Do kogo naleza Wzgorza Golan ?

[yurek11111]

Bo to moze miec zwiazek z wojna w Syrii...

[yurek11111]

Tu jest info z 1981 roku ze obszar jest pod wojskowa okupacja Izraela:
"JERUSALEM, Dec. 14

[stanczyk-5]

Wagorza Golan od pradawnych czasow zamieszkane sa przez Druzow,polityczna kosc niezgody miedzy Syria a Israelem,w europie w pirenejach podobna kosc niezgody stala sie panstwem Andorra

Do Rosji?

[kylax1]

do Syrii oczywiście

[tojabogdan]

a to, że krwawy okupant, alias tzw. jedyna demokracja BW, prawem kaduka, z poparciem militarnym i przede wszystkim finansowym swego wasala, czyli tzw. wiodącej demokracji świata zachodniego, uzurpuje sobie prawa do podbitych terenów, o niczym nie świadczy.
Rezolucje Rady Bezpieczeństwa ONZ: 242, 446, 452 i 497 określają to jednoznacznie.
Ale o Izraelu jako o zmarłym, albo dobrze, albo nic.
Inaczej jest się antysemitą

Aktualnie do Izraela, oczywiście

[j-k]

tojabogdan napisał:
... uzurpuje sobie prawa do podbitych terenów ...


"uzurpowac sobie prawo do czegos" - mozna wtedy, gdy tego czegos sie nie ma,
ale chce sie miec.

gdy cos sie realnie posiada - to sie posiada i zadna "uzurpacja" nie jest potrzebna.

to Syria uzurpuje sobie teraz prawo do wzgorz Golan.

- to takie wyjsanienie dla scislosci jezykowej.

[stanczyk-5]

to bez znaczenia juz,jeszcze
przed koncem br. bedzie bitwa
ostatnia pod Ahrmagedon

czas szukac sobie suchych i
wygodnych jaskin,i gromadzic narzedzia zelazne

[joyranch1]

Przypominam jasiu ze watek nalezy na forum BW wyslac lub w orzestrzen.
Jak tego nie zrobisz bede uwazal ze uzurpujesz sobie prawo wybiorczego moderowania tego forum.

[yurek11111]

Mylisz sie vigil,ten watek nalezy do forum swiat,ale o tym bedzie na koncu...:-)

masz Swieta racje

[j-k]

joyranch1 napisał(a):
Jak tego nie zrobisz bede uwazal ze uzurpujesz sobie prawo wybiorczego moderowa
> nia tego forum.

masz Swieta racje
na razie uzurpuje sobie prawo do jedynie wybiorczego moderowania.
slale przyjdzie za jakies dwa lata - gdy kolezanka Adminka zwolni etat.

[felusiak1]

Teraz należą do Izraela.
tojabogdanowi podpowiadam: Krym

Aktualnie (w wiekszosci) do Izraela.

[j-k]

masz z tym jakis problem ?

Rezolucja 242 ONZ

[3.ndd]

22 listopada 1967 roku, Rada Bezpieczeństwa ONZ wystosowała Rezolucję 242. Potępiała ona okupację arabskich ziemi przez Izrael i domagała się opuszczenia tych terenów.

Rezolucja 242 Rady Bezpieczeństwa ONZ.

Co jest powiedziane w Rezolucji i co to znaczy?

- "Termination of all clamis or states of belligerency..." - państwa arabskie muszą zakończyć stan wojny wywołany i utrzymywany przez nie od 1948 roku.

- "...respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area..." - państwa arabskie muszą uznać prawo Państwa Izrael do istnienia.

- "...(every State`s) right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force." - Izrael ma prawo do obrony swych granic. Nie jest to przywilej, lecz prawo gwarantowane przez przepisy międzynarodowe.

- "Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict." - Izrael powinien wycofać się z niektórych, ale nie wszystkich, terenów zdobytych w Wojnie 6-dniowej w 1967 roku.



Arthur J. Goldberg - autor Rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr. 242, Ambasador USA przy ONZ w latach 1965-67:

"Wzywa ona do poszanowania i potwierdzenia suwerenności każdego państwa w tym regionie. Od czasu, gdy Izrael nie kwestionował suwerenności swoich krajów sąsiednich, bez wątpienia żąda się od tych krajów uznania niepodległości Izraela. (...) Jeśli chodzi o sławne pominięcia w związku z wycofaniem się, zawarte w słowie ang. `the` i słowie `wszystkich` oraz `linie z 5 czerwca 1967` (...) rezolucja mówi o wycofaniu się z terenów okupowanych, bez definiowania zasięgu wycofania się."

/"Znaczenie Rezolucji 242, 10 czerwiec 1977 rok/

Lord Caradon - autor Rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr. 242, Ambasador Wielkiej Brytanii przy ONZ w latach 1964-70:

"Nie powiedzieliśmy, że powinno nastąpić wycofanie się do granic z '67; nie użyliśmy ang. Przedrostka `the`, nie użyliśmy twierdzenia wszystkie terytoria z premedytacją. (...) Wszyscy wiedzieliśmy, że granice z '67 nie były ustalone na stałe, stanowiły jedynie linię demarkacyjną sprzed dwóch dziesięcioleci. (...) Nie powiedzieliśmy, że granice z '67 muszą trwać wiecznie."

/MacNeil/Lehrer Report, 30 marca 1978 rok/

Lyndon B. Johnson - Prezydent USA w latach 1963-1968:

"Nie do nas należy mówienie innym narodom, gdzie powinny znajdować się granice między nimi, tak, aby gwarantowały ich pełne bezpieczeństwo. Jasne jest jednak, że powrót do sytuacji z 4 czerwca 1967 nie przyniesie pokoju."

/10 września 1968 roku/

Eugene V. Rostov - Podsekretarz Stanu USA do spraw Polityki w latach 1966-1969:

"Rezolucje Rady Bezpieczeństwa nr. 242 i 338 (...) opierają się na dwóch zasadach. Izrael może pełnić funkcje administracyjne na terenach do czasu, jak jego arabscy sąsiedzi nie ustanowią pokoju; i kiedy nastąpi pokój, Izrael powinien wycofać się w `bezpieczne i uznane granice`, które nie muszą być takie same, jak linie demarkacyjne z 1949."

/"Prawda o 242", 5 listopada 1990 rok/

Amb. Hans Tabor - Przewodniczący Rady Bezpieczeństwa ONZ w czerwcu 1967 roku:

"Niekiedy niezrozumiałość jest bardziej pożądana niż jasność. Oryginalny tekst angielski mówi, że Izrael musi wycofać się z terenów okupowanych. Wersja francuska zawiera przedrostek `the` przed terminem tereny okupowane. Lecz to właśnie tekst angielski jest oryginałem, który podaje, że mówi się niekoniecznie o wszystkich terenach. (...) Nie sądzę, że można by osiągnąć porozumienie przy braku wątpliwych podstaw dla interpretacji. Niektóre bowiem terytoria, które ze względu bezpieczeństwa dla innych, mogą okazać się dla Izraelczyków niewskazane do oddania. Myślę, że to wszystko, co mogliśmy osiągnąć w owym czasie - a nawiasem mówiąc także dzisiaj."

/dla dziennika "Politiken"/

www.izrael.badacz.org/historia/6_dni_rezolucja_242.html

Tez masz problem z rezolucjami ONZ ?

[j-k]

Niech sobie (a muzom) "rezolucjonuja" na Zdrowie :)))

[3.ndd]

Ja nie mam . Odpowiedz byla dla Bogdana :-)

graniczy z cudem, że żydowskie lobby

[tojabogdan]

nie zablokowało i tej rezolucji; gimnastyka semantyczno-językowa w tworzeniu tekstu tej rezolucji to osobny rozdział

nie mialoby to zadnego sensu.

[j-k]

rezolucje ONZ sa niewiazace.

ale gdy sa jednoznacznie przeciw np. Interesom USA, czy Rosji - to te kraje je blokuja.

natomiast jak sa (tylko) przeciw Interesom Izraela - to Amerykanie pozwalaja arabuskom
sie "wyszczekac" :)

J.K.
znawca realiow ONZ :)

[3.ndd]

j-k , tutaj masz racje co do ONZ .

[felusiak1]

Rezolucje zgromadzenia ogólnego są niewiazace ale rezolucje rady bezpieczeństwa są.

PS. Izrael wykonuje rezolucję 242 i 338. Należy zapytać kto nie wykonuje.
tojabogdan podchodzi do tematu emocjonalnie i subiektywnie. Ponadto nie rozumie rezolucji rady bezpieczeństwa czyli nie potrafi czytać ze zrozumieniem ale to raczej wynik emocji i stronniczości.

A od kiedy W.Golan naleza do Izraela i od....

[yurek11111]

...jakiego panstwa zostaly zaanektowane przez Izrael?
Oczywiscie nalezaly do Syrii i zostaly zajete militarnie przez Izrael w 1967 r i od 1967 W.Golan, zgodnie z miedzynarodowym prawem,znajduja sie pod okupacja Izraela a ich prawowitym wlascicielem jest Syria...
Co do tego ze prawowitym wlascicielem jest Syria,nie maja watpliwosci nawet w Izraelu,bo w ramach ukladu pokojowego miedzy Izraelem a Syria,Izrael byl gotow wycofac sia ze W.Golan i oddac terytorium Syrii ,zeby bylo weselej oferte zwrotu W.Golan Syrii,zaproponowalo dwoch izraelskich politykow,Begin i Olmert...

en.wikipedia.org/wiki/Golan_Heights#Six-Day_War_and_Israeli_occupation

[yurek11111]

Oczywiscie od 2011 r, tj. od momentu gdy zaczelo sie demokratyzowanie Syrii ,o zwrocie W.Golan Syrii ,Izrael nie wspomina ,nie zamierzajac pozbyc sie kury,ktora moze w przyszlosci zaczac znosic zlote jajka...
Pod koniec zeszlego roku,izraelska firma zajmujaca sie poszukiwaniem ropy,oznajmila ze na W.Golan znaleziono zloza ropy ,o zawartosci miliardow barylek....
Wlascicielem izraelskiej firmy .ktorej szefem jest Effie Eitam,byly general izraelskiej armii,bedacy w zazylych stosunkach z premierem Netanyahu,w 89 % jest amerykanska firma Genie Oil & Gas ,ktora w swoim zarzadzie ma takie tuzy jak:
Richard Cheney
46th Vice President of the United States,
Rupert Murdoch-magnat prasowy,
Jacob Rothschild-bankier ....

genieoilgas.com/about-us/strategic-advisory-board/

Co do W.Golan to nawet amerykanska gazeta The Economist w artykule opisujacym miejsce znalezienia ropy okresla mianem :
"very tricky territory"...

Black gold under the Golan

Geologists in Israel think they have found oil?in very tricky territory

www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21677597-geologists-israel-think-they-have-found-oilin-very-tricky-territory-black-gold

Zainwestowali po 11 milionow $ w syryjska rope

[yurek11111]

...na W.Golan....
tftppull.freethoughtllc.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/01/syrian-war-oil.jpg
Cheney, Rothschild, and Fox News’ Murdoch to Drill for Oil in Syria, Violating International Law
Read more at thefreethoughtproject.com/cheney-murdoch-rothschild-drill-oil-reserves-syrian-occupied-territory-violate-international-law/#YYiP807lMwUU6M0e.99

[3.ndd]

I aby bylo weselej , najlepsze wina izraelskie pochodza ze wzgorz Golanu . Wiec nielatwo bedzie oddac je . Syria te winnice natychmiast zniszczy . Alkohol jest zakazany w Islamie .
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_wine

Jako koneser dobrego izraelskiego wina (ale w malych ilosciach) , jestem przeciwko oddaniu :-) . I jest wielu takich jak ja ...

"14 grudnia 1981 roku Kneset przyjął ustawę Prawo Golanu, rozszerzając izraelską jurysdykcję na obszar Wzgórz Golan, które tym samym zostały oficjalnie przyłączone do Izraela."

[yurek11111]

Trzeba bedzie przeniesc produkcje win w inny region Izraela,chociaz moze byc problem z tym gdzie,bo do kazdej piedzi ziemi Izraela ktos zglasza pretensje...:-)))
re:Jako koneser dobrego izraelskiego wina (ale w malych ilosciach) , jestem przeciwko oddaniu

Izrael dokonal wiele ruchow niezgodnych z miedzynarodowum prawem i wiele jego jednostronnych poczynan jest nieuznawane przez spolecznosc miedzynarodowa,tak jest z Jerozolima i tak jest ze W.Golan ,ktore tak jak podajesz ,Izrael jednostronnie objal swoja jurysdykcja administracyjna,i przylaczyl je do Izraela,ale me problem bo nikt na swiecie tego nie uznaje,i dlatego to wlasnie teraz,korzystajac z chaosu w Syrii, uaktywnilo sie lobby,naciskajace na rzad by zaczal wiecej robic w kierunku uznania przez USA i swiat tego ,ze W.Golan sa czescia Izraela,dodatkowym argumentem mialby by byc fakt podpisania porozumienia nuklearnego z Iranem,ktore to porozumienie PONOC zagraza Izraelowi(na marginesie-Izrael byl i jest temu porozumieniu przeciwny)...
"An influential group is now lobbying Israel?s government to take advantage of the chaos in Syria and demand international recognition of its control of 1,200 square kilometres (460 square miles) on the Golan. The group includes Zvi Hauser, a former cabinet secretary to the prime minister, Binyamin Netanyahu, who has urged that Israel should demand this as a compensation for having to tolerate the nuclear agreement with Iran."

re:"14 grudnia 1981 roku Kneset przyjął ustawę Prawo Golanu, rozszerzając izraelską jurysdykcję na obszar Wzgórz Golan, które tym samym zostały oficjalnie przyłączone do Izraela."

jak biale nazwiesz czarnym - to ci lepiej ?

[j-k]

yurek11111 napisał:
> Oczywiscie nalezaly do Syrii i zostaly zajete militarnie przez Izrael w 1967 r
> i od 1967 W.Golan, zgodnie z miedzynarodowym prawem,znajduja sie pod okupacj
> a Izraela a ich prawowitym wlascicielem jest Syria...


Prawo miedzynarodowe nie istnieje - bo nie m wlasnego systemu egzekucyjnego.
tyle lat to Mlodzi tu tlumacze - a ta nic.
Wszystkimi rezolucjami ONZ mozesz sobie d... podcierac.

ERGO: aktualnie wzgorza Golan naleza do Izraela, gdyz je zdobyl.
A dla Mlodzi przypomne, ze to Syria w 1967 napadla na Izrael i wojne przegrala.

Wszystkimi rezolucjami ONZ mozesz sobie d... podcierac.

[jabbaryt]

Sprawa jest prosta jak włos Mongoła. Cyt z Wiki:
'Obszar był zajmowany przez wiele cywilizacji. Do XX wieku p.n.e. zamieszkiwali tutaj Amoryci i Aramejczycy. Później region nazwany Baszan znalazł się pod kontrolą Izraelitów - zamieszkiwało tu pokolenie Dana. Król Salomon mianował w regionie trzech ministrów. Po rozbiciu wewnętrznym królestwa, Golan znalazł się w północnej części, w Królestwie Izraela. Zgodnie z żydowskim prawem Wzgórza Golan są uważane za część Kanaanu, który jest świętszy niż pozostałe części położone po wschodniej stronie rzeki Jordan.'
Moim zdaniem Izrael ma wszelkie prawo do swoich starożytnych ziem. Co do jednego centymetra kwadratowego. Wynika to z tego że Izraelici byli pierwszym narodem który posiadał na tych terenach własne państwo. Jak Izrael zabierze piędź ziemi Libanowi czy Egiptowi to będę protestował. Ale Izreael ma prawo do wszystkich swoich ziem historycznych czyli około 13 tys km kw. Tyle co województwo mazowieckie. I cały świat jest winien aby oddać zagrabioną własność najstarszemu narodowi na ziemi.

[berek_p]

nie pisz głupot. Izraelici przyszli na ziemie już zamieszkane przez Fenicjan i Filistynów.
Izraelici przyszli z Azji Centralnej, z terenów coś jak Afganistan,Turkmenistan i stąd wywodzą się.
Dużo plemion w taki sposób przemieszczało się. Nawet turcy osmańscy są z Turkmenistanu.

[jabbaryt]

No dobra ale narodu filistyńskiego ani fenickiego już nie ma od pewnego czasu. Nie wiem też czy te narody a raczej plemiona tworzyły państwa. Tak się składa że naród żydowski przetrwał tysiąclecia i ma prawo do swych ziem.

[yurek11111]

Widzisz jabbaryt,kiedy te "starozytne ziemie izraelskie" nie znajduja poparcia w zderzeniu z tym co archeologia ,historia i inne nauki o przeszlosci udowadniaja...
Jak jest mowa o starozytnym Egipcie,to wszyskie lub prawie wszystkie teorie maja pokrycie w faktach i wykopaliskach,jak jest mowa o 3000-letniej obecnosci Zydow na ziemiach ktore zajmuje Izrael ,to jest......to tylko mowa...
jabbaryt:Moim zdaniem Izrael ma wszelkie prawo do swoich starożytnych ziem.

Wzgórza Golan należą do Syrii i taki jest stan

[tojabogdan]

prawny według prawa międzynarodowego
"the Golan Heights is the area captured from Syria and occupied by Israel during the Six-Day War, territory which Israel effectively annexed in 1981"
To, że Izrael okupuje, a nawet zaanektował terytoria zdobyte militarnie, nie znaczy są stały się one izraelskie. Oczywiście oddanie ich byłoby dla Izaela i jego mieszkańców dużą stratą, bo nie mieliby pysznego winka, wody i punktu strategicznego.
I to są śmieszne argumenty, ale lobby izraelskie jest silne i ma w nosie tzw. prawa międzynarodowe. A wszelką krytykę okupacyjnej polityki Izraela kwituje się jako antysemityzm, które to pojęcie dawno już zinstrumentalizowano.

[bywszy2]

tak samo jak Ziemie Uzyskane naleza do Polski.
A to dzieki radzieckiemu "loby"

"Ziemie Uzyskane " naleza do Polski....

[yurek11111]

Jest zasadnicza roznica miedzy "Ziemiami Uzyskanymi " Polski a W.Golan,O zachodnie tereny Polski nikt sie oficjalnie nie upomina,i nie maja one statusu "terytorii okupowanych",malo tego Niemcy powojenne ratyfikowaly i potwierdzily umowami i aktami prawnymi, z lat 1950, 1951, 1970 i 1989 nienaruszalnosc granicy na Odrze i Nysie ...

W.Golan naleza narazie do Izraela,wbrew opinii calego swiata ,a o ich zwrot ciagle upomina sie prawowity wlasciciel- Syria...

re: tak samo jak Ziemie Uzyskane naleza do Polski.

[wasyl_szuja]

Jakie toto wszystko mądre, jak to wszystko wie kto i skąd.

Jakże ogromna odpowiedzialność spoczywa na historykach, archeologach i innych specjalistach.
Niech tylko kartograf kichnie i ręka mu się omsknie w trakcie rysowania mapy, zaraz jedna kreska może być powodem do wojny między narodami.

aleppo, najpierw przerwie sie pepowine z turcja...

[gobo2]

i zamknie sie granice i bedzie spokoj.... :)!
potem przerwie sie pepowine z izraelem i zamknie sie granice i bedzie spokoj...:)!

yurek11111 napisał:

>
> Bo to moze miec zwiazek z wojna w Syrii...

[yurek11111]

Troche inaczej to widze,mysle ze duzy wplyw na to by zawierucha wojenna byla w Syrii kontynuowana,ma neoconserwa z USA (Cheney,Murdoch i spolka Genie),ktora liczy na zyski z eksploatacji ropy ze W.Golan, ktore narazie pozostaja pod administracja izraelska,ale gdyby sie w Syrii uspokoilo ,to wowczas wladze Syrii,bardziej zdecydowanie wystepowalyby o zwrot W.Golan...

te zyski, to % cukru, w cukrze, liczysz

[gobo2]

czy inaczej...:)!?
www.youtube.com/watch?v=mdb4wu6n4kw
yurek11111 napisał:

> Troche inaczej to widze,mysle ze duzy wplyw na to by zawierucha wojenna byla w
> Syrii kontynuowana,ma neoconserwa z USA (Cheney,Murdoch i spolka Genie),ktora
> liczy na zyski z eksploatacji ropy ze W.Golan(...)