Dodaj do ulubionych

Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią?

27.01.19, 19:51
Tak. Bo istnieje ryzyko rozpadu tego panstwa na podobienstwo Syrii.

Na dzien dzisiejszy statystyka uchodzcow: w Kolumbii 1 mln,
Peru 500 000,
USA 290 000,
Hiszpania 200 000, Argentyna 130 000,
Ekwador 220 000, itd. W Brazylii oficjalnie 85 000 ale nie wierz statystykom o Brazylii. Juz rok temu w Boa Viscie stolicy stanu Roraima doszlo do zamieszek miedzy miejscowymi a wenezuelskimi przybyszami. Wenezuelczykow spotkalem na Copacabamie.

Chavism i Rezym Maduro sprowadzil gospodarke na dziady. 90% dochodow maja z ropy naftowej ale przemysl wydobywczy w rozsypce. Nie dokonywano reparacji, inwestycji i unowoczesnienia. Technologia sie rozwala, robotnicy musza kupowac kombinezony i rekawice ochronne za wlasne pieniadze.

Rezym nie ma organizacji i kompetencji, aby sytuacje opanowac. Drogie programy spoleczne wyczyszczaja wszystkie nadywyzki. Rok temu rezym wprowadzil carnet de la patria. Karta dla ojczyzny. Sprytny program pomocy, ktory wymaga zarejestrowania sie posiadacza tej karty, sluzacej jako dowod osobisty i jednoczesnie inormacja dla rezymu, kto i gdzie mieszka i co posiada. Ale wszystko kosztuje a zyskow nie ma.

Rezym zadluzyl sie u Chin na 39 mld US Dol. Na mniejsze sumy u Rosji i Turcji.
NIezadowolenie i protest ludnosci jest autentyczne i glebokie.
Problem jest jednak taki , ze opozycja nie jest silniejsza od poplecznikow rezymu. Podobienstwo do Syrii jest ewidentne.
Najlepszym rozwiazaniem byloby zostawic tej kraj w spokoju i nie wpuszczac uciekinierow do krajow osciennych. Musi dojsc do jakiegos przesilenia i wowczas dojdzie do wladzy jakis alternatywny rzad do Maduro.
CHiny maja ogromne wplywy i powinno sie dac im wolna reke w ksztaltowaniu infrastruktury. Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze. Powinno sie w koncu zaakceptowac fakt, ze Chiny sa mocarstwem swiatowym.

Worst case scenario to dalsze operacje dywersyjne CIA.
Best case scenario to wspolna inicjatywa mediacyjna ONZ-u z USA i Rosja w roli glownej.




Obserwuj wątek
    • felusiak1 A to ci fabulista 27.01.19, 20:34
      zeitgeist napisał: Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze.

      Ale ci sie udało. Trzeba mieć nieźle ..... aby coś takiego napisać
      • zeitgeist2010 Re: A to ci fabulista, a dlaczego? 27.01.19, 21:24
        felusiak1 napisał:

        > zeitgeist napisał: Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze.
        >
        > Ale ci sie udało. Trzeba mieć nieźle ..... aby coś takiego napisać
        "

        Nieznane mi są w historii nowozytnej przypadki politycznych ingerencji Chin w innych krajach. Panstwo to dokonuje natomiast na globalna skale industrializacji i budowe infrastruktury w zacofanych czesciach swiata.
        W Wenezueli Chinczycy zajmowali sie m.in. rozbudową lokalnych kolei. NIestety projekt ten jest w zastoju, bo Wenezuela stala sie niewyplacalna.

        Remedium mogloby byc oddanie Chinom czesci terytorium pod ich wladanie. Plus otwarcie na chinskich imigrantow.

        Bylby to Wielki renesans dla tego nieszczesnego kraju. Pierwotnie Wenezuela miala 31 mln mieszkancow. Teraz gdzies 25 mln po masowej emigracji. MIesce dla kilkudziesieciu milionow Chinczykow jest.



        -
        • felusiak1 Re: A to ci fabulista, a dlaczego? 27.01.19, 22:31
          zeitgeist napisał: Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze.
          a potem napisal: Remedium mogloby byc oddanie Chinom czesci terytorium pod ich wladanie. Plus otwarcie na chinskich imigrantow.

          Nie mają ambicji polityczno-imperialnych ale na niewypłacalność Wenezueli remedium byłoby oddanie częsci terytorium.
          Takie remedium przydałoby się wielu innym duszonym przez chiński dług.
          • kylax4 A czym się różni duszenie przez chiński dług, 04.02.19, 18:48
            od duszenia przez amerykański dług?

            Długi trzeba spłacać.
        • amunicyjny1 Re: A to ci fabulista, a dlaczego? 28.01.19, 12:20
          A może po prostu znieść sankcje ?
      • boavista4 Re: A to ci fabulista 01.05.19, 23:58
        czy jest jakis kraj na swiecie , ktory ma ambicje tylko gospodarcze? Moze tylko Polska i Ukraina , bo sie wysprzedaly za bezcen i oddaly ster rzadzenia banksterom.
    • walter622 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 27.01.19, 21:06
      zeitgeist2010 napisał:

      > Tak. Bo istnieje ryzyko rozpadu tego panstwa na podobienstwo Syrii.

      Porównanie z Syrią całkowicie mylne.
      Owszem, w Wenezueli może dojść do bardzo krwawej wojny domowej.
      Lecz na tym podobieństwa z Syrią się kończą.

      www.youtube.com/watch?v=4WNUg5DLHDA
      • boavista4 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 27.01.19, 21:11
        nikt z nas nie wie.
      • zeitgeist2010 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 27.01.19, 21:45
        walter622 napisał:

        >" Porównanie z Syrią całkowicie mylne.
        > Owszem, w Wenezueli może dojść do bardzo krwawej wojny domowej.
        > Lecz na tym podobieństwa z Syrią się kończą.
        "
        >

        1) Ogromny odplyw ludnosci jest faktem. I trwa nadal.
        2) Narod jest co prawda religijnie i etnicznie wzglednie jednolity ale pod wzgledami socjologicznymi tak roznorodny jak Syria.
        3) USA ambiwalentne. Neoconi chca interweniowac. Trumpa to w ogole nie obchodzi. Pewno nie wie nawet gdzie Wenezuela lezy.
        4) Ci sami antagonisci. Z tym ze zamiast Iranu sa Chiny.
        5) Kraj ten stanie sie zastepcza arena w konlikcie o globalne wplywy.
        6) Jest czesc spoleczenstwa, ktora jest proUSA ale dla wiekszosci USA to wielki szatan.
        7) Konflikt bedzie sie ciągnąl przez lata.



    • de_oakville Syriuela? 27.01.19, 23:13
      Venezuela znaczy po hiszpansku "Mala Wenecja". Moze wiec sie stac rownie dobrze Mala Syria - tez nad Morzem Srodziemnym jesli uznamy Adriatyk za czesc tego morza. Oby tylko mala.
      • zeitgeist2010 Re: Syriuela? 28.01.19, 09:22
        de_oakville napisał:

        > Venezuela znaczy po hiszpansku "Mala Wenecja". Moze wiec sie stac rownie dobrze > Mala Syria - tez nad Morzem Srodziemnym jesli uznamy Adriatyk za czesc tego morza. Oby tylko mala.

        Trudno to udowodnic jezykowo. Amerigo Vespucci byl WLochem potem osiedlil sie w Hiszpanii. ANi w hiszpanskim ani wloskim nie ma zdrobniajacego przyrostka – (u)iola. uela. Jeden trener nazywa sie Guardiola.

        W Hiszpanii sa miasta konczace sie na podobne przyrostki: Marbella, Fuengirola, COmpostela. ALe daleko do malej Venecji.

        Ja bym stawial na teorie o indianskim pochodzeniu: Veneciuela tak sie nazywali spotkani przez Vespucciego Miejscowi wedlug Martína Fernándeza de Enciso.

        Stolica Caracas pochodzi od nazwy plemenia tam mieszkajacego. Podobnie Orinoko i Karaiby.




    • j-k no bez zartow - please. 27.01.19, 23:33
      jest tam jeden narod i jedna religia.

      oczywiscie sa podzialy (jak wszedzie) - ale swiatopogladowe

      wojna domowa jest mozliwa (socjalisci - contra - liberalowie)

      ale nic wiecej

      America Latina - w tym i Wenezuela ma jednak za soba doswiadczenie "Tupamaros" i innych ruchow rewolucyjnych i wie - ze to nie najlepsza droga...

      (a rebours... tez...)

      ERGO: Maduro z pewnoscia dal ludziom zbyt wiele
      (jak na Latynosow przystalo - lubia balowac, ale nie pracowac...),
      ale liberalizm tam nie przejdzie...

      potrzebna jest "trzecia droga"...
      • zeitgeist2010 Re: no bez zartow - please. 28.01.19, 17:39
        j-k napisał:

        > jest tam jeden narod i jedna religia.
        > oczywiscie sa podzialy (jak wszedzie) - ale swiatopogladowe> wojna domowa jest mozliwa (socjalisci - contra - liberalowie) > ale nic wiecej America Latina - w tym i Wenezuela ma jednak za soba doswiadczenie "Tupamaros" i innych ruchow rewolucyjnych i wie - ze to nie najlepsza droga...> (a rebours... tez...)
        > ERGO: Maduro z pewnoscia dal ludziom zbyt wiele (jak na Latynosow przystalo - lubia balowac, ale nie pracowac...), ale liberalizm tam nie przejdzie...
        potrzebna jest "trzecia droga"...


        Wenezuelczycy sa ciekawa mieszanka.

        Na poczatku 2 duze grupe tubylcze: Karibowie i Arawakowie. POtem naplyw Hiszpanow z Europy i wysp Kanaryjskich. POtem mniejsze grupy Europejczykow na czele z Portugalczykami i Wlochami ALE BYli w srod nich tez mniejsze grupki Skandynawow i Polakow i innych. I Afrykanie. Dominujacy genotyp to Metys, czyli mieszanka z Indio i bialych (Hiszpanow). Lekka wrzutka afrykanskiej krwi. Hugo Chavez byl z dolow spolecznych. Mial wyrazne cechy Indio i Afrykana. Ten aktualny samozwanczy Prezydent JUAN Guaidó nie jest metysem. Wyglada jak HIszpan albo POrtugalczyk.
        Konflikty wsrod grup spolecznych sa typowe dla Ameryki Lacinskiej. Biali i bogatsi nie czuja zadnej wiezi z kolorowymi i biednymi. MIeszkaja w odzielnych osiedlach i chodza do roznych szkol. Tworza wiekszosc kadry oficerskiej. Poborowi to biedota.
        KOnflikty ideologiczne sa ---na bij zabij. Che Guevara to nie byl brat Argentynczyk. To byl komunista. MOzna go bylo zabic I zbezczescic jak psa.
        Podobnie bylo w LIbii. Kadafi zostal zbeszczeszczony jak pies przez braci mowiacych tych samym narzeczem I wierzacych w tego samego Boga co on.

        Trzecia droga w AM. Lacinskiej? Mam 3 kandydatow: COsta Rica, Brazylia i CHile.


        • j-k nosz wlasnie...... 29.01.19, 12:12
          zeitgeist2010 napisał:
          Trzecia droga w AM. Lacinskiej? Mam 3 kandydatow: COsta Rica, Brazylia i CHile.


          nosz wlasnie. - od kazdego z nich "po trochu"

          pytanie tylko - kto to sfinansuje ?

          najchetniejsi byliby pewnie Chinczycy, ale postawia twarde warunki, a i USA moga sie opierac...
          - nielatwy orzech do zgryzienia...
    • senioryta13 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 28.01.19, 12:55
      zeitgeist2010 napisał:
      > Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze.
      >

      Taiwan jest tego dobrym przykladem, prawda ? (Tybet ? )
      • amunicyjny1 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 28.01.19, 13:22
        Tajwan jest był i jest czescią chin,podobnie Tybet
      • zeitgeist2010 Taiwan i Tybet to Chiny 28.01.19, 17:46
        senioryta13 napisał:

        > zeitgeist2010 napisał:
        > > Chiny nie maja nigdy ambicji polityczno-imperialnych tylko gospodarcze. > Taiwan jest tego dobrym przykladem, prawda ? (Tybet ? )


        Taiwan to Chiny. Ten sam jezyk pisany od sredniowiecza. Tybet nie calkiem ale przygranicze w grawitacji panstwa srodka. Tybet nie moglby istn iec gospodarczo bez Chin.

        Chiny nie byly nigdy panstwem imperialistycznym. Moim zyczeniem byloby, aby Chiny rozprzestrzenialy swoja kulture na calym swiecie. Robia to zreszta od tysiaca lat przez swoja sztuke kulinarna. Kuchnia chinska stala sie najbardziej globalna i najsmaczniejsza na calym swiecie.





        --
        • walter622 Sherqiy Türkistan 28.01.19, 21:06
          zeitgeist2010 napisał:

          > Chiny nie byly nigdy panstwem imperialistycznym.

          Tak więc bez trudu napiszesz coś w tym stylu o "Nowych kresach".

          www.youtube.com/watch?v=DpDRXULlEio
          TURAN YAK !!!
          • kylax4 Ujgurowie i inne ludy tureckie to najeźdźcy, 02.02.19, 20:56
            którzy wybili prawowitych właścicieli tych ziem, tj kitanów i ludy irańskie.

            Zatem nie bredź, bo Ujgurowie słusznie zasługują na chińskie jarzmo, za własne zbrodnie.
    • kylax4 Nie, ponieważ nie ma tam muzułmanów. 28.01.19, 16:54
      Zatem odpada czynnik fanatyzmu religijnego. Natomiast zwyczajna przestępczość w takich krajach jak Wenezuela, czy Brazylia rocznie zabija więcej ludzi, niż wojna domowa w Syrii.

      W 2017 i 2018 więcej ludzi zostało zamordowanych w Brazylii, niż zginęło w wojnie domowej w Syrii.
      • boavista4 Re: Nie, ponieważ nie ma tam muzułmanów. 28.01.19, 16:59
        Chiny i Rosja moga pompowac uzbrojenie dla rzadu Wenezueli, natomiast przeciwnicy rzadu moga otrzymywac bron tylko przez gangi handlu narkotykami. To jest sytuacja podobna do Afganistanu.
        • zeitgeist2010 Re: Nie, ponieważ nie ma tam muzułmanów. 28.01.19, 17:43
          boavista4 napisał(a):

          > Chiny i Rosja moga pompowac uzbrojenie dla rzadu Wenezueli, natomiast przeciwni cy rzadu moga otrzymywac bron tylko przez gangi handlu narkotykami. To jest sytuacja podobna do Afganistanu.

          Swiatu potrzebny jest pax Chinski. Bez imperializmu politycznego. Pokojowa ekspansja gospodarcza. Nikomu sie krzywda z rak CHinczykow nie stala.

          Plus troche konfucjanizmu i buddyzmu. Chinczycy nie eksportuja przemocy, przestepczosci, narkomanii i pijanstwa. MOzna o nich tylko pozytywnie.
          • boavista4 Re: Nie, ponieważ nie ma tam muzułmanów. 29.01.19, 16:11
            zyjemy w czasach kiedy nie ma szans na ekspansje ekonomiczna, poniewaz kazda ekspancja to kleska eklologiczna, a rowniez nowe technologie eleminauja zapotrzebiwanie na prace ludzka, stad duzo sie mowi o depopulacji. rozne kosmiczne plany maja na celu tylko militarna grabiez , tu na naszej planecie.
    • 1.melord Langley juz "wybralo" Prezydenta Wenezueli 29.01.19, 10:04
      demokratycznie ofkors,wybory byly zbedne....wystarczyla kasa
      teraz czeka na odpowiedz od wenezuelskiej armii i policji,ktorym postawiono ultimatum poparta zamrozeniem ok. $ 9-11 mld wenezuelskich aktywow w US jako dodatek dp wieloletnich sankcji.
      Pare dni temu straszono Wenezuele embargiem na eksprot ropy ,dzisiaj juz interwencja militarna.
      Kube gnebia kilkadziesiat lat sankcjami i dobic nie moga,watpie czy Wenezuela da rade...Majdan bis prawie gotowy.
      fakty.interia.pl/swiat/news-usa-wzywaja-armie-wenezueli-do-zaakceptowania-transferu-wlad,nId,2808236
    • j-k interwencja zbrojna, hloopcze, 29.01.19, 12:22
      to jest wtedy, gdy odbywa sie bez zgody sprawujacego wladze Rzadu.

      (i nie ma znaczenia, czy ten Rzad jest twoim zdaniem legalny, czy nie.
      - wazne, ze sprawuje realnie Wladze)

      a gdy za jego zgoda - to jest to zwykla "bratnia pomoc".
    • szwampuch58 Re: jak na razie to ruscy wysłali najemników 29.01.19, 12:25
      i0.gmx.net/image/866/33537866,pd=4,f=content-xxl/john-bolton.jpg
      amerykance sa czujni,spokojna twoja czacha
      • boavista4 Re: jak na razie to ruscy wysłali najemników 29.01.19, 16:14
        Amerykanie maj wielkie doswiadczenie udzielania bratniej pomocy i propagowania demokracji. Jak to mowia , kto czym wojuje , od tego ginie,.
        • 5magna Re: jak na razie to ruscy wysłali najemników 29.01.19, 21:23
          Wyglada na to ze to juz ostatnia chwila kiedy US wezmie sie za leb z Chinami. Chiny nie atakuja zbrojnie ale wysadza cie z siodla ekonomicznie. Pazerny zachod myslal ze moga wykorzystac tania sile robocza Chin a tu przy okazji Chiny wymknely im sie z pod kontroli. Trump usiluje to odkrecac ale chyba nie da rady. Goraca wojna nie wyjdzie na zdrowie nikomu...
          • boavista4 Re: jak na razie to ruscy wysłali najemników 29.01.19, 22:16
            moga zniszczyc Caracas, ale trudniej bedzie z dzungla, to moze sie stac Wietnam. Na dodatek cala Ameryka Poludniowa to tak jak tykajaca bomba.
            • zeitgeist2010 CIA stosuje wariant hybrydowy 30.01.19, 20:57
              boavista4 napisał(a):

              > moga zniszczyc Caracas, ale trudniej bedzie z dzungla, to moze sie stac Wietnam . Na dodatek cala Ameryka Poludniowa to tak jak tykajaca bomba.

              Zauwazmy jak taktyka CIA rozwinela sie od Majdanu i Syrii.
              Nie ma juz serii demonstracji, zbrojenia demokratycznej partyzantki i atakowania aktualnej wladzy.
              Tym razem zadzialano przez zaskakujace jak ”Filip z konopii” mianowanie alternatywnego prezydenta i juz. Nowy wariant. Ciekawe czy sie sprawdzi.





    • kylax4 Maduro zniszczył Wenezuelę. 02.02.19, 21:08
      Im szybciej odejdzie, tym lepiej. A najlepiej, jak odstrzeli go ktoś z jego własnego kręgu.
      • zeitgeist2010 Sytuacja twardnieje jak w Syrii 03.02.19, 10:46
        kylax4 napisał:

        > Im szybciej odejdzie, tym lepiej. A najlepiej, jak odstrzeli go ktoś z jego wła snego kręgu.
        >

        MIn spraw zagr Rosji - Lawrow powiedzial na konferencji prasowej, ze udaremniono juz kilka zamachow na zycie Maduro.
        >
        Przypomnijmy, ze Assad mial poparcie wsrod ALewitow, chrzescijan i w bloku wojskowo-administracyjnym. POdobnie jest z Maduro. Jego Alewitami jest blok chavistow i wyzszy korpus ofierski. CHawisci mianowali 2000 generalow i placa im w dolarach. Przypomnijmy inflacja wlasne waluty siega 1 mln % !!!!!
        Pierwszy general, ktory publicznie poparl Guaidó. Francisko Esteban Yanez.

        Ale CIA nie piecze gruszek w popiele i stara sie inwigilowac blok wojskowy. Czyli robia to, czego zaniechali w Syrii. Z wiadomymi skutkami.





        • kylax4 Nie porównuj Syrii do Wenezueli. 03.02.19, 13:46
          Syria, jaka nie była, była w miarę stabilnym krajem z przyzwoitym poziomem życia.

          W obecnej Wenezueli ludzi jedzą się nawzajem i zabijają za kawałek żywności. A kraj śpi na ropie. Do tego doprowadził Maduro.

          O ile Assad w miarę dobrze zarządzał Syrią, to Maduro zrujnował Wenezuelę.
          I dlatego Maduro musi stracić władzę.
    • karbat Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.02.19, 20:25
      USA gebuje na Rosje bo … ten kraj mial wplyw, rzekomo wybral obywatelom USA prezydenta

      USA dzis mowi, kto ma byc w Wenezueli prezydentem , grozi , szantazuje ten kraj .
      wczesniej USA zainwestowaly na Ukrainie 5 mld dolarow, by zmienic prezydenta -pucz

      ja rozumiem , ze trudno dokopac Iranowi, czy Korei Pln , - na te kraje wywrzec wplyw
      z Wenezuela USA beda mialy mniejsze problemy, ( USA nawet nie wykluczaja opcji wojennej ) , by ten kraj jeszcze bardziej zdestabilizowac .

      kolejny wygodny dla USA kraj ( w niczym nie mogacy zagrozic USA ) -
      kraj na liscie USA do uszczesliwiania , demokratyzowania , wywolanie
      za wszelka cene wojny domowej , trupy zgliszcza … Libia …. Irak... bis ….




      • boavista4 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.02.19, 21:36
        Wenezuela jest dlugo na celownika supermocarstwa, Sankcje i inne sztuczki doprowadzily kraj do nedzy. Niemniej jednak, supermocarstwo chce ta brudna robote wykonac rekami swoich slugusow, dalego wprowadzili do wladzy pana Bolsonaro, zmienili wladze w Ekwadorze, trzymaja pod kontrola Peru, Obalili Kirschnerowa w Argentynie. Ale Supermocarstwo jest wasalem Benia, to byl Benio, ktory pierwszy zlozul wizyte w Brazyli i nazwal Brazylie krajem nadziei, podczas kiedy jego kraj jest krajem obecanym przez Boga. To po angielsku brzmi bardziej klarownie: we are THE PROMISED LAND, AND BRASIL IS THE COUNTRY OF PROMISE.
        To Brazylia ma byc najemnym policjantem w Poludniowej Ameryce na uslugach Starszych i Madrzejszych.
        • zeitgeist2010 a terra prometida e Brasil é a terra da promessa 03.02.19, 22:25
          boavista4 napisał(a):

          > Wenezuela jest dlugo na celownika supermocarstwa, Sankcje i inne sztuczki dopr> owadzily kraj do nedzy. Niemniej jednak, supermocarstwo chce ta brudna robote w> ykonac rekami swoich slugusow, dalego wprowadzili do wladzy pana Bolsonaro, zm> ienili wladze w Ekwadorze, trzymaja pod kontrola Peru, Obalili Kirschnerowa w A> rgentynie. Ale Supermocarstwo jest wasalem Benia, to byl Benio, ktory pierwszy> zlozul wizyte w Brazyli i nazwal Brazylie krajem nadziei, podczas kiedy jego k> raj jest krajem obecanym przez Boga. To po angielsku brzmi bardziej klarownie: > we are THE PROMISED LAND, AND BRASIL IS THE COUNTRY OF PROMISE. > To Brazylia ma byc najemnym policjantem w Poludniowej Ameryce na uslugach Stars> zych i Madrzejszych.


          W oryginale: “Israel é a terra prometida e Brasil é a terra da promessa”
          Tak, jezyk polski nie oddaje tej spektakularnej gry slow.
          Z tym ze tu nie o Izrael chodzi.

          Nawet ja sam zostalem zaskoczony szybkoscia i latwoscia z jaka neoconi opanowali polityke zagraniczna.
          Na front wenezuelski wyslali samego Elliota Abramsa. Rambo z Nicaragui i Gwatemali. Aferzysta z contras – Iran. W podziemiu musi tam byc tloczno. Kubanczycy, Rosjanie, domowi opozycjonisci. Na pewno dywersanci z Kolumbii i Brazylii. To nie wrozy nic dobrego.


      • suender Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.02.19, 21:45
        karbat 03.02.19, 20:25

        > USA zainwestowaly na Ukrainie 5 mld dolarow, by zmienic prezydenta

        Masz jakiś dowód na te 5 mld., - czy tylko sobie piszesz, bo piszesz?

        Pozdr.
    • zeitgeist2010 DLa przypomnienia: atak drona na Maduro 03.02.19, 22:29
      plan operacyjny byl taki, zeby najpierw unieszkodliwic Maduro a potem oglosic prezydentem Juana Guaidó. Dron nie trafil ale plan wcielono w zycie mimo tego.


    • karbat Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.02.19, 23:49
      suender 03.02.19, 21:45
      karbat 03.02.19, 20:25

      > USA zainwestowaly na Ukrainie 5 mld dolarow, by zmienic prezydenta
      > Masz jakiś dowód na te 5 mld., - czy tylko sobie piszesz, bo piszesz?
      Pozdr.

      prosze bardzo .-
      te miliardy dla Ukrainy wydano ( USA ) na przestrzeni dluzszego czasu
      jak wynika z artykulu , duzo sobie USA obiecywaly po tej inwestycji .
      w sieci jest tego troche i o fuck Europa, to tez ta pani zona K .

      www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung/seite-2
      • karbat Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.02.19, 23:51
        w artykule tam jest tez o tym jak ta pani chce decydowac kto ma rzadzic w Kijowie itd .
        j
        • 5magna Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 04.02.19, 01:57
          Ropa lupkowa siada w US.Venezuela ma duzo ropy....
      • suender Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 04.02.19, 09:46
        karbat 03.02.19, 23:49

        > www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung/seite-2

        Die Glaubwürdigkeit der Zeitung ZEIT ONLINE stellt man zur Frage!

        W tej stosunkowo małej redakcji płacą żurnalistom śmieszne pieniądze (tam strajkują), za taki Gehalt mogą pisać tylko uczniaki bez politycznego rozeznania. Zatem stwierdzenie stamtąd: "Guter Journalismus kostet Geld !!!" jest na 100% prawdziwe.
        I Ty w takie barachło wierzysz??

        To tu: www.taz.de/!5290992/

        Pozdr.
        • karbat Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 04.02.19, 11:08
          suender napisał:
          > Die Glaubwürdigkeit der Zeitung ZEIT ONLINE stellt man zur Frage!
          > W tej stosunkowo małej redakcji płacą żurnalistom śmieszne pieniądze (tam straj
          > kują), za taki Gehalt mogą pisać tylko uczniaki bez politycznego rozeznania. Za
          > tem stwierdzenie stamtąd: "Guter Journalismus kostet Geld !!!" jest na 100% pra
          > wdziwe.
          > To tu: www.taz.de/!5290992/

          tam strajkuja ….. nie wierze ci, ze tam strajkuja , gdyz zrobiles wklejke ,
          ktora ma informowac o strajkach w tej redakcji sprzed trzech lat . w jakim celu to robisz … ?

          > I Ty w takie barachło wierzysz??

          wytocz proces redakcji za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji , szkalowanie ,
          wycieranie sobie geby nazwiskiem Nuland . a moze Nuland to juz zrobila …
          • suender Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 04.02.19, 14:44
            karbat 04.02.19, 11:08

            > ktora ma informowac o strajkach w tej redakcji sprzed trzech lat . w jakim celu to robisz … ?

            ZEIT ONLINE jest niszową i nie opiniodawczą gazetką, gdzie nawet sprawa podwyżki płac dalej nie jest załatwiona, więc za psie pieniądza pracują tam tylko pismaki odpadowego sortu. Poza tym jest to medium co praktycznie nie jest obecne na salonach wielkiej światowej polityki i jak już w redakcji się na czymś opierają to na przedrukach od olbrzymów (np. FAZ), lub bazują na fake newsach. A po co to zrobiłem, po tylko byś był bardziej wybredny co do wyboru bardziej wiarygodnych mediów!

            > wytocz proces redakcji za rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji ,

            Jaki to sens wytaczać proces niewypłacalnej gazetce, co prawie bankrutem jest?

            Pozdr.
    • zeitgeist2010 Que pasa en Venezuela? 01.05.19, 16:06
      Moznaby zalozyc nowy watek ale nie potrzeba , bo tu jest przynajmniej troche kontekstu.

      Przez ostatnie miesiace Wenezuela ucichla, bo Maduro otrzymal wiecej poparcia niz sie to z poczatku wydawalo.

      1) faktem jest, ze ok 30% Wenezuelczykow, tych najbiedniejszych, stoi przy Maduro, bo otrzymali lepsze zycie dzieki Chavizmowi. Pamietaja jak bylo przed Chavezem. Gorzej.

      2) Maduro otrzymuje pomoc operaycjna od kilku tysiecy Kubanczykow, sa doradcy rosyjscy, poparcie z Chin i Turcji. Erdogan to kumpel Maduro. Doradza mu na przetrwanie, bo wie sam jak przetrwac ostry kup w 2016 roku.

      3) Sam Guaido nie wykazuje wystarczajacej zrecznosci w formowaniu katywnej opozycji. Aktualna akcja – oswobodzenie Leopoldo Lopeza – i nawolanie do wyjscia na ulice dzisiaj ma raczej znamiona desperacji niz logicznego planu.

      4) USA rzeczywiscie nie forsuje rozwiazania silowego. Trump mimo wszystko nie chce sie mieszac w nowe awantury. To nie jego polityka. A Pompeo i Bolton jeszcze Trumpa do silowej akcji nie sklonili.

      5) Sasiedzi, glownie Kolumbia i Brazylia nie chca miec awantury na swoich granicach i nowej masowej imigracji. I tak juz maja milion klopotliwych uchodzcow z Wenezueli.

      6) Wysocy oficerzy trzymaja sie Maduro. Po tym pierwszym generale lotnictwa zaden inny wysoki oficer nie przeszedl na strone Guaido. Zauwazmy, ze wczorajsze glosy poparcia dla Guaido wyszly wlasnie z bazy wojsk lotniczych pod Caracas. Juz obecna doba pokaze, czy stoi za tym cos wiecej.

      • felusiak1 Re: Que pasa en Venezuela? 01.05.19, 16:17
        Ci wysocy "oficerzy" szmuglują kokainę do Meksyku i bogacą się w szybkim tempie w dolarach a nie boliwarach.
        Faktycznie jest lepiej. Przed czawezem nie mieli pieniedzy aby kupić to co było w sklepach a teraz maja pełne walizki pieniedzy, można powiedzieć, ze śpią na pieniadzach. W Wenezueli brakuje wszystkiego oprócz pieniedzy.
        • amunicyjny1 Re: Que pasa en Venezuela? 01.05.19, 16:46
          Ci wysocy "oficerzy" szmuglują kokainę do Meksyku i bogacą się w szybkim tempie w dolarach a nie boliwarach.

          A dzieci z inkubatorów wyrzucają, viagrę żołnierzom tez pewnie rozdają


          Przerabialiśmy już takie informacje, parę innych również
        • zeitgeist2010 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 12:00
          felusiak1 napisał:

          > Ci wysocy "oficerzy" szmuglują kokainę do Meksyku i bogacą się w szybkim tempie
          > w dolarach a nie boliwarach.> Faktycznie jest lepiej. Przed czawezem nie mieli pieniedzy aby kupić to co było > w sklepach a teraz maja pełne walizki pieniedzy, można powiedzieć, ze śpią na > pieniadzach. W Wenezueli brakuje wszystkiego oprócz pieniedzy.


          Nie znam szczegolow ale rola armii, jej kadry przywodczej, jest podobna do Egiptu i Pakistanu. Tam tez rzadzi armia i ulica. Dyktator jest z przyzwolenia armii. Pamietajmy, ze Chavez byl oficerem i dokonal sam nieudanego kupu, ktory dal mu jednak polityczna popularnosc wsrod ludu.

          Armia to nie tylko monompol na przemoc ale dzialanosc gospodarcza i tak jak powiedziales – przyzwolenie na udzial w interesach nielegalnych na szeroka skale.

          Nadszedl chyba czas zeby sobie po mesku powiedziec: Chiny, Rosja, Iran, Turcja, nie mowiac oczywscie o UE sa powaznymi aktorami na globalnej scenie i trzeba sie od nich trzymac z daleka. Nie mieszac sie do tego co robia. W Syrii, Libii, Wenezueli, na Kubie i Afryce plus cala reszta.

          W Wenezueli nic sie nie poprawi tak dlugo jak USA bedzie nekac obywateli sankcjami. Kubanczycy im opowiedzieli o czasach Batisty, gdy na Kubie powstawaly burdele i kasyna. Wenezuelczycy maja wyzsze wymagania.
          • tanebo2.0 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 19:54
            Ale jakimi sankcjami? To nie sankcje są przyczyną ich problemów...
      • tanebo2.0 Re: Que pasa en Venezuela? 01.05.19, 23:17
        No nie wiem. Są w tym momencie sklepy w Wenezueli w których uginają się półki. Sęk w tym że ceny są nie urzędowe w nich. Kto w nich kupuje? Oczywiście wojskowi i ci którzy mają rodziny za granicą - i rodziny przysyłają im kase. Sęk w tym że ci najbiedniejsi tego nie mają. Wenezuela zaczyna przypominać już nie Syrię a Somalię. Państwo przestaje funkcjonować. Nie ma prądu, wody, opieki medycznej, podstawowej komunikacji. Ci którzy na tym najbardziej cierpią jednocześnie są najbardziej promadurowi. A jednocześnie armia ma bardzo duże zaufanie w społeczeństwie - Wenezuelę w zasadzie po II wojnie stworzyła armia. Natomiast USA jest przez nich traktowane wrogo. Co do przeszłości - sęk w tym że kiedyś było o wiele lepiej. To był kraj przy którym Monako dziś jest jak Somalia przy Monako. Naprawdę trudno przewidzieć jak się to skończy...
        • boavista4 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 00:05
          zajmimy sie nie Wenezuela ale cala Ameryka poludniowa i srodkowa. Jak to wybuchnie to bedzie jedna wielka Syria wszedzie. Choc latinosi sa leniwy , ale tez bardzo tesknia do rewolucji. Nawet w Chile ludzie juz poznali sie na Demokraturze.
        • zeitgeist2010 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 12:12
          tanebo2.0 napisał:

          > No nie wiem. Są w tym momencie sklepy w Wenezueli w których uginają się półki. > Sęk w tym że ceny są nie urzędowe w nich. Kto w nich kupuje? Oczywiście wojskow> i i ci którzy mają rodziny za granicą - i rodziny przysyłają im kase. Sęk w tym> że ci najbiedniejsi tego nie mają. Wenezuela zaczyna przypominać już nie Syrię> a Somalię. Państwo przestaje funkcjonować. Nie ma prądu, wody, opieki medyczne> j, podstawowej komunikacji. Ci którzy na tym najbardziej cierpią jednocześnie s> ą najbardziej promadurowi. A jednocześnie armia ma bardzo duże zaufanie w społe> czeństwie - Wenezuelę w zasadzie po II wojnie stworzyła armia. Natomiast USA je> st przez nich traktowane wrogo. Co do przeszłości - sęk w tym że kiedyś było o > wiele lepiej. To był kraj przy którym Monako dziś jest jak Somalia przy Monako. > Naprawdę trudno przewidzieć jak się to skończy...
          >

          W Wenezueli nic sie nie poprawi tak dlugo jak USA bedzie nekac obywateli sankcjami i mieszac.

          Rezym Maduro wydaje dla swoich zwolennikow specjalne karty bankowe, na ktore mozna otrzymac produkty w specjalnych placowkach. Tak sobie gwarantuje poparcie tych 30%.

          O armii napisalem w odpowiedzi do felusiaka.

          Przyszlosc? Niech USA zniesie sankcje i przestanie mieszac. Chiny, Rosja , Turcja, Iran maja potencjal, polityczna motywacje i doswiadczenie, aby dokonac tam cudow w ciagu najblizszych lat ale trzeba im na to pozwolic.

          Warto wiedziec, ze samoloty chinskie laduja z setkami ton pomocy dla ludu wenezuelskiego. Nie organizuja oni koncertow rockowych na swiezym powietrzu.
          Rosjanie i Kubanczycy zajmuja sie technika i doradztwem wojskowym, co tez zadnej geby nie nakarmi.
          Ja osobiscie stawialbym na Chinski model na przyszlosc.
          • boavista4 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 12:58
            tak sie wydaje ze kapitalizm nie moze zagwarantowac egzystencji coraz wiekszej populacji globu, poniewaz kapitalizm to prawo dzungli. Kapitalizm w obecnej fazie dazy do zniszczenia kazdego przeciwnika i staje sie zmonopolizowany przez niewielka oligarchie.
            • tanebo2.0 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 20:04
              Jak pokazuje Wenezuela socjalizm jest jeszcze gorszy...
              • amunicyjny1 Re: Que pasa en Venezuela? 02.05.19, 20:08
                Przez xx lat panował tam kapitalizm, i ?
                Jak napisał jeden pan
                Jak na moje oko to miejscowi mają Maduro po dziurki w nosie ale widząc jak kończą kraje które USA prowadzi do "zmian" i "demokratyzacji" to wolą wcinać korę palmową niż organizować "latynoską wiosnę ludów"

                Póki nie dożyłeś jutra, nie wiesz jak dobrze było ci dzisiaj
    • jabbaryt Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 02.05.19, 13:19
      Nie sadze aby amerykańscy marines chcieli przywracać demokrację w Wenezueli. Jankesi są obecnie, zaangażowani w przywracanie demoracji w krajach typu Kirgistan czy jakieś inne satrapie wschodnie (ot rzucam bez sprawdzenia). Zdecydowana troska o demokracje w Azji Środkowej bierze się z faktu, ze własnie tam ma powstać Nowy Jedwabny Szlak. A im więcej demokracji w tamtym rejonie tym mniejsze szanse na powstanie owego Szklaku. US Army nie wkroczyła do Polski bo zagraża nam Putin a oni szczerze się przejęli losem Polaków, ale dlatego, że mogą tu blokować Chińczyków. Zresztą Chińczycy zaczynają ostro walczyć o Polskę i nie wiadomo jak to się skończy.
      • amunicyjny1 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 02.05.19, 13:35
        Zresztą Chińczycy zaczynają ostro walczyć o Polskę i nie wiadomo jak to się skończy.

        Dwa lata temu ?Chcieli budować u nas jakieś ogromne [za gazetami] centrum logistyczne, za radą wuja sama, wysłaliśmy ich na drzewo
        • jabbaryt Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 02.05.19, 13:37
          Oni tak łatwo nie rezygnują. Potrafią korumpować w Polsce wpływowe środowiska i już to robią.
    • tanebo2.0 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 02.05.19, 20:06
      • zeitgeist2010 Misrzowski reportaz youtubera 03.05.19, 12:43
        Oddaje pewien wycinek rzeczywistosci i sklania do refleksji.



        Nasuwa sie pytanie do spowodowalo te dlugotrwala awarie w sieci elektryvznej? Akurat w tym momencie? Moim zdaniem sabotaz CIA, mozliwe rekami MOssadu. ONi maja technike na takie akcje. Przypomnijmy sabotaz iranskich zakladow produkujacych centrifugi. Uzyto trojana stuxnet. MOge sobie wyobrazic ze Maduro poprosil Rosje o inzynierow komputerowych do ochrony przed cyebersabotazem.

        Te kraty na oknach i wysokie bramy to dzien codzienny rowniez w Brazylii. DO tego w Rio na ulicach masz tabuny ciemnoskorej biedoty, ktora sie tam caly czas snuje w poszukiwaniu jedzenia i zajecia.

        Mamy dowod na obecnosc KUbanczykow i ich role w ochronie Marudo. Tlumy krzycza “fuera Marudo y fuera CUbanos”.

        Nie ma watpliowsci, ze rzady Marudo sa wyjatkowo nieudolne nawet na miare komunistow. Gdyby ruch chavistowski mial rewolucyjna czujnosc to juz dawno przegonil by Maduro i jego poplecznkow na zbity pysk i zastapil bardziej uzdolnionym towarzyszem.



        • tanebo2.0 Re: Misrzowski reportaz youtubera 03.05.19, 13:24
          W 2010 i w 2016 przyczyna awarii był jedna - susza.
    • tanebo2.0 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.05.19, 08:00
      Pomimo eskalacji sytuacji władze wenezuelskie utrzymują kontrolę nad głównymi instytucjami i zasobami państwa. Podstawą trwałości rządu jest armia, która od czasów Hugo Cháveza – poprzednika Maduro – współuczestniczy w rządzeniu. Jej przedstawiciele czerpią korzyści np. z kontroli rządowego systemu reglamentacji żywności, a niektórzy z przemytu narkotyków (co potwierdziły m.in. analizy fundacji InSight Crime). Ich lojalność wzmacniają obawy o utratę korzyści finansowych, odpowiedzialność karną za nielegalną działalność lub udział w represjonowaniu przeciwników rządu. Ryzyko buntu wojskowych obniżają skuteczne mechanizmy antyprzewrotowe. Ponadto odpowiedzialność za porządek jest rozłożona na różne formacje uzbrojone, co ma ograniczyć negatywne skutki rozłamu w jednej z nich. W tłumieniu protestów antyrządowych najważniejszą rolę odgrywają specjalna jednostka policyjna FAES (utworzona w 2017 r.) oraz tzw. colectivos – grupy prorządowych aktywistów, a de facto paramilitarne bojówki.

      Maduro utrzymuje poparcie kilkunastu procent Wenezuelczyków (według Datánalisis), do czego przyczynia się propaganda koncentrująca się na obwinianiu USA za trudności Wenezueli. Władze stosują też m.in. represje wobec dziennikarzy, również zagranicznych (np. w marcu FAES zatrzymała i pobiła korespondenta „Gazety Wyborczej” w Caracas). Wybiórczo stosują się do prawa i pozorują jego przestrzeganie, powołując się na decyzje marionetkowych instytucji (m.in. sądu najwyższego).

      Wreszcie, rząd wciąż ma możliwość pozyskiwania dochodów ze sprzedaży surowców. Najważniejszym z nich jest ropa, choć wraz z kryzysem jej dzienna produkcja spadła z 2,4 mln baryłek pod koniec 2015 r. do mniej niż 900 tys. w marcu 2019 r. (dane U.S. EIA). Może spaść jeszcze bardziej w związku z sankcjami głównego importera, czyli USA. Drugim ważnym źródłem finansowania stała się sprzedaż kruszców, zwłaszcza złota.
      • amunicyjny1 Re: Czy Wenezuela moze sie stac latynowską Syrią? 03.05.19, 09:20
        Ta eskalacja jest największa w naszej TV
    • jk2007 Wenezuela a Rosja 03.05.19, 22:12
      ciekawa analiza
      putinism.wordpress.com/2019/03/20/venezuela/
      • tanebo2.0 Re: Wenezuela a Rosja 03.05.19, 22:44
        youtu.be/FT71WWvIhC4?t=230 ciekawe - nie na samych narkotykach jadą. To tłumaczy kłopoty finansowe...
          • amunicyjny1 Re: Czy Melania tez ucieknie do Wenezueli? 04.05.19, 10:11
            Amerykańska próba „inwazji wewnętrznej” w Wenezueli rozpadła się! Turcja nauczyła świat „nowej metody walki o niepodległość”

            www.yenisafak.com/en/columns/ib ... se-2047031

            Faszystowskie państwo amerykańskie i jego użyteczna marionetka w Wenezueli, Juan Guadio rozczarowali się jeszcze raz.
            Za każdym razem, gdy rzecznicy bandyckiego amerykańskiego państwa wspominają o „pokoju” trzeba wiedzieć, że natychmiast nastąpi wojna, zniszczenie, okrucieństwo, tortury, barbarzyństwo, brutalność i zło. Leopoldo Lopez, drugi dowódca opozycji, który próbował dokonać zamachu stanu w Wenezueli po Juanie Guadio, jest związany z CIA.

            www.yenisafak.com/en/columns/ta ... sm-2047032

            Można by pomyśleć że takie teksty są zamieszczane w prasie KRLD a to teksty od "sojusznika" w wspólnym pakcie wojskowym.

            Manga
          • zeitgeist2010 Oryginal calypso z lat 30-tych 04.05.19, 10:53
            Dla powolnych umyslow wytlumaczenie zwiazku z watkiem: w tekscie sa slowa: “Mathilda, she took my money and gone Venezuela”

      • zeitgeist2010 Istota zalinkowanego materialu JK007 04.05.19, 11:17
        Szalenie interesuajca historia chavinizmu z odniesieniami do systemu panstwowo-mafijnego w Rosji.

        Najlepsze dla mnie to porownanie 2 pulkownikow: Chaveza i Putina. ABy zrozumiec Wenezuele i kazdy inny kraj latynoski trzeba wiedziec, ze ich spoleczenstwa nie sa w miare jednolite jak w Europie. Nie. To sa co najmniej 2 narodu w jednym panstwie.

        Jeden to klasa wyzsza , najczesciej biala. Bogatsza i lepiej wyksztalcona. Wenezuela wyroznia sie tym, ze ta biala klasa to nie tylko potomkowie starej imigracji ale i calkiem swieza imigracja z Europy z lat 40- i 60-tych. Druga klasa to oczywiscie potomkowie Indian i Afrykanow. I Hugo Chavez byl wlasnie mestisem: z krwi czarnych i indios.

        Starcie miedzy Maduro a Guaidó to wiecej niz polityka, to starcie miedzy dwoma rasami ludzi, ktorzy zywia do siebie fizyczna pogarde.

        ALe sam Chavez byl facetem inteligentnym i wysztalconym. Mial uczciwe intencje. Niestety. Aby uniknac losu Allende zwiazal do siebie generalow przez danie im immunitetu na handel narkotykami. Konsekwenkcja jest powstanie narko-panstwa w panstwie.

        Czolowa postacia w tym narko-panstwie byl i jest Tarek El Aissami. Minister spraw wewnetrznych, wiceprezydent za Chaveza a obecnie minister przemyslu. Z pochodzenia Arab, Liban i Syria.

        Rozumiemy tu wiec te wzmianki o Hezbollahu w komenterzach USA o Wenezueli.

        Według władz USA pan El Aissami odgrywa ważną rolę w strukturze reżimu. Jest członkiem kartelu narkotykowego „Sun”, co stanowi realny wkład w nieprzerwane dostawy koksu do zagranicznych partnerów. W szczególności bratankowie narkotykowi z Maduro przewieźli colę samolotem, który dostarczył El Aissami.

        El Aissami jest również odpowiedzialny za powszechność kartelu, która jest ukryta w zagranicznych bankach, oraz za powiązania reżimu z międzynarodowymi terrorystami i handlarzami narkotyków. Zwłaszcza z Hezbollahem są to członkowie plemienia El Aissami, szyici z Libanu. W wolnym czasie nadal przewodzi wenezuelskiemu przemysłowi. Tak więc w branży wszystko jest w porządku.

        W 2017 roku Tarek El Aissami stał się przedmiotem osobistych sankcji USA za angażowanie się w handel narkotykami. Fragment komunikatu prasowego Departamentu Skarbu USA z 13 lutego 2017 roku: „Departament Skarbu USA wprowadza sankcje przeciwko znanemu wenezuelskiemu dealerowi narkotyków Tarekowi El Aissami” (jak mówi tekst). Istnieje również opis niektórych aktów postaci: zorganizował transfer kokainy samolotami z bazy wojskowej i przez porty, współwłaściciel przewożonej kokainy itp.
        • zeitgeist2010 Poznaj najbogatsza kobiete Wenezueli 04.05.19, 11:27
          Marię Gabrielę Chavez, córkę Chaveza, z majątkiem o wartości 4,2 miliarda dolarów Średnia płaca w Wenezueli wynosi dziś 2 dolary. Na miesiąc. Plus 5 dolarów - bony żywnościowe.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka