Kolejny prezent od Wielkiego Brata?

[uu1]

Raport Komisji Europejskiej: efekt TTIP dla polskiego PKB będzie najsłabszy w całej Unii.
skroc.pl/f1e7a
------------------

[polski_francuz]

Bez czytania Twego linka. Efekt zalezy od zwiazku ekonomii z te amerykanska. I ten zwiazek miedzy Polska a Stanami jest pewnie slaby...

PF

[uu1]

~obserwator_gorszego_sortu : Całe TTIP to największy przekręt i największe zagrożenie dla gospodarki europejskiej w historii współczesnego świata. TTIP to narzucenie Europie absurdalnego i niszczącego małe przedsiębiorstwa amerykańskiego prawa patentowego (chyba wszyscy pamiętają patenty na "podwójne kliknięcie" albo na sortowanie muzyki wg wykonawców). TTIP to praktycznie zaprzepaszczenie całego dorobku z zakresie bezpieczeństwa produktów (oznaczenie CE) na rzecz niekończących się procesów cywilnych. TTIP to panowanie dużych koncernów nad mniejszymi przedsiębiorstwami, na których opiera się gospodarka europejska. Dlaczego do prac nad TTIP dopuszczone zostały koncerny USA, a nie zostali dopuszczeni przedsiębiorcy europejscy ? Dlaczego pełna treść TTIP jest tak skrzętnie ukrywana ?
----------------------

[der-chef]

USA już nie wystarcza dominacja militarna teraz muszą sobie podporządkować świat w dziedzinie gospodarki i prawa by móc dalej finansować podboje.

[polski_francuz]

Odpowiem, raz jeszcze bo mam pilna robote, w ogolny sposob. Mentalnosc amerykanska i "europejska" jest bardzo inna (stad ciagle klotnie z naszym felusiakiem). Ale TTIP ma charakter nie tylko ekonomiczny ale i polityczny. Albowiem EU i USA sa bliskie. I warto miec partnera, ktory cos znaczy w swiecie (moze nas szefuncio czyta to nie se to wbije w lepetyne).

Czyli trzeba jeszcze troche popracowac nad zgoda. Albowiem "cel uswieca srodki".

PF

[der-chef]

Odpowiem, raz jeszcze bo mam pilna robote, w ogolny sposob. Mentalnosc amerykanska i "europejska" jest bardzo inna (stad ciagle klotnie z naszym felusiakiem).

Tak, jest inna.

Ale TTIP ma charakter nie tylko ekonomiczny ale i polityczny.

Właśnie.

Albowiem EU i USA sa bliskie.

Nie są bliskie.

I warto miec partnera, ktory cos znaczy w swiecie

Owszem, ale ten partner nie ma prawa wymuszać czegokolwiek.

(moze nas szefuncio czyta to nie se to wbije w lepetyne).

Czyli trzeba jeszcze troche popracowac nad zgoda.

Tak, i nie dać się wydupczyć.

Albowiem "cel uswieca srodki".

Albowiem "po trupach do celu".

[br0f]

franky , zgoda z kim? przeciez to weszystko jest negocjiowane w wielkiej tajemnicy przed wszystkimi dla ich dobra oczywiscie

Nie stresuj się

[czizus]

Zawsze wolny handel jest lepszy od regulowanego i obciążonego cłami. Oczywiście ważne są negocjacje ale ważniejsze są perspektywy bo to projekt długookresowy a zbudowanie gigantycznego i wolnego rynku łączącego największe gospodarki świata cywilizowanego jest bardzo dobrym krokiem. Amerykanie mają niższe koszty, mniej biurokracji i bardziej konkurencyjną gospodarkę niż ta w UE ale to może tylko zachęcać czy wręcz zmuszać UE do zmniejszania tych kosztów. Np. w cenach gazu, ropy czy innych surowców ale i działania w odbiurokratyzowaniu gospodarek. Taki bat konkurencyjny zawsze jest korzystny dla gospodarek.
Niezależnie od czegokolwiek, ta umowa daje wielkie szanse na wzrosty w UE ale i polskim firmom i jestem pewien że polskie firmy w końcu skorzystają z tej szansy.

No ale rozumiem wycie wycie rusofili. Fakt, Rosja zostaje z boku.
Ale nie zamartwiaj się - zaszczytna rola Rosji jako zaplecza surowcowego dla UE pozostanie z grubsza bez zmian. No, straci Rosja trochę klientów w odbiorze gazu i ropy, już traci. To z kolei efekt działań wybitnych strategów na Kremlu.

[uu1]

Przeczytaj post ~obserwator_gorszego_sortu i zastanów się nad treścią swojego.
btw - Rosja interesuje mnie na równi z Twoją ojczyzną. Natomiast to, co spowoduje TTIP w polskiej gospodarce, dotyczy mnie i mojej rodziny i dlatego nie jest mi obojętne.
btw - jeżeli w restauracji podadzą Ci niesmaczną zupę, obarczasz winą Putina/Rosję?
----------------

[czizus]

uu1 napisała:

> Przeczytaj post ~obserwator_gorszego_sortu i zastanów się nad treścią s
> wojego.
> btw - Rosja interesuje mnie na równi z Twoją ojczyzną. Natomiast to, co spowodu
> je TTIP w polskiej gospodarce, dotyczy mnie i mojej rodziny i dlatego nie jest
> mi obojętne.
> btw - jeżeli w restauracji podadzą Ci niesmaczną zupę, obarczasz winą Putina/Ro
> sję?


A dlaczego mają ci podać niesmaczną zupę? Żadna knajpa nie chce raczej bankrutować więc będą podawać smaczne zupy a w USA również smacznie jadają.
To straszenie modyfikowaną żywnością czy innymi bredniami jest śmieszne. Prawda jest zaś banalna - tylko duży rynek, duża konkurencja, swoboda i wolność w działalności, ograniczanie kosztów i biurokracji i solidne prawo dają możliwość rozwoju i wzrostów. Ten traktat pomimo swoich ułomności daje takie szanse a jest obliczony na lata więc z pewnością firmy, konsumenci ale i decydenci będą systematycznie dostosowywać się do zapotrzebowania konsumenckiego i do zmieniających się uwarunkowań. Nic nie stoi w miejscu, wszystko płynie jak mawiał filozof. Ten traktat sam w sobie nie rozwiązuje problemu ale daje olbrzymie możliwości i bardzo dobrze że jest wdrażany.

Jednak Rosja jest odstawiona na boczny tor i to będzie wielka porażka Rosji w globalnym świecie.

[uu1]

czizus napisał:
> To straszenie modyfikowaną żywnością czy innymi bredniami jest śmieszne.
Moim zdaniem nie straszenie z ostrzeganie i nie jest śmieszne,
> Ten traktat pomimo swoich ułomności....
Po co podpisywać traktat ułomny zamiast te ułomności wyeliminować przed podpisaniem?
> Nic nie stoi w miejscu, wszystko płynie jak mawiał filozof.
Zwłaszcza pieniądze - od biednych do bogatych.
Dlaczego do prac nad TTIP dopuszczone zostały koncerny USA, a nie zostali dopuszczeni przedsiębiorcy europejscy ? Dlaczego pełna treść TTIP jest tak skrzętnie ukrywana ?
> Jednak Rosja jest odstawiona na boczny tor i to będzie wielka porażka Rosji w g
> lobalnym świecie.
Nie możesz żyć bez Rosji? Ani mnie to ziębi, ani grzeje.
A tak w ogóle - pomyśl o BRICS.

---------------------

Mniej biurokracji?

[kylax1]

Dowiedz się jak skomplikowane są formy podatkowe dla Amerykanów mieszkających i pracujących za granicą. Ludzie muszą wynajmować specjalne firmy za ciężkie pieniądze, do wypełnienia zwykłego, amerykańskiego odpowiednika PIT (mowa o Amerykanach pracujących za granicą). Te formy i przepisy są tak skomplikowane, że człowiek nie ma szans sam ich wypełnić poprawnie i zgodnie z prawem.

[czizus]

kylax1 napisał:

> Dowiedz się jak skomplikowane są formy podatkowe dla Amerykanów mieszkających i
> pracujących za granicą. Ludzie muszą wynajmować specjalne firmy za ciężkie pie
> niądze, do wypełnienia zwykłego, amerykańskiego odpowiednika PIT (mowa o Ameryk
> anach pracujących za granicą). Te formy i przepisy są tak skomplikowane, że czł
> owiek nie ma szans sam ich wypełnić poprawnie i zgodnie z prawem.
>

Formy podatkowe tak ale już wolność gospodarcza taka bez licznych dyrektyw, zakazów i nakazów jest znacznie korzystniejsza w USA niż w UE.
>

[br0f]

skad beda pieniadze w budzetach jak cla sie zlikwiduje? czy nie z podadkow? i ta wiara w wolny handel. wolny od czego?

[der-chef]

Trzeba to w końcu powiedzieć: TTIP nie jest porozumieniem o wolnym handlu sensu stricto. Bo choć ma zlikwidować bariery w przepływie towarów (chcemy, by UE uległa Waszyngtonowi i zniosła m.in. obowiązek wskazywania obecności GMO na etykietach produktów?), to głównym jej zapisem jest mechanizm rozwiązywania sporów między państwami a inwestorami. Gdy TTIP wejdzie w życie, prywatne firmy będą mogły ? omijając sądy krajowe ? pozywać państwa przed orzekające w tajemnicy sądy arbitrażowe. Życzę powodzenia rządowi w Warszawie, gdy polscy rolnicy wejdą w konflikt z Monsanto, amerykańskim koncernem produkującym genetycznie modyfikowane nasiona, lub firmą Cargill, gigantem dostarczającym towary i usługi dla przemysłu rolno-spożywczego. Ekonomia skali, z której korzystają mocno subsydiowany sektor rolniczy USA i amerykańskie korporacje w ogóle, w połączeniu ze wsparciem ze strony władz w Waszyngtonie uczynią taki spór z góry przegranym.

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/857476,ttip-umowa-ue-i-usa-tajna-umowa-isds.html

Wobec licznych kontrowersji wokół projektu umowy liczne organizacje pozarządowe wystąpiły w połowie 2014 roku do Komisji Europejskiej o rejestrację Europejskiej Inicjatywy Obywatelskiej ?Stop TTIP?. Po odrzuceniu wniosku przez KE, powołana została do życia oddolna inicjatywa prowadząca kampanię zgodnie z zasadami obowiązującymi EIO. W ciągu roku trwania akcji 3,284,289 obywateli krajów Unii Europejskiej podpisało się pod petycją nawołującą Komisję Europejską do zaprzestania negocjacji z USA w sprawie TTIP i do nieratyfikowania umowy gospodarczo-handlowej (CETA) z Kanadą[6].

Jednym z głównych zarzutów wobec TTIP są potencjalne zagrożenia dla demokracji, jakie niesie za sobą umowa. Krytycy umowy wskazują, że mechanizm arbitrażu (ISDS lub w zmodyfikowanej wersji ICS) przyzna zbyt duże uprawnienia korporacjom umożliwiając im poprzez wpływanie na proces stanowienia prawa, a także przyczyni się do umocnienia de facto prywatnego systemu sądowego[7]. Podobne zarzuty podnosi się wobec planowanego modelu współpracy regulacyjnej[8] będącego centralnym punktem koncepcji umowy jako "żywego organizmu" forsowanej przez KE[9].

Z uwagi na tajny charakter negocjowania porozumienia, a także elementy związane z ochroną własności intelektualnej, pojawiły się obawy o próbę wprowadzenia do umowy zapisów o charakterze porównywalnym do tych z porozumienia Anti-Counterfeiting Trade Agreement, będących źródłem kontrowersji i międzynarodowych protestów. Ponieważ nadal nie są znane szczegóły porozumienia, trudno oceniać na ile te obawy są uzasadnione.

Obawy związane są też z wpływem TTIP na miejsca pracy w Unii Europejskiej. Z wcześniejszych, bardzo optymistycznych szacunków wycofała się już nawet Komisja Europejska[10]. Obecnie szacuje się, że w pierwszym okresie po podpisaniu umowy może dojść do utraty od 600 tys. do 1,3 mln miejsc pracy.

pl.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_Trade_and_Investment_Partnership

[uu1]

Argumentacja praktycznie wyczerpująca istniejące (na ile to możliwe przy tym stopniu utajnienia treści TTIP) zastrzeżenia/wątpliwości. Ale to wszystko furda wobec możliwości "dokopania" Rosji i Putinowi.
-----------------------

[5magna]

Trump nawet tutaj chce dokopac Kanadzie I Meksykowi zmieniajac umowe NAFTA

[deutor]

TTIP niesie w sobie wiele zagrozen...prywatne amerykanskie kompanie beda mogly domagac sie w sadach (oczywiscie amerykanskich) zmiany istniejacego juz prawa i powolywac przez nie Rzady danych panstw,zadajac wyimaginowanych odszkodowan.
Amerykanskie PATENTY to dopiero dzungla..

Slynna sprawa z przed lat dot.genetyki
www.naturalnews.com/040400_gene_patents_genetic_slavery_human_DNA.html

coprawda w jakis czas pozniej The Supreme Court zakazal prywatnym kopaniom patentowania poszczegolnych genow,ale czy rozwiazalo to problem calkowicie ? trudno powiedziec....
www.livescience.com/37459-supreme-court-gene-patent-ruling.html

"The Supreme Court's ruling Thursday (June 13) that genes cannot be patented sets a precedent that products found in nature do not constitute intellectual property.
The unanimous gene-patent ruling specifically invalidated five patents held by the company Myriad Genetics Inc. related to two genes known as BRCA1 and BRCA2 linked to an increased risk of breast and ovarian cancer. "

The patents can be used as weapons of control

moze sie okazac,ze opatentuja "polskie japka",nasz hit eksportowy, gdyz uzywa sie jakiegos amerykanskiego skladnika w nawozach czy opryskach.....zezwolenie na sprzedaz bedzie potrzebna i odpowiedznia "dzialka" odprowadzona na konto firmy "krzak" zarejestrowanej w USA.

[monalisa2016]

PO chciało TTIP za wizy przehandlować, na dole dowod.

stop-ttip.org/pl/blog/umowo-ttip-nie-zniesie-obowiazku-wizowego/?noredirect=pl_PL

[deutor]

monalisa2016 napisał(a):

> PO chciało TTIP za wizy przehandlować, na dole dowod.
>
> stop-ttip.org/pl/blog/umowo-ttip-nie-zniesie-obowiazku-wizowego/?noredirect=pl_PL
>

Rudy przehandlowal "pol" Polski Niemcom za stolek w EU
USA obowiazku wizowego nie zniesie,Polska do TTIP przystapi bo tak jej kaza...i jescze loda w podziekowaniu zrobi
(wszystkie rozbiory Polski w 18 w. to glownie decyzja Polakow nie zaborcow-nic sie nie zmienilo)

[monalisa2016]

Naturalnie nic się nie zmieniło Deutor, polska nieprzerobiona bez wniosków ostrzegawczych historia jak i dzisiejsza (nie tylko PiS ale i przede wszystkim ich poprzedników) polityka zataczają te same kręgi co w mienionych czasach.
Jaki wniosek z tego?
Polskich polityków jak i polską społeczność się wykorzystuje dla zawsze tych samych celów, obcych celów.