam sie zastanawiam. Moze aby zyc pelnia zyc
> ia dalej?
> Robic co lubie? Mimo stresow?
> Koniec, spac, rano wstac porzadki i do Polski. Dziewczyna i hotel zamowie.

pracuj i ru... polskie dziewczynki ,
no, potrzymaj je sobie za cycek , jak im sie to podoba .

samo zycie . gdyz zycie to ruch . zastoj to ... smierc .
i tu , nie ma sie naprawde nad czym zastanawiac .
-----------------------------------------------------

Fryderyk Wielki , ten brzydki Prusak ( postac z blaskami i cieniami )
mowil do swoich poddanych - wysylajac ich na wojne ;
PSY , chcecie zyc wiecznie ... ? ! , poddani go uwielbiali .

[dicksmith]

dobrze jorl że poszedłeś na łatwiznę, przekroczyłeś odre i cię nie podkusiło emigrować gdzieś dalej. w australii na ten przykład to przez 35 lat zwolnili by cie jako inżyniera z 15 razy z pracy, no chyba żebyś się ulokował na fikcyjnym państwowym odcinku, coś jak PF, a wtedy mógłbyś sie pochlastać z nudów... no i na dziewczynki do Polski nie mógłbyś skakać z antypodów co tydzień, musiałbyś sobie jedną przygruchać i udawać że ją kochasz z głębi serca, choćby nawet była skrzyżowana z kangurem, jak większość tutejszych szkotoirlandek

Podarte ponczoche i swiatle przyklady

[polski_francuz]

Sa i ladne. Tyle, ze nie dbaja o siebie i te podarte ponczochy na co-po-drugiej damskiej nodze zniechecaja.

Nie tak jak nasze ole z opola czy evy z 14 pietra ulicy savuszkina:)

PF

[dicksmith]

w Polsce podobno mogą zniechęcać rajstopy stryjenki

www.youtube.com/watch?v=Z6A2cm5ZqMo

[jorl]

dicksmith napisał:

> dobrze jorl że poszedłeś na łatwiznę, przekroczyłeś odre i cię nie podkusiło em
> igrować gdzieś dalej. w australii na ten przykład to przez 35 lat zwolnili by c
> ie jako inżyniera z 15 razy z pracy, no chyba żebyś się ulokował na fikcyjnym p
> aństwowym odcinku, coś jak PF, a wtedy mógłbyś sie pochlastać z nudów... no i n
> a dziewczynki do Polski nie mógłbyś skakać z antypodów co tydzień, musiałbyś so
> bie jedną przygruchać i udawać że ją kochasz z głębi serca, choćby nawet była s
> krzyżowana z kangurem, jak większość tutejszych szkotoirlandek

Ja to mawiam ze w moich strategicznych decyzjach zyciowych gdzie sam nie mialem prawdziwych przeslanek jak wybrac Pan Bog trzymal nademna reke. I mowi, rob to i to palanci!

Emigrowalem 81,latem przed stanem wojennym. Z 13 miesiecznym dzieckiem, zona malym fiatem. Najpierw chcialem do Wiednia stamtad bylyby emigracje USA, Kanada Australia. Ale 2 dni przed wyjazdem dostalem wiadomosc od kolegi z Wiednia ze spi po parkach wiec zostal mi Berlin Zachodni bo nie bylo potrzeba wizy. Tam sie okazalo ze moja zona ma pochodzenie niemieckie, solidne,i poszlo szybko. Dostalem i ja obywatelstwo, kurs jezyka, pomoc fonansowa. Ale prace oczywiscie sam musialem szukac. I w 82 znalazlem. Jako konstruktor elektroniki. Firma miala 120 osob, teraz 350 i duza w tym moja zasluga. W czesci elektronicznej napewno a ona teraz ma z 70% udzialu. Wczesniej duzo mniej.
Nawet myslalem na Westdeutschland wyjechac zaraz, moglem, ale zostalem za murem. I dobrze, mam 100km do Polski i za te 100km ten uskok w dobrobycie. Bardzo dobry. Dla mnie, robie to co kapitalisci budujacy Montownie im Balcerowicza w Polsce, korzystam z taniej sily roboczej tamze.
Przed 20 laty bylem na rozmowie w firmie kanadyjskiej. Szukali elektronikow konstruktorow, zaplaciali za samolot, hotel, samochod. Tam nabralem szacunku do Niemiec. Placili mniej jak ja mialem, kraj Syberia, wybilem sobie z glowy wszelkie dalsze emigracje.
A Australia to ma jakis maly przemysl, tam dla konstruktora to maly rynek. Niemcy sa w tym doskonale. Tak uwazam, a rynek i swiatowy w przemysle znam.
Doszly po rozwodzie dziewczynki w Polsce, zyc nie umierac. Ojciec mial 4 zony ale na prostate umarl, ja mam ja w doskonalym stanie.
Tak, w Boga nie wierze ale tu jego reke wyraznie widze. Moze diabel? Niewazne..

jorl, fajnie piszesz :-)

[ola.z.opola]

Zycie to zbieg okolicznosci i przypadkow. Jedni maja szczescie, inni maja mniej. Z pewnoscia optymisci naleza do tych szczesliwcow!
:-))

[herr7]

Krzysiu piszesz niby rozsądnie, a tu za przeproszeniem puszczasz takie bąki?! Na jakiej podstawie wykoncypowałeś sobie, że prawa jednostki są dla Zachodu sprawą świętą? Wskazuje na to historia? A skąd się wzięła chęć do masowego mordowania ludzi np. holokaust przez jakby nie było "ludzi Zachodu"? Nie znasz, a przede wszystkim nie rozumiesz historii.

w takim razie...

[herr7]

Amerykanie muszą się pogodzić z tym, że w wyniku tej konfrontacji również wyparują do stratosfery. Oni be większego wahania poświęcą swoich wasali (mniej wartościową ludność tubylczą), takich jak Polska czy Ukraina, ale czy waszyngtońska elita zechce oglądać grzyby atomowe wybuchające nad jej głowami? I to przez tak drugorzędną rzecz jak Syria?

[krzysiozboj]

Tu z przykrością napiszę że los wasali może być ciężki. Anglosasi grzybków u siebie nie zechcą oglądać, wasali oddadzą bez większego problemu, pełną świadomość tego ma i Rosja, więc gdyby miało dojść do armagedonu to wpierw oberwą właśnie takie kraje jak Polska z pytaniem do drugiej strony "bawimy się dalej czy dajemy luz?"

Syria nie jest taka drugorzędna (w zasadzie jest nawet trzeciorzędna tyle że stanowi precedens który można powtarzać w innych miejscach), to próba sił która może odpowiedzieć na pytanie "czy USA może bezkarnie grabić i szantażować cały glob?". Jeśli padnie odpowiedź "nie" to niedługo może paść kolejne pytanie "czy USA jest w stanie zagwarantować wypłacalność papierków które drukuje?". Bez możliwości zbrojnego egzekwowania odpowiedzi na te pytania nie miałyby sensu, gdy można USA w tym czy innym rejonie świata powiedzieć "zabierać zabawki i wyp...lać stąd" pytania są już zasadne.

Niekoniecznie musi to być złe dla małych (tu choćby Węgry na tym zaczynają korzystać), ot powstaje sytuacja gdy istnieje możliwość zmiany "ochroniarza" na arenie międzynarodowej. Nie załapał się na to Kadafi i Husajn, zdążył Assad i Iran. Co bynajmniej nie zmienia faktu iż drugą stronę też za zbawiciela nie uważam, ot konkurencyjny bandzior/mafiozo :))

[herr7]

Myślę, że główną przyczyną jest poczucie bezkarności, jakie żywi anglosaska elita. Amerykanie są w końcu spadkobiercami Anglii, a ta przez stulecia ingerowała w sprawy Europy, robiąc to jako wyspa zupełnie bezkarnie. Anglicy wyróżniali się przy tym absolutną bezwzględnością oraz gotowością łamania przyjętych zasad. Na tym w końcu zbudowali swoje imperium. Utracili je w wyniku swojej arogancji, gdyż wojny światowe doprowadziły ich do bankructwa pomimo tego, że kontrolowali np. największe złoża złota i diamentów na świecie. To jest cywilizacja będąca połączeniem mentalności rozbójniczej z kupiecką.

W tym roku na Prima Aprilis tygodnik "Nie" wysmażył artykuł na temat instrukcji, jakie opracował nasz rząd na wypadek jego ewakuacji z kraju. Jak to w przypadku "Nie", artykuł ten ma posmak groteski, sprawia jednak wrażenie, że redaktorzy nie wyssali go sobie do końca z palca, ale że zamieścili materiał oparty na jakichś informacjach do których dotarli. Artykuł ten zdaje się potwierdzać tezę, że obecna elita cierpi na kompleks "szosy zaleszczyckiej", tzn. sytuacji, która z żony ministra zrobiła sprzątaczkę - taki był m.in. los żony ministra Becka po wojnie - kobiety pięknej i inteligentnej. Oni z pewnością się chcą zabezpieczyć i jak zwykle są gotowi "ratować insygnia" przed wrogiem.

O tym jakiego pokroju jest to elita świadczy skandal, jakie powstał wokół byłego prezydenta Komorowskiego, o czym pisały głównie "szmatławce", - chodzi m.in. o "zaginięcie" mebli z wyposażenia pałacu, w którym Bronisław urzędował, czy też warunków wynajmu od państwa lokalu, w którym obecnie mieszka. To wszystko pokazuje, że rację miał Winston Churchill mówiąc, że "Polacy to naród o wyjątkowych zaletach, którym jednak rządzą wyjątkowe..."(cytuję z pamięci).

[krzysiozboj]

Niedawno pewien Anglik rzucił mi ciekawym tekstem - że na świecie jest wąski elitarny klub państw w liczbie 36, których Brytyjczycy nigdy nie zaatakowali :) to sporo wyjaśnia.

Zakaz lotow NATO i innych nad Syria

[deutor]

Syria oglosila zakaz lotow i czuwac nad tym beda samoloty rosyjskie.
Dotyczy to rowniez obszarow zajetych przez ISIS.
Widomo jest od dawna,ze ataki lotnicze na islamistow z IS to farsa,80% nalotow dokonywano na pozycje wojsk syryjskich.

Ameryka oficjalnie przyznaje ,ze Assada trzeba usunac,podobnie twierdzi ISIS.
Wrog mojego wroga jest moim przyjacielem (The enemy of my enemy is my friend)...Amerykanie doskonale znaja to powiedzenie i wszedzie gdzie to mozliwe ,bez zadnych skrupolow wykorzystuja.

Bardzo interesujaca wiadomosc

[ola.z.opola]

Teraz USA i ich europejskie kundle, ktore wywolaly ten balagan na Bliskim Wschodzie, juz zrozumieja, dlaczego rosyjskie samoloty sa wyposazone w rakiety powietrze-powietrze!
Bardzo dobre posuniecie prezydenta Syrii!

[karbat]

demokracja wyraza poglady zgodne z .... islamistami extremistami bandytami

Cel jest jeden:

[wasyl_szuja]

Rosyjscy chłopcy mają ugrzęznąć w Syrii na długie lata.
Na razie zbombardowali parę łąk i trawników. To za mało, a ISIS jest cwane. Cwańsze niż mudżahedini w Afganistanie.

ta islamska holota ?

[j-k]

wasyl_szuja napisał:
To za mało, a ISIS jest cwane. Cwańsze niż mudżahedini w Afganistanie.


ta islamska IS-holota ?
tam nie ma gor, ani lasow - to nie Afganisrtan.
wdeptuje sie ich w piasek - jak karaluchy.
trzeba tylko chciec.

Od kamyczka do lawiny uchodźców

[dicksmith]

Interwencja Zachodu w Syrii spowodowała lawinę uchodźców, interwencja Putina może tę lawinę zatrzymać, co może nie jest na rękę USA, ale z pewnością byłoby korzystne dla Europy. Gdyby tak się stało to Putin wyrósłby na prawdziwego męża stanu Europy, a do tego przecież dopuścić nie można, nad czym najtęższe łby już pracują, a PF im kibicuje (wraz z Passentem i Michnikiem).

Rosja macza od początku paluchy w konflikcie.

[wasyl_szuja]

Włącznie z vetem w sprawie interwencji lądowej przez państwa zachodnie. Z niecierpliwością czekamy na pokazówkę putinowską. Na razie zaczęło się standardowo, od wielu niecelnych bombardowań i ofiar cywilnych.

znaczy USA w ogle nie trafiaja w islamuskow ?

[j-k]

wasyl_szuja napisał:
Na razie zaczęło się standardowo, od wielu niecelnych bombardowań i ofiar cywilnych.


znaczy USA w ogle nie trafiaja w islamuskow ?

a Rosja tylko w tych , na ktorych zalezy USA ?

belkot propagandowy.

Kibicuje

[polski_francuz]

Lewandowskiemu. To jest gracz!

PF

[dicksmith]

na meczach szachowych też dzieją się ciekawe rzeczy - ruski szachista potrafi kopnąć pod stolikiem

Czy mog by grzecznie zapytac?

[piterrus]

polski_francuz napisał:
> Rosja sprowadzila do Syrii lotniczy sprzet wojskowy nie majacy wiele wspolnego z walka z Daechem.


Czym ten sprzet, ktory sprowadzila Rosja:
s2.semob.net/myimg/resize/d3d3LmFpcmZvcmNlLXRlY2hub2xvZ3kuY29tL3Byb2plY3RzL3N1MjUvaW1hZ2VzL3N1MjVfNC5qcGc=/Semob.Net_NDY5MQ==_re640.gif
media.vorotila.net/items/9/0/0/[e-mail]
ns2.226496.ru/uploads/posts/2008-08/1218295442_3.jpg

...rozni sie od sprzetu, ktory NATO uzywa kilka lat dla niby walki z Daech:


engine-market.ua/uploads/newart/editor/11-2012/1a634f4660dbb40c57a739e65b13caf3.jpg
www.militaryparitet.com/editor/assets/new/++0/Eurofighter-Typhoon-Facts.jpg
web.deu.edu.tr/atiksu/ana47/f-22-28.jpg

Mozesz wytlumaczyc roznice czy znow bedzies pieprzyl o demokracji i eurowartosciach?

Trzymam kciuki, Piter.

[j-k]

Bo rezultatow nie znamy i granic tez...

Polska Interwencja u boku USA w Iraku byla bez sensu...
- ale ta w Afganistanie byla jednak konieczna...

Ahahaha:-)

[piterrus]

j-k napisał:
> Bo rezultatow nie znamy i granic tez...
> Polska Interwencja u boku USA w Iraku byla bez sensu...

Oczewiscie.
Najwazniejsze, ze hamerikanska interwencjabyla bez sensu, a z Polakami czy bez, to juz bez znaczenia.


> - ale ta w Afganistanie byla jednak konieczna...


No jasne.
Przeciez byla az tak skuteczna, ze hej!

forum.gazeta.pl/forum/w,50,158894696,158894696,Dzisiaj_talibowie_zajeli_Kundus.html

[krzysiozboj]

Już tłumaczenie słyszałem gdzieś, Wasze bomby mało dokładnie spadają i zabijają cywili, te Made in USA chirurgicznie w terrorystów trafiają :))

Jak sie dobrze narzędzi używa to nawet biały fosfor sypany na miasto może mieć szczytny cel, np oświetlenie tegoż miasta, ale to trzeba dobrze używać i w szczytnych celach ;)

[karbat]

z ww watku widac wyraznie , ze da sie wymienic uwagami , spostrzezeniami , pozartowac ,
pogadac , bez forumowego gooffna ;
marinerow , wojtkow , szuj , anykkacapow , polskich_francuzow, wielo nikowcow itp idiotow pzdr.

Jest kawal, Krzysio, akurat na temat

[piterrus]

krzysiozboj napisał:
> Już tłumaczenie słyszałem gdzieś, Wasze bomby mało dokładnie spadają i zabijają
> cywili, te Made in USA chirurgicznie w terrorystów trafiają :))
> Jak sie dobrze narzędzi używa to nawet biały fosfor sypany na miasto może mieć
> szczytny cel, np oświetlenie tegoż miasta, ale to trzeba dobrze używać i w szcz
> ytnych celach ;)


Spotkali sie szczur i domowy chomik.
Szczur pyta chomika: "Dlaczego mnie tak nie lubią, truja, stawiają pułapki, etc?
Przeciez ty tez ssak, gryzoń, ale ty zujesz w domu, nikt cie przesladuje, dzieciaki cie do łóżka biorą?".
Chomik troche pomyslal i odpowiedzial: "Masz zły PR i tyle".

[krzysiozboj]

W kontekście zbombardowania szpitala przez USA wyszedł mi wcześniej mocno czarny humor z tymi chirurgicznymi atakami :/

A dowcip doskonale oddaje sytuację.

w imię wolności i demokracji

[herr7]

Zachód niszczy kraje, które mu w niczym nie zagrażają. I robiłby to i nadal, gdyby nie fala uchodźców nie zaczęła napływać do Europy. Z tym, że kraje które ponoszą główną odpowiedzialność za powstały kryzys tj. USA, UK i Francja umywają ręce przed skutkami swojej polityki.
Rosja stoi na gruncie staromodnej zasady nie ingerencji w sprawy wewnętrzne innych państw i przestrzegania prawa międzynarodowego. I większość krajów na świecie to widzi. Tzw. światowa opinia publiczna to nie są jednak redaktorzy naczelni New York Times'a czy Gazety Wyborczej.

[krzysiozboj]

> Rosja stoi na gruncie staromodnej zasady nie ingerencji w sprawy wewnętrzne inn
> ych państw i przestrzegania prawa międzynarodowego.

Bandyterka USA jest oczywista ale żarty takie jak wyżej też sobie może darujmy, Ukraina dobitnie pokazuje że to czyste łgarstwo :))

[herr7]

Rosja zajęła tereny, na których chcieli położyć łapę Amerykanie. Bez powodu chyba amerykański lotniskowiec nie płynął w lutym 2014 w stronę Morza Czarnego?

[krzysiozboj]

Zgoda, ja tego nie kwestionuję, ja o tym doskonale wiem że USA chciało zainstalować się zbrojnie na Krymie :) Niemniej dla mnie to sytuacja gdzie dwóch bandziorów pastwi się nad bezbronnym i słabym.

[herr7]

Ten bezbronny i słaby mordował ludzi, którzy rzeczywiście byli bezbronni, np. w Odessie. Podobnie było podczas wojny, kiedy "bezbronni i słabi" Ukraińcy wymordowali 100 tys Polaków na Wołyniu.

[karbat]

Merkel, Hollande wiedza Doskonale, ze jesli Poroszenko zrobi tak jak Ukraincom obiecywal,
jeszcze przed paroma dniami, odbicie zbrojne Donbasu, to Europa dostanie natychmiast ! -
kilka milionow uciekinierow z ... Ukrainy . - to tyle co do lawiny w Europie .

[krzysiozboj]

A to już jest kolejny temat, słaby wobec światowych mocarstw wcale nie musi być słaby wobec np mniejszości narodowych na swoim terenie.

Mnie generalnie nieco przeraża świat i relacje międzyludzkie. Mam sporo zaufania do ludzi których znam, czasem nad dzieckiem opiekę sprawuje mi Ukrainiec który jest jego trenerem i bywa że tydzień są razem poza domem i wobec niego mam ogromne zaufanie mimo tego ze na Wołyń jestem cięty. Tu mniej boję się normalnych jednostek ludzkich a bardziej boję się obłąkanych radykałów sterowanych i podpuszczanych przez polityków. Myślę że Wołyń a z całą pewnością Odessa taka była, że brutalny mord zrobiły pół-mózgi sterowane przez sku...nów u władzy. Pół-mózgi można jeszcze wyłapać, sku...nów z tylnych siedzeń już trudniej wskazać. Do dzisiaj choćby nie wskazano tych którzy strzelali na majdanie a na dobrą sprawę to był faktyczny początek wielu dramatów.

[karbat]

krzysiozboj napisał:
>Pół-mózgi można jeszcze wyłapać, sku...nów z tylnych siedzeń już trudniej wskazać. Do
> dzisiaj choćby nie wskazano tych którzy strzelali na majdanie a na dobrą sprawę
> to był faktyczny początek wielu dramatów.

dokladnie . jak mozna miec do zaufanie do wladz , dysponujacych poteznym
aparatem administracyjnym sledczym, by do dzis nie wylapac, osadzic drani
co strzelali na Majdanie.
jak mozna dopuscic , by nie skazano sprawcow podpalen w Odessie .

Kijow chce budowac wspolny ukrainski dom , poprzez swoja biernosc,
dyletantyzm , poprzez chowanie glowy w piasek , - nie ma szans .

do Ukrainca , ktory sie opiekuje dzieciakiem nie mozesz miec pretensji, -
jesli odcina sie od banderowcow i parszywych stron historii swojego kraju .
jesli sie nie odcina ... zwolnic go .

[herr7]

Wklejam link, który wiele wyjaśnia (Operacja Gladio B). Jak pisałem wyżej, problem wynika z poczucia absolutnej bezkarności przez rządzącą anglosaską elitę. To są ludzie, którzy nie zawahają się przed żadną zbrodnią. Powstrzymuje ich jedynie perspektywa grzyba atomowego nad własną głową. I z tym trzeba się po prostu pogodzić. Prawa człowieka, czy demokracja to nic innego, jak wygodny pretekst do najbardziej zbrodniczych posunięć.

en.wikipedia.org/wiki/Sibel_Edmonds

Krzysiozboj

[jorl]

krzysiozboj napisał:

> Wyjaśniłem już jorlowi niżej - tu same cyfry nie mają znaczenia, ogrom zbrodni
> Stalina był ogromny i najmocniej oberwali sami Rosjanie (ofiarami byli nie tylk
> o wysłani na drugi świat, ci którzy przeżyli też nie musieli mieć przyjemnego ż
> ycia). Chodzi właśnie o to że oni (w zasadzie Wy bo piszę do Rosjanina) mocniej
> pamiętają mu wygranie wojny z Hitlerem niż zbrodnie na własnym narodzie. Tu na
> prawdę mniejsza o to czy będzie to pół miliona czy 20 milionów, skala i tak jes
> t zatrważająca.

Jesli czy 688tys za 20 lat a 10-30 milionow wyrokow smierci za Stalina to wszystko jedno to dlaczego nie podaje sie tych 688tys a te ogromne miliony?

A w stosunku do ilosci zabitych w czasie 2 wojny swiatowej, a wtedy ZSRR stracil faktycznie ze 20 milionow zabitych te 688tys to przeciez 30 razy mniej.
Tutaj, okolo 10 Minuty:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ambasador-rosji-w-polsce-w-rozmowie-z-reporterka-czarno-na-bialym,580483.html
Widzisz Krzychu, ja mam w domu i przeczytalem ze 4 ksiazki, wydawnictwo niemieckie, NRD, z 1953, Stalina, pisama zebrane. Nie o Stalinie, a po prostu chronologiczny zbior jego przmowien, artykulow z gazet itp. Dla mnie Stalin byl rozsadny. Jego celem bylo maxymalnie przyspieszyc rozwoj gospodarki. Glownie przemyslu. I te wyroki smierci mialy ten cel. To byl komunizm czyli gospodarka panstwowa, nie kapitalizm. ZSRR wtedy, za Stalina, byl na poziomie mniej wiecej jak rozwiniete kraje Zachodu sto lat wczesniej. Wtedyte kraje sie kapitalizmem rozwinely to fakt, ale 100 lat to trwalo. Metody kapitalistyczne tez byly dla wielu ludzi smiertelne. Nie rozstrzeliwanie za kare ale wyrzucenie pod plot gdzie zdychali. Smierci przeliczajac na glowe i komasujac je w czasie byly na Zachodzi podobne jak za Stalina w ZSRR tylko inne. Ale smierc jest smiercia.
Tak kapitalizm sie rozwinal, wychowujac ludzi na trupach, tak Stalin rozwinal swoj kraj. I tak jakby kapitalizm nie byl taki okrutny to bysmy teraz nie mieli tego dobrobytu a tak samo jakby Stalin takich metod nie mial to by zostali zacofani i wtedy by znikneli z powierzchni ziemi. Ne te 688tys a faktycznie 20-40milionow, zabitych jakby wojne przegrali.

Te mnozenie trupow i to tak np. razy 20 jest typowe dla Zachodniej propagandy. Tak bylo jesli chodzi o NRD 1953 i tak jesli chodzi o ZSRR za Stalina.

Co ale jest ciekawe, Rosjanie od teraz oficjalnie zaprzeczaja tych wielu milionow zabitych niby przez Stalina. Do niedawna tego nie robili. Smieszy mnie ze w tym wrzasku w mediach polskich po tym wywiadzie z rosyjsykim ambasadorem zaden polski pismak nie mial smialosci zaprzeczyc tej liczbie. 688tys. Ty zreszta tez krzychu jakos nie masz smialosci powiedziec, klamal ale jako ze ja o tej liczbie wyraznie napisdalem czules sie zmuszony odpowiedziec ale tez sie tylko oslizneles. I zapewne uwazasz ze bylo te wiele milionow.

Ja sade ze bedzie jeszsze dla polskiej propagandy gorzej. Bo Katyn bedzie przez Rosjan wyciagniety tak jak juz byl wyciagnieta ta liczba 688tys.
Wg Polski Rosjanie rozstrzelali w sumie ze 20 tys. Jakos dla mnie to stoi na glowie, i sadze ze ten stosunek 25:1 jak w NRD 53r i tu ma zastosowanie.
Prawda jest ze rozstrzelano jakis Polakow. Po wyrokach, szybkich ale wyrokach. Kogo? Przed wojna Polska miala sporo uchodzcow z Rosji. Zbroila ich i wysylala przez zielona granice aby niszczyli co sie dalo w ZSRR. Ich szefowie siedzieli w Polsce ale w 39r nagle zostali zlapani. I skonczyla sie bezkarnosc.
Ilu ich bylo? Zobaczymy, niedlugo sie dowiemy dokladniej. Jak Rosja sie bardzie wzmosci a ten czas nadchodzi.
A co z reszta? Zawsze sie zastanawialem dlaczego tych Polakow zamiast rozstrzeliwac tysiacami po prostu nie zeslano na Sybir wegiel kopac. Albo drogi budowac. Potrzeby byly ogromne, Stalin dbal o gospodarke, by byli uzyteczni na Syberii.

Ale to sie wyjasni. Napewno. Ciekawe czy wtedy propaganda polska, tak jak o tych 688tys za 20 lat nabierze wody do ust? jak sie okaze ze w Katyniu rozstrzelano 200 oficerow polskich i za co?
Pozyjemy, zobaczymy. Rosja musi Bliski Wschod uporzadkowac i Ukraine przeylaczyc. Wtedy przyjdzie i na to czas. Rosja cierpliwa.

[karbat]

herr7 napisał:
> Rosja stoi na gruncie staromodnej zasady nie ingerencji w sprawy wewnętrzne inn
> ych państw i przestrzegania prawa międzynarodowego. I większość krajów na świec
> ie to widzi. Tzw. światowa opinia publiczna to nie są jednak redaktorzy naczeln
> i New York Times'a czy Gazety Wyborczej.

oczywiscie , ze Rosja ma swoje interesy .-

Od lat prosi zachod, USA - Nato, nie zblizajcie sie do naszych granic w waszymi bombami
Rosja miala sie przypatrywac jak banderowcy zainstaluja Nato na Krymie ...
W Syrii, Rosja niejako od zawsze miala swoj malutki przyczolek , dobre stosunki
z syryjczykami , miala to odpuscic ...

i wlasnie tego nie jestem pewien do konca ,
przeciez to byloby b . interesujace ;

jakby sie z Syrii, Iraku, Afganistanu szly kolejne miliony ...
uciekinierow do Europy. gdyby w Syrii zaistalowal sie Kalifat ...

co by to Rosji szkodzilo ... , przeciez mogla by sie z
daleka przypatrywac jak zachod cywilizuje swiat arabski ...

jorela zacny wpis

[felusiak1]

jorel napisało: Dla mnie Stalin byl rozsadny. Jego celem bylo maxymalnie przyspieszyc.....

Drogą analogii kotoś mógłby napisać: Dla mnie Hitler byl rozsadny. Jego celem bylo maxymalnie przyspieszyc.....

Nie wazne co pragnęli przyspieszać. Istotne jest, że przyspieszenie było zbożnym celem, którego nie dało się osiagnąc bez ofiar.

Okazuje się, ze dyplom inzyniera nie swiadczy o poziomie intelektualnym jego posiadacza.
Jorel taki ma a jak widać nadaje się do młota..... z sierpem najlepiej. W parze.

[karbat]

felusiak1 napisał:
> jorel napisało: Dla mnie Stalin byl rozsadny. Jego celem bylo maxymalnie przysp
> ieszyc.....

> Drogą analogii kotoś mógłby napisać: Dla mnie Hitler byl rozsadny. Jego celem b
> ylo maxymalnie przyspieszyc.....

no tak ...

wez jedno pod uwage, Stalin i Hitler ... przegrali, poszli w kat historii . i dobrze .
gdyby wygrali ... mieliby racje. i to niestety tak funkcjonowalo, funkcjonuje i bedzie funkcjonowac .

USA tak dlugo bedzie miec racje, bedzie funkcjonowac, ich polityka,
wielu bedzie wokol nich skakac, dopoki nie dostana w pisdu . cos sie nie zgadza ...

bo co do tego , ze nie wszystko co wyprawia Usa na swiecie ,
jest sluszne , mondre i zbawienne . jestesmy zgodni .

[jorl]

felusiak1 napisał:

> jorel napisało: Dla mnie Stalin byl rozsadny. Jego celem bylo maxymalnie przysp
> ieszyc.....

Ty czytasz o Stalinie, ja czytam jego. Historycy tak robia jak ja


> Drogą analogii kotoś mógłby napisać: Dla mnie Hitler byl rozsadny. Jego celem b
> ylo maxymalnie przyspieszyc.....

Analogie to sobie mozesz w d.. wsadzic. Wiem ze zamiast dyskutowac o czyms, warto skrecic dyskusje na cos niby podobnego, sprobowac miec w tym racje, wrocic do tematu i twierdzic ze jak sie tam mialo racje to i tu. A takiego wala! Nie ze mna takie numery Brunner


> Nie wazne co pragnęli przyspieszać. Istotne jest, że przyspieszenie było zbożny
> m celem, którego nie dało się osiagnąc bez ofiar.

Ja dokladnie napisalem co przyspieszyc a nie ze niewazne ze co. Wiec nie pi$dz

> Okazuje się, ze dyplom inzyniera nie swiadczy o poziomie intelektualnym jego po
> siadacza.
> Jorel taki ma a jak widać nadaje się do młota..... z sierpem najlepiej. W parze

A nieprawda ze ja sie nadaje do sierpa i mlota. Za cholere komuna mi nie pasuje. Bo rownosci nie lubie, nazwanie robola moim towarzyszem to dla mnie obraza, kapitalizm z jego nierownosciami mi najbardziej pasuje. Do tego kapitalizm jest najbardziej produktywnym systemem gospodarczym, tak uwazam, chociaz ten skok jaki ZSRR zrobil w czasach Stalina to by mu kapitalizm wtedy nie dal.
Znowu piz$isz
Ale nie zmienia faktu ze jak oceniam jakies fakty historyczne nie lubie jak mi sie klamie. I usiluje abym tak myslal jak mi sie te klamstwa wciska.
No ale Ty lubisz drogi f1. Wolisz byc ciemny. Zadziwiajace jest ze czesto narzekasz jak to media w kapitalizmie klamia. Nie wydaje sie ze jak tak lza jak czesto piszesz to o np. Stalinie uwziela sie tylko prawde pisac? Nie podpada Tobie to? nagle czysta prawda i tylko prawda? A o globalnym ociepleniu klamstwa i tylko klamstwa? To znaczy wg Ciebie drogi f1 sa strefy o ktorych media mowia gdzie lza jak bure suki ale w innych aniolki?

Ciemny byles drogi f1 jestes i zapewne takim pozostaniesz. Mimo moich prob rozjasnic Tobie w tej biednej lepetynie.

Prawda,prawda jorl,tylko do sierpa i mlota sie...

[yurek11111]

...nadajesz....:-)))
Nawet nie wiesz jak podobny jestes do dzisiejszej putinowskiej Rosji, ktora :
"Na zewnatrz Rosja,a wewnatrz ZSRR..."...

jorl: A nieprawda ze ja sie nadaje do sierpa i mlota.

jorl słusznie zauważył

[dicksmith]

Że przy pomocy dyktatury można szybciej dokonać skoku cywilizacyjnego. Jednostki będą masowo cierpieć ale masa jako taka na tym zyska. Taką dyktaturą był w średniowieczu kościół katolicki, który podzielił ludność na nielicznych panów i licznych poddanych. Poddani niewolniczo pobudowali panom murowane kościoły i pałace, dzięki czemu mamy dziś zabytki. Państwa Europy Wschodniej włączyły się w ten proces później, stąd uchodziły za bardziej zacofane od Zachodu. Lechici, zanim Piastowie ich zniewolili na modłę zachodnią, budowali z drewna i nic z tego nie przetrwało, ale za to jako plemię żyli na poziomie i w takim stylu, jakiego zniewolona ludność Zachodu mogła by im pozazdrościć. Zostały po nich tańce i bogate stroje ludowe.

Jorl to pospolita menda - wiedziałem to...

[pijatyka]

...od pierwszego posta.


Oficerów w Katyniu gnojek na nowo będzie liczył ; na koniec okaże się pewnie, że jednak uciekli do tej Mandżurii...

jorl przestan klamac i propagandzic....

[yurek11111]

Podaj zrodlo o "tylko" 688 tysiacach ofiar za rzadow Stalina,bo kilka razy to powtorzyles,a uzyteczni lykaja te brednie, bez sprostowania ,a jedynym zrodlem twoich klamliwych rewelacji,jest twoj brudny paluch...
Udokumentowane zrodla o MILIONACH ofiar represji stalinowskich w CCCP sa ogolnie dostepne....
jorl:
Jesli czy 688tys za 20 lat a 10-30 milionow wyrokow smierci za Stalina to wszys
> tko jedno to dlaczego nie podaje sie tych 688tys a te ogromne miliony?

[x2014]

,,Prawda jest ze rozstrzelano jakis Polakow. ,,
napisalo scierwo

kedy franky zacznesz myslec?

[br0f]

caly czas tylko zyjesz naglowkami gazecianymi. powiedz mi franki kto w tym kolejnym juz konflikcie ma licencje na prawde i racje. i kto wydaje takie licencje.

[yurek11111]

Jak to kto ma licencje na prawde ?
Tylko Putin i Kreml, przeciez bez licencji i bez zaproszenia od Assada ruskie do Syrii by nie weszli...
Taka jest "ruska prawda" ,musiales juz ja brof czytac w pozolklej ruskiej "Prawdzie"...

yurek yurek

[br0f]

nie pierwszy raz posuwamy te xooyowiny. czy juz znalazles kto finansuje islamistow. przeciez to oczywiste ze zachod. pamietasz te toyoty? jest tego wiecej. i prosze nie prymitizowac i dzielic wszystko na ruskich i reszte

Dlaczego Putin i Obama inaczej widza

[amg10]

Assada ??

Dla Obamy Assad to morderca odpowiedzialny za tysiace ofiar Syryjczykow w Syrii. Dlatego Obama uwaza, ze Assad musi odejsc.

Czy na Putina ten sam argument Obamy o Assadzie nie dzziala ?? Dlaczego ??

A moze ten argument nie jest prawdziwy ?? Jesli jest prawdziwy to dlaczego w swoim czasie media swiatowe milczaly o tych okropnosciach w Syrii pod rzadami Assada ??

jeszcze raz franky

[br0f]

zastanof sie franky dlaczego ruski sprzet nie nadaje sie do walki z islamistami a zachodni zostal to tego zaprojektowany. powiedz sobie nie mnie na czy polega roznica. widzisz wystarczy tylko piernac jakaz bzdure i tacy jak ty krozy chca byc nowoczesni to pierniecie powtarzaja

y1111

[jorl]

yurek11111 napisał:

> Podaj zrodlo o "tylko" 688 tysiacach ofiar za rzadow Stalina,bo kilka razy to p
> owtorzyles,a uzyteczni lykaja te brednie, bez sprostowania ,a jedynym zrodlem t
> woich klamliwych rewelacji,jest twoj brudny paluch...

Slepy, gluchy, sieczka w glowce? Taka typowo polska?

Wypowiedz ambasadora Rosji niedawno:
Linkuje trzeci raz

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ambasador-rosji-w-polsce-w-rozmowie-z-reporterka-czarno-na-bialym,580483.html
w ca. 10 minucie

Zalinkowac jeszcze raz? Dla dummy?
Prosze

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ambasador-rosji-w-polsce-w-rozmowie-z-reporterka-czarno-na-bialym,580483.html
w ca. 10 minucie.

Wiem, wiem dla takich jak Ty i Tobie podobnych drogi y1111 2 razy zalinkowac to za malo

A wiec po raz trzeci

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ambasador-rosji-w-polsce-w-rozmowie-z-reporterka-czarno-na-bialym,580483.html
W ca. 10 minucie.

Starczy? Wiem ze nie, odwiedze ten watek co jakis czas i zalinkuje znowu. Dla takich jak ciemniakow Ty. Specjalnie



> Udokumentowane zrodla o MILIONACH ofiar represji stalinowskich w CCCP sa ogolni
> e dostepne....

Gdziei doszepne sa dokumenty, te prawdziwe o tym co sie w ZSRR dzialo? W Polsce? W USA? Idiotyzm. One sa tylko w Rosji

Ja mialem okazje ze 20 razy widziec w Berlinie Zachodnim politykow i media co roku 17 czerwca grzmiacych jak to udokumentowane zrodla mowia ze w kielbasianym buncie w NRD 1953r zabitych bylo co najmniej 500 ludzi. Komunisci twierdzieli ze ze 20 razy mniej. Ok 25.
Po zjednoczeniu archiwa DDRu zostaly przejete i historycy pare lat temu je dokladnie przebadali. Wyszlo ostatecznie ze zginelo 25 ludzi, tak jak komunisci mowili.
Takie same udokumentowane masz te wielki miliony zabitych przez Stalina. Wspolkczynik 20, 25:1-

Jeszcze chcesz skakac drogi y1111?

[yurek11111]

Sieczka to jest w twojej glowie,jorl,do tego jeszcze dochodzi manipulanctwo...
Tu masz caly wywiad z ruskim ambasadorem ,przeczytaj i moze zrozumiesz ze ci rozstrzelani w liczbie 688 tysiecy w latach 1934-1953 to w/g ambasadora,"bezposrednie" ofiary terroru rzadow stalinowskich ,ktore ambasador sprytnie zaliczyl do stalinowskich "ofiar represji politycznych"....
Inne ofiary, ktore w milionach zginely czy to z glodu,czy tez zostaly zamordowane w innych okolicznosciach za rzadow Stalina ,w/g ambasadora nie obciazaja Stalina a wedlug normalnych ludzi i historykow, jak najbardziej obciazaja Stalina...
Mozliwe ze ambasador wypowiadajac sie o liczbie ,688 000 rozstrzelanych,mial na mysli tylko tych ,ktorych wyroki smierci osobiscie podpisywal Stalin...
Pozostaje wiele niedomowien po wypowiedzi ambasadora ,o "tylko" 688 000 ofiar terroru Stalina ,ale trzeba byc skonczonym idiota zeby rozglaszac ze liczba wszystkich posrednich i bezposrednich ofiar rzadow Stalina w latach 1934-1953 to 688 000...

<*>

BG: Józef Stalin według różnych szacunków, różnych historyków – Norman Davies szacuje, że ofiarą jego polityki mogło paść nie mniej niż 50 mln ludzi, większość w Związku Radzieckim –czy to jest ktoś, kto powinien…
SA: Skąd ta liczba?
BG: No pewnie też właśnie z lat 30., o których już rozmawialiśmy.
SA: Przepraszam?
BG: Z lat 30. również.
SA: 50 milionów?
BG: Zaczęło się jeszcze w latach 30., prawda?
SA: Tak, ale liczba ogólna…
BG: Tak, prawie 50 milionów ludzi.
SA: Liczba ogólna wszystkich…
BG: Wszystkich, wszystkich...
SA: …którzy byli represjonowani w Związku Radzieckim od 1934 do 1953 roku, waha się pomiędzy 2 a 3 milionami.
BG: Między którym rokiem?
SA: Od 1934 do 1953 roku. I to oficjalnie. Represjonowani, ale nie zamordowani.
BG: To ile według państwa statystyk mogło zginąć?
SA: Według danych pełnych, rozstrzelano 688 tys. Dużo, to okropna liczba. Nikt nie chce usprawiedliwiać przestępstwa Stalina, ale dlaczego zwiększać i twierdzić to, czego nie było?
BG: Ale 680 tys. w jakich latach i jakiej narodowości?
SA: Od 1934 do 1953, wszystkich narodowości…
BG: 680 tysięcy…?
SA: …Rosjan, Ukraińców, Polaków, Białorusinów itd., itd. BG: Bo tutaj rzeczywiście wcześniejsze lata były liczone jak kolektywizacja: Wielki Głód na Ukrainie itd., itd. Ofiary szły w miliony, a to też Józef Stalin.
SA: Ale co do głodu, to nie są represje polityczne i takie twierdzenie to spekulacje.

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ambasador-rosji-siergiej-andriejew-wywiad-brygidy-grysiak,583067.html

Polak bo pijaczyna

[jorl]

Re: Jorl to pospolita menda - wiedziałem to...

pijatyka napisała:

>
> ...od pierwszego posta.

Drogi planktonie forumowy. Ciebie i Tobie podobny plankton ogladam od czasu do czasu z taka socjologiczna ciekawoscia jak tam wam mozgi w Polsce sie zdegenerowaly. Ja mysle ze to chlanie piwa, dopalacze, szkoly nedzne sa przyczyna ze myslenie jest cos jak planktonu u was. Rowno u wszystkich.

I zdaje sobie sprawe ze was wku..m do bialosci. Macie szczescie ze, mimo ze jestem juz na emeryturze, niezlej bo niemieckiej, dalej pracuje. Wiec czasu mam malo. Pokur..bym was chetnie duzo wiecej ale ktos na was musi pracowac. Siedziecie na mojej kieszeni dziady kalwaryjskie, na forach Ty droga pijaczyno na okraglo a wiec zapewne zalapales sie na dotacje unijne. W oszukiwaniu aby je brac jestescie mistrzami tak jak w kradziezach, widze takich jak Ty w moim Berlinie dostatecznie duzo.



> Oficerów w Katyniu gnojek na nowo będzie liczył ; na koniec okaże się pe
> wnie, że jednak uciekli do tej Mandżurii...


Ja sie dziwie naprawde dlaczego ten Stalin nie wykorzystal polskich oficerow do kopania wegla na Syberii. Byl rozsadny, gospodarka byla dla niego wszystkim dlaczego sporo sily roboczej mial od razu mordowac?
Dlatego (tez) jakos nie wierze co wy tam o Katyniu glosicie. Jak bylo? Czekam na taka wypowiedz jak ta niedawna rosyjskiego ambasadora o 688tys wykonanych wyrokow smierci za Stalina. Od 34 do 53 roku.

Ona bedzie tak jak ta rosyjskiego amasadora teraz o 688tys. Ale troche pozniej, nie ma obawy.

[x2014]

,,Ja sie dziwie naprawde dlaczego ten Stalin nie wykorzystal polskich oficerow do kopania wegla na Syberii. ,,
wystarczy pomyslec a nie dziwic sie

[pijatyka]

Do białości? Nie bardziej niż psia kupa, jak się nagle wdepnie.