Puszka Pandory

[polski_francuz]

Obywatele wschodniongielskiego miasta Boston zaglosowalo masowo za Brexitem i, w duzym stopniu, przeciwko wschodnioeuropejskim przybyszom. Polacy, ktorzy dominuja jako emigranci, zyja w swoich dzielnicach, maja swoje, polskie, sklepy. Spotykaja sie z coraz wieksza niechecia angielskich sasiadow.

Gazety pokazuja ostatnio zdjecia atakow na polskie centra kulturalne i socjalne w Anglii. Rosnie temperatura spoleczna i zaczyna sie nacjonalistyczna goraczka, ktorej ofiarami staja sie Polacy. Nie sposob, w tym momemencie, pomyslec o naszych polskich nacjonalistach. Ilez razy czytalem o "ciapatych". Jakiez to straszne choroby i bakterie przenosza emigranci wmawial wyborcom szefuncio z Zoliborza.

W latach 90-tych pisaly niemieckie gazety, ze "kazdy jest gdzies emigrantem". Nacjonalizm jest bronia obosieczna. Mozna nia cios zadac i mozna byc pewnym, ze sie nia oberwie. Anglicy powiedzieli "nie" polskim emigrantom i najprawdopodobniej poteznie oberwa ekonomicznie przez nowa izolacje. Miejmy nadzieje, ze ta nauczka posluzy europejskim wyborcom nacjonalistow.

Niech sobie przypomna jak sie skonczyl wybuch nacjonalzmu na Balkanach dwadziesciakilka lat temu.

Wojna i ludobojstwem.

PF

Masz rację PF

[czizus]

ale warto dodać, że te polskie całe osiedla z własnymi sklepami i napisami po polsku w angielskich miejscowościach to nie był najlepszy pomysł. To są w gruncie rzeczy takie polskie getta, których mieszkańcy często nie znają j. angielskiego. Do tego dochodzi częste prymitywne zachowanie wielu rodaków czy pojawienie się w Wlk. Brytanii wielu polskich bandytów i przestępców o czym bardzo często informowały brytyjskie media.
Jednak to otwarcie rynku pracy nie zdało egzaminu w tym szerokim rozumieniu i warto zdać sobie z tego sprawę. Brytyjczycy, głównie ci z prowincji, mniejszych miast, itp. nie chcą u siebie takich mas Polaków i jednak to był główny powód głosowania za brexitem a nie zbiurokratyzowana Bruksela.
Nie ulega wątpliwości, że wschodni Europejczyk żeby mógł być zatrudniony np. w Wlk. Brytanii powinien spełniać określone wymogi: min. znać j. angielski, mieć określone wykształcenie i umiejętności, nie być karanym. Niestety!! Taka polityka powinna wyeliminować te tłumy emigranckich szumowin i dać możliwość pracy porządnym, kulturalnym, wykształconym ludziom. W tym kierunku powinny pójść zmiany a Polska powinna to zaakceptować. Okazało się w tym codziennym życiu, że nie wszyscy Polacy spełniają wymogi prawdziwych Europejczyków co my w Polsce widzimy każdego dnia.

To właśnie ta masowa emigracja wschodnich Europejczyków, głównie Polaków była głównym powodem brexitu. W starej Europie niestety powraca ze zdwojoną siłą przekonanie u wielu polityków i zwykłych ludzi, że rozszerzenie UE w 2004 r. o te trzy kraje(Polska, Czechy, Słowacja) było błędem. I warto pamiętać, ze z tej trójki to właśnie Polacy poprzez skalę emigracji głównie się to tego przyczynili.. Więc zmiany na pewno będą a Polska powinna ze zrozumieniem podejść do problemu bo jest bardzo poważny i jakieś tylko nie zgadzanie się i bojkotowanie może nas całkowicie wywalić z Europy.

[polski_francuz]

Oby to co piszesz doszlo do tepawych glow tych co w Polsce u wladzy. I oby polscy obywatele przejrzeli na oczy do czego nacjonalizm prowadzi.

Coz mozna dodac? Polubienie Niemcow, zaakceptowanie Francuzow czy Wlochow zabiera troche czasu, wymaga troche wysilki i wymaga duzo pedagogiki. To naprawde latwo wywrzaskiwac hasla o "zaprzestaniu murzynskosci" czy o wyzszsci bialej rasy. O ilez trudniej sie zabrac za rozwiazanie problemow. Uczac sie od innych.

W koncu, duma z tego ze sie jest Polakiem nie jest w zaden sposob zwiazana z emigracja i z nacjonalizmem. Wynika on a pieknych kart polskiej historii, z pracowitosci i inteligencji Polakow, z ich odwagi i patriotyzmu.

I w interesie narodowym lezy wlasnie rozsadne podejscie d/s emigracji. Tak jak to robia Niemcy czy Szwajcarzy.

PF

W całej Europie dochodzą do głosu prawicowi radyka

[kylax1]

łowie, rasiści i neonaziści. Coś niedobrego dzieje się z Europą. Dziwne, że w innych krajach zachodu, jak USA, Kanada, Australia, RPA, czy Ameryka Łacińska, nie ma takich zjawisk.

[czizus]

kylax1 napisał:

> łowie, rasiści i neonaziści. Coś niedobrego dzieje się z Europą. Dziwne, że w i
> nnych krajach zachodu, jak USA, Kanada, Australia, RPA, czy Ameryka Łacińska, n
> ie ma takich zjawisk.
>

Nacjonalizm, szowinizm, etc. to faktyczne słabości Europy od dawna. Waśnie projekt - UE miał temu zaradzić ale widać, że to była jednak utopia. Są zbyt duże różnice we wszystkim pomiędzy różnymi narodami europejskimi, głównie słowiańskimi i pozostałymi żeby ten projekt mógł w pełni bez konfliktów zadziałać. Anglikom dużo bliżej do Hindusów czy Pakistańczyków jak widać niż do wielu Polaków z ich często PRL-owską mentalnością.
To emigranci z Polski są dla nich kłopotem a nie ci z Syrii, BW czy Afryki.

Ta sytuacja pokazała wiele. Ja nie wiem skąd tym debilom z PIS-u przyszło do głowy żeby z Wlk. Brytanii czynić strategicznego partnera dla Polski? Partnera owszem ale strategicznego?
Wlk. Brytania nigdy nie była żadnym istotnym partnerem Polski, nawet w czasie i po II w.ś. a Polska popełniła wielki błąd nie godząc się wcześniej na warunki Hitlera. Nawet nas nie dopuścili do marszu zwycięzców w 1945 r. w Londynie a ginęliśmy za naszą i waszą, czy też pominęli nas w informacjach n/t Enigmy. Odpuśćmy sobie Wlk. Brytanię raz na zawsze i integrujmy się z liderami tej integracji czyli z Niemcami z którymi byliśmy kulturowo zawsze bliżej związani niż z Wlk. Brytanią. Zostawmy im Hindusów, Pakistańczyków, Somalijczyków i Syryjczyków(pisze to nie mając nic przeciwko tym narodom ale takie są fakty)

I dzisiaj również, ale w zupełnie innej sytuacji Polska powinna wiązać się z Niemcami a nie z żadną Wlk. Brytanią bo to nasz sąsiad od 1000 lat z którym przez zdecydowanie dłuższy okres czasu mieliśmy poprawne stosunki, czerpaliśmy wiele z kultury niemieckiej a polskie miasta były zakładane często przez Niemców i na prawie niemieckim. Więc te 5 lat okupacji nie mogą ważyć o całym 1000 -u lat.
Przebudowa UE już się rozpoczęła a rola Polski będzie już tylko polegała na przyłączeniu sie do tych integrujących się i przyjęciu ich warunków badz nie przyłączeniu się.
Głos Waszczykowskiego i Kaczyńskiego w tej dyskusji będzie miał taką samą wartość i moc jak głos Papuasów.

[uu1]

a Polska popełniła wielki błąd nie godząc się wcześniej na warunki Hitlera.
bo to nasz sąsiad od 1000 lat z którym prze
z zdecydowanie dłuższy okres czasu mieliśmy poprawne stosunki, czerpaliśmy wiel
e z kultury niemieckiej a polskie miasta były zakładane często przez Niemców i na prawie niemieckim. Więc te 5 lat okupacji nie mogą ważyć o całym 1000 -u lat
Dodaj jeszcze, że te ca 100 000 bestialsko zamordowanych na Wołyniu, to tylko taki nic nieznaczący epizod, taka drobna stłuczka na autostradzie.
---------------------

[przechrztaimason]

W sumie tak, zważywszy, że poprzedziło je 40 lat wytrwałego kopania Ukraińców w zadek przez Polaków. Pomijam oczywiście zaległości pańsko - chłopskie. Baj de łej, czy tylko ja dostrzegam bolesne podobieństwo między Rzezią Wołyńską a Rabacją Galicyjską?

[br0f]

co to prawdziwy europejczyk?

[br0f]

o jakiej ty czlowieku izolacji piszesz. norwedzy szwajcarzy i islandczyczy zyja w tej izolacji. i jak im sie zyje?

[przechrztaimason]

Ale słyszałeś mam nadzieję, że i tak musieli dostosować swoje prawo do unijnego i wpłacać do brukselskiej kasy spory pieniądz, żeby korzystać z dobrodziejstw dostępu do EOG?

[br0f]

jakie to dobrodziejstwa z ddostepu do eog jak daja sobie rade chiny wietnam i inne zadupia bez tego dobrodziejstwa. ano daja w sklepach unijnych pelno badziewia od nich

[przechrztaimason]

Twój absolutny brak wiedzy o praktycznie każdym temacie o jakim się wypowiadasz już dawno przesatał być zabawny i stał się jedynie żenujący. Otóż oznacza to prawo dostępu do wewnętrznego rynku UE i przepływu kapitałów, towarów i pracowników niemal na tych samych prawach co państwom członkowskim. Widzisz, drogi dyletancie, towary chińskie czy wietnamskie można dość łatwo odciąć. Ot na przykład wprowadzić wieloletnią procedurę antydumpingową na importowane z Chin obuwie, które tak się przysłużyło polskim producentom. Towary z EOG to zupełnie inna bajka. Ale jeśli uważasz, że dobrobyt mozna trwale zbudować na produkcji badziewia, to polecam sprawdzić jak hamuje chińska gospodarka. Pewnie nigdy nie słyszałeś o mechanizmie norweskim, a także o Funduszu Norweskim czy Szwajcarskiej Kontrybucji inaczej nie pisałbyś takich bzdur. www.erweiterungsbeitrag.admin.ch/erweiterungsbeitrag/en/home.html lub eeagrants.org/Who-we-are/Norway-Grants poczytaj trochę. I mała rada na przyszłość. Nie traktuj artykułów z działu "opinie" jako argumentu. Jak sama nazwa wskazuje, to opinia, nie fakt. Te sprawdzaj u źródeł.

[5magna]

W kapitalizmie liczy sie profit, zadnych chinskich towarow nie odetniesz. Szybciej kapitalista odetnie ci glowe....

[przechrztaimason]

Właśnie z uwagi na profit produkcja z Chin jest już przenoszona do Wietnamu czy niektórych państw afrykańskich. To się dzieje już, teraz. Idź do sklepu ze sportowymi rzeczami i przejrzyj metki. Jeszcze 2 lata temu praktycznie wszystko było chińskie. Dziś Wietnam, Kambodża, Bangladesz, to samo tanie komórki czy domowe popierdółki. Koszt wytworzenia tych dóbr w Chinach ostatnimi czasy mocno wzrósł, co zmniejszyło zysk. Więc szukamy nowej lokalizacji, gdzie tubylcy będą zapieprzać za miskę ryżu.

[br0f]

czlowieku nikt towarow chinskich nie odetnie b nie po to w latach 30 ubieglego wieku zdecydowano ze chiny beda fabryka swiata. nie po to pracuje sie nad trans atlantyk trade treaty. sprawdz sobie kto i jakie udzialy ma w firmach kture produkuja badziewie . moze sweat shop jest miejscowy ale w strukturze korporacji instytucje finansowe sa miedzynarodowe. sprawdz sobie tez czm jest porozumienie lizbonskie

[przechrztaimason]

Fabryka, to taka rzecz, którą da się przenieść i ten proces już się zaczął. Wietnam, Kambodża, Etiopia. Kolejka chętnych jest długa.

[br0f]

i jaka z tego kozysc dla ludzi w ue? ano traca robote i kupuja badziedziewie od kogos zamiast sami je robic. eu jest po to by zniszczyc panstwa narodowe i okrasc chamow za pomoca podatkow

Polacy powinni w UK tworzyć bojówki!;)n/t

[superspec]

[de_oakville]

Zgadzam sie z wiekszoscia tego, co napisales. Spora czesc Polakow tak wlasnie mysli. Jednakze odnosze wrazenie, ze wsrod Polakow jest rowniez wielu takich, dla ktorych granie "drugich skrzypiec"
przy Niemcach jest nie do przyjecia (i oby "drugich", a nie jeszcze dalszych, co jest bardziej zgodne z rzeczywistoscia).
To typ ludzi, ktorzy byliby najszczesliwsi przy innym z naszych sasiadow, pielegnujac swoja "wyzszosc" obserwacja, ze "w naszym baraku jest jednak weselej". Tesknia troche za "dawnymi, dobrymi czasami".

[de_oakville]

Zapomnialem dodac, ze to powizej, to bylo odnosnie wpisu czizusa.

Brexit a sprawa polska

[polski_francuz]

Wysluchalem dzis rano czy wczoraj wieczorem komentarza szefuncia n/t Brexitu. Dla niego winny temu jest Tusk i powinno sie wlasnie Tuska wyrzucic, bo nie zadowolil Anglikow. Szefuncio widzi sprawy w typowy "francuski" sposob tzn. z perspektywy wlasnego pepka.

Sprawa jest o wiele powazniejsza. Wizja PiSu w/s Europy byla podobna do wizji angielskiej: Europa Ojczyzn. Czyli pozostawienie duzo wolnosci poszczegolnym krajom. Jak juz mowil Gerhard Schröder w 2004 roku Polska "tut sich schwer" z integracja poniewaz Polska chcialaby wreszce skorzystac z tej wolnosci, ktora jej zabral ZSRR. Anglicy nie chcieli integracji ze wzgledow historycznych. Bo sa przyzwyczajeni do manipulowania kontynentalnej Europy w swoich interesach. Ale Anglikow juz w EU nie ma.

Polska zostala sama ze swoimi pogladami. I, jak przypuszczam, nikt jej nie poprze. Ani Czesi ani Wegrzy ani Slowacy. I Polska polityke zagraniczna trzeba bedzie przemyslec troche glebiej i inteligentniej niz to robi szefuncio.

PF