Odebrać Polakom zamieszkałym za granicą pr. głosu?

[wpia]

Nie płacą podatku w Polsce, nie angażują się w budowę społeczności , jaki z
nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym jezyku
poza naszymi granicami? Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?
Odpowiedzcie moze się mylę.

Mam podwojne obywatelstwo i glosuje za tymi

[Gość: Gerard]

politykami w III Rzczp., ktorzy sa za przyjaznia z USA. Sprobuj mi to odebrac?

Gerardzie Bush i marines są zbrodniarzami. Wiesz?

[Gość: Mietek]

[wpia]

bez przesady. Tak mozna by nazwaz cale dzieje ludzkosci, dziejami zbrodni.
Poprostu złamal prawo miedzynarodowe.

Nie, nie wiem. Wiekszosc Amerykanow tez nie wie.

[Gość: Gerard]

Bush bedzie wybrany na nastepna kadencje bo wiekszosz Amerykanow woli walke
naszych zolnierzy w Bagdadzie niz smierc naszych cywili w Nowym Jorku. Jesli
natomiast chodzi o Twoje zdanie to prosze zrobic cos aby stalo sie prawda.
Oczywiscie jestes bezsilny, poniewaz ani ONZ ani Trybunal Haski nie ma mocy
prawnej nad prezydentem USA lub zolnierzami amerykanskimi. A teraz powiedz co
mozesz na to poradzic. Tylko, grzecznie, logicznie i bez typowych dla Ciebie
klniec. Twoje posty nie grzeszyly inteligencja. Moze teraz sie zastanowisz co
napisac.

Wiekszosc Amerykanow nie wie NICZEGO

[azarel]

I tak jak ty chwala sie swoja glupota

azarel. Czy to jest wszystko na co Cie stac?

[Gość: Gerard]

Chcesz byc madry? Zapraszam do dyskusji wszystkich. Jestem z wyksztalcenia w
Polsce historykiem, w USA informatykiem. Ucze rowniez na collegu. Praca w INP
jest bardzo dobrze platnan i jak na 'part time' daje mi dobry, dodatkowy
dochod. Jezdze do Polski czesto i znam doskonale co Polacy wiedza. Zanajomosc
przeszlosci jezt zalosna w III Rzczp. Uniwersytey polskie sa bez pieniedzy,
kadra naukowa opuszcza kraj, lekarze uciekaja gdzie moga, marzeniem mlodych
ludzi jest praca za granica. Mam spotkania z ludzmi, ktorzy stoja wyzej niz 90%
forumowcow. A tu nagle patriotyzm. I u kogo? u azarel/ faktycznie brzmi po
polsku.
A teraz. O czym chcecie dyskutowac? Nie znacie USA - wjasniam. Nie znacie
historii - wyjasniam. Wiedza komputerowa - za wyjasnienia mi placa, wiec nie
miejsce na tym forum. Tomson mi wystarczy, jak zaczal udowadniac, ze XP jest
gorsze od Win2000.

[Gość: PP]

Amerykanie sa w Bagdadzie, zeby pomscic cywilow z NY????To tak, jakbys poszedl
dac Kowalskiemu w pysk, bo kaminski pobil twojego chlopaka. Akt zemsty powinien
dokonac sie u pentagonowcow , bialodomkowcow i neoconowcow. Dickowi powinno byc
zadane pytanie, na ktorej latarni chce wisiec.

Co wiecej,, rozkazy i analyzy nadchodzace z telaviv dla "naszego" wodza powinny
byc obowiazkowo wyrzucane do kosza.

WTC i Bagdad?

odpowiedzialem mu ironicznie bo ironicznie

[Gość: Gerard]

spytal. Amerykanie wiedza, ze walka niejest przeciw Irakowi, Algierii itd. beda
glosowac na Busha bo walka jest przeciw terroryzmowi islamskiemu w skali
globalnej. Rosja tez juz to zauwazyla. jesli gina Jordanczyc, Turcy,
Pakistanczycy, Arabowie w Czeczeni lub iraku to obojetnie gdzie USA by wyslala
wojska gineliby rowniez. Fakt jest, ze USA nie byla zatakowana od czasu
interwencji w Afganistanie i Iraku. Bush zaniosl wojne tam skad przyszla.
Anglosasi maj sile poczucie "first blood". Ten kto zaatakuje, ten jest
odpowidzialny za konsekwencje konfliktu. A terz powiedz mji co mozesz zrobic
przeciwko polityce USA? I zostaw tanie chwyty moralne. Takimi Francja
zaslaniala brak pomocy Polsce w 1939.

[Gość: PP]

jak dotad geneza terroru wszelakiego rodzaju sa "wybrani", komisarze,
"meczenniki",gatunek raczej smierdzacy. Przestan pisac takie pierdoly, bo to
brzmi jak przemowienie powiatowego aktywisty PPR, ktory przemawia do chlopow
spedzonych na wiec przez soltysa. Chlopy wiedza, soltys wie i on sam wie ze to
bzdety.

Arabski "terror", to samoobrona.

jestem grzeczny chlopak z Warszawy. mieszkalem na

[Gość: Gerard]

Grzybowskiej, Niedaleko od tego wiezowca, gdzie byl wybuch dzisiaj. Oczywiscie
tego wiezowca nie bylo. Byla olbrzymia pusta przestrzem trawiasta z niewielka
gorka posrodku do zjezdzania na sankach dla malych dzieci. Autobusem
dojezdzalem do pracy na Ciolka(Wola, Kolo). Jednen przedwojenny budynek, gdzie
mieszkalem prawie przy Zelaznej stoi jeszcze. Mowiac o samoobronie Arabow.
Musimy wtedy zaakceptowac wybijanie Berberow w Algierii i Maroko, chrzescijan w
Nigerii, Timorze i Molukkach, hinduistow w Kaszmirze, Rosjan, Filipinczykow,
Serbow, Macedonczykow, Kenijczykow i innych. Zgodnie z ONZ konflikt muzulmanow
z innymi istnieje w 127 krajach. Wyobraz sobie, ze przybysz z Marsa widzi ludzi
jednej religii w konflikcie z wszystkimi innymi religiami i ateistami. Jest
oczywiste, ze w tej religii szukalby przyczyn.

[babusz]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> A terz powiedz mji co mozesz zrobic przeciwko polityce USA?

A nie wystarczy ci WTC? Czy to nie bylo przeciwko polityce USA?
Czy polityka USA nie zmienila sie po tych atakach?
Czy Bush nie zareagowal zgodnie z oczekiwaniami terrorystow?
Czy Al Quaida nie rosnie w potege dzieki Bushowi i jego dwom wojnom?

Koniecznie musza jeszcze wytruc pol NY, wypalic kilka stacji metra z
pasazerami, moze jeszcze rozsiac troche trucizn kontaktowych, zebys zauwazyl,
jak bardzo bezbronna, durna, slaba jest Ameryka?

No to przypuszczam, ze bedziesz mial, co ci trzeba.

czyli wspierasz Stany Zjednoczone

[wpia]

w swoich kalkulacjach kierujesz sie dobrem tej ojczyzny ktora wybrales, inne
racje nie moga do Cibie dochodzic bo nie zyjesz w Polsce i wlasnie oto mi
chodzi. Jak ludzie ktorzy niemaja codziennego kontaktu z Polska moga miec prawo
glosu. Niech decyduja o reliach w ktorych zyja a jak chca decydowac o Polsce
niech tu zamieszkaja.

glosowalem na Kwasniewskiego bo wspieral

[Gość: Gerard]

interes Polski wchodzac w zwiazki przyjazni z supermocarstwem. Gdyby chial aby
Polska byla w Lidze Arabskiej to bym na niego nie glosowal. Nie opuscilem ani
jednego glosowania w USA lub konsulacie polskim. Po doswiadczeniach w komunie,
wolny wybor jest dla mnie ciaglym wydarzeniem.

[Gość: PP]

No i zobacz sam, cos Ty chlopie wybral. To " cos" napisalem celowo.

A co powiesz na taki przypadek?

[Gość: MM]

Mieszkam od dawna w USA. Kieruje sie dobrem tego kraju, dlatego jestem
przeciwny Bushowi i wojnie w Iraku (choc nie bylem przeciw wojnie w
Afganistanie).

Co do Polski, kieruje sie jej dobrem - miedzy innymi dlatego uwazam, ze polski
udzial w Iraku to pomylka i nie uwazam, ze sojusz z USA za wszelka cene jest
rzecza sluszna.

:o)

Opisujesz klasyczny przyklad wolnosci wyboru

[Gość: Gerard]

jaki daje ci demokracja. Tyle. Ani wiecej ani mniej. Masz rowniez prawo do
atakowania udzialu Polski w Iraku. To jest demokracja rowniez i chwala, ze
Polacy w kraju tez maja wybor. Czym innym natomiast jest dazenie do ukarania
prezydenta za decyzje polityczne. Jedyna mozliwosc "ukarania" daja wybory.
Tylko w przypadku popelnienia przestepstwa moze nastapic odwolanie
(impeachment). Dlatego smiesza mnie zalosne wolania, ze Bush jest zbrodniarzem.
Wskazuje to na nieznajomosc USA, praw i historii tego kraju.

[Gość: MM]

You're barking up a wrong tree. Ja nie twierdze, ze jest zbrodniarzem - po
prostu nalezy mu sie przyspieszona emerytura. W trybie pilnym. Wtedy moze sobie
popijac i dlawic sie preclami do woli.

obojetnie skad zastartujesz zawsze dojdziesz do

[Gość: Gerard]

tego co mozliwe. Bush, choc ma wrodzona wade wymowy, wyraza nastawienie
wiekszosci Amerykanow i tyle. Na to nic nie poradzisz jak wierzysz w
demokracje. Gdyby byl prezydentem Gwinei Rownikowej to by sie tylko z niego
smieli. Jest jednak prezydentem USA i Twoj komentarz nie ma zadnego znaczenia.
Raz tylko nie trafilem w wyborach. Lokalnie, na skarbnika miasta gdzie mieszkam.

[Gość: MM]

> tego co mozliwe. Bush, choc ma wrodzona wade wymowy, wyraza nastawienie
> wiekszosci Amerykanow i tyle.

Czyzby? W ostatnich wyborach wiecej ludzi glosowalo na jego przeciwnika -
wygral*) glosami elektoralnymi. Tegoroczne wybory jeszcze sie nie odbyly.

Zreszta on sam stwierdzil, ze w swoich decyzjach nie zamierza patrzec na
polling opinii publicznej. Na czym wiec opierasz swoje twierdzenia?

> Raz tylko nie trafilem w wyborach. Lokalnie, na skarbnika miasta gdzie
mieszkam

To rownie dobrze moze byc szczescie albo owczy ped.

W USA nie ma glosowania bezposredniego na

[Gość: Gerard]

prezydenta. Glosowanie bezposrednie jest na glosy elektoralne w poszczegolnych
stanach. Ilosc glosow rowna jest ilosci kongresmenow tzn. zawsze dwoch
senatorow plus odpowiednia liczba reprezentantow. Glosow elektoralnych nie
dzieli sie wsrod kandydatow lecz przydziela sie wszystkie temu, ktory wygral
wiekszosc glosow w danym stanie. W przypadku spornym, Konstystucja USA daje
prawo decyzji Sadowi najwyzszemu USA. Bush wiec wygral zgodnie z Konstytucja
USA. Ameryka nie jest rzadzona przez ludzi lecz przez prawa. Al Gore przyznal
sie do kleski wzgledem prawa konstytucyjnego, choc przekornie nigdy nie zgodzil
sie na liczenie glosow na Florydzie. Ale Bush zgodzil sie na taka procedure.
Rozsadzenie sporu nastapilo po decyzji Sadu Najwyzszego. Durnie na swiecie nie
rozumiej USA bo nie znaja praw tego kraju.
Jesli chodzi o szczescie. Wyobraz sobie, ze nigdy nie wygralem zadnej gry
loteryjnej, a wiec szczescia nie mam. Natomiast podejmowalem wiele dobrych
decyzji finansowych i osobistych. Nie wierze w istnienie szczescia dla mnie.

[Gość: MM]

Dziekuje za przynudnawy wyklad - ordynacje wyborcza w USA znam bardzo dobrze.

Nie wiem tylko po co to mowisz. Skoro piszesz, ze Bush reprezentuje "WIEKSZOSC
AMERYKANOW", to mowisz tutaj o liczbie bezwzglednej, a nie o glosach
elektoralnych. W chwili obecnej takie stwierdzenie jest bardzo watpliwe.

> Jesli chodzi o szczescie. Wyobraz sobie, ze nigdy nie wygralem zadnej gry
> loteryjnej, a wiec szczescia nie mam. Natomiast podejmowalem wiele dobrych
> decyzji finansowych i osobistych. Nie wierze w istnienie szczescia dla mnie.

A ten nie trafiony glos to byl pech? Czy moze wygral zly kandydat?

Popelniasz wykroczenie

[Gość: mitffoch]

Jesli masz obywatelstwo USA i glosujesz na wyborach w Polsce to dzialasz
niezgodnie z prawem amerykanskim. Nikt tego nie sciga, niemniej decydujac sie
na obywatelstwo Stanow zrezygnowales z prawa wyborow w innym kraju (nie wiem
czy zdawalas sobie z tego sprawa mowiac przysiege).

I dac je Turkom....

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

tez jestem za tym, mam rowniez podwojne obywa-

[Gość: podwojny obywatel]

telstwo, ale glosowac sie powinno ta, gdzie sie mieszka.

A po co się głosuje?

[Gość: Mietek]

[wpia]

czyzbys uwazal ze i tak jest wszystko "ustawione"

Polacy, prosze wiecej czytac na temat o ktorym

[Gość: Gerard]

chcecie zabierac glos. USA nie zmusza nikogo do przyjecia obywatelstwa. Nie
zmusza tez nikogo do oddania obywatelstwa kraju skad przybyli. Prezydentami
krajow baltyckich (Litwy, lotwy i Estonii) byli ludzie, ktorzy mieli tez
obywatelstwo USA. Pamietacie, ze w Polsce stawal do wyborow facet, ktoey mial
obywatelstwo Kanady i chyba Peru. Gdybym mial wiecej pieniedzy na kampanie
wyborcza i ochote na bawienie sie w polityke, to moglbym kandydowac na
prezydenta Polski. I tez, w swietle prawa miedzynarodowgo nic nie moglibyscie
zrobic.

[wpia]

pr. miedzynarodowe niema tutaj nic do tego decyduje pr. krajowe. Ale mi nie
chodzi tylko o Amerykanów. Poprostu niewidze powodu aby Ci którzy nie angazuja
sie w budowe spoleczenstwa polskiego mieli prawo decydowac o naszych wladzach.

[Gość: PP]

O, to tam jeszcze ktos buduje to spoleczenstwo? Spoleczenstwo wybierajace
komisarzy, ubowcow , i stolzmanow do wladz. Ci "budowniczy"zrobili wielka
robote, tylko budowanie popier...im sie z demolition.

[dritte_dame]

wpia napisał:

> niewidze powodu aby Ci którzy nie angazuja
> sie w budowe spoleczenstwa polskiego mieli prawo decydowac o naszych wladzach.

Czy wlasnie konczacy szkole srednia osiemnastolatek ma wieksze prawo decydowac
o naszych wladzach niz tegoroczny emigrant w srednim wieku pozostawiajacy za
soba w Polsce znaczny dorobek zawodowy i dokonania spoleczne?

Czy proponujesz coroczna weryfikacje "prawa do prawa" wyborczego i odnawianie
go jedynie tym obywatelom, ktorzy przedstawia wiarygodne dowody angazowania sie
w budowe spoleczenstwa polskiego w czasie minionego roku?

A co z ofiarnie angazujacymi sie w budowe spoleczenstwa polskiego imigrantami,
ktorzy jeszce nie nabyli obywatelstwa?

Ale obywatelstwa USA treba się zrzec jeśli się

[Gość: Mietek]

chce zdobyć inne.

mowisz o takich krajach jak rasistowskie Niemcy

[Gość: Gerard]

Takich panstw jest wiecej. W Bundesie mieli liste z pracami Nur fur Deutche.
Wegier po dostaniu azylu, nie mogl pracowac w sklepie filatelistycznym w
Monachium. Praca byla na liscie. To sie zmienilo ale tak bylo. Tu ludzie
urodzeni w innych krajach sa gubernatorami. I to juz mowi wam, jakim krajem sa
USA. Integracja ludzi tu sie odbywa powoli ale skutecznie. Nikt nikogo nie
zmusza. Jak nie znasz angielskiego, to bedziesz mial gorsza prace. Nikt, tez
nikogo nie zmusza aby isc do przodu. Idioci maja rowne prawa tez.

Nie wiem jak to jest z Polakami w UK, ale Bryton

[Gość: .]

czy Irlandczyk, starajacy sie o obywatelstwo w innym kraju musi sie zrzec
poprzedniego - to taka przezornosc na wypadek wojny pomiedzy tymi krajami,
czego nigdy nie mozna wykluczyc (jak np. napieprzania sie Brytow z Ajryszami);
a poza tym w razie powszechnej mobilizacji kto ma takiego delikwenta do wojska
powolac? Jsie naprawde dziwie, jak Niemcy i Polacy moga tolerowac te
obywatelskie hybrydy polsko-niemieckie...

Aby uzyskac obywatelstwo Bundesu musisz zrzec

[Gość: Gerard]

sie poprzedniego. Musisz przedstawic wladzom niemieckim dokument prawny tego
typu. W USA skladasz przysiege, ze zrzekasz sie " allegiance to the foreign
country". Jak mnie moj syn spytal a co by bylo, gdyby Polska byla w stanie
wojny z USA odpowiedzialem mu krotko. "Jezeli Polska bedzie przeciw USA,
centrum demokracji i wolnosci jednostki, to nie bede mial watpliwosci po ktorej
stronie walczyc". Tyle.

docenic nalezy ze jestes szczery,ale tym bardziej

[wpia]

mnie to utwierdza, ze majacym stale miejsce zamieszkania poza naszymi granicami
powinno sie odbierac prawo glosu (przyajmniej czasowo do czasu powrotu do
ojczyzny). A jezeli uzyskuja drugie obywatelstwo, to moga zachowac polskie, ale
bez prawa glosu, i wszelkich praw z tego wynikajacych, chyba ze zrzekna sie znow
tego drugiego.

wpia. powiedz mi na jakim gruncie prawodawczym

[Gość: Gerard]

opierasz swoje poglady. Pamietaj kilka liczb. W glosowaniach poza granicami
Polski bierze udzial nie wiecej niz 200 tys. ludzi. Liczba ta jest znikomym
ulamkiem glosow wyborczych. Polacy jak niewiele narodow mieli na tyle tragiczna
historie, ze uznano wygnancow (z roznych przyczyn) za czesc narodu tyle, ze na
obczyznie. Przeplyw pieniedzy od tych ludzi do Polski jest duzo wyzszy niz
gdyby placili podatki z faktu mieszkania w Polsce.
Trzecia czescia jest uznanie pozytywnej roli Polakow za granica w polepszaniu
obrazu ich starej ojczyzny na obczyznie. Polacy pracuja czesto w firmach majac
wplyw na ich inwestycje w Polsce.
Wez np. mnie. Wyliczylem, ze z wyjazdow do Polski, paczek i pieniedzy oraz
darowizn dla roznych polskich instytucji uzbieraloby sie ponad 4 tys dolarow
rocznie. Na pewno Polska nie miala by tyle z moich podatkow, nie mowic o tym,
ze nie niszcze polskich drog, nie uzywam polskiego szpitala, nie zanieczyszczam
srodowiska smieciami, samochodem itd.
Tam gdzie mieszkam i pracuje inni wiedza, ze Polak to porzadny czlowiek,
pracowity i to jest wizja Polakow w ich umyslach.

Czym wlasciwie jest obywatelstwo?

[dritte_dame]

wpia napisał:

> majacym stale miejsce zamieszkania poza naszymi granicami
> powinno sie odbierac prawo glosu (przyajmniej czasowo do czasu powrotu do
> ojczyzny).

Ooooo. Odpusciles troche? :))
Po powrocie mozna przywrocic prawo?
Na wzor niegdysiejszego nakazu oddawania na komendzie MO dowodu osobistego do
czasu powrotu do ojczyzny? :))

Co to jest wlasciwie "stale miejsce zamieszkania"?
Co zrobic z ludzmi majacymi wlasne domy w Polsce i poza nia i niezaleznymi
finansowo w stopniu pozwalajacym na nieskrepowany czasowo wybor korzystania z
tych posiadlosci?

> A jezeli uzyskuja drugie obywatelstwo, to moga zachowac polskie, ale
> bez prawa glosu, i wszelkich praw z tego wynikajacych

Ciekawe.
Jaka wedlug Ciebie jest istota obywatelstwa w ustrojach demokratycznych?

Wedlug mnie to wlasnie prawa wyborcze sa ta istota.
Nie ma czegos takiego jak "obywatelstwo bez prawa glosu".

[dritte_dame]

Gość portalu: . napisał(a):

> czy Irlandczyk, starajacy sie o obywatelstwo w innym kraju musi sie zrzec
> poprzedniego

Bajki.
Wiele "innych krajow" stawia taki warunek ale wiele innych, nie.

Na marginesie: podwojne obywatelstwo jest POZA

[Gość: .]

aktualnie obowiazujacym polskim prawem. Poza tym z Polska w Unii nie trzeba
przyjmowac innego obywatelstwa, by sie w danym kraju osiedlic na stale. Polak
ma wybor: byc Polakiem lub przestac nim byc.

[dritte_dame]

Gość portalu: . napisał(a):

> aktualnie obowiazujacym polskim prawem.

Wiem. Napisalam w innym miejscu ze jest "tolerowane".

> Polak ma wybor: byc Polakiem lub przestac nim byc.

?
W jaki sposob Polak moze przestac byc Polakiem?
To chyba jedyna narodowosc, ktora ma taki wybor :)))

Myslalem o obywatelstwie polskim...Nie czepiaj

[Gość: .]

sie slowek u cudzoziemca, bo bedzie gorzej, gdy ja zaczne sie czepiac waszej
angielszczyzny, poczawszy od nickow...

[dritte_dame]

Gość portalu: . napisał(a):

> sie slowek u cudzoziemca,

OK. Wiecej nie bede.

> bo bedzie gorzej, gdy ja zaczne sie czepiac waszej
> angielszczyzny, poczawszy od nickow...

Na poczatek i dla treningu - przyczep sie do angielszczyzny w moim nicku :)

Nie o tobie myslalem, patriotko z Quebecu...

[Gość: .]

[bigobserver]

Wiem, ze myslisz tylko i wylacznie o mnie, ty moj ulubiony "cudzoziemcze".
Ja rowniez czesto mysle o tobie i mam nieodpatra potrzebe przypomnienia mojego
ulubionego postu twego autorstwa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14629070&a=14629674

[Gość: rachelka]

bigobserver napisał:

> Wiem, ze myslisz tylko i wylacznie o mnie, ty moj ulubiony "cudzoziemcze".
> Ja rowniez czesto mysle o tobie i mam nieodpatra potrzebe przypomnienia mojego
> ulubionego postu twego autorstwa.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=14629070&a=14629674

tak to ladnie powiedziane o tym wyjatkowym cudzoziemcu firmowanym przez KKK i
walczacym wiernie z nazi i islamem,a po drodze polakami. i to wszystko
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAd oplaca.nawet te wyzwiska.

BEZ ODBIORU. Z white trash nie rozmawiam.Kiscie

[Gość: .]

sie we wlasnym paranoicznym gronie zakompleksionych frustratow.

[Gość: rachelka]

gabi kiedy splyniesz z tego forum do swoich white boys z kkk. tam twoje miejsce.
zrob nam wszystkim przysluge i zniknij raz na zawsze,jak na stara pindulke
przystalo.prosze zamnknij za soba drzwi,zeby jakis przeciag nam tu ciebie nie
przywial z powrotem.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: . napisał(a):

> sie slowek u cudzoziemca, bo bedzie gorzej, gdy ja zaczne sie czepiac waszej
> angielszczyzny, poczawszy od nickow...
ciekawe jak mozna zostac cudzoziemcem gabryska patrzac na irlandczyka.czy ty
kiedys w koncu przestaniesz pajacowac ze swoim pochodzeniem,obywatelstwem,plcia
i innymi bzdurami jakie tu 24/7 nam serwujesz.to juz jest smieszne,tak jak twoj
gorzko-kwasny humorek i upierdliwe anty-polskie komentarze. jak tak nie lubisz
polakow to po cholere tu sie pocisz co dzien.

Amerykanin Gerard prezydent Polski?

[babusz]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> chcecie zabierac glos. USA nie zmusza nikogo do przyjecia obywatelstwa. Nie
> zmusza tez nikogo do oddania obywatelstwa kraju skad przybyli. Prezydentami
> krajow baltyckich (Litwy, lotwy i Estonii) byli ludzie, ktorzy mieli tez
> obywatelstwo USA. Pamietacie, ze w Polsce stawal do wyborow facet, ktoey mial
> obywatelstwo Kanady i chyba Peru. Gdybym mial wiecej pieniedzy na kampanie
> wyborcza i ochote na bawienie sie w polityke, to moglbym kandydowac na
> prezydenta Polski. I tez, w swietle prawa miedzynarodowgo nic nie moglibyscie
> zrobic.

A powiedz mi, czy przypadkiem przyjmujac obywatelstwo USA nie slubowales
lojalnosci wylacznie wobec USA?
Znam tekst tego slubowania, to wypowiedzenie sie Polski.
I to zrozumiale, ze bedziesz lojalny wobec USA az do bolu.
Musisz.
Sprzedales sie, slubowales, gdybys zlamal ta przysiege, moglbys isc do pudla i
stracic obywatelstwo.
Ale jako obywatel USA nie moglbys skladac przysiegi prezydenckiej w Polsce.
Jest to sprzeczne z twoja przysiega obywatela USA.

A moze ty uwazasz, ze moglbys? He?

[Gość: MM]

Na temat przysiegi w USA to tu juz miewalismy nizgorsze dyskusje :o)

Ale skoro Gerard wspomina przypadek wojny polsko-amerykanskiej, to warto by sie
nad tym zastanowic. On podchodzi do tego dogmatycznie, ze niby USA nigdy nie
moga z definicji nie miec racji. Najnowsza historia pokazuje inaczej. Ja nie
podejmowalbym takiej decyzji automatycznie.

Swoja droga, ciekawy bylby to przypadek :)

jestescie jak piskorz. trudno jest zrozumiec o co

[Gość: Gerard]

wam chodzi. USA jest panstwem, popelnia wiec bledy ale z uwagi na korekcyjan
sile demokracji moze je naprawic. Dumny jestem z tego kraju, ktory przyjmuje
kazdego roku tyle nowych ludzi bez zmuszania ich do kochania go. Z kraju 3
milionow, gdzies na krancach cywilizacji, w dwiescie lat osiagnal to co inni
budowali przez tysiac. Ci co sa w tym kraju (tez tu sie nie urodzili) a
jednoczesnie nienawidza go, sa tylko nedznymi hipokrytami. Oni sa tylko dla
pieniedzy i nic wiecej. Tylko wstydza sie szczerosci. A Ci co tak krytykuja USA
z daleka, niech sie pochwala co oni osigneli. Jezdze do Polski tak czesto, ze
nie moga mi wmawiac, ze jest dobrze. Niestety jest zle. Smutne, zasepione
twarze na ulicach. Mlodzi chca uciekac za granice. brudne pociagi i tramwaje.
Klna wszedzie, dzieci nie dzieci. Pala jak kominy. Pija bez umiaru. Dziwek w
hotelach zatrzesienie. Geniusze z Polski tak. A w USA to glupole, Bush to
idiota, Irak to kleska itd. Wy nic nie rozumiecie czym jest Ameryka. Wy nie
rozumiecie, ze srednia klasa wyraza potege tego kraju a nie idioci z Hollywood.

[Gość: Apostolis]

Gerard, z kim Ty dyskutujesz. Masz stu procentowa racje w tym co piszesz,
musisz jednak wiedziec, ze nie dotrze to do frustrantow, ktorzy codziennie z
obrzydzeniem wstaja do codziennej czarnej roboty i za swoje nieudolnosci winia
Ameryke z Bush'em na czele. Tylko pionki, ktore nic nie znacza, maja czas na
wypisanie dyrdymalow o Ameryce i najwiecej do napisania maja ci, ktorzy w tym
kraju nigdy nie byli lub poznaja go przez pryzmat windex'u.
Pozdrawiam

[wojcd]

Gość portalu: Apostolis napisał(a):
za swoje nieudolnosci winia Ameryke z Bush'em na czele.
____________________________________________________________
Zmyslasz Wasci.

[Gość: Apostolis]

wojcd napisał:
> Zmyslasz Wasci.

Znam to z autopsji i nie podciagam do tych kryterii krytyki konstruktywnej, co
chyba jasno wynika z mojego poprzedniego postu.
Pozdr.

kulawa autposja

[wojcd]

Gość portalu: Apostolis napisał(a):

> wojcd napisał:
> > Zmyslasz Wasci.
>
> Znam to z autopsji i nie podciagam do tych kryterii krytyki konstruktywnej,
co chyba jasno wynika z mojego poprzedniego postu.
__________________________________________________________________
To jakas koslawa ta Twoja autopsja. Zobacz tu:

"Mówi się, że Polacy są bardziej proamerykańscy niż sami Amerykanie.
....................................
Storożyński zwraca uwagę, że z międzynarodowych sondaży wynika, iż gdyby Bush i
jego rywal w wyborach prezydenckich John Kerry walczyli o głosy w Europie, Bush
przegrałby tam we wszystkich krajach z wyjątkiem Polski."
info.onet.pl/985971,12,item.html

POWTARZAM wiec. Zmyslasz Wasci.
I jeszcze jedno, postrzeganie glupoty neocons nie jest antyamerykanizmem.

[Gość: rachelka]

wojcd napisał: > POWTARZAM wiec. Zmyslasz Wasci.
> I jeszcze jedno, postrzeganie glupoty neocons nie jest antyamerykanizmem.
oj nie jest,wiele ludzi w usa ,dawnych republikanow tez sie powoli budzi z
glebokiego snu.

[Gość: Apostolis]

wojcd napisał:

> "Mówi się, że Polacy są bardziej proamerykańscy niż sami Amerykanie.
> ....................................
> Storożyński zwraca uwagę, że z międzynarodowych sondaży wynika, iż gdyby Bush
>i jego rywal w wyborach prezydenckich John Kerry walczyli o głosy w Europie,
>Bush.> POWTARZAM wiec. Zmyslasz Was

Zawsze wspolczulem ludziom, ktorzy czerpia swoja wiedze z brukowych szmatlawcow.
A Storozynskim to mnie rozsmieszyles do lez. Nie jest on dla mnie zadna
wyrocznia odnosnie spraw amerykanskich. Nie jest tez on dla mnie zadnym
autorytetem.
Zegnam, bez odbioru.

do kalmczuszka

[wojcd]

Gość portalu: Apostolis napisał(a):
> A Storozynskim to mnie rozsmieszyles do lez..... Nie jest tez on dla mnie
zadnym autorytetem.
_________________________________________________________________________
"Do akcji namówił Polonię znany dziennikarz polskiego pochodzenia Alex
Storożyński, laureat Nagrody Pulitzera,"
dziennik.pap.com.pl/index.html?dzial=POS&poddzial=POLI&id_depeszy=13554022

[Gość: Apostolis]

Jezeli niczego nie potrafisz napisac od siebie to przynajmniej nie kompromituj
sie podsuwaniem komus pod nos dywagacji pismaka z brukowca. Mam nadzieje, ze
nie bedziesz torturowal mnie wypowiedziami wasatego noblisty z Wybrzeza lub
kazaniem uslyszanym w kosciele. Jeszcze raz Ci powtarzam, ze nie interesuje
mnie, co ktos pisze w szmatlawej gazetce o swoich urojeniach.

wojcd napisał:
> "Do akcji namówił Polonię znany dziennikarz polskiego pochodzenia Alex
> Storożyński, laureat Nagrody Pulitzera,"

[wojcd]

Gość portalu: Apostolis napisał(a):
Jezeli niczego nie potrafisz napisac od siebie to przynajmniej nie kompromituj
sie podsuwaniem komus pod nos dywagacji pismaka z brukowca. Mam nadzieje, ze
nie bedziesz torturowal mnie wypowiedziami wasatego noblisty z Wybrzeza lub
kazaniem uslyszanym w kosciele. Jeszcze raz Ci powtarzam, ze nie interesuje
mnie, co ktos pisze w szmatlawej gazetce o swoich urojeniach.
___________________________________________________________________
Wiesz co?
Ja zwracam uwage na wartosc zrodla.
W tym przypadku wazne dla mnie sa dwa fakty.
1. Jest to wiadomosc PAPowska.
2. Autor jest laureatem Nagrody Pulitzera.
Jesli masz jakies zastrzezenia, to musisz to uzasadnic.
A Ty bredzisz.
Laureat Pulitzera nobilituje gazete, a nie gazeta jego.
Stawiasz fure przed koniem.

Pat - czyli "zlapal kozak tatarzyna - a tat." ...

[Gość: Fangorn]

dajcie sobie spokoj - pax vobiscum ;-)

dzieki wojtkowi przeczytalem i utwierdzilem sie w moim pogladzie,
ze "nasi" sa wszedzie ;-) a politykom (wszysko jedno jakiej masci)
za bardzo ufac nie mozna ...

"Apostolis" jest dla mnie przykladem dobrego polskiego patrioty,
ktory sie nieco w swoim zapale "rozpedzil" i nie zdazyl na czas
"wyhamowac" - ale to przeciez ludzkie ;-)

Ale 'nas' jest jeden ;o)

[Gość: MM]

Gerard, mieszkam w USA. Powodzi mi sie dobrze. Martwi mnie jedynie to, ze
prezydent chce ograniczyc te korekcyjna sile demokracji o ktorej mowisz. I
wlasnie dlatego US Patriot Act musi byc odwolany.

Ach, jeszcze jedno. Jesli tzw. "reformy" Busha beda trwac jeszce kilkanascie
lat, srednia klasa w tym kraju zniknie jak mamuty.

[wpia]

no własnie

Tym razem zgadzam sie z Toba,wpia. Scislej -

[Gość: .]

wprowadzilbym system brytyjski: parlament europejski i gminy w kraju, w ktorym
aktualnie mieszkaja, prawo glosu w elekcji generalnej tylko dla tych z
wylacznym obywatelstwem polskim. Nb. co to znow za polskie curiosum z podwojnym
obywatelstwem? Zarty z prawa miedzynarodowego, czy co?

System brytyjski

[dritte_dame]

Gość portalu: . napisał(a):

> wprowadzilbym system brytyjski: parlament europejski i gminy w kraju, w
ktorym
> aktualnie mieszkaja, prawo glosu w elekcji generalnej tylko dla tych z
> wylacznym obywatelstwem polskim. Nb. co to znow za polskie curiosum z
podwojnym
>
> obywatelstwem? Zarty z prawa miedzynarodowego, czy co?

To nie jest zadne "polskie curiosum" ani ten "brytyjski" system wcale nie
obowiazuje we wszystkich krajach, ktorych glowa jest HM Betty Windsor.

W niektorych z tych "brytyjskich" krajow podwojne/wielokrotne obywatelstwo jest
nie tylko nieoficjalnie tolerowane (jak w Polsce) ale oficjalnie akceptowane i
posiadanie innego obywatelstwa ani nie blokuje nikomu mozliwosci nabycia nowego
(nie trzeba sie zrzec poprzedniego) ani w najmniejszym stopniu nie ogranicza
nowo nabytych praw obywatelskich.

Ale Kanada, Australia etc nie leza w Europie....

[Gość: .]

(nb. nie mam pojecia jak tam z podwojnym obywatelstwem - poza tym
Commonwealthu, ale jutro sprawdze)A poza tym tylu UBoli tamze sie na fali
emigracji Solidarnosci przemycilo, ze pierwszy na polskim miejscu bym
wrzeszczal - od glosowania w Polsce won! Lub wracac do kraju i niech was wasze
ofiary sadza...

[dritte_dame]

Gość portalu: . napisał(a):

> ... nie leza w Europie.

Czy to ma cos do rzeczy?

> (nb. nie mam pojecia jak tam z podwojnym obywatelstwem - poza tym
> Commonwealthu, ale jutro sprawdze)

Dla ulatwienia:

www.cic.gc.ca/english/citizen/dualci_e.html

i przyrzeczenie obywatelskie:

rsscanadaimmigration.com/en/citizenship/citizenshipoath.php

Nie ma nic o "*wylacznym* poddanstwie", "wyrzeczeniu sie ...", itp.



A poza tym tylu UBoli tamze sie na fali
> emigracji Solidarnosci przemycilo, ze pierwszy na polskim miejscu bym
> wrzeszczal - od glosowania w Polsce won! Lub wracac do kraju i niech was
wasze
> ofiary sadza...

[Gość: polit]

Nigdy z tego prawa nie korzystalem z dwoch powodow
1.Nie znalem politykow w Polsce ktorym bym mogl zawierzyc.
2.Ludzie zyjacym na terytorium pewnego panstwa musza sami wybrac politykow
ktorzy beda zgodnie z ich wola podnosic gospodarke kraju i dobrobyt obywateli w
nim mieszkajacych.
Z drugiej strony nie znam w Europie uczciwych politykow, ktorzy chca SLUZYC
swojemu krajowi, dlatego oddaje jeden duzy krzyz na wszystkie partie tak ze
niemoga one sie podzielic moim glosem.

Typowe paplanie niedoukow. Powiedz jak to chcesz

[Gość: Gerard]

zrobic.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

janosik. Juz niejednokrotnie czytalem Twoje posty

[Gość: Gerard]

i powiem Ci, ze aby wyrazic inaczej to co powiedziales, to zajeloby mi to dwie
strony. Nigdy nie umialem tak pisac. Mowic, to co innego. Urodzilem sie na
Grochowie a mieszkalem an Woli w Wwie. Jak chce rzucic "wiache" to nie ma
problemu. Ale jak pisze to jakis paraliz mnie ogarnia ( z nauki )i robie sie
delikatny. Zgadzam sie z tym co tak frywolnie wyraziles.

Taaak?

[dritte_dame]

janosik6 napisała:

> Zostawilismy wam kraj mlekiem i miodem pachnacy

Kiedy to bylo?

I jesli tak bylo, to dlaczego go zostawiliscie?

Wyrokiem sądowym!

[dritte_dame]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> [Powiedz jak to chcesz to] zrobic.

Proste - wyrokiem sadowym ("pozbawienie praw publicznych ..., etc.")

wpia - tu mala sciaga dla Ciebie:

prawo.hoga.pl/_akty_prawne_full.asp?strona=&id=74&pg=3

"Art. 40 [Prawa publiczne] § 1. Pozbawienie praw publicznych obejmuje utratę
czynnego i biernego prawa wyborczego do organu władzy publicznej, organu
samorządu zawodowego lub gospodarczego, utratę prawa do udziału w sprawowaniu
wymiaru sprawiedliwości oraz do pełnienia funkcji w organach i instytucjach
państwowych i samorządu terytorialnego lub zawodowego...

§ 2. Sąd może orzec pozbawienie praw publicznych w razie skazania na karę
pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3 za przestępstwo popełnione w
wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie."


Decyzje wyjazdu "na stale" z Polski mozemy przy pewnej dozie dobrej :)) woli
uznac za "przestępstwo popełnione w wyniku motywacji zasługującej na szczególne
potępienie" wiec zdolny prokurator wpia nie powinien miec wiekszych trudnosci z
usyskaniem wytoku skazujacego hurtem cala polska emigracje.

[Gość: polit]

Myslisz ze juz zapozno dac nauczke politykom? Albo znasz jakichs politykow
ktorym bez zadrzenia reki mozesz dac swoj glos? Jezeli znasz takich to podaj mi
ich, bo moze ja sie myle a na nauke nigdy nie jest za pozno.

Oczywiscie ze sie mylisz

[dritte_dame]

wpia napisał:

> Nie płacą podatku w Polsce

Skad wiesz?
Ja place podatek w Polsce.

> nie angażują się w budowę społeczności

Skad wiesz?
(Przy dzisiejszej telekomunikacji, Internecie, ....)

> , jaki z
> nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym jezyku
> poza naszymi granicami?

> Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
> inną ziemie, inne społeczeństwo to

> dlaczego mają współdecydować o ludziach
> którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?

Zapomniales oczywiscie o drobiazgu:
Ludzie czesto miewaja krewnych.
Takze ludzie mieszkajacy poza Polska miewaja w Polsce bliska rodzine.

Czy nieznany mi obywatel z Krakowa powinien miec przez glosowanie prawo wplywy
na los moich rodzicow w Warszawie a ja mam tego prawa nie miec?

> Odpowiedzcie, moze się mylę.

Istotnie.

dritte-. Jak wiekszosc emigrantow pierwszego

[Gość: Gerard]

pokolenia mamy zbyt duzo sentymentu i wiezi ze starym krajem. Tego niektorzy
nie rozumieja. Nie rozumieja tez, ze wiekszosc z nas wspomaga finasowo rodzine,
a wiec Polakow, a wiec Polske. Ja mam brata, 4 siostry (i ich rodziny),
tesciowa i jej rodzine itd. w Polsce.

[babusz]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> pokolenia mamy zbyt duzo sentymentu i wiezi ze starym krajem.

Przeciez ty sie tego wyrzekles, slubujac lojalnosc USA podczas nadawania
obywatelstwa. O czym ty gledzisz? Zwykla hipokryzja te twoje slodko-pierdliwe
wynurzenia.
Ty nie bedziesz, bo nie mozesz, bo ci nie wolno, kierowac sie interesem Polski
i polskiego spoleczenstwa, ty masz obowiazek, musisz, bo slubowales, kierowac
sie dobrem USA.

Ja wiem, ze ty moze sprobujesz zrobic teraz szpagat przez ocean i stwierdzisz,
ze to, co dobre dla USA to dobre dla Polski, ale widzisz, twoj amerykanski
prezydent jest innego zdania: to co dobre, to dla USA, a co do Polski, to
powiedzial, ze Polska juz dosc dostala od innych i teraz pora na nia, aby
dawac. Sam to powiedzial jak byl w Warszawie pierwszy raz. Na wlasne uszy
slyszalem.
Wiec daruj sobie ta mdla lemoniade o twoim zaangazowaniu w polskie sprawy.
Posylaj paczki z rajstopami czy szynka Cracus ale nie rob z tego patriotyzmu.

przeciez popelniasz typowy blad logiczny

[Gość: Gerard]

brania swojej opinii za prawde. Wybory decyduja o tym ktory polityk bardziej
reprezentuje spoleczenstwo. Bush bedzie wybrany na nastepna kadencje. W Polsce
prezydentem jest Kwasniewski. Zgodnie z Konstytucja III Rzczp. mogl podjac
decyzje o wyslaniu wojsk do Iraku w ramach NATO. Polska jest czlonkiem paktu i
mogla to zrobic. Nie musiala, jesli interpretuje tak jak Niemcy punkt 11. Tak
wiec powiedz mi o co Ci naprawde chodzi. Czy masz na mysli zmiany konstytucji
obu panstw i karty NATO. Jesli tak to prosze powiedziec jak chcesz to zrobic?

babusz ma racje

[bam_buko]

Oath
bensguide.gpo.gov/9-12/citizenship/oath.html
Sam rowniez posiadam podwojne obywatelstwo i uwazam ze moim obowiazkiem jest
glosowac w kraju zamieszkania.

Glosowania w konsulatach to zenujace widowisko szczegolnie jak ciagna
satruszkow zeby glosowali na kogos wskazanego z koscielnej ambony.

Zlikwidowac glosowanie za granica a kto chce bardzo glosowac niech wraca do
kraju i glosuje

[Gość: rachelka]

bam_buko napisał:

> Oath
> bensguide.gpo.gov/9-12/citizenship/oath.html
> Sam rowniez posiadam podwojne obywatelstwo i uwazam ze moim obowiazkiem jest
> glosowac w kraju zamieszkania.
>
> Glosowania w konsulatach to zenujace widowisko szczegolnie jak ciagna
> satruszkow zeby glosowali na kogos wskazanego z koscielnej ambony.
>
> Zlikwidowac glosowanie za granica a kto chce bardzo glosowac niech wraca do
> kraju i glosuje
dopoki masz podwojne obywatelstwo jako wolny obywatel powinienes miec prawo do
glosowania. na kogo i dlaczego glosujesz to juz zalezy od ciebie,ale zgodnie z
demokratycznymi prawami powinienes moc oddac glos. w koncu ile osob uczciwie
glosuje w jakimkolwiek panstwie nie mieszkaja? nie mozesz tu kierowac swego
niezadowolenia na starszych,czy wierzacych oni sa takimi samymi obywatelami jak ty.

[bam_buko]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> bam_buko napisał:
>
> > Oath
> > bensguide.gpo.gov/9-12/citizenship/oath.html
> > Sam rowniez posiadam podwojne obywatelstwo i uwazam ze moim obowiazkiem j
> est
> > glosowac w kraju zamieszkania.
> >
> > Glosowania w konsulatach to zenujace widowisko szczegolnie jak ciagna
> > satruszkow zeby glosowali na kogos wskazanego z koscielnej ambony.
> >
> > Zlikwidowac glosowanie za granica a kto chce bardzo glosowac niech wraca
> do
> > kraju i glosuje
> dopoki masz podwojne obywatelstwo jako wolny obywatel powinienes miec prawo do
> glosowania. na kogo i dlaczego glosujesz to juz zalezy od ciebie,ale zgodnie z
> demokratycznymi prawami powinienes moc oddac glos. w koncu ile osob uczciwie
> glosuje w jakimkolwiek panstwie nie mieszkaja? nie mozesz tu kierowac swego
> niezadowolenia na starszych,czy wierzacych oni sa takimi samymi obywatelami
jak
> ty.

to nie ma nic wspolnego z demokracja jak ja moge kogos wybierac kogo nie znam!!
Mieszkam w innym kraju,tutaj pracuje ,tutaj mnie okradaja w formie podatkow i
tutaj mam mozliwosc wybrac jakiegos innego mniej pazernego i co smieszniejsz
wydaje mnie sie ze go ZNAM.

To jest moja opinia ale uwazam ze w wyborach powinni brac ludzie zamieszkali w
danym kraju...........finito

[Gość: rachelka]

dopoki placisz podatki i jestes pelnouprawnionym obywatelem to powinienes miec
wszystkie nalezne prawa,wlacznie z prawem glosowania. nie tak trudno w
dzisiejszej dobie dowiedziec sie kto jest kim,jesli juz trudzisz sie i chcesz
glosowac.

Zostawcie w spokoju te podatki

[dritte_dame]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> dopoki placisz podatki

Co w ogole do rzeczy maja tu jakies podatki?


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16244338&a=16250605

[Gość: Apostolis]

Babusz to typowy osobnik z cechami analfabetyzmu funkcjonalnego, cos tam
przeczytal o przysiedze ale niczego nie moze zrozumiec.

babusz napisał:

>Ty nie bedziesz, bo nie mozesz, bo ci nie wolno, kierowac sie interesem Polski
>i polskiego spoleczenstwa, ty masz obowiazek, musisz, bo slubowales, kierowac
>sie dobrem USA. Sprzedales sie, slubowales, gdybys zlamal ta przysiege,
>moglbys isc do pudla i stracic obywatelstwo.

Typowy sciek popluczyn z okresu komunistycznej ery.
Wg babusza, wiezienia w USA pekaja juz w szwach od polonusow, ktorzy lobbuja
interesy Polski w USA oraz poza granicami. Buduje sie nowe dla tych, ktorzy
zamierzaja w Polsce inwestowac, ktorzy wezma udzial w wyborach, ktorzy promuja
polska kulture a od Nowego Roku beda wsadzac do ciupy tych, ktorzy po
przysiedze nie wyrzekli sie jeszcze polskiej mowy.
Czekamy z niecierpliwoscia na kolejne dywagacje babusza odnosnie amerykanskiego
prawa i demokracji, "poznane" od kolezki w bramie lub na uniwersytecie ludowym.

[Gość: PP]

jedna z metod "wybrancow" w umacnianiu swojej pozycji w krajach, w ktorych
wslizneli sie na wysokie stolki, jast likwidacja starszego pokolenia- badz to
fizycznie, jak kiedys w Rosji, dzisiaj w Iraku, albo poprzez falszowanie
historii, oglupianie w szkolach nowych pokolen, zatykaniem ich umyslow
szpilberkami itd.

Niektorym na tym forumie sni sie odciecie emigracji od glosowania. To jest
wlasnie to...Tzn: o prawie do glosowania ma decydowac adres, a nie troska o losy
kraju.
Moze proponenci takich rozwiazan, stojacych jedna noga w telaviv, a druga w
W-wie dokoncza ten krok, bo ktos moze kopnac w j...

Jak zmienia to bede organizowal grupy turystyczne

[Gość: Gerard]

w okresie glosowan. Koszty takie same dla Polonusow a ja jeszcze moge zarobic.
Wiekszosc tych Polakow, ktorzy interesuja sie co sie dzieje w Polsce, maja tam
nie tylko rodzine ale rowniez jakas wlasnosc, najczesciej mieszkanie. Ja mam
mieszkanie w Wwie (wynajmuje przez 11 miesiecy) i dzialke nad jeziorem Kisajno.
Trzeba tak zmienic termin wyborow aby wypadaly w lecie.

[Gość: jojo]

nie martwmy sie,ja tez mam duze inwestycje w Polsce i ladne z nich
dochody,niech sie martwia ci,ktorzy tam biede klepia,a od nas niech beda z
daleka,my ich nie zaczepiamy...

Widze ze tez ....

[dritte_dame]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> Ja mam mieszkanie w Wwie (wynajmuje przez 11 miesiecy) i dzialke nad jeziorem
Kisajno.

... placisz w Polsce (pardon le mot) ... podatki :)))

Mieszkam za granica i jestem zdecydowanie za tym.

[kingfish]

Dlaczego mój glos ma się liczyć skoro ani nie place podatków ani nigdy nie
odczuje na własnej skórze konsekwencji tego na co głosuje.

[Gość: xavery]

ingfish napisała:

> Dlaczego mój glos ma się liczyć skoro ani nie place podatków ani nigdy nie
> odczuje na własnej skórze konsekwencji tego na co głosuje.

Jak to nie, przeciez Polska to pepek swiata, ostoja madrosci i postepu
cywilizacyjnego. To od Polakow zalezy jak swiat bedzie sie rozwijal i w jakim
tepie dokonywal zmian.

[belzebub00]

a ja bede glosowal na zlosc az bede mogl bez problemow pozbyc sie tego
niechcianego obywatelstwa,bo teraz to prawie niemozliwoscia jest

[dritte_dame]

kingfish napisała:

> "jestem zdecydowanie za"
> Dlaczego mój glos ma się liczyć

"Za" czym tak wlasciwie jestes?
Zeby odebrac polskie czynne prawo wyborcze Tobie?
Sam je mozesz sobie odebrac.
Wystarczy ze nie pojdziesz glosowac.

Ale jesli jestes "zdecydowanie za" tym zeby odebrac polskie czynne prawo
wyborcze takze wszystkim innym polskim obywatelom mieszkajacym za granica to
uzasadnij dlaczego.

> skoro ani nie place podatków

Co wlasciwie maja tu do rzeczy podatki?
Czy nalezy odebrac czynne prawo wyborcze bezrobotnym i nie placacym podatkow
obywatelom mieszkajacym w Polsce?
Czy nalezy przyznac czynne prawo wyborcze placacym podatki obywatelom innych
panstw, mieszkajacym w Polsce i zatrudnionym przez polskie firmy?

> ani nigdy nie
> odczuje na własnej skórze konsekwencji tego na co głosuje.

Nigdy nie mozesz byc tak do konca pewien ze nigdy :)

Postaram sie odpowiedziec

[kingfish]

Dzisja wieczorem, jesli mieszkasz w Polsce to oczywiscie bedzie juz jutro rano.
Na razie jestem w pracy a wpracy sie pracuje,,,, przynajmniej czasami:-
pzdr

cześć kongfiszu, pamiętasz - kiedyś...

[Gość: babariba]

...już raz bardzo dzielnie dyskutowaliśmy na ten temat.
Nie mam w tej chwili czasu, żeby znaleźć link do tamtej dyskusji.
Poszukam później.
Ja sobie wtedy, na użytek tamtej rozmowy odnalazłem deklaracje, jakie należy złożyć przy otrzywywaniu obywatelstwa amerykańskiego i nowozelandzkiego, ale dyskusja w końcu padła i ich nie wykorzystałem, później znajdę, bo mam gdzieś spakowane.
Z pamięci przytoczę teraz tylko jeden fragment przysięgi obywatelskiej, chyba amerykańskiej, w którym nowy obywatel przysięga się wyrzeczenia się poddaństwa jakiejkolwiek władzy państwowej oprócz amerykańskiej.
I to jest dla mnie przesądzający argument w tej dyskusji.
Pozdrawiam

[kingfish]

Oczywiscie ze pamietam.
Niestety tak jak ty czasu tez nie mam zeby jeszcze raz wdac sie w ta dyskusje.

Pzdr

Tutaj macie ten dawny wątek

[dritte_dame]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> ...już raz bardzo dzielnie dyskutowaliśmy na ten temat.
> Nie mam w tej chwili czasu, żeby znaleźć link do tamtej dyskusji.
> Poszukam później.

Sluze:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4132486&a=4132486

> Ja sobie wtedy, na użytek tamtej rozmowy odnalazłem deklaracje, jakie należy
złożyć przy otrzywywaniu obywatelstwa amerykańskiego ... ale dyskusja w końcu
padła i ich nie wykorzystałem, później znajdę, bo mam gdzieś spako
> wane.

Sluze ponownie:

uscis.gov/graphics/services/natz/oath.htm

> Z pamięci przytoczę teraz tylko jeden fragment przysięgi obywatelskiej, chyba
amerykańskiej, w którym nowy obywatel przysięga się wyrzeczenia się poddaństwa j
> akiejkolwiek władzy państwowej oprócz amerykańskiej.

> I to jest dla mnie przesądzający argument w tej dyskusji.
> Pozdrawiam

Widze ze "issue" z podwojnym obywatelstwem maja glownie obywatele USA.

Ale to ich/Wasz problem i jego istnienie (dla niektorych) nie wzmacnia
argumentow za odebraniem praw wyborczych wszystkim polskim emigrantom.

There is a world beyond your borders, you know ...

[kingfish]

Przepraszam ze nie odpisalem ale naprawde zabraklo mi czasu. Ciesze sie tez ze
znalazles ten watek bo po co tracic czas na powtarzanie czego co juz napisalem.
Tam znajdzies zpare moich wypowiedzi i jesli pamietam nawet przyklady dlaczego
uwazam ze to nie ma sensu.


> Widze ze "issue" z podwojnym obywatelstwem maja glownie obywatele USA.


Ja nie mam z glosowaniem w Polsce "issu" bo mi to wisi. Zgadzam sie tylko z
tymi ktorz chca mi te prawo odebrac poniewaz mieszkajac w Polsce nie chcialbym
zeby ktos z za granicy decydowal o sparawach ktore go bezposrednio nie dotycza.
Mowisz moez kiedys? Moze masz racje ale w takim razie kiedys po powrocie mozesz
znowu glosowac.

pzdr

>
> Ale to ich/Wasz problem i jego istnienie (dla niektorych) nie wzmacnia
> argumentow za odebraniem praw wyborczych wszystkim polskim emigrantom.
>
> There is a world beyond your borders, you know ...
>

Alez ...

[dritte_dame]

kingfish napisała:

> Ja nie mam z glosowaniem w Polsce "issu" bo mi to wisi. Zgadzam sie tylko z
> tymi ktorz chca mi te prawo odebrac poniewaz mieszkajac w Polsce nie
chcialbym zeby ktos z za granicy decydowal o sparawach ktore go bezposrednio
nie dotycza.

Alez, tematem tego watku nie jest "odebrac Kingfishowi prawo glosu?" !

I jezeli podpisujesz sie "tak" pod tytulowym pytaniem tego watku to wyrazasz
tym poparcie dla odebrania prawa glosu nie tylko sobie ale i mnie.

Dlaczego uwazasz ze nalezy mi odebrac prawo glosu w polskich wyborach?

[Gość: Rodak]

Nie wiem dlaczego kilku wrednych TYPOW uwzielo sie na osoby pracujace poza
krajem? Nagle chca zmiany przepisow.
Przeciez jestesmy OBYWATELAMI Polski, mamy polskie paszporty. Nadal bardzo
wazne sa dla nas wszystkie sprawy dotyczace Polski (wlasnie dlatego glosujemy a
nie olewamy wyborow).
Wystarczy wyobrazic sobie kogos przebywajacego na delegacji, pracujacego poza
Polska. Czy tacy ludzie maja byc pozbawieni prawa do glosowania?
Przeciez Polonia jest w podobnej sytuacji. Moze ta nasza delegacja trwa nieco
dluzej, ale mozemy w kazdej chwili wrocic do Polski i nie chcmy dopuscic do
tego, ze bedzie tam na nas czekal burdel.
Chcemy miec wplyw (poprzez to, ze bierzemy udzial w wyborach) na sklad Sejmu i
Senatu. To przeciez parlamentarzysci decyduja jaki rzad zostanie wybrany i jak
bedzie sprawowal wladze, oraz o wszystkich wazniejszych sprawach dotyczacych
naszej ojczyzny.
A to ze nie place podatkow w Polsce wynika z tego, ze przeciez nie korzystam z
uslug polskiej sluzby zdrowia, ani z zasilkow dla bezrobotnych, itp.
Wlosi maja podobne przepisy, jesli posiadaja obywatelstwo moga zawsze brac
udzial w wyborach, jak rowniez sami kandydowac. Przed wyborami pojawiaja sie
ogloszenia (reklamy) zachecajace ich do glosowania. Zamieszczaja je w lokalnej
prasie konsulaty i ambasady wloskie (oczywiscie placac za to).

[don_gruber]

A ja, wlasnie na zlosc, bede glosowac i macic doputy dopoki elyty rzadzace w
pomrocznej nie przestana mi wciskac na sile polskiego paszportu!!!!
Malo tego - moje dzieci urodzone na obczyznie z matki nie-Polki tez beda
glosowac!!!! I zeby bylo ciekawiej postaram sie by i moje pra-prawnuki,
urodzone na obczyznie (co za glupi frazes - one sa u siebie w domu) glosowaly.
Wedle polskiego prawa sa przeciez POLAKAMI!!!! - choc w Polsce pewnie nigdy nie
beda, i jezykiem wladac pewnie tez nie beda.

WPIA - ja sie z toba zgadzam calkowicie. Ja glosowac nie powinienem. Z Polska
kontaktu nie mam - poza sentymentalnym oczywiscie, ale sprawy maja sie tak, ze
nawet moje prawnuki z tej Polskosci otrzasnac sie nie moga bo ktos, gdzies,
kiedys otarl sie o polski plemnik.

[kingfish]

dritte_dame napisała:

>owi prawo glosu?" !

> I jezeli podpisujesz sie "tak" pod tytulowym pytaniem tego watku to wyrazasz
> tym poparcie dla odebrania prawa glosu nie tylko sobie ale i mnie.

I zrobiłem to świadomie.
Nikt nie wie czy będziesz wracać czy nie i czy na przykład twoja lojalność do
nowej ojczyzny nie przewyższa lojalności do Polski. Nikt nie wie czy twój glos
nie będzie oddany w celu polepszenia sytuacji politycznej lub ekonomicznej w
kraju w którym mieszkasz zamiast w kraju w którym głosujesz. Głosuje się dla
poprawy dobrobytu a twój dobrobyt jest tam gdzie żyjesz a nie gdzie się
urodziłeś. Przykład: Głosujesz na gościa który jest za zakupieniem
beznadziejnej technologii MADE in USA, która nic dobrego Polsce nie przyniesie
ale zapewni tobie prace właśnie w USA.
Wyjazd z Polski jest dobrowolny tak jak i powrót. Po powrocie możesz znowu
głosować.









>
> Dlaczego uwazasz ze nalezy mi odebrac prawo glosu w polskich wyborach?

[dritte_dame]

kingfish napisała:

> I zrobiłem to świadomie.

Drogi Kingfishu.

Podazajac w slad za Twoim przykladem, powiedzmy teraz ze mam w Polsce
starzejacych sie Rodzicow i bezrobotnych brata z zona i trojka ich nieletniego
drobiazgu.
Ich osobisty dobrobyt jest wyraznie i bezposrednio zalezny od pomocy
finansowej, ktora staram sie i jestem w stanie im zapewnic dzieki mojemu
dobremu stanowisku w Lockheed Martin.

Przychodza wybory, i oto cztery dorosle osoby mieszkajace w Polsce głosuja na
gościa który jest za zakupieniem beznadziejnej technologii MADE in USA, która
nic dobrego Polsce nie przyniesie ale zapewni mi prace właśnie w USA.

To czterokrotnie wieksze zagrozenie dla Polski niz moj jeden glos oddany za
granica.

Wynika z tego ze znacznie wazniejsze od odebrania praw wyborczych polskim
emigrantom jest pilne pozbawienie praw wyborczych tych obywateli Polski
mieszkajach w Polsce, ktorzy maja bliskich krewnych mieszkajacych na stale za
granica.

Czy jestes tego zdania?

[Gość: Kingfish]

Bardzo dobry przyklad nadal ilusujacy jak takie prawo eliminuje
jeden "nieprzyjazny" Polsce glos.
Rozmawiamy wlasnie o glosach z zagranicy ktore maja znacznie wieksze
prawdopodobienstwo glosowania przeciwko polskim interesom.
Jeszcze raz: Takie prawo nie odbiera ci prawa do glosu. Wyjazd jest twoim
wyborem tak jak i powrot.

pzdr

O prawdopodobienstwie

[dritte_dame]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> Rozmawiamy wlasnie o glosach z zagranicy ktore maja znacznie wieksze
> prawdopodobienstwo glosowania przeciwko polskim interesom.

Wlasnie z tym stwierdzeniem calkowicie sie nie zgadzam.

I kiedys juz dokladnie to omowilismy, wiec jesli kto ciekawy to niech sobie
przeczyta owczesne argumenty obu stron:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4132486&a=4138537
Dodam do tego ze kazdy "nieprzyjazny" glos polonusa w USA zatrudnionego u
eksportera marnych technologii moze byc z latwoscia zrownowazony przyjaznymi
polskiej gospodarce i stabilnosci politycznej glosami polonusow, ktorych
dobrobyt zalezy bezposrednio od rozkwitu ich kontrahentow handlowych w Polsce
(bywasz czasami w polskich "Deli"?).

Pozdrawiam i zycze milej slonecznej jesiennej Niedzieli :))

[Gość: Kingfish]

Powiem ci szczerze ze nie znajdziesz we mnie zacięcia jeśli chodzi o ten temat.
Po prostu rozumie rodaków którzy własnym wysiłkiem, na własnych plecach
odbudowują kraj i czują się oszukani kiedy inni z bezpiecznego dystansu, bez
bólu, ryzyka czy konsekwencji maja takie same prawo do głosowania. To tyle.

[dritte_dame]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> Po prostu rozumie rodaków którzy własnym wysiłkiem, na własnych plecach
> odbudowują kraj i czują się oszukani kiedy inni z bezpiecznego dystansu, bez
> bólu, ryzyka czy konsekwencji maja takie same prawo do głosowania. To tyle.

"Historia uczy tylko tego ze jeszcze nigdy nikogo niczego nie nauczyla" :((

A dlaczegoz to kraj trzeba "odbudowywac"?

A wlasnie miedzy innymi dlatego ze naprawianie domniemanych niesprawiedliwosci
dziejowych przez odbieranie demokratycznych praw to tym to tamtym klasom
obywateli a w koncu praktycznie wszystkim obywatelom kraju przerabia sie wokol
swiata raz po raz i w kolko od nowa.

I jak widac, gdy tylko na kilkanascie lat zaprzestano tego cwiczenia w Polsce
to zaraz pojawiaja sie glosy spolecznie wrazliwych wspolczujacych osob zeby do
tej praktyki powrocic.

Ps.
Jeszcze o prawdopodobienstwie:
Mamy sobie w Polsce liczna mniejszosc Niemiecka, nawet z wlasna reprezentacja w
Sejmie.
Ktorzy obywatele maja znacznie wieksze prawdopodobienstwo glosowania dzis
przeciwko polskim interesom? Polacy za granica czy Niemcy w Polsce?

(Dla ulatwienia przypomne ze Niemcy w Polsce glosuja z bezpiecznego dystansu
psychicznego, bez bólu, ryzyka czy konsekwencji gdyz narodowosc umozliwia im
osiedlenie sie w dowolnie wybranym czasie w Niemczech z uzyskaniem pelni praw
obywatelskich tamze i co za tym idzie - dozywotnie utrzymanie na koszt tego
bogatego kraju).

[kosel_maruwi]

kingfish napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> >owi prawo glosu?" !
>
> > I jezeli podpisujesz sie "tak" pod tytulowym pytaniem tego watku to wyraz
> asz
> > tym poparcie dla odebrania prawa glosu nie tylko sobie ale i mnie.
>
> I zrobiłem to świadomie.
> Nikt nie wie czy będziesz wracać czy nie i czy na przykład twoja lojalność do
> nowej ojczyzny nie przewyższa lojalności do Polski. Nikt nie wie czy twój
glos
> nie będzie oddany w celu polepszenia sytuacji politycznej lub ekonomicznej w
> kraju w którym mieszkasz zamiast w kraju w którym głosujesz. Głosuje się dla
> poprawy dobrobytu a twój dobrobyt jest tam gdzie żyjesz a nie gdzie się
> urodziłeś. Przykład: Głosujesz na gościa który jest za zakupieniem
> beznadziejnej technologii MADE in USA, która nic dobrego Polsce nie
przyniesie
> ale zapewni tobie prace właśnie w USA.
> Wyjazd z Polski jest dobrowolny tak jak i powrót. Po powrocie możesz znowu
> głosować.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> > Dlaczego uwazasz ze nalezy mi odebrac prawo glosu w polskich wyborach?
>
>


Masz duzo racji.
Nigdy nie glosowalbym na kogos kto mowi "grzejnik"

Wybieram zawsze tylko tych, ktorzy uzywaja tradycyjnej nazwy "kaloryfer",
bo daje to znacznie lepsza pozycje firmie w ktorej pracuje, ktorej nazwe
zapozyczono (calorifer) by to okreslenie stworzyc.
Podobnie zreszta jak mowiacy elektorolux maja u mnie wieksze szanse od tych,
ktorzy mowia "odkurzacz.
Zdalem sobie sprawe z mojej podlosci.
Juz nigdy nie pojde do wyborow.

[Gość: Kingfish]

Szkoda tylko ze brak ci wyobrazni i zupelnie nie zrozumiales o co mi chodzilo.

pzdr

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> Szkoda tylko ze brak ci wyobrazni i zupelnie nie zrozumiales o co mi chodzilo.
>
> pzdr

Skoro tak uwazasz to zapewne masz racje.
Ja jednak uwazam, ze wiem co pisze a nawet dlaczego.

Pozdr.

[...]

[Gość: jojo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: totyle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: babariba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: PP]

wpia, Ty nie jestes glupi, wiec po co wypisujesz takie rzeczy? Przemysl to, co
napisales, rozejrzyj sie wkolo w "rozbudowanej spolecznosci". Kup sobie, albo
wystrugaj bejsbolowa pale, bo te architekty spoleczne dprowadza resztki Polski
do totalnej ruiny. Pala moze sie przydac, kiedy resztki narodu beda (moze) mialy
pewnego dnia dosc i zaczna sie ruszac.

[Gość: totyle]

Mam nadzieje ze jemu pierwszemu w......la ze nie decydowal swymi wyborami
bonzow o dobrym losie Polski kraju na ktorym zeruje.

Nie tylko nie odebrać ...

[dritte_dame]

... ale nalezy zlikwidowac skandaliczne ograniczenie tego prawa, polegajace na
tym ze wszyscy zamieszkali poza Polska musza glosowac na kandydatow w jednym
okregu wyborczym: Warszawa Srodmiescie.

To wymysl PRL, kiedy taka sytuacja byla korzystna dla owczesnych "wladz" z
uwagi na z reguly prawomyslne poglady tych, ktorzy w owych czasach mogli
legalnie glosowac za granica.

(nie to, zeby sie "wladze" o wynik wyborow jakos obawialy :)) )

A jak Polacy sie rozleza po Unii za praca i beda

[Gość: igor]

mieszkac w duzych ilosciach poza Polska, to tez im odbiora prawo glosowania.
Czekam na decyzje glupca aby go sadzic przed Sadem Unii. Moze zarobie troche.?
Z jednej strony nie chce zabierac rodakom - juz i tak biedni. Z drugiej strony
mysle, ze za glupote trzeba placic. Jak sa glupi to niech beda jeszcze
biedniejsi. Pamietacie? " Biedny bo glupi. Glupi bo biedny".

Czytajac pewne wklady i watki pewntch

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Polakow mieszkajacych w Polsce, moze by bylo bardziej owocne im odebrac prawo glosu.

Tylko Polacy za granica powinni glosowac na

[Gość: igor]

prezydenta Polski. Sam fakt, ze daja sobie rade u obcych swiadczy o tym, ze sa
madrzejsi od "nieudacznikow" w starym kraju. Polacy w kraju niech glosuja na
lokalnych kacykow. Wysuwam kandydature Gerarda na prezydenta III Rzczp.
Pieniadze da nam boss jak wroci za 4 dni z Polski. A moze nie da?

[marcus_crasuss]

Gość portalu: igor napisał(a):

> prezydenta Polski. Sam fakt, ze daja sobie rade u obcych swiadczy o tym, ze
sa
> madrzejsi od "nieudacznikow" w starym kraju.


Sa tez tacy, ktorzy twierdza, ze nieudaczniki ktore zawiodly w kraju musza
wyslugiwac sie obcym, ba wiazac koniec z koncem.
Ty mi na takiego wygladasz, bo co moze robic historyk z Polski w Detroid ?
Gniesz blachy ??

Co Cie to obchodzi? Co robie to moj byznes.

[Gość: igor]

Pecunia non olet chlopcze. Gdybys przejrzal moje posty to bys wiedzial kim
jestem. Tu rozmawiamy o prezydenturze w Polsce. Sam fakt, ze emigranci zawsze
byli w kazdej epoce najodwazniejszymi przedstawicielami swojego srodowiska jest
znanym zjawiskiem w socjologii. Wejdz na wyszukiwarke i poczytaj sobie synu a
nie paplesz jezorem jak typowy "Polak w Polsce".

[marcus_crasuss]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Pecunia non olet chlopcze. Gdybys przejrzal moje posty to bys wiedzial kim
> jestem. Tu rozmawiamy o prezydenturze w Polsce. Sam fakt, ze emigranci zawsze
> byli w kazdej epoce najodwazniejszymi przedstawicielami swojego srodowiska
jest
>
> znanym zjawiskiem w socjologii. Wejdz na wyszukiwarke i poczytaj sobie synu a
> nie paplesz jezorem jak typowy "Polak w Polsce".


Wiec jednak nieudacznik !!!

Nic sie nie martw.
Cztery siostry i brat napewno cie podziwiaja.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Pecunia non olet chlopcze. Gdybys przejrzal moje posty to bys wiedzial kim
> jestem. Tu rozmawiamy o prezydenturze w Polsce. Sam fakt, ze emigranci zawsze
> byli w kazdej epoce najodwazniejszymi przedstawicielami swojego srodowiska jest
>
> znanym zjawiskiem w socjologii. Wejdz na wyszukiwarke i poczytaj sobie synu a
> nie paplesz jezorem jak typowy "Polak w Polsce".
no ciebie igor jak rowniez innych spod tego adresu obchodzi wiele rzeczy,nawet
personalnych. nie dziw sie wiec jak ktos tobie cos podsunie pod nos. polak czy
nie ma prawo ci powiedziec co mysli. ty nic innego tez tu nie robisz.

[wpia]

>emigranci zawsze
>byli w kazdej epoce najodwazniejszymi przedstawicielami swojego srodowiska jest
>znanym zjawiskiem w socjologii.

Najodwazniejsi, chcesz powiedziec najbardziej skrajni, moze dlatego ze nie
musieli decydowac o wlasnej rzeczywistosci?

??

[dritte_dame]

wpia napisał:

> >emigranci zawsze
> >byli w kazdej epoce najodwazniejszymi przedstawicielami swojego srodowiska
> jest
> >znanym zjawiskiem w socjologii.
>
> Najodwazniejsi, chcesz powiedziec najbardziej skrajni, moze dlatego ze nie
> musieli decydowac o wlasnej rzeczywistosci?

??
Jesli decyzja drastycznej zmiany wlasnego otocznia przez wymiane srodowiska
zastanego na inne nie jest istotna decyzja o wlasnej rzeczywistosci to co nia
jest?

ja szanuję wybory wszystkie :)))

[Gość: babariba]

także te wybory o zmianie miejsca zamieszkania i zmianie obywatelstwa np.
Jednak się nie zgadzam zasadniczo, żeby ludzie, którzy dobrowolnie swój los związali z jakimś dalekim od Polski krajem - mieli dzisiaj decydować, choćby pośrednio, jakie ja dzisiaj będe w Polsce podatki płacił.
'Pecunia non olet' pisze igor, jeno wszelkie konsekwencje z takiej postawy wyciągać trzeba. Mnie osobiście bardzo się ta zasada podoba, ale płać se igorze podatki tam, gdzie zarabiasz i domagaj się prawa wpływu na podatki tamże, a nie domagaj się prawa decydowania o podatkach moich.
A poza tym 'daj boh, sztob nieposlednij', a toast jak zwykle wzniesiony został bardzo ekologicznym napojem, co on sam wyrasta w dziewiczych ostępach Puszczy Knyszyńskiej pod bacznym nadzorem miejscowej ludzkości.

Odlegle kraje?

[dritte_dame]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> [ja szanuję wybory wszystkie] także te wybory o zmianie miejsca zamieszkania
i zmianie obywatelstwa

Do tych co zmienili obywatelstwo ta nasza dyskusja sie nie odnosi.

> Jednak się nie zgadzam zasadniczo, żeby ludzie, którzy dobrowolnie swój los
związali z jakimś dalekim od Polski krajem - mieli dzisiaj decydować, choćby
pośrednio, jakie ja dzisiaj będe w Polsce podatki płacił.

Wiemy, wiemy:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4132486&a=4132486

A poza tym:

Mamy dzis 1 X 2004 i duszuszczipatielnyj zwrot "dobrowolnie swój los związali z
jakimś dalekim od Polski krajem" jest zdecydowanie anachroniczny.

Jedynym naprawde "dalekim od Polski krajem" pozostale Korea Polnocna a
wszystkie pozostale kraje sa nie dalej niz o 12 godzin drogi. Skype
(www.skype.com) pozwala komunikowac sie ze starym krajem za tak
smiesznie niski koszt ze gadam juz codziennie do woli, kiedy chce, jak dlugo
chce i zupelnie nie sprawdzajac rachunkow.

Widze ze bardzo Ci leza na sercu te nieszczesne podatki.
Pisalam juz, ze w wyborach prezydenckich, parlamentarnych nie o podatki glownie
chodzi ale skoro piszesz "nie zgadzam sie zasadniczo, żeby [emigranci] mieli
dzisiaj decydować, choćby pośrednio, jakie ja dzisiaj będe w Polsce podatki
płacił" to zauwaz ze ja takze moge zechciec nie zgodzic sie żebyś Ty decydowal
jakie JA dzisiaj będe w Polsce podatki płaciła.

Czyj sprzeciw powinien byc w tej sytuacji bardziej zasadny?
Zapewne przyznasz ze tego, ktory placi wyzsze podatki.


> płać se igorze podatki tam, gdzie zarabiasz i domagaj się prawa wpływu na
podatki tamże, a nie domagaj się prawa decydowania o podatkach moich.

Zauwaz ze w czasie slynnej rozroby w Bostonie akcenty w sprawie byly postawione
akurat dokladnie odwrotnie niz w ten sposob:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4132486&a=4148301

Troszenke masz racji ale nie do konca

[biedronka24]

koniku podolski (koniku zwierzu).
To tylko w kwestii podatkow. We wszystkich innych nie za bardzo. Pomysl o tych
ktorzy ksztalca sie gdzies a potem z bagazem doswiadczen wracaja. Krotko mowiac
sa emigrantami za praca i technologia. Czyz oni nie sa cenni?

[kosel_maruwi]

wpia napisał:


Mam kika watpliwosci ale jestem przekonany, ze potrafisz mi je wyjasnic.

> Nie płacą podatku w Polsce,

Czy wedlug ciebie prawo do glosowania powinno sie kupowac ?
(poza tym to nie zupelnie prawda )


nie angażują się w budowę społeczności ,


Ciekawy jestem co masz na mysli pod pojeciem "budowania spolecznosci"
i dlaczego uwazasz, ze miejsce zamieszkania ma wplyw na to czy bierze sie w tym
udzial czy nie.


jaki z nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym
jezyku poza naszymi granicami?

Jeszcze niedawno naplyw dewiz do Polski od osob prywatnych przewyzszal naplyw z
handlu
Nie mam nowych danych ale sadze, ze i dzisiaj jest to suma ktorej nie mozna
bagatelizowac.


Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
> inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
> którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?


Zapewniam Cie, ze wielu z moich znajomych odwiedzajacych regularnie Polske i
prowadzacych tam interesy orientuje sie w sytuacji Polski lepiej niz Twoi
najblizsi sasiedzi i koledzy.
Chcesz im odebrac prawo do angazowania sie w zycie Polski tylko dlatego, ze nie
mieszkaja w jej zanikajacych przeciez granicach ?
Uwazasz, ze chlopcy spod budki z piwem lub ci, dla ktorych swiat sie konczy na
pilce noznej sa odpowiednimi wyborcami, bo maja odpowiednie miejsce
zameldowania ?

> Odpowiedzcie moze się mylę.


Grubo

Ja juz sobie sam odebralem

[Gość: felusiak]

Twoje rozumowanie ma w sobie zasadniczy blad.
Czynne prawo wyborcze jest prawem konstytucyjnym i rzad nie moze go odebrac
zwazywszy, ze obywatelstwo polskie jest przymusowe i nie mozna sie go zrzec.
To znaczy technicznie procedura nazywa sie zrzeczeniem ale w praktyce
nalezy uzyskac laske prezydenta.
Moze nalezaloby zaczac od ulatwienia procedury zrzeczenia, wtedy nie byloby mowy
o zagranicznych wyborcach.

Moze dobrze zrobiles. Ja jestem sentymentalny

[Gość: igor]

i jeszcze tak nie moge. Zastanawiam sie, co bedzie jak Polacy 'rozleza sie' po
Unii w duzych ilosciach. Tez im odbiora prawo do glosowania?

[dritte_dame]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Zastanawiam sie, co bedzie jak Polacy 'rozleza sie' po
> Unii w duzych ilosciach. Tez im odbiora prawo do glosowania?

Dlaczego "tez"?
Czy juz ktos jakims polskim emigrantom to prawo odebral?
(wylaczywszy "samoodebranie")

dritte_ Nie, to bylo glosne i retoryczne pytanie

[Gość: igor]

do forumowcow na przyszlosc. Musialaby byc zmiana konstytucji, ze jak Polacy
wyjezdzaja za granice to traca obywatelstwo. To jest niemozliwe z uwagi na
prawa miedzynarodowe, ktore Polska tez respektuje teraz. Wysmiewam raczej tych
forumowcow, ktorzy nie rozumieja jak pozornie prosta rzecz jest naprawde
skomplikowana. Obywatelstwo polskie maja nawet moje dzieci, choc urodzone w USA.

[dritte_dame]

Gość portalu: igor napisał(a):

> to bylo glosne i retoryczne pytanie
> do forumowcow na przyszlosc.

Zalapalam.
Mam czasem denerwujacy odruch czepniecia sie litery czegos choc czuje
wlasciwego ducha.
Prosze o wyrozumialosc :)

> Musialaby byc zmiana konstytucji, ze jak Polacy
> wyjezdzaja za granice to traca obywatelstwo. To jest niemozliwe z uwagi na
> prawa miedzynarodowe, ktore Polska tez respektuje teraz. Wysmiewam raczej
tych
> forumowcow, ktorzy nie rozumieja jak pozornie prosta rzecz jest naprawde
> skomplikowana.

> Obywatelstwo polskie maja nawet moje dzieci, choc urodzone w USA.

A to jest interesujace.

Ciekawi mnie jak (i czy) wlasciwie nabywa sie polskie obywatelstwo poza Polska
w kilku konkretnych przypadkach (z ktorych zaden nie musi byc Twoim
przypadkiem).

Czy bez zadnej akcji z Twojej strony (wizyta w ambasadzie, zgloszenie dziecka
itp.) tez by mialy to obywatelstwo?

I jak w takim przypadku ktos moze dowiesc ze to obywatelstwo maja jesli nie
maja na nie zadnych dokumentow?

Czy wystarczajacym dowodem jest udokumentowane polskie obywatelstwo rodzicow?

A co w przypadku gdy tylko jeden rodzic ma polskie obywatelstwo?

Co w przypadku gdy dziecko urodzone przez polska obywatelke jest adoptowane
przez pare bez polskiego obywatelstwa?

Co w przypadku gdy w parze mieszanej polski rodzic zostaje sadownie pozbawiony
praw opiekunczych a dziecko jest wychowywane wylacznie przez drugiego rodzica -
bez obywatelstwa - i dziecko nie ma zadnych wlasnych dokumentow na obywatelstwo?

itd...

dritte_ Moge Ci odpowiedziec tylko jak jest tutaj.

[Gość: igor]

USA nie robi wielkich hec jesli chodzi o obywatelstwo. Jak sama wiesz, ludzie
urodzeni gdzie indziej sa gubernatorami. Jesli chodzi o nas tu nasze
obywatelstwo (moje i zony) wystarczylo do wystapienia (przez konsulat w
Chicago) o obywatelstwo dzieci. I tyle, kosztuje troche. Mielismy zasade, ze
jesli nawet tego nie wykorzystaja, to uczylismy jezyka (oboje mowia po polsku,
corce nawet w Polsce nie wierzono, ze jest z USA). Jesli juz nawet nie
patriotyzm to zdanie sobie sprawy z tego, ze bedzie to jedyny jezyk obcy jaki
beda dobrze znac. Gdybysmy byli z Niemiec to dzieci znalyby niemiecki. Jak inne
kraje traktuja takie sprawy nie wiem.

[dritte_dame]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Jesli chodzi o nas tu nasze
> obywatelstwo (moje i zony) wystarczylo do wystapienia (przez konsulat w
> Chicago) o obywatelstwo dzieci. I tyle, kosztuje troche.

No wlasnie.
Moje dziecko urodzone w Austrii tez nabylo obywatelstwo polskie "po krwi" i
dokumenty otrzymalo z ambasady w Wiedniu.

Ale: szczegolnie chcialabym wiedziec co sie dzieje gdy polscy obywatele nei
zglosza potomka w polskim przedstawicielstwie zagranicznym.

Czy takiemu potomkowi wladze Polski moga udowodnic (zarzucic?:)) obywatelstwo
polskie po to aby domagac sie wypelnienia wynikajacych z tego obowiazkow?
(Na przyklad - obowiazku legitymowania sie polskim paszportem przy wjezdzie do
Polski).

dritte_ Tego nie wiem. Logika nakazuje odpowiedz

[Gość: igor]

negatywna. Jesli nie jest dobrowolnie obywatelem to fakt posiadania innego
obywatelstwa jest bariera prawna dla Polski. Zadzwon do amabasady albo wejdz na
strone i sprawdz.

[lauriane]

wpia napisał:

> Nie płacą podatku w Polsce, nie angażują się w budowę społeczności , jaki z
> nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym jezyku
> poza naszymi granicami? Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
> inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
> którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?
> Odpowiedzcie moze się mylę.
L. Niesamowite jest to, ze ten tekst zostal napisany przez chyba studentke
prawa...innymi slowy kontynuacja starych dobrych PRL-owskich metod,
Wyjasniam: Polonia jest juz de facto opodatkowana, szykanowana (podwojne
paszporty), nastepnie dziatwa bylych szturmowek PZPR chce jej odebrac prawo
glosu, demokracja, psiakrew!
W kwestii formalnej prawo glosu jest zwiazane z obywatelstwem, a nie z miejscem
zamieszkania, a to czy ktos korzysta z tego prawa lub nie, nie ma zadnego
znaczenia jesli chcecie sie bawic w demokracje droga mlodziezy.
J.C.

[Gość: wiktor]

mam polskie obywatelstwo .nie iteresuje mnie wybory polskie zastanawiam tez czy
zrzec sie honoru byc obywatelem tego panstwa

[dritte_dame]

Gość portalu: wiktor napisał(a):

> mam polskie obywatelstwo .nie iteresuje mnie wybory polskie zastanawiam tez
czy
>
> zrzec sie honoru byc obywatelem tego panstwa

Radze sie zrzec.
Skoro obywatelstwo do niczego Ci nie sluzy.

Ps.
Czy interesuja Cie wybory w kraju Twojego innego obywatelstwa?

[Gość: wiktor]

obsolutnie tak

Nie zawsze, sa panstwa , ktorych bedac obywatelem

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

ale mieszkajac stale poza krajem, prawa glosu sie nie ma ( kraje skandynawskie).
A pozatym aby dzieci urodzone z obywateli niewazne jakiego panstwa mogli
otrzymac obywatelstwo, wystarczy ich jako nieletnich wpisac darmowo do wlasnego
pasztortu tego panstwa. Moja zona bedac obywatelka Wloch i Turcji mogla naszych
synow do passportu tureckiego wpisac i oni byli by az do 22 roku zycia
automatycznie tureckimi obywatelami, a po odsluzeniu sluzby wojskowej w Turcji
tez po przekroczeniu tego wieku. W razie sluzby wojskowej we Wloszech .
musieliby przed rokiem 22 zrobic egzamin z jezyka tureckiego, zawsze bezplatnie,
chyba tak samo jest z obywatelstwem polskim, a jezeli Republika Polska za to
zada oplaty to juz jest jej specjalna sprawa.

parada kosmopolitow

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Gerard napisał(a):
Mam podwojne obywatelstwo i glosuje za tymi politykami w III Rzczp., ktorzy sa
za przyjaznia z USA. Sprobuj mi to odebrac?

Od razu zaznaczam ,ze zapoznalem sie ze wszystkimi twoimi wypowiedziami i moja
odpowiedz jest proba swego rodzaju ich syntezy,niemniej opinia wyzej zacytowana
jest kwintesencja twoich pogladow politycznych,jezeli w ogole masz jakiekolwiek
ustabilizowane poglady .Wyrazasz wiec deaprobate wobec komuny ,a glosujesz
na ..komuniste.Juz tylko student II roku medycyny rozpoznal by tu objawy
schizofremii.
Jak na historyka wykazujesz sie tez osobliwa logika,wydaje sie bowiem ,ze glos
nalezy oddawac na tego kandydata,ktory w pierwszym rzedzie jest przede
wszystkim przyjaznie nastawiony do Polski,a dalsze priorytety sa do
dyskusji.Dotyczy to oczywiscie wyborow na prezydenta Polski ,a
nie ..USA.Wiem,ze nigdzie nie podales nazwy uczelni na ktorej konczyles
historie,wszelako nick twoj tudziesz cierpka uwaga o "polskim patriotyzmie"
moglo by sklonic do snucia przypuszczen ,ze studiowalae kazda historie,ale nie
Polski.Cokolwiek by jednak nie powiedziec podziwaim twoja swade i stawiam teze-
a sadze zgodza sie z nia inni-ze niewatpliwie w rownym stopniu stopniu nalezysz
do najlepszych historykow w gronie informatykow ,jak jestes informatykiem
wsrod historykow.
P.S Z mojego ogolniaka wszyscy ci ,ktorzy "poszli" na Historie pytali sie
zawsze ile wazy mantysa do logarytmu!Nie wyobrazam ich sobie jako informatykow.
Last but not least,nie jestem przeciwnikiem detronizacji Saddama,jako stary
bywalec tego forum wyrazalem to juz wielokrotnie.Uwazam nawet,ze powinien to
juz zrobic Bush sr.a juniora nie nalezy wininic za to ,ze nie ma w Stanach
drugiego McArthura,czy Pattona.

[bigobserver]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> Gość portalu: Gerard napisał(a):
> Mam podwojne obywatelstwo i glosuje za tymi politykami w III Rzczp., ktorzy
sa
>
> za przyjaznia z USA. Sprobuj mi to odebrac?


>
>> Last but not least,nie jestem przeciwnikiem detronizacji Saddama,jako stary
> bywalec tego forum wyrazalem to juz wielokrotnie.Uwazam nawet,ze powinien to
> juz zrobic Bush sr.a juniora nie nalezy wininic za to ,ze nie ma w Stanach
> drugiego McArthura,czy Pattona.
>
>

Pan Gerard wydaje sie stawiac znak rownosci pomiedzy "przyjaznia z USA" i
przyjaznia z Panem Bushem juniorem.
Nie wszyscy widza to tak jak Pan G.

Pan Gerhard majac prawo wyboru , ma prawo wybrac

[Gość: jarek-Zyd ne tus]

to co mu sie podoba i przed nikim nie musi sie tlumaczyc,

[dritte_dame]

Gość portalu: jarek-Zyd ne tus napisał(a):

> to co mu sie podoba i przed nikim nie musi sie tlumaczyc,

Nikt tez tlumaczen sie nie domaga.
Ale kazdy ma tez prawo wyrazenia swojej opinii odnosnie wyborow dokonywanych
przez innych.

[dritte_dame]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

"kosmopolitow"

Smaczne.
Okreslone czynniki (no, kto? kto?) nie tak dawno temu uzywaly tego zwrotu w
intencji zdecydowanie obrazliwej.
I wobec kogo? kogo? :))

> Gość portalu: Gerard napisał(a):
> Mam podwojne obywatelstwo i glosuje za tymi politykami w III Rzczp., ktorzy
sa za przyjaznia z USA.

> Wyrazasz wiec deaprobate wobec komuny ,a glosujesz
> na ..komuniste.


"glosowalem na Kwasniewskiego ..."
To wedlug Ciebie ten komunista?

www.slownik-online.pl/kopalinski/bd872b3beed2a699c12565e9003803b4.php

[Gość: rachelka]

dritte_dame napisała:

> Gość portalu: Sentencius napisał(a):
>
> "kosmopolitow"
>
> Smaczne.
> Okreslone czynniki (no, kto? kto?) nie tak dawno temu uzywaly tego zwrotu w
> intencji zdecydowanie obrazliwej.
> I wobec kogo? kogo? :))
>
> > Gość portalu: Gerard napisał(a):
> > Mam podwojne obywatelstwo i glosuje za tymi politykami w III Rzczp., ktor
> zy
> sa za przyjaznia z USA.
>
> > Wyrazasz wiec deaprobate wobec komuny ,a glosujesz
> > na ..komuniste.
>
>
> "glosowalem na Kwasniewskiego ..."
> To wedlug Ciebie ten komunista?
>
> www.slownik-online.pl/kopalinski/bd872b3beed2a699c12565e9003803b4.php

tak to komunista nawet zgadza sie z definicja podana przez slownik. ten pan byl
czlonkiem PZPR,po to by teraz sie troszeczke odbarwic na mniej czerwonego.

Kuroń?

[dritte_dame]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> tak to komunista nawet zgadza sie z definicja podana przez slownik. ten pan
byl czlonkiem PZPR

Dla przypomnienia o komunizmie

[biedronka24]

komunizm w ukladach ktore poznalismy w Polsce i nie tylko to nie tylko okreslony
program i przynaleznosc do partii. To przede wszystkim dzialanie na wzor mafii.
I o tym tu tez mowimy.
Juz zapomnieliscie o poznawianiu ´po owocach´. Ja dodam od siebie nie tylko po
owocach ale tez po stanie drzewa. Czasem piekny owoc jest wewnatrz robaczywy bo
ma...parcha. Tyle ze to nie parch etniczny ale parch interesow, mafii na
stanowiskach niewiele rozniacej sie od tej w Rosji. A w tym zakresie bardziej
dziedziczny niz jakiekolwiek pochodzenie etniczne bo to zwykle bywa iz z czasem
i wplywem nowej kultury i nowych zwiazkow sie rozciencza...

[bigobserver]

Gość portalu: rachelka napisał(a):


>
> tak to komunista nawet zgadza sie z definicja podana przez slownik. ten pan
byl
> czlonkiem PZPR,po to by teraz sie troszeczke odbarwic na mniej czerwonego.


Nie bardzo wiem czy w Polsce bylo "prawdziwych" komunistow wiecej niz kot
naplakal.
Ci ludzie to byli glownie najzwyczajniejsi karierowicze, ktorym legitymacja
byla potrzebna wylacznie do tego, by miec okreslone korzysci.

[bigobserver]

bigobserver napisał:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
>
> >
> > tak to komunista nawet zgadza sie z definicja podana przez slownik. ten p
> an
> byl
> > czlonkiem PZPR,po to by teraz sie troszeczke odbarwic na mniej czerwonego
> .
>
>
> Nie bardzo wiem czy w Polsce bylo "prawdziwych" komunistow wiecej niz kot
> naplakal.
> Ci ludzie to byli glownie najzwyczajniejsi karierowicze, ktorym legitymacja
> byla potrzebna wylacznie do tego, by miec okreslone korzysci.

i jak widzisz- maja do dzisiaj.
>

[Gość: rachelka]

bigobserver napisał:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
>
> >
> > tak to komunista nawet zgadza sie z definicja podana przez slownik. ten p
> an
> byl
> > czlonkiem PZPR,po to by teraz sie troszeczke odbarwic na mniej czerwonego
> .
>
>
> Nie bardzo wiem czy w Polsce bylo "prawdziwych" komunistow wiecej niz kot
> naplakal.
> Ci ludzie to byli glownie najzwyczajniejsi karierowicze, ktorym legitymacja
> byla potrzebna wylacznie do tego, by miec okreslone korzysci.
>
no wiesz kazdy moglby te kity sprzedac. w koncu byli i tacy,ktorych sie
forsowalo,przekupialo lub inaczej chcialo naklonic do tego zaczytu a oni umieli
powiedziec nie. nie wazne sa motywy,wazne,ze byl i dzialal w tej zaszczytnej
organizacji. w koncu narod ich wywalil raz od zloba, to ciezko zrozumiec,ze
niektorzy widza inny obraz jak patrza na tych znienawidzonych przedstawicieli
komuchow.

Odebrac polakom prawo glosu

[Gość: Niepolak]

Bo te ich glosy i tak gowno warte.

[Gość: Fangorn]

choc nieco prymitywnie wyrazony - ma ten poglad pewien sens ...

mysle, ze emigracja (w ogolnym znaczeniu) nie ma MORALNYCH
podstaw na wybieranie rzadow kraju, w ktorym juz od lat nie mieszka.

mozna jednak dyskutowac nad wylacznoscia polskiej emigracji:
czym rozni sie polska emigracja od np. holenderskiej albo szkockiej?
czy Holendrzy od pokolen zyjacy w N.Y. albo w Afryce Poludniowej moga
i chca brac udzial w wyborach do holenderskiego parlamentu?
Nie wiem i szczeze mowiac nie wiedzialem, ze mieszkajac od ponad 20-stu
lat w niemczech posiadam prawo wyborcze?

Holendrzy ktorych poznalam

[biedronka24]

np w Polsce bardzo aktywnie angazuja sie w sprawy swojego kraju.
Nawet na party maja pomaranczowe elementy wystroju :). No i sledzie i
smierdziuchowata goude.
I choc sa otwarci i integruja sie to ten patriotyzm tez widac. I podtrzymywanie
wiezi z ´compatriots´.
ale to na pewno najlepiej wie P. Sentencius- prosze sie do niego zwrocic.

[Gość: Fangorn]

dziekuje ci biedronko za mily poscik.
ale nie chodzi mi o czasowo w polsce przebywajacych holenderskich
kibicow sportowych (oranje) ;-)
chociaz ciekawym zjawiskiem bylaby emigracja holenderska w polsce ...

tez znam kilku holendrow mieszkajacych na stale w niemczech. zaden
z nich nie wykazuje sie jednak taka nostalgia i wrazliwoscia
(ojczyzniana) jaka maja polscy emigranci. byc moze dlatego, ze
czuja i mysla juz bardziej europejsko? i niemcy dla nich to tylko
czesc wspolnej europy? spytam sie przy najblizszej okazji.

Ach i ja ci dziekuje

[biedronka24]

za calkowity brak ironii i niemal czuly ton twego lisciku.
Uwazaj na te kwasne owoce.
Pomarancz to barwy rodziny krolewskiej.
Tobie zapewnie kojarzy sie tylko z pracownikami sluzb drogowych w rodzinnym
miescie, ale coz poczac. Jaki czlek takie skojarzenia...
Kwa, kwa...

[dritte_dame]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> mysle, ze emigracja (w ogolnym znaczeniu) nie ma MORALNYCH
> podstaw na wybieranie rzadow kraju, w ktorym juz od lat nie mieszka.

Zakladam ze przez "emigracje w ogolnym znaczeniu" rozumiemy ogol ludzi
swiadomych swojej narodowosci polskej a mieszkajacych obecnie poza granicami
Polski.

W takim ogolnym znaczeniu emigracja nie ma do glosowania podstaw PRAWNYCH (ale
poszczegolni jej czlonkowie moga miec).

Jednakze, istnieje poza granicami Polski grupa ludzi *uprawnionych* do
glosowania w polskich wyborach i sa to wszyscy ci, ktorzy aktualnie posiadaja
polskie obywatelstwo (niezaleznie od posiadania lub nie, obywatelstwa innego).

Czesc z tych osob wchodzi w sklad ogolnie rozumianej emigracji polskiej.
Ale inni z tej grupy moga byc czescia ogolnie rozumianej emigracji niemieckiej,
wietnamskiej, greckiej, nigeryjskiej, ukrainskiej, i tak dalej ...

Zechcesz wobec tego napisac co moze byc niemoralnego w postepowaniu obywatela
polskiego (w ogolnym znaczeniu) mieszkajacego aktualnie poza Polska, ktory
uczestniczy w polskich wyborach?

> czy Holendrzy od pokolen zyjacy w N.Y. albo w Afryce Poludniowej moga
> i chca brac udzial w wyborach do holenderskiego parlamentu?

Radze bardzo uwazac aby nie mylic narodowosci z obywatelstwem.

> Nie wiem i szczeze mowiac nie wiedzialem, ze mieszkajac od ponad 20-stu
> lat w niemczech posiadam prawo wyborcze?

Zaden okres zamieszkiwania poza Polska nie pozbawia Cie tych praw O ILE
posiadasz polski paszport lub nadal mozesz polski paszport otrzymac.

taka sobie fikcja ...

[Gość: Fangorn]

"emigracje w ogolnym znaczeniu" rozumiem w oderwaniu
od polskosci. nie obecnie i czasowo - tylko od dawna,
na stale i bezpowrotnie.

> Zechcesz wobec tego napisac co moze byc niemoralnego w postepowaniu obywatela
> polskiego (w ogolnym znaczeniu) mieszkajacego aktualnie poza Polska, ktory
> uczestniczy w polskich wyborach?
niemoralnym jest wybieranie rzadow, ktoremu sie samemu nie podlega.
udzial w ustalaniu ukladow politycznych, ktore nie maja najmniejszego
wplywu na wlasne ale za to na obce losy.

przejaskrawie podajac zupelnie zmyslony przyklad:
tworzy sie w celu wygrania wyborow sojusz "samobrona/lpr", ktory
konkuruje leb w leb z "platforma". o ostatecznym wyniku moga zdecydowac
2-3% ... i oto przychodza wyniki glosowania emigracji obu ameryk ...
zdecydowana wiekszosc glosow przypada, uwaga! sensacja! ... sa/lpr!!!
tata, tata, lepper staje sie szefem rzadu a giertych prezydentem,
albo na odwrot ... czy byloby to moralnie usprawiedliwione?

> > czy Holendrzy od pokolen zyjacy w N.Y. albo w Afryce Poludniowej moga
> > i chca brac udzial w wyborach do holenderskiego parlamentu?
>
> Radze bardzo uwazac aby nie mylic narodowosci z obywatelstwem.
i tu jest chyba pies pogrzebany ...

> Zaden okres zamieszkiwania poza Polska nie pozbawia Cie tych praw O ILE
> posiadasz polski paszport lub nadal mozesz polski paszport otrzymac.
OK mam prawo, ale ze wzgledow jakie podalem, bede czul sie lepiej,
jak z niego nie skorzystam ... bede sie jednak osobiscie b. cieszyl, jesli
jak najmniej naszych rodakow w kraju zaglosuje na "samoobrone + lpr" i
partie te do "waaaadzy sie ni dorwom" ;-)

Pozdrawiam, Fangorn

[dritte_dame]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> "emigracje w ogolnym znaczeniu" rozumiem w oderwaniu
> od polskosci. nie obecnie i czasowo - tylko od dawna,
> na stale i bezpowrotnie.

No, chyba troche przesadzasz.
To "emigracja" w bardzo szczegolnym znaczeniu.
Wlasciwie - nie emigracja polska w ogole - skoro od dawna i bezpowrotnie
oderwana od polskosci.
Ale tu znowu niepotrzebnie mieszamy narodowowosc i obywatelstwo.

> > Zechcesz wobec tego napisac co moze byc niemoralnego w postepowaniu obywa
> tela polskiego (w ogolnym znaczeniu) mieszkajacego aktualnie poza Polska, ktor
> y uczestniczy w polskich wyborach?

> niemoralnym jest wybieranie rzadow, ktoremu sie samemu nie podlega.

Zgoda.
Ale takie niepodleganie w ogolnosci nie zachodzi.

Ja i cala moja rodzina jestesmy obywatelami i Polski i Kanady i w czasie (dosc
czestych) pobytow w Polsce podlegamy rzadowi polskiemu i prawom stanowionym
przez Sejm - zgodnie z Kanadyjskim i miedzynarodowym prawem:

www.cic.gc.ca/english/citizen/dualci_e.html
"you may have the rights and obligations conferred by each of these countries
on its citizens. Whenever you are in a country that recognizes you as a
citizen, its laws take priority over the laws of any other country of which you
are a citizen."

> udzial w ustalaniu ukladow politycznych, ktore nie maja najmniejszego
> wplywu na wlasne ale za to na obce losy.

Zaryzykuje twierdzenie ze niezmiernie rzadki jest przypadek obywatela
polskiego, ktory jest samotna wyspa calkowicie pozbawiana wszelkich relacji z
Polska.
Dla wszystkich pozostalych miedzy czarno/bialym "wlasne/obce" sa wszystkie
odcienie szarosci zlozone z blizszych i dalszych krewnych, przyjaciol,
znajomych, partnerow w interesach, nieozywionego majatku posiadanego w Polsce,
itp.
Dlatego polskie uklady polityczne maja wplyw na ich wlasne losy za
posrednictwem tych relacji.
Niemoralnym jest proponowanie ograniczenia im mozliwosci wplywania (chocby
posrednio) na swoje losy przez pozbawienie wplywu na uklady polityczne w Polsce.

> przejaskrawie podajac zupelnie zmyslony przyklad:
> tworzy sie w celu wygrania wyborow sojusz "samobrona/lpr", ktory
> konkuruje leb w leb z "platforma". o ostatecznym wyniku moga zdecydowac
> 2-3% ... i oto przychodza wyniki glosowania emigracji obu ameryk ...
> zdecydowana wiekszosc glosow przypada, uwaga! sensacja! ... sa/lpr!!!
> tata, tata, lepper staje sie szefem rzadu a giertych prezydentem,
> albo na odwrot ... czy byloby to moralnie usprawiedliwione?

Co do moralnej sprawiedliwosci takiego obrotu spraw to odpowiedz jaka otrzymasz
zalezy od tego, kogo spytasz :)

Z punktu widzenia procedur demokratycznych wszystko jednak bedzie w porzadku i
fatalny dla Ciebie wynik nie jest wcale wina glosow z emigracji.

Skoro o wyniku moglo zdecydowac 2-3% to znaczy ze niemila Ci opcja polityczna
ma ogromne poparcie w kraju - wrecz identyczne jak preferowani przez Ciebie jej
konkurenci.
A za to raczej nie ponosza winy wyborcy na stale zamieszkali za granica.

Poza tym - "i oto przychodza wyniki glosowania emigracji" to jest domyslam sie
ow tytulowa taka sobie fikcja? :))
Glosowanie w polskich placowkach dyplomatycznych w Amerykach odbywa sie *w
przedzien* dnia wyborczego w Polsce :))

> OK mam prawo, ale ze wzgledow jakie podalem, bede czul sie lepiej,
> jak z niego nie skorzystam ...

Twoj wolny wybor - choc dla mnie osobliwy.

> bede sie jednak osobiscie b. cieszyl, jesli
> jak najmniej naszych rodakow w kraju zaglosuje na "samoobrone + lpr" i
> partie te do "waaaadzy sie ni dorwom" ;-)

Ja jako rodaczka poza krajem zdecydowanie wybieram sie glosowac PRZECIW
wspomnianym partiom.

Czy to moralnie wlasciwe?

> Pozdrawiam, Fangorn

Wzajemnie :)

specyfika polskiej emigracji

[Gość: Fangorn]

mam wrazenie, ze mojej definicji "emigracji w ogolnym
znaczeniu" nie chcesz zaakceptowac i podczepiasz
mi uparcie przyczepke "polskosc". emigracja to przeciez
nie wymysl polski, ani slowotworczo ani jako okreslnik
pewnego zestawu dzialan ...

jestes zfiksowana na wlasna sytuacje - wiec ustalenie wspolnej
definicji jest niemozliwe - nie szkodzi ;-)

> Ja i cala moja rodzina jestesmy obywatelami i Polski i Kanady i w czasie (dosc
> czestych) pobytow w Polsce podlegamy rzadowi polskiemu i prawom stanowionym
> przez Sejm - zgodnie z Kanadyjskim i miedzynarodowym prawem:
i tu zblizamy sie do mojej teorii o "wylacznosci polskiej emigracji"
w szczegolnosci tej najnowszej: np. "czeste pobyty w Polsce" - to jest
chyba wlasnie ta polska specjalnosc (czyli brak zupelnego oderwania) ...
w tym przypadku korzystanie z prawa wyborczego jest dla mnie zupelnie
zrozumiale i niepodwazalnie moralne ;-)

moja osobliwosc polega na zupelnym oderwaniu. mam polski paszport ale
jest to dla mnie tylko kawalek papieru ... (hmmm przypominam sobie teraz
taka polska komedie ... "mis" chyba ...) mialbym potrzebe zaglosowania
w niemczech - ale mi nie wolno - wiec siedze sobie cicho jak bartek w
lesie i pilnuje drzewek ...

Pozdr. Fangorn
J.R.R.Tolkien

[dritte_dame]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> i tu zblizamy sie do mojej teorii o "wylacznosci polskiej emigracji"
> w szczegolnosci tej najnowszej: np. "czeste pobyty w Polsce" - to jest
> chyba wlasnie ta polska specjalnosc (czyli brak zupelnego oderwania) ...

Teorii tej nie da sie podtrzymac.
Brak zupelnego oderwania to nie zadna polska specjalnosc lecz wynik zmian
technologicznych i politycznych w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat.

Miedzykontynentalne podroze sa tanie, szybkie, bezpieczne i wygodne.
Telekomunikacja wrecz "dit cheap". Polityczne przeszkody w przypadku panstw
rozwinietych zniknely. Zakres kontaktow gospodarczych rosnie, itd, itd, ...

Pelne oderwanie - niegdys wynikle z koniecznosci i przychodzace dosc naturalnie
obecnie jest w typowych warunkach prawie niemozliwe.

Polacy "czesto bywaja" nie dlatego ze taka ich specyfika tylko dlatego ze to
obecnie znacznie latwiejsze niz niegdys.

"Czesto bywaja" takze inne nacje. Moi sasiedzi sa prawie co roku w Anglii i w
Niemczech. Inni znajomi w Turcji, Wietnamie, Chinach, ... czesciej ode mnie.

Nieczesto natomiast bywaja na przyklad Ukraincy i ja do sobie tlumacze ich
niestabilna sytuacja polityczna i wynikajaca stad mentalna blokada.

w zaleznosci od "patrzalek"

[Gość: Fangorn]

hej, ty patrzysz znowu przez wlasne "okularki".

wiec pozwole sobie tez spojrzec przez moje "patrzalki".
patrze i widze klientele spedzajaca urlopy:
a. na karaibach, tajlandii, malediwach, mauritius, rzadziej kanary/baleary
b. w alpach, w kanadzie, usa (snowboard, narty)

moze przykre ale prawdziwe - mnie osobiscie wypoczywa sie lepiej
w tropach albo na nartach np. w St. Moritz/Schweiz niz na mazurach
albo w zakopanem ...

moze to nie jest typowe dla "polskiej emigracji" ... czuje ze jestem
polakiem, ale nie mam az tak wielkiej potrzeby latania do kraju ...
mimo wlosci i krewniakow po kadzieli (po mieczu niech sie i tak pochowaja
po norkach - orki skubane)

Pozdr. Fangorn

PS
wycieczki i spotkania na GW sa dla mnie czystym cwiczeniem
ojczystej mowy, bo stwierdzilem, za kiepsko dogaduje sie z
nasza nowa Gosposia z Polski ...

[dritte_dame]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> wycieczki i spotkania na GW sa dla mnie czystym cwiczeniem
> ojczystej mowy, bo stwierdzilem, za kiepsko dogaduje sie z
> nasza nowa Gosposia z Polski ...


Skoro z mowieniem jest klopot to moze sproboj pisac do niej e-majle.

Nie zauwazylam abys mial jakiekolwiek trudnosci z wyrazaniem sie po polsku na
pismie.

emalia czy sms?

[Gość: Fangorn]

:-)))
juz sam zauwazylem, ze pisanie przychodzi mi latwiej.
w mowie sie zacinam, bo w rozmowie mam umysl przestawiony
na konwersacje niemiecka (wyjasnie, ze w domu nikt oprocz
mnie i Gosposi polskiego nie rozumie)

z "emalii" nic nie wyjdzie, najwyzej sms'em, bo gosposia
nowoczesna i ma wlasna "komorke" ...

teraz ja zachwyce sie polskim slowotworstwem:
"komorka" to dla mnie wlasciwie "stajenka" albo taki maly
organizm, a tu mi gosposia wyjasnila, ze polacy nazwali tak
tutejszy "Handy" wzgl. "Mobiltelefon"

[dritte_dame]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> teraz ja zachwyce sie polskim slowotworstwem:
> "komorka" to dla mnie wlasciwie "stajenka" albo taki maly
> organizm, a tu mi gosposia wyjasnila, ze polacy nazwali tak
> tutejszy "Handy" wzgl. "Mobiltelefon"

Niestety :( to nie polske oryginalne slowotworstwo lecz obca nalecialosc -
anglicyzm.

Po angielsku Handy to: "cell", "cellphone" :))
Okreslenie wynikajace bezposrednio z pewnych bardzo technicznych podstaw tej
techologii komunikacyjnej.

Sentencius. Gdybys czytal moje wszystkie posty

[Gość: Gerard]

to tez bys wiedzial gdzie studiowalem w Polsce. Moje opinie sa kwintesencja
mojego wyksztalcenia, doswiadczen zyciowych i pracy w USA. Moim marzeniem jest
bardzo mocna wspolpraca Polski z USA. Przeszlosc Polski to ciagle pomylki w
wyborze "przyjaciol". Pierwszy raz od trzystu lat Polska ma szanse na dobry
wybor. Nie wierze w powodzenie Unii ani likwidacje narodow w Europie. Zakladam
tez, ze nie bedzie integracji ludzi leecz tylko integracja biurokracji.
Glosowanie na Kwasniewskiego jest takim samym glosowaniem jak na Reagana, ktory
zaczynal jako Demokrata ale dojrzal. Dojrzalosc Kwasniewskiego widze w jego
decyzji o popieraniu polityki USA. Polska moze zawsze sie z tego wycofac.
Ameryka nie trzyma przyjaciol na uwiezi jak Sowiecja kiedys. Fakt, ze Francja i
Niemcy, kiedys mocno zwiazane z USA sa teraz wrecz wrogami jest tu dobrym
przykladem. Niewatpliwie nie moge tu napisac wszystkiego chocby dlatego, ze
zbyt pozno w moim zyciu nauczylem sie pisac na klawiaturze. Zreszta musze pisac
po polsku a to tez mnie zwalnia.

[Gość: kochanekameryki]

Gledzisz jak pijany Gerard. Gadasz bzdury , po prostu z twojego amerykanskiego
horyzonty. Pier-do-lisz. Glupi Gerard z ameryki.

Brawo Gerard!

[Gość: Fangorn]

i trzymaj sie cieplo. masz moje poparcie i podobne
jak moje losy/zawod ;-)

@burak "kochanekameryki"
zdecyduj sie "cwiklo z koziej wolki" czym jestes:
a. dyskredytujaca sie pier-dolina umyslowa
b. cywilizowanym i argumentujacym antykochankiem

Pozdr. Fangorn

trzymaj sie cieplo

[biedronka24]

agent prez. Kwasniewskiego utajniony na lamach GW cie wspiera :).
Na pewno cale USA sie cieszy...

rozczarowalas mnie biedronko,

[Gość: Fangorn]

bo zamieniasz sie powoli w forumowego trolla ...
mam nadzieje, ze wiesz o kogo mi chodzi, a jak nie,
to polecam: www.troll-page.de/

to zaczaruj sie ponownie

[biedronka24]

mam dziwne wrazenie ze juz z Panem rozmawialam.
I nie ma sprawy. I tak mam cos ciekawszego do roboty niz sluchanie o przyjazni
komuny w Polsce z rzadem USA. Mysle ze sa lepsze rozrywki na weekend dla tych co
nie musza w weekend pracowac.

juz to robie ;-)

[Gość: Fangorn]

[jarek-festweb]

Gość portalu: Gerard napisał(a):

> to tez bys wiedzial gdzie studiowalem w Polsce. Moje opinie sa kwintesencja
> mojego wyksztalcenia, doswiadczen zyciowych i pracy w USA. Moim marzeniem
jest
> bardzo mocna wspolpraca Polski z USA. Przeszlosc Polski to ciagle pomylki w
> wyborze "przyjaciol". Pierwszy raz od trzystu lat Polska ma szanse na dobry
> wybor.

Jakich przyjaciol ??

Jeszcze nigdy nie widzialem funkcjonujacej przyjazni pomiedzy nosorozcem i
pchla.
Moze jednak nie szukalem dosc dobrze.

nomenklatura,

[Gość: Fangorn]

dzisiaj "przyjaciele", wczoraj "sojus(ze)" a jutro moze
"partners" ...

potwierdziles tylko to, o czym napisal Gerard: czyli
o pymylkach w wyborze "przyjaciol", innymi (twoimi)
slowy "o niefunkcjonujacej przyjazni" ...

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> dzisiaj "przyjaciele", wczoraj "sojus(ze)" a jutro moze
> "partners" ...
>
> potwierdziles tylko to, o czym napisal Gerard: czyli
> o pymylkach w wyborze "przyjaciol", innymi (twoimi)
> slowy "o niefunkcjonujacej przyjazni" ...


Mowienie o "przyjazni" w stosunkach miedzynarodowych to pokutujacy w wyroslych
w domoludach umyslach slogan.
Mozna mowic o wspolnocie czy zbieznosci szeroko pojetych interesow ale przyjazn
to wymysl komuchow. Ci wlasnie powtazaja w kolko to, czego sie nauczyli za
mlodu.
Polska ze wzgledu na swoje polozenie geograficzne i potencjal gospodarczy oraz
militarny nigdy nie byla i nie bedzie dla USA waznym partnerem.

Godna wspierania jest napewno przyjazn miedzy Polakami i obywatelami USA ale to
rola towarzystw i kolek a nie miedzynarodowej polityki.
Zrozumiala jest dla mnie postawa roznego autoramentu Gerardow, bo mysla oni
tylko i jedynie w kategoriach swoich malutkich, prywatnych interesikow.
Oczywiscie, im lepszy klimat w stosunkach Polska- USA tym lepiej postrzegana
jest i polnocnoamerykanska polonia. Nie ma to jednak nic wspolnego z interesami
Polski jako Panstwa.
Interesem Polski jest dobra pozycja w Europie, w ktorej bedzie widziana jako
zaufania godny, solidny partner.
To lezy w interesie Polski i Polakow w odroznieniu od
interesow "amerykopolaczkow"

[Gość: Fangorn]

>Mowienie o "przyjazni" w stosunkach miedzynarodowych to pokutujacy w wyroslych
>w domoludach umyslach slogan. Mozna mowic o wspolnocie czy zbieznosci szeroko
>pojetych interesow ale przyjazn to wymysl komuchow.
moim zdaniem masz w tym punkcie racje i dlatego pasuje tu cudzyslow ...

> Polska ze wzgledu na swoje polozenie geograficzne i potencjal gospodarczy oraz
> militarny nigdy nie byla i nie bedzie dla USA waznym partnerem.
moim zdaniem polska ma obecnie dla usa tylko interesujace polozenie
strategiczne. partnerstwo gospodarcze dla usa nie ma zadnego znaczenia
ale za to wielkie (bo m.in. prestizowe) dla biednej polski.

> Godna wspierania jest napewno przyjazn miedzy Polakami i obywatelami
> USA ale to rola towarzystw i kolek a nie miedzynarodowej polityki.
kazda przyjazn jest godna wspierania ...

> Zrozumiala jest dla mnie postawa roznego autoramentu Gerardow, bo mysla oni
> tylko i jedynie w kategoriach swoich malutkich, prywatnych interesikow.
a z czego sklada sie narod wzgl. panstwo? z malutkich Gerardow, kosel_maruwi,
Fangorn etc ...

> Oczywiscie, im lepszy klimat w stosunkach Polska- USA tym lepiej postrzegana
> jest i polnocnoamerykanska polonia. Nie ma to jednak nic wspolnego z
> interesami Polski jako Panstwa.
hmmm, wez w zwiazku z tym pod uwage tzw. lobby amerykansko-zydowskie,
moim zdaniem, ma ono duzy wplyw na np. bliskowschodnia polityke usa ...

w usa mowi sie o rosnacym polskim lobby uczelnianym, poza tym im lepsza
opinia o polakach, tym wieksze zainteresowanie businessu - i kto wie, jaki
wplyw ma lub bedzie to mialo w ksztaltowaniu stosunkow polsko-amerykanskich ...

> Interesem Polski jest dobra pozycja w Europie, w ktorej bedzie widziana jako
> zaufania godny, solidny partner.
oczywiscie - tylko ze w okresie bezlitosnej konkurencji rynkowej i
globalizacji ekonomicznej nie ma mowy o zdobyciu dobrej pozycji bez
wsparcia prestizowego i kapitalowego. takiego wsparcia dostaly np.
niemcy od usa i m.in. dzieki temu sa gospodarczo w czolowce europy ...

> To lezy w interesie Polski i Polakow w odroznieniu od
> interesow "amerykopolaczkow"
oczywiscie - mysle jednak, ze "amerykopolaczkow" bedzie napawalo duma, ze
pochodza z kraju, ktoremu udalo sie wylez z dolka (bez wojny jak w jugoslawi)
i polit./gosp. szanse przeksztalcic w sukces!

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):



> moim zdaniem polska ma obecnie dla usa tylko interesujace polozenie
> strategiczne.

Tak. Jest czescia UNI i mozna jej uzyc i robi sie top jako "osla trojanskiego"
I to tyle.

> > Interesem Polski jest dobra pozycja w Europie, w ktorej bedzie widziana j
> ako
> > zaufania godny, solidny partner.
> oczywiscie - tylko ze w okresie bezlitosnej konkurencji rynkowej i
> globalizacji ekonomicznej nie ma mowy o zdobyciu dobrej pozycji bez
> wsparcia prestizowego i kapitalowego. takiego wsparcia dostaly np.
> niemcy od usa i m.in. dzieki temu sa gospodarczo w czolowce europy ...


Konkurencja ta ma znacznie wieksze znaczenie w relacji Europa-USA-Chiny-Japonia
niz wewnatrz UNI.
Kapital plynie do Polski wlasnie z UNI a nie z USA
Dobrze byloby o tym pamietac.

[Gość: Fangorn]

piszac o polozeniu strategicznym, myslalem raczej
o przejsciowym przyczulku "obserwacyjno-militarnym"

dyskutowanie o unii jest moim zdaniem przedwczesne,
bo to twor "in statu nascendi" ... i jak juz ktos
(chyba Gerard) tu slusznie zauwazyl, przypominajace
obecnie "stowarzyszenie biuro/eurokratow"

> Konkurencja ta ma znacznie wieksze znaczenie w relacji
>Europa-USA-Chiny-Japonia niz wewnatrz UNI.
ufff, w tej konkurencji polska rzeczywiscie nie ma czego
szukac, sorry ...

> Kapital plynie do Polski wlasnie z UNI a nie z USA
> Dobrze byloby o tym pamietac.
a niech sobie plynie - nie powinno to jednak przeszkadzac w
rownoleglym transferze kapitalu i technologii z usa ;-)

Hi, hi, ...

[dritte_dame]

kosel_maruwi napisał:


> ... roznego autoramentu Gerardow

Smaczne :))

Ciekawa to cecha jezyka polskiego ze mozna uzyc liczby mnogiej aby nadac
wypowiedzi ton pogardliwy.
(te rozne Michniki i Kuronie ...)

[kosel_maruwi]

dritte_dame napisała:

> kosel_maruwi napisał:
>
>
> > ... roznego autoramentu Gerardow
>
> Smaczne :))
>
> Ciekawa to cecha jezyka polskiego ze mozna uzyc liczby mnogiej aby nadac
> wypowiedzi ton pogardliwy.


Czesc Damo.
Stesknilem sie juz za twym smiechem perlistym.

Czy nastepuje postep w przelozeniu drugiej zasady termodynamiki na zycie
codzienne.
Opaska na rurze jak widze trzyma. I dobrze.

Co do liczby mnogiej to osobnik z Detroid wybral ja sam. Nie wiem dlaczego ale
uzywa z dziesieciu nikow jednoczesnie a ja nie mam ochoty robic listy.

[dritte_dame]

kosel_maruwi napisał:

> Czy nastepuje postep w przelozeniu drugiej zasady termodynamiki na zycie
> codzienne.

Niestety.
Rzeczona wredna zasada przeklada sie zawsze na cos wrecz przeciwnego niz zycie:

"po wyrownaniu potencjalow, procesy przestaja zachodzic" :((

[kosel_maruwi]

dritte_dame napisała:

> kosel_maruwi napisał:
>
> > Czy nastepuje postep w przelozeniu drugiej zasady termodynamiki na zycie
> > codzienne.
>
> Niestety.
> Rzeczona wredna zasada przeklada sie zawsze na cos wrecz przeciwnego niz
zycie:
>
> "po wyrownaniu potencjalow, procesy przestaja zachodzic" :((


Zabrzmialo to nieslychanie pesymistycznie.
Odrzuc inerty i pozostan w poblizu krzywej rownowagi i tez bedzie dobrze na
poczatek.

[Gość: Fangorn]

oj, oj "kosel_maruwi" zapomniles dobre polskie maniery?
trzepnales jak "fizyk" - niepotrzebnie, bo kolezanka nic
zlego nie napisala - wrecz przeciwnie zachwycila sie
polska mowa ...

mam nadzieje, ze "dritte_dame" nie przeploszy sie
tym nieporozumieniem (przejsciowym grobianstwem) ...

"kosel_maruwi", nie biez prosze wszystkiego tak serio - troche
poczucia humoru nie zaszkodzi ;-)

[kosel_maruwi]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> oj, oj "kosel_maruwi" zapomniles dobre polskie maniery?
> trzepnales jak "fizyk" - niepotrzebnie, bo kolezanka nic
> zlego nie napisala - wrecz przeciwnie zachwycila sie
> polska mowa ...

Nie martw sie.
Kolezanka wie o co chodzi.
Mamy taki swoj szyfr a grubianski bywam chetnie i czesto ale nie w stosunku do
tej wlasnie damy.
To moja platoniczna nieodwzajemniona sympatia.

> "kosel_maruwi", nie biez prosze wszystkiego tak serio - troche
> poczucia humoru nie zaszkodzi ;-)

My, grabarze nie mamy poczucia humoru, bo zwykle nikt sie z naszych dowcipow
nie smieje.

[dritte_dame]

kosel_maruwi napisał:

> To moja platoniczna nieodwzajemniona sympatia.

Zabrzmialo to nieslychanie pesymistycznie.

[kosel_maruwi]

dritte_dame napisała:

> kosel_maruwi napisał:
>
> > To moja platoniczna nieodwzajemniona sympatia.
>
> Zabrzmialo to nieslychanie pesymistycznie.


Masz chyba jakis siodmy zmysl, bo wyczulas to bezblednie.

[Gość: Fangorn]

podoba mi sie twoja "smaczno/puszysta" polszczyzna ;-)

jarek. A moze powiesz nam dlaczego istnieje Izrael

[Gość: igor]

i dobrze sie do tego miewa?

[jarek-festweb]

Gość portalu: igor napisał(a):

> i dobrze sie do tego miewa?

Jest taka teoria o niezatapialnym lotniskowcu.
Moze slyszales ?

A ja slyszalem o arabskim glownie, ktore w koncu

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

na dno pojdzie.

Glupcy. Jak daje przyklad Izraela jako potwierdzen

[Gość: igor]

ie stabilnosci polityki USA aby zachecic Polske do takiej przyjazni z USA to
nic nie rozumieja. Wiadomo, ze Izrael mialby olbrzymie problemy (moze i brak
szansy na przetrwanie) gdyby nie pomoc Ameryki: polityczna, gospodarcza,
wojskowa. A Ci durnie, zaslepieni jekims prymitywnym antysemityzmem, zamykaja
czolowe platy mozgu i nie mysla.

Bo aktualnie Polska jest nieprzyjazna USA :)

[biedronka24]

hi, hi.
Igor co z toba - przed momentem zachecales do przyjazni ze wschodnimi sasiadami
za wszelka cene teraz do przyjazni z USA. A to jedno z drugim cosik sie gryzie.
Wschodni sasiedzi - nawet naukowcy do USA wiz ciagle nie dostaja...
No i co?

Dodam jeszcze dla podniesienia napiecia

[biedronka24]

ze Niemcy nadal ich nie potrzebuja.
Oczekuje sie od nich tylko posiadania paszportow :)

Wkrecam bezpiecznik

[dritte_dame]

biedronka24 napisała:

> ze Niemcy nadal ich nie potrzebuja.
> Oczekuje sie od nich tylko posiadania paszportow :)

To nie ma nic wspolnego z sympatiami narodowosciowymi.
Sprawa jest wylacznie administracyjno/techniczna.

Po prostu przepisy amerykanske okreslaja ze wizy dla danego panstwa mozna
zniesc w przypadku gdy ilosc wnioskow wizowych zalatwianych odmownie obywatelom
tego panstwa spada procentowo ponizej okreslonej granicy.

To zwykla regulacja niskiego szczebla oszczedzajaca fundusze wydawane na prace
konsulatow.
Prezydentom i parlamentom nic do tego.

Wszystko w porzadku

[biedronka24]

nie mam z tym problemow.
To nie ja jechalam lasic sie o wizy. Po prostu przypominam fakty.
Nie wiem ilu naukowcow rosyjskich jest terrorystami (:)) i nalezaloby oczekiwac
odmownych wnioskow, grunt ze tak jest i juz.
Fakty przyziemne rozumiem.
Klamstwa i dziedziczenia wladzy nadal nie lubie. I moze mi tak zostac.
Pozdrawiam. Musze opuscic ten elektroniczny padol bo mam wolne laboratorium.

[dritte_dame]

biedronka24 napisała:

> hi, hi.
> Igor co z toba - przed momentem zachecales do przyjazni ze wschodnimi
sasiadami za wszelka cene teraz do przyjazni z USA. A to jedno z drugim cosik
sie gryzie.

Ale jesli nie "za wszelka cene" to taka przyjazn z oboma nieprzepadajacymi za
soba wzajemnie naszymi przyjaciolmi jest do pomyslenia.

Aby mozna bylo powiedziec ze istnieje w ogole - musza byc objawy jej
odwzajemnienia z drugiej strony.

Aby przetrwala - zadna z trzech stron nie moze nigdy zazadac od drugiej
zawarcia sojuszu skierowanego przeciwko trzeciej.

Polska w roli Bufora?

[biedronka24]

tak- ja mam znajome Rosjanki. Sa bardzo mile jako ludzie. Mam tylko opory w
stosunku do nich gdy mowia aaa- mowisz po rosyjsku. No to ty NASZ jestes.. hi,
hi. Imperium. No i Czeczency nie NASI sa.....
Prawde mowiac mnie osobiscie nie interesuje bycie narzedziem. I w zadnym razie
nie komunizmu w dowolnej postaci. A z przyjaznia osobiscie nie mam problemow.
Zwlaszcza ta bezinteresowna. Znam tez wielu Polakow, ktorzy maja b. podobne zdanie.
Przyjazn Polski do USA jest o wiele starsza, ma mocne korzenie i nie ma tez zbyt
wielu niebezpiecznych pasozytow ktore moglyby te przyjazn podcinac. Jemioly tez
nam nie zaszkodza :)

masz racje biedronko. Tak bym chcial aby bylo.

[Gość: igor]

Europa Zachodnia wypinala sie na nas zbyt dlugo. Franacja np. mogla w latach 60
tych sciagac robotnikow z Polski - byly juz rozmowy na ten temat. Kreml nie byl
przeciwny bo chwalili Francuzow za arodzaca sie tam antyamerykanskosc. Ale
Francja wolala Arabow - no to maja co chcieli. Moim marzeniwm jest powstanie
szerokiej koalicji antyterrorystycznej w polityce wspolpracy USA z Rosja i
Chinami. Polska nie moze byc poza tym, a wiec musi ulozyc dobre stosunki z
Rosja. Wierze tez, ze surowce rosyjskie beda odgrywaly coraz wieksza role i
Polska tez moze tu wygrac na wspolpracy z Rosja.

Co do surowcow Rosyjskich to zaniedlugo

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

beda one w Europie przez Chinczykow sprzedawane, Chinczycy placa 3 miesiece
przed dostawa, a Europejczycy chca 3 miesiece po dostawie placic i dlatego tez
teraz nawet stali w UNII brak, nie mowiac juz o Tytanie, Molimbedzie i innych
surowcach.
Europie sie w dalszym ciagu udaje ,ze Rosja musi cos Europie sprzedac. A co do
Polski to wystarczy w jaki badz supermarket w Rosji wejsc aby stweirdzic ,ze nie
tylko Rep Czeska wiecej od Polakow tam sprzedaje ale tez mala Slovenia i to nie
tylko w Rosji ale tez na Ukrainie.

Po ostatnich waszych arabskich wyczynach

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

w Iraqu zlodzieju "jarek-festweb" chyba przyjaciol trudno bedzie wam znalesc.

deklaracja wiary.

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Gerard napisał(a):
Sentencius. Gdybys czytal moje wszystkie post to tez bys wiedzial gdzie
studiowalem w Polsce. Moje opinie sa kwintesencja mojego wyksztalcenia,
doswiadczen zyciowych i pracy w USA. Moim marzeniem jest bardzo mocna
wspolpraca Polski z USA....

Czytalem jedynie posty zwiazane z watkiem "Odebrac glos Polakom zagranica" i -
naprawde nie chce byc zlosliwy-jedyna konkluzja jak mi przychodzila do glowy,
to uniwersytet w Heidelbergu (z racji "Gerarda").Ja nie podwazam w zadnym
miejscu i momencie zrodel ani motywow inkryminowanej "kwintesencji",nawet
jestem sklonny rozumiec (ale nie akceptowac! )przyczyn wyladowania wielu
rodakow na bezdrozach politycznej i narodowej swiadomosci,rzecz jednak w
tym ,ze tylko Niemcy maja Heimat i Ojczyzne-jednoczesnie.Polacy natomiast w
swojej historycznej naiwnosci i narodowej prostolijnosci nawet klaniajac sie w
jedna strone, jednoczesnie wypinali "odwrotna strone medalu" w druga,dlatego
nalezy sie dobrze zastanowic ,czy aby jest sens odwiedzin polskiego
konsulatu.Natomiast co do marzen ,to dla mnie ich szczytem jest mocna Polska,o
wspolprace ze Stanami kraju tradycyjnie do nich przyjaznie nastawionego- nie ma
sie co martwic.Nawet fatalne wyladowanie w tyglu Eurokolchozu nie jest w
stanie temu przeszkodzic.
P.S porownywanie Reagana z.... Kwasniewskim jest zapewne zamierzonym
zartem,place zan bardzo chetnie przyslowiowego tynfa.

:)

[biedronka24]

Jak zawsze slicznie sie klaniam.
I popieram kazde slowo jakem biedronka w amarantach a nie w strazackiej
czerwieni mogacej sie z czyms hmmm. bardzo brzydkim kojarzyc- jak te maki :)
Heidelberg rzeczywiscie w glowie zawrocic moze. Ponoc tam zamek inny zima a inny
latem. Do tego stopnia ze niektorzy moga zapomniec co to ten nieciekawy czerwony
kolor jest...

czyzby Pani Anka?

[Gość: Sentencius]

biedronka24 napisała:
Jak zawsze slicznie sie klaniam.
I popieram kazde slowo jakem biedronka w amarantach a nie w strazackiej
czerwieni mogacej sie z czyms hmmm. bardzo brzydkim kojarzyc- jak te maki :)
Heidelberg rzeczywiscie w glowie zawrocic moze. Ponoc tam zamek inny zima a inn
> y latem. Do tego stopnia ze niektorzy moga zapomniec co to ten nieciekawy
czerwony kolor jest...

I ja staropolskim zwyczajem sobolem po ziemi zamiatam.Przyznam ,ze brak domeny
Uni Magderburga troszeczke zbil mnie z pantalyku,w rachube wchodzila jeszcze
bowiem ABE,no ,ale ta siedzi na Antypodach.Czyzby nowy nick mial jakies ukryte
znaczenie,bo -nie pamietam dokladnie- ale cos wrozylo sie z ilosci kropek na
zlapanej biedronce,co nie oznacza,ze zycze zlapania Pani przez kogokolwiek.

Klaniam sie

[biedronka24]

i znow do pracy frune.
Zlapanie o tyle mnie juz nie przeraza ze tone w pracy a potem w leku przed
roznymi wersjami zamachow ktore moga mnie spotkach w najblizszym czasie :).
Wobec powyzszego, tudziez goraczki, nic mi nie straszne, a Pana upraszam o
rownie dzielna walke o ten niemaly przeciez skrawek ziemi lesno-jeziernej nad
Wisla, o tez szanse i wiare ze bywalo juz przeciez gorzej a moze byc jeszcze
lepiej:)

Czlowieku majaczysz

[biedronka24]

to co jest sila USA to wlasnie szansa na demokracje mediow. Rowniez w ocenie
takich autorytetow jak prezydent.
W Polsce nikomu nie przyszlo dlugi czas do glowy zajrzec do swiadectw
dojrzalosci prezydenta a co dopiero do rozporka.
Taka mamy kulture ale tez i takie wlasnie zagrozenia z niej wynikajace.
Nie wolno ufac tym, ktorym nie nalezy sie zaufanie. Jest taka dobra stara zasada
brytyjska- ufaj bezgranicznie tylko raz. Raz mnie oklamiesz- wynocha.
Proamerykanskich jest masa Polakow. To bynajmniej nie zasluga Kwasniewskiego.
Ten Pan skorzystal z opportunity- jesli rozumiesz co mam na mysli przyjacielu ...

[dritte_dame]

biedronka24 napisała:

> Nie wolno ufac tym, ktorym nie nalezy sie zaufanie. Jest taka dobra stara
zasada brytyjska- ufaj bezgranicznie tylko raz. Raz mnie oklamiesz- wynocha.

Nie do konca tak.
Taki rygoryzm zaklada ze skrucha grzesznika jest niemozliwa a zadna kara nie
moze byc skuteczna.

Ta brytyjska zasada jest w istocie taka:

"Give people the second chance, but not the third".

komunizm niby lysina.....

[Gość: Sentencius]

dritte_dame napisała:
"glosowalem na Kwasniewskiego ..."
To wedlug Ciebie ten komunista?

Nie jestem az tak wladny zeby rozdawac nominacje na komunistow.O tym kto jest
komunista definiuja archiwa b.PZPR.Minister rzadu, powszechnie uwazanego i
uznawanego za rzad komunistyczny juz z racji swojego szczebla musi byc,jezeli
nawet nie zatwardzialym to juz gorliwym komunista w przeciwienstwie do szarych
pionkow,ktorzy gdzies tam na dnie hierarchii partyjnej probowali zlowic talon
na pralke,czy zelazko.Nagly wzrost oportunistow wsrod wierchuszki PZPR mozna
porownac do odzegnywania sie od nazizmu powojennych Niemcow .W ich opinii
prawdziwymi z przekonania nazistami byl jedynie Hitler i jego bliskie
otoczenia ,a reszta czlonkow NSDAP to byly tylko male drewienka porwane przez
wartki nurt historii III Rzeszy.To,ze zachodnie partie socjaldemokratyczne
polknely haczyk i wierza w pokajanie sie wczorajszych ajatollachow
komunistycznego totalitaryzmu nie oznacza wcale ,ze wszyscy w Polsce zapadli na
amnezje.Zreszta jaki jest kon to kazdy sam widzi,Polska po 15 latach rzadow
politycznych hermafrodytow stanela na krawedzi zapasci cywilizacyjnej, a krotki
okres rzadow mec.Olszewskiego byl przyslowiowa kropla w morzu potrzeb.Dla
tych ,ktorzy dziwia sie zwiazkowi komuny z lysina odpowiadam,ze komunizm jest
jak lysina,nie da sie jej juz do konca zycia zlikwidowac a mozna jedynie
przykryc,czego przykladow w Polsce mamy bez liku.
P.S.transplantancja wlosow tez jest kamuflazem.

rozpedziles sie jak "schumacher"

[Gość: Fangorn]

porownanie bylych polskich czlonkow pzpr z b. czlonkami
nsdap i idac za twoim ciosem hitlera z gomulka/gierkiem/jaruzelskim
nie pasuje absolutnie do twojej inteligencji.

o co tobie chodzi? o rozliczenie komunistow na zasadach "szarii"?
o rozpetanie walki polityczno-narodowej na skale jugoslawii?
zastanow sie prosze glebiej!

osobiscie ciesze sie, ze w polsce nie doszlo do inkwizycji i "palenia
komunistycznych czarownic", podobnie zreszta jak w niemczech po likwidacji
"DDR".

jednym z bledow polityki busha w iraku bylo np. wykluczenie
(czystka) wszystkich czlonkow sadamskiej partii "baas" przy
tworzeniu nowej administracji tego kraju ... konsekwecja tego
bledu jest obecny chaos i walka powstancza o wplywy i wladze ...

>Polska po 15 latach rzadow politycznych hermafrodytow stanela
>na krawedzi zapasci cywilizacyjnej
oj, grubo przesadzasz wzgl. potwornie fatalizujesz, przechodzisz
depresje? nie martw sie - "jutro bedzie lepiej" ;-)

>[..] komunizm jest jak lysina,nie da sie jej juz do konca zycia
> zlikwidowac a mozna jedynie przykryc,czego przykladow w Polsce
> mamy bez liku.
no i co z tego? jeden po drugim wymra - przyjda nastepni bez obciazen.
politycy to tez ludzie - rodza sie, zyja i umieraja, rodza sie, zyja
i umieraja, rodza sie, zyja i umieraja ;-)))

Owszem nie doszlo do inkwizycji

[biedronka24]

bo cale Stazi bylo dokladnie zakatalogowane. Ostatnie podpisywanie oswiadczen
bylo tylko formalnoscia. Kto gdzie nalezal i kiedy w Niemczech wiadomo. W Polsce
o ile slyszalam jest z tym nadal bardzo roznie...
I wlasnie o to chodzi.
Nie ma przekazywania wladzy przez dziedziczenie to juz tak od czasow grubo po
inkwizycji. Ale nie wszyscy o tym pamietaja...

Aaa i no prosze

[biedronka24]

mamy jeszcze eksperta od spraw Iraku :).
Obalenie wladzy w krajach o takim systemie wladzy zawsze sie tak konczy.
Obojetne czy zostana starzy czy przyjda nowi. Kraje rzadzone sila i klamstwem
tak maja.

i cale szczescie ...

[Gość: Fangorn]

>Kto gdzie nalezal i kiedy w Niemczech wiadomo.
mylisz sie - akta "STASI" sa pod kluczem - i nie
maja do niego dostepu massmedia - choc paluszki
liza np. na udostepnienie akt bylego kanclerza kohla ...

>W Polsce o ile slyszalam jest z tym nadal bardzo roznie...
przypuszczam, ze akta pzpr i bezpieki rowniez pozostana
niedostepne dla publicznosci, zeby zapobiec polowaniu na
czarownice

> Nie ma przekazywania wladzy przez dziedziczenie to juz tak
> od czasow grubo po inkwizycji.
jesli dobrze rozumiem, twierdzisz, ze obecna wladza "made in SLD"
zostala odziedziczona od pzpr?

hmmm, moim zdaniem zostala ona wybrana w wolnych wyborach przez
wolnych polakow a na poczatku III RP byly jeszcze inne "wladze"
np. "mazowieckiego" ... czyzbym cos przegapil? wrocili sowieci
i zmusili polakow do wyboru "postkomunistow"? a moze zfalszowano wybory?
hmmm ... "biedronki" maja chyba jakies wlasne tajemnice, ktorych
"lesny pasterz" nie zna ... hrum, hrum, hrum

Pozdr. Fangorn

ciekawy ten klucz

[biedronka24]

skoro dostep do niego maja nawet wlasciciele co wiekszych firm.
Moze massmedia nie- tego nie wiem. Wlasciwie to nawet lepiej nie ma afer- a
bardzo konkretne konsekwencje. Np przegrywanie konkurencji na jakies stanowisko
w pracy..
Mysle ze to akurat nie jest rownoznaczne z polowaniem do ktorego maja tendencje
media. To sa po prostu dobrze wyciagniete konsekwencje. Ekonomicznie i z
pozytkiem dla Panstwa.
Juz mowilam do demokracji trzeba dorosnac. Do wyborow wolnych tez. To wlasnie
najlepiej robila komuna- zakladanie klapek. Tak zeby kon wracal tylko do domu,
choc mu laka pachniala...

rzeczywiscie, bardzo ciekawy:

[Gość: Fangorn]

zachwycasz mnie swoimi "tajemnicami" wiec zapytam jeszcze ot tak z przekory:
slyszalas tez cos o "Datenschutzgesetz"?

z tego co ja "lesny pasterz" wiem, na wglad do akt "stasi" ma w uzasadnionych
przypadkach prokuratura za zgoda prawomocnego wyroku ...

> skoro dostep do niego maja nawet wlasciciele co wiekszych firm.
no to idac za twoja logika tez "wlasciciele" agencji prasowych,
rozglosni radia i telewizji?

co - to nie sa "wieksze firmy"? "Axel Springer Verlag", "Bertelsmann" to
nie tylko wieksze firmy - to sa koncerny na skale miedzynarodowa! I one
nie maja dostepu? Ale moze sa jakies inne kryteria na dastep, o ktorych
"lesny pasterz" nie wie - jakies takie biedronkowe, hehehe

tylko w przypadku grubych ryb

[biedronka24]

male ryby koncza tak jak powiedzialam.
Siedzisz w tych Niemczech czy tylko czytasz gazety z zagranicy?
Tu ludzie rzadko maja tajemnice. A co do tych danych - hi, hi. Zapytaj o praktyke.
Ja sie z przypadkiem oskarzenia o zlamanie tego prawa tu nie spotkalam. Moze
jestem za krotko?
A moze przypadkow swiadomego lamania tego prawa przez czlonkow mafii jest mniej?
Nie wiem- w kazdym razie mylisz sie i masz wielkie zaufanie do swoich zdolnosci
pasterskich..

przebierasz nozkami ale

[Gość: Fangorn]

nie argumentujesz ;-)

1. zapytalem: znasz "Datenschutzgesetz"?
Twoja Odp:
>Siedzisz w tych Niemczech czy tylko czytasz gazety z zagranicy?

> Ja sie z przypadkiem oskarzenia o zlamanie tego prawa tu nie spotkalam. Moze
> jestem za krotko?
fakt - bardzo krotko. najbardziej znanym przykladem takiej rozprawy o
udostepnienie akt stasi byly akta bylego kanclerza kohl'a ... kohl wygral,
akt nie udostepniono na podstawie "Datenschutzgesetz"

> Nie wiem- w kazdym razie mylisz sie i masz wielkie zaufanie do swoich
> zdolnosci pasterskich..
zdecyduj sie biedroneczko gdzie maszerujesz: albo wiesz, ze sie myle
albo nie wiesz ;-)

Napisalam

[biedronka24]

trudniej w przypadku grubych ryb.
I tylko w ich przypadku. U nas wogole nie ma informacji o plotkach. Np tych
ktore pomagaly w dzialaniach NKWD. Ilu mamy milych ´strozow´ z tamtych czasow na
cieplych posadkach? A zreszta czy aby na pewno akta sa pelne i wyczerpujace? Nie
ma tam roznych domnieman typu niewyrazne nazwisko i takie tam? Jak widac czasem
rzetelnosc niemiecka tez sie przydaje...
A teraz zmykam bo mam cos do zrobienia.
Dodatek do odpowiedzi napisalam tez na dole. Linkow - dowodow nie przesle.
Zreszta to nie moja dzialka. Ja tylko slucham madrych ludzi i staram sie
przebywac wsrod takich, ktorzy nie klamia...

Dodam tylko ze widac stad iz sa jakies wyjatki

[biedronka24]

lub dodatkowe paragrafy umozliwiajace korzystanie z tych danych w tak
uzasadnionym przypadku jakim jest wyciagniecie konsekwencji za udzial w
przestepstwie gospodarczym czy innym a nie umozliwiajace korzystanie z nich dla
robienia afer.
Dla prasy moze niewygodne. Ale widac sprawdza sie lepiej, skoro ludzie mowia ze
tych co pracowali w Stazi takie represje spotykaja...

wyjatki potwierdzaja zasade

[Gość: Fangorn]

Poza tym nie STAZI tylko STASI skrot od STAatsSIcherheitsdienst

> lub dodatkowe paragrafy umozliwiajace korzystanie z tych danych w tak
> uzasadnionym przypadku jakim jest wyciagniecie konsekwencji za udzial w
> przestepstwie gospodarczym czy innym a nie umozliwiajace korzystanie z nich dla
> robienia afer.
nie paragrafy tylko zgoda sadu i powoli zblizamy sie do porozumienia ;-)

[lauriane]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> porownanie bylych polskich czlonkow pzpr z b. czlonkami
> nsdap i idac za twoim ciosem hitlera z gomulka/gierkiem/jaruzelskim
> nie pasuje absolutnie do twojej inteligencji.
>
L. A jednak maja cos wspolnego....Dzialanie na szkode wlasnego
kraju/spoleczenstwa
> o co tobie chodzi? o rozliczenie komunistow na zasadach "szarii"?
> o rozpetanie walki polityczno-narodowej na skale jugoslawii?
> zastanow sie prosze glebiej!
>
L. A jakim tytulem Polacy mieliby sie rozliczac z szajka na zasadach "szarii"?
Innych zasad nie ma?
> osobiscie ciesze sie, ze w polsce nie doszlo do inkwizycji i "palenia
> komunistycznych czarownic", podobnie zreszta jak w niemczech po likwidacji
> "DDR".
>
> jednym z bledow polityki busha w iraku bylo np. wykluczenie
> (czystka) wszystkich czlonkow sadamskiej partii "baas" przy
> tworzeniu nowej administracji tego kraju ... konsekwecja tego
> bledu jest obecny chaos i walka powstancza o wplywy i wladze ...
>
L. A przyklad Czech nie bylby bardziej adekwatny?
> >Polska po 15 latach rzadow politycznych hermafrodytow stanela
> >na krawedzi zapasci cywilizacyjnej
> oj, grubo przesadzasz wzgl. potwornie fatalizujesz, przechodzisz
> depresje? nie martw sie - "jutro bedzie lepiej" ;-)
>
L. A fakt,ze Polska znajduje sie na 64-miejscu w rankingu Transparency Intl
(mierzy stopien korupcji) nie wpedza Ciebie w depresje?
> >[..] komunizm jest jak lysina,nie da sie jej juz do konca zycia
> > zlikwidowac a mozna jedynie przykryc,czego przykladow w Polsce
> > mamy bez liku.
> no i co z tego? jeden po drugim wymra - przyjda nastepni bez obciazen.
> politycy to tez ludzie - rodza sie, zyja i umieraja, rodza sie, zyja
> i umieraja, rodza sie, zyja i umieraja ;-)))
>
L. Tak tutaj masz racje.....Jeszcze 3 pokolenia w najlepszym wypadku...
J.C.

[Gość: Fangorn]

> L. A jednak maja cos wspolnego....Dzialanie na szkode wlasnego
> kraju/spoleczenstwa
wrotki i autobus tez maja cos wspolnego - kola ...
porownania tego typu sa dla mnie niewspolmierne i moim
zdaniem ponizej przecietnej inteligencji.

przypuszczam, ze prawie kazda polska rodzina miala swojego
"czlonka PZPR" - jednego albo nawet wielu ...
no i co - mamy ich teraz szukac, izolowac i traktowac jak SS-manow?
nie uwazasz, ze to kompletna paranoia?

znanych komunistow i pracownikow bezpieki, ktorzy wykazali sie bandycka
dzialalnoscia i pogarda dla ludzkich losow nalezy surowo ukarac, jak na
zbrodniarzy przystalo. no i przeciez polskie sady to robia - czy sie myle?

> L. A fakt,ze Polska znajduje sie na 64-miejscu w rankingu Transparency Intl
> (mierzy stopien korupcji) nie wpedza Ciebie w depresje?
tego rankingu nie znam, ale przypuszczam, ze wzieto pod uwage wszystkie
kraje europy/swiata? jezeli tak - to spokojnie - nie jest zle ;-)

polski nie mozna (jeszcze) porownywac z krajami europy zachodniej! i chyba nie
musze argumentowac, dlaczego? poczekajmy cirka 50 lat - moze wtedy?

[lauriane]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> > L. A jednak maja cos wspolnego....Dzialanie na szkode wlasnego
> > kraju/spoleczenstwa
> wrotki i autobus tez maja cos wspolnego - kola ...
> porownania tego typu sa dla mnie niewspolmierne i moim
> zdaniem ponizej przecietnej inteligencji.
> L. Skoro nie widzisz masy podobienstw w tych obu zbrodniczych systemach, a
np.zabijanie ze wzgledow rasowych badz klasowych to wg Ciebie porownanie
niewspolmierne, no to albo fanatyzm albo brak wiedzy....
Wyrazenie "ponizej inteligencji" to taki popis erystyczny?
> przypuszczam, ze prawie kazda polska rodzina miala swojego
> "czlonka PZPR" - jednego albo nawet wielu ...
> no i co - mamy ich teraz szukac, izolowac i traktowac jak SS-manow?
> nie uwazasz, ze to kompletna paranoia?
> L. Absolutnie nie, ci co sie zasluzyli powinni byc w taki badz inny sposob
ukarani. Gwoli scislosci porownuj to co jest porownywalne, czyli PZPR z NSDAP,
albo Bezpieke z Gestapo.
> znanych komunistow i pracownikow bezpieki, ktorzy wykazali sie bandycka
> dzialalnoscia i pogarda dla ludzkich losow nalezy surowo ukarac, jak na
> zbrodniarzy przystalo. no i przeciez polskie sady to robia - czy sie myle?
>
L. Gdzie to sie dzieje????, polskie sady jak dotad zajely kilkoma zbirami ze
wzlgedow propagandowych-groteska, a gdzie caly aparat bezpieki, milicji,
sadownictwa ?
> > L. A fakt,ze Polska znajduje sie na 64-miejscu w rankingu Transparency In
> tl
> > (mierzy stopien korupcji) nie wpedza Ciebie w depresje?
> tego rankingu nie znam, ale przypuszczam, ze wzieto pod uwage wszystkie
> kraje europy/swiata? jezeli tak - to spokojnie - nie jest zle ;-)
>
> polski nie mozna (jeszcze) porownywac z krajami europy zachodniej! i chyba nie
> musze argumentowac, dlaczego? poczekajmy cirka 50 lat - moze wtedy?
>L. Ja nie porownuje Polski do Europy zach.. ja porownuje do jakiejkolwiek
Europy, za Polska jest tylko kilka krajow : Bosnia, Rumunia, Albania, badz
Rosja.
Jesli chodzi o okres oczekiwania, to sie zgadzam...
J.C.

Bchsia, mozesz spokojnie twoj nickj uzywac, jesli

[Gość: jarek-ZZyd ne telu]

go masz-Arabku.

bchsia, cien_anny, wqrwiony, itp. to popluczyny

[Gość: igor]

polskosci, giganci idiotyzmu. Najczesciej znikaja w oparach wlasnego wulgaryzmu
i braku argumentow.

Pytanie pomocnicze

[dritte_dame]

Pytanie pomocnicze:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16311357&a=16311357

System kanadyjski

[wpia]

Juz kanadyjski system idzie w dobrym kierunku
Z watku pokrewnego: dritte_dame :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16311357&a=16312314
Wydaje mi sie ze termin tez jest nadal za długi. Oczywisćie to tylko proste
spostrzeżenie. Co Wy na to: raz do roku nie krócej niż 7 dni przebywa w kraju -
ma prawo głosu. Oczywiscie nie mozna byc zbyt restrykcyjnym, wiec liczba dni
mogla by ulegac kumulacji - czyli musiałby przebywać łącznie 28 dni w ciągu 4
lat, czyli kadencji parlamentu.Prawo głosowania w wyborach prezydenckich by sie
otrzymywało automatycznie jesli mialo sie prawo glosu w ostatnich wyborach
parlamentarnych. Wyłączyć należy z takiego obowiązku (odwiedzania kraju) takie
grupy jak: inwalidzi i ludzie w podeszłym wieku (emerytalnym z kraju w którym
zamieszkują). ponadto na podstawie przepisów szczególnych wyłączeni zostają
oczywiście pracownicy konsulatów i ambasad. Coś jeszcze Wam przychodzi do głowy.

[dritte_dame]

wpia napisał:

> Juz kanadyjski system idzie w dobrym kierunku

Po glebszym zastanowieniu, ten system rzeczywiscie najbardziej mi sie podoba.

Nie widze w nim zadnej wady i mysle ze te proste zasady sa w sumie tak
doskonale jak to tylko praktycznie mozliwe.

Zapewne dzieki temu ze powstawaly w kraju majacym tak wielkie doswiadczenie w
przyjmowaniu i traktowaniu imigrantow.

Nie widze potrzeby majsterkowania przy detalach czasowych.
Przy ustalaniu tych zasad, termin piecioletni nie wzial sie z pewnoscia z
sufitu lecz na podstawie tego co w roznych grupach etnicznych Kanady uchodzi
za "czeste" wizyty w kraju pochodzenia.

Mysle ze dla kanadyjskich Polakow nie zwiazanych biznesowo z Polska i nie
majacych tam spraw rodzinnych wymagajacych osobistego czestszego dogladania -
"czesto" to przy dzisiejszych mozliwosciach transportowych i taniej telefonii
znaczy: srednio raz na dwa lata.

Dla imgrantow pochodzacych z grup etnicznych przecietnie biedniejszych i z
krajow gdzie dojechac trudniej, "czesto" to moze znaczyc rzadziej niz dla
Polakow.

Najciekawsze jest jednak to kryterium:

"you intend to resume residence in Canada."

Na podstawie tego kryterium obywatel wylacznie sam i na podstawie tylko wlasnej
osobistej decyzji moze "zawiesic" swoje niezbywalne (bo obywatelskie) prawa
wyborcze bez pozbywania sie ich na stale.
Tym samym, nadal pozostaje "dobrym" obywatelem w sensie tak moralnym jak i
prawnym: nie uchyla sie od obywatelskiej powinnosci glosowania poniewaz jak
najbardziej legalnie nie jest do glosowania uprawniony - ale tylko i wylacznie
dzieki i wskutek decyzji we wlasnym sumieniu.

To genialne w swojej prostocie rozwiazanie ilustujace jak dobre prawo mozna
stworzyc obdarzajac wlasciwym poczatkowym kredytem zaufania rozsadek i poczucie
odpowiedzialnosci ludzi, ktorych owo prawo dotyczy.
Podobne proste reguly odwolujace sie do samokontroli obywateli wystepuja w
wielu innych dziedzinach prawa Kanady - nawet w przepisach podatkowych (!).
I jakos dotad kraj sie nie rozlecial od prywaty i naduzyc nie dlatego ze
wszyscy tu sa tacy szlachetni i swieci ale dlatego ze lamanie zasad
powierzonych publicznej kontroli BARDZO sie nie oplaca. (Najlepiej wiedza o tym
przylapani na kretactwach podatkowych, ktorzy mysleli ze brak potrzeby
wysylania jakichkolwiek kwitow do urzedu podatkowego znaczy ze w zeznaniu mozna
napisac dowolne bajki).

Dla ilustracji dzialania kryterium "you intend to resume residence in Canada."
wezmy na przyklad obywatela, ktory w wyniku okolicznosci zyciowych postanawia
wstapic do zakonu pustelniczego w Grecji.
W takim momencie jest on oczywiscie swiecie :) przekonany ze juz nigdy nie
wroci aby w Kanadzie zamieszkac. Tym samym, nie ma praw wyborczych od tej
dokladnie chwili (a nie dopiero po 5 latach od opuszczenia Kanady).

Jednakze, gdyby po kilkunastu latach nasz pustelnik doznal objawienia i
zpragnal tym razem zostac na przyklad aktywnym "miejskim misjonarzem" w Toronto
to jest on natychniast ponownie uprawniony do glosowania w Kanadzie w momencie
gdy samolot, ktorym wraca, osiagnie (na przyklad) granice Nowej Funlandii.

Chyba tak

[Gość: mitffoch]

Mieszkajac w USA glosowalem na wyborach w Polsce tylko raz - w pierwszych pol-
wolnych wyborach (1990?). Wtedy tak trzeba bylo zrobic. Reszte zostawilem juz
ludziom w Polsce.
Zgadzam sie ze ludzie ktorzy nie maja planu wracac do Polski na stale nie
powinni glosowac. Ale to juz moim zdaniem kwestia moralna kazdego wyborcy. Ja
nie glosuje w polskich wyborach z powodow ktore wymieniles, ale tez troche z
lenistwa.

[Gość: dw]

.........Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?
Odpowiedzcie moze się mylę.

Nie, absolutnie sie nie mylisz droga gwiazdko polskiej palestry.
Absolunie nie bede przykladal swojej reki do tego co sie dzieje w Polsce.
Tylko moja droga, a moze bys tak pomogla zmodyfikowac prawo o obywatelstwie
polskim abym mogl sie uwolnic od dobrodziejstwa obywatelstwa polskiego?
No bo widziesz aby sie go pozbyc to musze zebrac fure surrealistycznych
papierkow, wystapic o paszport polski (na ktory czeka sie 12 miesiecy)a po co
mi takowy skoro chce sie zrzec tegoz obywatelstwa, wlasnorecznie napisac
zyciorys do milosciwie Wam panujacego Kwasniewskiego, slono zaplacic za podanie
no i czekac do dwoch lat na decyzje prezydenta. Ach, to jeszcze nie wszystko.
Wyobraz sobie droga gwiazdo wpia, ze jego decyzja jest niezaskarzalna.
A moze by tak prosciej. Ide do konsulatu w kraju abc skladam oswiadczenie woli
przed konsulem o zrzeczeniu sie obywatelstwa i poswiadczam to wlasnarocznym
podpisem na odpowidnim druku. I widzisz jakie to proste. Nie bedac obywatelem
polskim nie mam prawa do glosowania. A Ty spokojnie mozesz spac w nocy, bo
zaden polonus nie bedzie wybieral ci reprezentantow, od prezydenta do soltysa.
Co ty na to, a moze sie myle.

[Gość: jacek]

Odebrac polactwu zamieszkujacenu w kraju prawo glosu, polozyc wreszcie kres
durnocie polackiej.

I kogo w Polsce wybraliscie ? komuchy wami rzadza

[Gość: a kuku]

i porzadnie kradna. ktos kto mieszka za granica nie jest tak durny by glosowac
na towarzyszy. To wasze dzielo. Ja nie mam tego na sumieniu - nie glosuje.

[don_gruber]

A ja, wlasnie na zlosc, bede glosowac i macic dopoki elyty rzadzace w
pomrocznej nie przestana mi wciskac na sile polskiego paszportu!!!!
Malo tego - moje dzieci urodzone na obczyznie z matki nie-Polki tez beda
glosowac!!!! I zeby bylo ciekawiej postaram sie by i moje pra-prawnuki,
urodzone na obczyznie (co za glupi frazes - one sa u siebie w domu) glosowaly.
Wedle polskiego prawa sa przeciez POLAKAMI!!!! - choc w Polsce pewnie nigdy nie
beda, i jezykiem wladac pewnie tez nie beda.

WPIA - ja sie z toba zgadzam calkowicie. Ja glosowac nie powinienem. Z Polska
kontaktu nie mam - poza sentymentalnym oczywiscie, ale sprawy maja sie tak, ze
nawet moje prawnuki z tej Polskosci otrzasnac sie nie moga bo ktos, gdzies,
kiedys otarl sie o polski plemnik.

popieram!mam w dupie polskie prawo glosu

[1gornez]

wpia napisał:

> Nie płacą podatku w Polsce, nie angażują się w budowę społeczności , jaki z
> nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym jezyku
> poza naszymi granicami? Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
> inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
> którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?
> Odpowiedzcie moze się mylę.

Sadzac po wypowiedzi, masz wiecej w dupie. Siebie

[Gość: Alfred]

pewnie tez. Masz prawo a jesli sie tam zmiescisz to tym bardziej Ci gratuluje
intelektualnej oceny wlasnej osoby. Skad znasz tak jezyk i czemu w nim wyrazasz
glebie swych przemyslen?

w aureoli mistrza Formuly I....

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):
rozpedziles sie jak "schumacher",
porownanie bylych polskich czlonkow pzpr z b. czlonkami
nsdap i idac za twoim ciosem hitlera z gomulka/gierkiem/jaruzelskim
nie pasuje absolutnie do twojej inteligencji.
o co tobie chodzi? o rozliczenie komunistow na zasadach "szarii"?
o rozpetanie walki polityczno-narodowej na skale jugoslawii?
zastanow sie prosze glebiej!

Jak widze projekcja wlasnych ulomnosci na interlokutora stanowi zelazny orez
stosowany przez wybrane srodowiska w prowadzeniu polemiki,innego bowiem
powodu nie widze w standaryzowaniu poziomu inteligencji przeciwnika.Zaiscie,
wcale tez nie potrzeba wielkiego polotu ,zeby sobie uzmyslowic iz porownuje
jedynie mentalnsc i postawy ,a nie "dorobek"(czy ürobek") nazistow i
komunistow.O ile ci pierwsi-swiadomi ogromu zbrodni,jakich dokonali-kierujac
sie li tylko zwyklym instyktem samozachowawczym probowali zrzucic z siebie
odium czlonkowstwa NSDAP ,o tyle ci drudzy- widocznie w mysl zasady ,ze "na
zlodzieju czapka gore"-z uporem godnym lepszej sprawy zaklinaja sie wszem i
wobec,ze komunistami nigdy nie byli.Nigdzie tez nie nawoluje do vendetty ,czy
innej dintojry,a pisanie co bym chcial zajelo by tu sporo miejsca.Wszelako
nie bedac wymagajacym zadowolil bym sie juz wariantem czeskim,w ktorym to
do "ula" na 2 lata powedrowal pewien b.pracownik czeskiego Radia za
zablokowanie emisji odezwy Dubczeka do narodu w czasie pamietnej sowieckiej
inwazji na CS w 68'r.W Polsce czlowiek ten zazywal by zasluzonej emeryturki
cieszac sie powszechnym powazaniem i szacunkiem-jezeli nie dostapil by awansu
na dyzurny autorytet moralny,chetnie wystawiany w TV.No i juz tak na
marginesie: w Czechach istniej bodajze 10 letni zakaz piastowania przez
komunistow urzedow panstwowych.Wiemy tez,co w Polsce wyprawiaja sady,ktore
pomalu przeistaczaja sie w kabarety,czego dowodem bodajze juz 4 proces
rzeznikow z Wujka,jak dotad smiejacych sie do rozpuku z wymiaru sprawiedliwosci
RP nr3.Szermowane przez ciebie tutaj haslo "jutro bedzie lepiej " jako zywo
przypomina znany slogan wyborczy "wybierzmy przyszlosc"- znanego powszechnie
autorstwa,alisci "przyszlosc" ta stala sie juz ponura rzeczywistoscia ,na co
ktos-komu los Polski nie lezy na "Hertzu" -reaguje iscie "gelassen" bedac byc
moze bardziej zaprzatniety Hartz-em IV!, w koncu kazdy ma swoje priorytety.Dla
porzadku,w Niemczech Krentz i wielu NRD-owskich bonzow powedrowalo za
kratki,uniewazniono wszystkie tutuly profesorskie NRD-owskich uczelni,a
b.generalowie NVA pobieraja zalosne renciny.Istnieje tez tam nieznana w Polsce
instutucja:urzad Gaucka ,gdzie kazdy szary obywatel moze sobie przegladnac
wlasna teczke zalozona mu przez Stasi!Tak wiec jednak w Niemczech poluje sie na
te czarownice z marksowsko-leninowskich bajek.Na koniec sprawa sukcesji po
komunizmie.Powstaly juz bowiem prawdziwe dynastie o znanych nazwiskach
b.wlascicieli PRL, ktorzy owszem wymieraja,ale pozostawiaja zarazonych bakcylem
nastepcow.Bedac ostatnio na urlopie w Polsce ze zdumieniem zobaczylem w TV
raczkujaca gwiazdke o nazwisku znanego przed laty vicepremiera(dziadka?)Bez
tego nie odkryto by zapewne jego "talentu".Pozostajac przy zaproponowanych
przez ciebie terminach Formuly I pozwalam sobie zauwazyc ,ze w twoich ocenach
daja sie zauwazyc niedostatki w "traction control",co dla Schumiego nie
stanowilo-jak wiemy- zadnej przeszkody w przedwczesnym zdobyciu 7 tytulu.

I znow uklon w strone mistrza

[biedronka24]

wcale nie szybkosci przeciez wylacznie :).
Wlasnie o to chodzi. Nie chodzi o wieszanie bo tez nie wszyscy byli
zbrodniarzami na miare wieszania. Chodzi o prawo odebrania tym ludziom tego co
sobie bezprawnie pobrali. I nie chodzi tylko o grube ryby. Chodzi o
egzekwowalnosc prawa i na to- zgodze sie z Panem ZAWSZE MUSI BYC CZAS. To tez
chodzi o przyklad i morale dla naszego potomstwa. Bo na tym to polega. NIe
mozemy im tlumaczyc ze bedzie lepiej jesli nie robimy nic co o tym by
swiadczylo. Uczciwosci uczy sie na przykladach a nie na obowiazku uczciwosci.
Ale tez jesli w tym kraju beda takie prawa ze male firmy nie beda mogly istniec
uczciwie bo piecze nad wiekszymi beda juz mieli dawni oficjele to w tym kraju
nigdy normalnie nie bedzie. A tym dziedzicznym oligarchom nie bedzie tez
przeciez zalezec na uczciwych prawach bo i po co- skoro uklady zagwarantowane
juz dla potomstwa?
Byc uczciwym to malo w panstwie - trzeba tez uczciwosci otwarcie i konsekwentnie
wymagac.

ONI SA MADRZEJSI NIZ WY TAM W POLSCE.

[Gość: ZAGRANICZNIK]

Odebrać Polakom zamieszkałym za granicą pr. głosu?
Autor: wpia
--------------------------------------------------------------------------------
Nie płacą podatku w Polsce, nie angażują się w budowę społeczności , jaki z
nich mamy pożytek ,ze politycy zabiegaja o ich glosy i mowia w naszym jezyku
poza naszymi granicami? Ja jestem zatym by im odebrać prawo głosu, wybrali
inną ziemie, inne społeczeństwo to dlaczego mają współdecydować o ludziach
którzy zasiądą w naszym parlamencie i będą decydować o polityce Polski?
Odpowiedzcie moze się mylę.

=================================================
OCZYWISCIE ZE SIE MYLISZ.

ONI SA MADZEJSI NIZ WY TAM W POLASCE.
I NIE GLOSUJA NA BYLYCH KOMUNISTOW ZYDOW.
ZOBACZ: ZYD STOLCMAN- KWASNIEWSKI