Rosja, córa Kijowa

[cienosadczuka]

Dodam jeszcze do zyciorysu Profesora:
stypendysta hitlerowski na uniwersytecie w Niemczech podczas wojny, autor
artykulow do ukrainskiej prasy gadzinowej (kolaboracyjnej) na Ukrainie, gdzie
szanowny Profesor wypisywal cytuje o "wielkiej niezwycierzonej
Rzeszy", "robotnikach pracujacych w Rzeszy dla dobra Nowej Europy"
oraz "Zydkach".
Dla opluwajacych mnie: te informacje mozna zawsze sprawdzic.

[cienosadczuka]

Pszepraszam za bledy ortograficzne Polakow ale polski to jezyk wyuczony dla
mnie.

A GDZIE sprawdzic? Generalnie moglaby to byc

[Gość: .]

prawda: urodzony w 1920 - akurat zalapalby sie wiekowo na te studia w
hitlerowskim Berlinie; zna swietnie niemiecki i jest /byl profesorem w
Berlinie. Wiem, ze pisywal tez jako Aleksander Korab...
Powtarzam: GDZIE te jego niezbyt swietlana przeszlosc mozna sprawdzic? Bo moze
tej przeszlosci nie ma.

[cienosadczuka]

Bo moze
> tej przeszlosci nie ma.

Dumam,ze na uniwersytecie w Berlinie mozna sprawdzic. Powinny byc jakies
rejestra. Co do pisania w gadzinowce, to znajdz na ukrainie tygodnik Wolyn. Tam
on sie podpisal w 2 artykulach. Mozliwo, ze pisal wiecej artykulow pod
pseudonimem.

Moja wlasna matka jest korespondentka dosc

[Gość: .]

waznej gazety brytyjskiej w Berlinie - musze ja poprosic: to zreszta dobry
temat dziennikarski - bez wzgledu na to, co sie jej uda wygrzebac; nb.w
Niemczech O. ma opinie nie patrioty ukrainskiego, ale kosmopolity.

[cienosadczuka]

Jesli podasz adres to moge przeslac kopie artykulow z sygnatura z archiwum.
Mozecie pojechac do archiwa i sami sprawdzic. Pismo jest zreszta w wielu
archiwach na rolkach. Tego sie nie da wymazac.

Nie wiem, czy latwo o to w Anglii, ale...mozna

[kropekuk]

napewno miktofilmy nawet i ze swiata sciagnac. O matce wspomnialem w kontekscie
wojennych rejestrow uniwersytetu w Berlinie...

Plotki?

[Gość: Hilfiger]

Plotka niesie, że pan "profesor" (kto i kiedy mu ten tytuł nadał?)dziesiątki
lat był na usługach BND. Czy tylko? Berlin to naprawdę bardzo dziwne miejsce...

"Znam" Osadczuka z Kultury Paryskiej od dluzszego

[Gość: fritz]

czasu. Patriota Ukrainski ale w najlepszym sensie tego slowa. Rownoczesnie
bardzo pozytywnie nastawiony do Polski i polityki wschodniej propagowanej przez
Gieodrycia, Mirowszewskiego i Vincentego.

Co do przeszlosci, nie wiem nic na ten temat. Ale w 1939 roku mogl byc
studentem albo dopiero zaczynac studia. Wojna w tym roku byla dla Ukranincow
nadzieja na odzyskanie niepodleglosci. Mozliwe, ze w wieku 20 czy 21 lat
napisal jakies artykuly. Ukraina byla wtedy pod okupacja komunistow. Mniej
wiecej w rok po rozpoczeciu wojny z Rosja z cala pewnoscia nie mial zadnych
zludzen co do polityki niemieckiej. Tak ze jezeli by nawet cos napisal,
uwazalbym to nawet za naturalne zaagazowanego studenta.

Rowniez jego dzialalnosc na Wolnym Uniwersytecie Berlin jest jak najbardziej
ok. Berlin w czasie podzialu bardzo ciekawym, bardzo internacjonalnym, bardzo
otwartym miastem dlatego, ze byl wlasnie zamkniety, odciety od reszty Niemiec.
To byla zupelnie inna, z dziesiejszym Berlinem nieporownywalna atmosfera.
Nieporywnywalnie lepsza.

Co do jego wypowiedzi.
Niezwykle ciekawe. Np. o wplywie kulutry Kijowskiej na kulture moskiewska. O
dzisiejszej dzisiejszej Rosje w Polsce do 18 wieku nikt nie mowil o Rosji tylko
o moskwie i nie o Rosjanach tylko o Moskowitach. Natomiast byla znana Rus
Kijowska. To pokazuje w gruncie rzeczy jak nazwa Rosja zostala przejeta przez
Moskowitow.
Bardzo ciekawe jest zwrocenia uwagi i przypomnienie stosunku Pilsudskiego do
Ukrainy i do Petlury. Pilsudski osobiscie przepraszal oficerow Ukrainskich za
to, ze nie udalo mu sie stworzyc wolnej Ukrainy.

Wiem rowniez od ludzi, ktorzy towarzyszyli niemieckiej delegacji na Ukraine, ze
Ukraincy ktorzy teraz siedza u zloby maja pogardliwy stosunek do Polski.

Boja sie, ze niektorych punktach prof. O. jest troche nazbyt optymistyczny np.
jezeli chodzi o powstawanie wspolnego ducha ukrainskiego. Jezeli ma racje, to
wybory wygra opozycja. Obawiam sie, ze jezeli przegra, to niepodlegla Ukraina
jest historia na nastepne 200 lat a Polska ma stare / nowe problemy.

Jezeli ten wspolny "duch ukrainski" powstal tak jak to prof. widzi, opozycja
bedzie musiala olbrzymia wiekszascia wygrac wybory.

[jaremma]

Jak Polacy mowia Ukraincom o wplywach polskich na Ukrainie, to Ukraincy dra
chalape, ze Polacy maja sie za kultjagerow( czy jakos tam, nie znam
niemieckiego). A tu prosze pan Osadczuk upraiwa propagande kuljagera wzgledem
moskwy.
Co do powstania jednego narodu na Ukrianie, to to sa bajki. 52% mowi po
rosyjsku. Nawet ci co mowia po ukrainsku nie mowia czystym jezykiem. na Wolyniu
wplataja rosyjskie zwroty i slowa, w Galicji wplataja polskie.

[Gość: ws]

"> Jak Polacy mowia Ukraincom o wplywach polskich na Ukrainie, to Ukraincy dra
> chalape, ze Polacy maja sie za kultjagerow( czy jakos tam, nie znam
> niemieckiego). "

Masz chyba na mysli "Kulturträger".

[Gość: lou_to]

Ale najwyraźniej tego agenta zleceniodawcy z Moskwy zapomnieli posłać na kurs
niemieckiego :))

[Gość: Ania]

A Polacy coraz czesciej uzywaja slowek angielskich, to jest normalne zjawisko
jezykowe...

[Gość: Polak z Rosji]

Kompletne pomieszanie! O "Rusi Kijowskiej" nikt na Zachodzie 18-wiecznym wiedziec nie mogl, bo ta nazwa powstala wraz z cala terminilogia histiryczna,uksztaltoewana w Rosji w st.19.O uzyciu nazwy "Rosja" na Zachodzie przed wiekiem 18 swiadcza liczne mapy /oryginaly niektorych posiadam/.Nazwy Moskowia lub Moskowici Rosjanie NIGDY w swej historii nie uzywali wobec siebie lub swego kraju, ZAWSZE uwazajac je za obraze. W stosunku do kazdego narodu liczy sie przede wszystkim samonazwa. Dla Rosjan chyba chcecie zrobic wyjatek trzymajac sie starej tradycji Polskiej jeszcze z st. 16-go, Ktora Polsce sporo kosztowala.Czy uwazacie, ze kosztowala za malo? Wydaje mi sie ,ze lekkomyslnie probojecie zadrazniac tematy bardzo intymne,za ktore miliony ludzi beda ginac i zabijac. Czy warto zaczynac odnowa?

[Gość: tez Polak]

moglbys przyblizyc, co to za tradycja z 16 wieku?

[Gość: xyz]

Prosze bardzo:Od Macieja Stryjkowskiego przez Franciszka Duchinskiego po Felixa Koniecznego.

jesli sie nie myle, to pierwszy raz nazwe

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

wszechRus uzyl Iwan Grozny, ale na dworze angielskim, az do roku 1784 posla
carskiego - moskiewskim poslem nazywano.

Nie latwiej je na forum podac, cale archiwum

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Wolnego uniwersytetu jest w cyfrowej formie....

[borrka]

To nieprawda, ze Rosja jest "cora Kijowa".
Rosja, to azjatyckie ex-mocarstwo, Ukraina, to najblizszy Polakom Kraj.
Moze WIELU trudno w to uwierzyc, ale zobaczcie tylko, jak bliskie sa kontakty
polsko-ukrainskie w Ameryce.
A fakt, ze bylo wielu Ukraincow prohitlerowskich...
Wielu Lotyszy tez.
Ja jednak szanuje i Ukraincow, i Lotyszy.

[borrka]

I jeszcze jedno.
Na nas, Polakach, spoczywa wina negowania istnienia Narodu Ukrainskiego.
Sam czytalem prace polskich historykow z okresu miedzywojennego.
To duzy blad.
Za bledy sie placi.

[Gość: cfl]

Panu Osadczukowi musialo sie cos pomylic z Katarzyna. Akademia Kijowska w XVII
w rzeczywiscie mial najbardziej wyksztalcana grupe prawoslawia i po
przylaczeniu Ukrainy zadnieprzanskiej do Moskwy jej wychowankowie stanowili
moskiewska elite. To wszystko zmienilo sie za Piotra I, zwanego Wielkim; to
wtedy a nie za Katarzyny zwyciezyly wplywy niemieckie i inne.
A co do uwagi borrka, potwierdzam; mieszkalem pare miesiecy w NY i ze
zdumieniem odkrylem jak my i Ukraincy jestesmy podobni w sferze obyczaju,
codziennych zachowan, kuchni, etc. A ich wspolpraca z Niemcami nie byla niczym
innym jak wspolpraca Wegrow czy Lotyszow; to byla ich jedyna szansa na
wyzwolenie od Sowietow. Inna rzecz, ze o ich zbrodniach na Wolyniu nie mozna
zapominac.
Autor (Osadczuk) ma tez racje, ze potrzebne dla nich sa wizy do Polski. Moja
siotra zalatwiala zaproszenie dla Ukrainca; to zaproszenie to nie list, ale
wielogodzinne stanie w kolejkach w jakim urzedzie i dostarczanie mnostwa
dokumentow. To zupelny skandal, ze Polska zachowuje sie wobec Wchodu jeszcze
gorzej niz Zachod wobec nas jeszcze niedawno temu

[Gość: xyz]

Jak mozna bylo po nim spodziewac sie,p.Osadczuk przekreca znane fakty, liczac na brak rozpoznania. Rzeczywiscie w kulturze Rosji II polowy XVII wieku byli mocne malorosyjskie wplywy, ktore posrednio przekazywaly do Rosji wplyw kultury polskiej.W Moskwie zostaly przetworzone i daly w owocu tzw."barok naryszkinski", niewatpliwie ciekawszy i bardziej wykwintny od swego pierwszowzoru ukrainskiego. Ukraincy a raczej Malorossy,jak sami siebie nazywali, mieli duza wage we wszystkich dziedzinach zycia owczesnej Rosji.To ,swiadczy, ze polaczona Rosja rzeczywiscie stanowila panstwo wspolne i dobitnie przeczy tezie o rzekomym podbiciu Ukrainy i jej kolonizacji,ktorych oslabiona po "smucie" Rosja poprostu nie byla w stanie dokonac. Wlasnie w tym okresie zachodza zmiany tez w jezyku, tworzy sie wspolny jezyk literacki wysilkiem w duzej mierze terz Malorossow /F.Prokopowicz,S.Polocki/. W swojei kolei demaskuje to teze o obcosci jezyka ogolnorosyjskiego Ukraincom,ze fakt uzywania przez duza ich czesc tego jezyka jest wynikiem rusyfikacji.

[borrka]

Ukraina tak dalece zrosla sie z Matuszka R., ze Katarzyna II mogla spokojnie
spalic Sicz Zaporoska ku radosci wszystkich Ukraincow.
Niejaki Szewczenko, rzekomo piszacy po ukraisku prowokator, jest wymyslem
separatystow galicyjskich i austriackiej policji tajnej.
A jedyna prawdziwa historie Ukrainy napisal Nikolai Ostrowski.

[Gość: xyz]

A kto jest winny temu, ze poza "Kak zakalialas stal" niewiele czytales? Chociaz jest to zrozumialle ze wzgledu na twoje umilowanie do bandziorow. Nie warto jednak utozsamiac Sicz z Ukraincami, tamtejsi kozacy bowiem nie mogli miec rodzin i dzieci.Przez Matuszke Gosudarynie Jekatieryne Sicz byla poprostu rozwiazana.Nie byla ona piromanka.

[Gość: Damian]

Pacyfikowano Ukraincow w II Rzplitej, wiec nie dziwne ze lapali sie kazdej
okazji, zeby zachowac swoj jezyk i religie. Ukochany w Polsce Napoleon w
wiekszosci krajow Europy ma taka sama opinie jak Hitler

Autorytarna II Rzeczpospolita

[Gość: Damian]

Pacyfikowano Ukraincow w II Rzplitej, wiec nie dziwne ze lapali sie kazdej
okazji, zeby zachowac swoj jezyk i religie. Ukochany w Polsce Napoleon w
wiekszosci krajow Europy ma taka sama opinie jak Hitler

[Gość: .]

Ukraina=Ukraina.
Rosja=Россия
A profesor hadko mowi.
W tylek wlazi.
I o kochaniu sie Simona Pietlury i Pilsudzkiego pieprzy trzy po trzy.
Jeden drugiego chcial wykorzystac w swoich celach.
Przy czym jeden chcial federacji polsko,ukraisko,bialoruskiej pod
hegemonie Polski stworzyc.
Ot taka nowa Rzecz Po0spolita.
Tylko nie wiem czy trojga rownoprawnych narodow.
ALE TO JUZ INNA SPRAWA.
Profesor o kochaniu sie wspominal.

[Gość: .]

P.S
Wiadomo!
Rosja ciemnota.
A swiatlo z Zachodu przyszla.
Nawet Ukraina swiatlo do tego ciemnogrodu przyniosla.
A Ukraine szanuje.
Ale po co przesadzac.
Jdynie Razumowski spiew swoj do Rosji sprowadzil.
A i to jako zigolo.
Ot taki Poniatowski.
A co do Gogola to tez truje.
Owszem Ukrainiec/tak w szkolach ucza.
Nie wiem,czy sam na ten temat sie wypowiadal.
Ale jak on zaistnial,to w Rosji juz inni byli.
Jasne,ze wklad swoj mial,ale nie na miare przynoszacego swiatlo kultury do
ciemnej Rosji z kulturalnej Ukrainy.

Najwieksza tragedia Ukraincow bylo polozenie

[Gość: Gerard]

miedzy Polska i Rosja w tym czasie kiedy inne panstwa budowaly powoli swoja
tozsamosc narodowa. Polozenie, moim zdaniem, rowne lub gorsze polozeniu Polski
miedzy Rosja i Niemcami. W przypadki Polski mowimy o historycznie dojrzalym
narodzie z wlasnym panstwem przez setki lat. Inny jezyk i katolicyzm wobec
protestanckich Prus i prawoslawnej Rosji. Ukraincy, zwani tylko Malorusinami
prez Rosjan i do tego rowniez prawoslawni w wiekszosci, musieli walczyc z
rusyfikacja traktowana prez carat jako przywracanie prawidlowego jezyka do
starych ruskich terenow. Nie mieli tez latwego wspolzycia z Polakami. Tragedia
najwieksza byl fakt masowego mordowania ich przez komunistow, co sklonilo ich
pozniej do witania Hitlera w czerwcu 1941 roku chlebem i sola. Straty ludnosci
ukrainskiej oblicza sie na 12 mln. w latach 1918 - 1953. Nalezy rozumiec, ze ma
to wplyw na psychike narodowa.
Wspolpracowali z Nazistami? Oczywiscie. Mordowali Polakow - bez watpienia, znam
to z opowiadan rodziny na Wolyniu.
Cze mozna z nimi ulozyc dobrosasiedzkie kontakty teraz. Tak. Nie mozna
kontynuowac niecheci w nieskonczonosc i oba narody moga miec z tego korzysc.

Nie, mimo sceptycyzmu wobec Aleksandra Koraba,

[Gość: .]

stanowczo sie z Toba nie zgodze: swiadomosc narodowa Ukraincow byla niezmiernie
wysoka (i taka, moze nawet - jak dla polskiego interesu - nadmierna,
pozostala). Ich tragedia byla niemoznosc stworzenia wlasnego panstwa. Czemu?
Nie tylko problem sily militarnej, ale i zle sojusze. Niestety, nie sadze, by
sojusz z Polska wchodzil teraz w gre - Polska jest za mala i za malo w swiecie
znaczy, a Ukraincy to rozsadni ludzie...

Well. Musialbys podjac dokladniejsze studia nad

[Gość: Gerard]

tym. Praga byla przez dlugie lata osrodkiem uniwersyteckim Ukraincow. Nie Lwow
wyobraz sobie. Oczywiscie mam na mysli glownie unitow. Na uniwersytecie Karola
maja najwieksze zbiory na ten temat. Ukraina rosyjska nie pozwalala w ogole na
zadne odchylenia proukrainskie.
Swiadomosc narodowa wspolczesna rodzila sie w XIX wieku. Polacy mieli za soba
ten proces w odniesieniu do szlachty, Rosjanie podobnie i ponadto nie stracili
niezaleznosci panstwa. Zeby dokladniej Ci to wyjasnic nalezy siegnac do czasow
wyrzynania szlachty galicyjskiej w 1846, kiedy to chlopi (polscy)
wspolpracowali z Austriakami. Pokazuje to, jak trudno i powoli ksztaltowala sie
koncepcja jednosci interesow narodowych nawet w odniesieniu do Polakow z
wszystkich klas spolecznych.
Ukraincy nie mieli wyboru sojuszy bo byli czescia Rosji przez 300 lat.
Pilsudski mial koncepcje Federacji ale musial ja odrzucic po wyprawie na Kijow,
kiedy dano mu wyraznie do zrozumienia, ze Ukraincy nie chca o tym slyszec.
Watpie czy taka federacja przetrwalaby nawet krotki okres przedwojennego
20lecia. Oba narody placily i placa cene bardzo niekorzystnego polozenia.

[Gość: .]

Kazdy mial niekorzystne polozenie.
Rus tez!
Lupiona byla prze Polakow,Litwe i Step.
I wkoncu zostala rozebrana miedzy nimi.
A co do Rosji Iwana III az Do pierwszego Romanowa-lupina byla przez
Litwo-Polakow.
I wlanie w zaborze polskim powstala namiastka Ukrainy.
Bo czyms jednak ci prawoslawni od "Polakow" sie roznili.

[jaremma]

Pan niedostrzega podzialow wsrod elit na Rusi oraz w Galicji.
Byly elementy, ktore raczej nie wystepowaly wsrod polskich elit. Polacy
oczywiscie mieli swoich renegatow, ale wsrod elity terenow dzisiejszej Ukrainy
bylo wielu wyksztalconych ludzi, ktorzy po prostu nie uwazali sie za Ukraincow.
Byli moskalofile, ludzie ktorzy uznawali sie za Rosjan. Nie byli to wcale
renegaci. Oni szczerze wierzyli, ze sa Rosjanami. Tak jak dzis ktos moze
powiedziec, ze jest Polakiem i Kaszubem albo tylko Kaszubem i nie Polakiem.
Moskalofile byli calkiem liczni pod koniec XIX wieku w Galicji. Zwalczal ich
ruch ukrainski oraz zaleznie od czasu dwor austriacki oraz polskie elity. Po
wybuchu I wojny swiatowej elity moskalofilskie zostaly wsadzone do
austriackiego obozu koncentracyjnego w Talerhof, gdzie wielu z moskalofilskich
dzialaczy zginelo. Austria sie ich bala jako potecialnego narzedzia Rosji, a
elity Ukrainskie ich wydawaly (kablowaly) Austriakom, chcac sie ich pozbyc.
Moskalofile, ewentualnie Rusini byli jeszcze za czasow II Rzeczpospolitej. W
czasie wojny polsko-ukrainskiej 1919 roku Rusini oraz Moskalofile nie chcieli
isc do szeregow Ukrainskiej Armii Galickiej za co oddzialy ukrainskie
najezdzaly wsie moskalofilskie i wymierzaly zbiorowe hlosty, bito kijami do
krwi i utraty ducha chlopcow i dziewczyny.
W czasie II wojny UPA mordowala moskalofilow oraz Rusinow. Dzis ten elemen
dalej wystepuje w Galicji wschodniej ,ale zmieszal sie z rosyjska ludnoscia
naplywowa.
Nawet na tzw. wielkiej Ukrainie pod Rosja jeszcze w latach 1860 wielu
ukrainofili starej daty traktowalo ruch ukrainski jako etnograficzny a nie
narodowy. Wielka plejada uczonych interesujaca sie sprawami ukrainskimi z tego
okresu uwazala sie za politycznych Rosjan. Dopiero nowa inteligencja z konca
XIX wieku dazyla do stworzenia calkowicie oddzielnego narodu ukrainskiego, ale
tez jeszcze poczatkowo w ramach panstwa rosyjskiego.
To samo mozna powiedziec o tych elitach z terenow dzisiejszej ukrainy, ktore
spogladaly na Polske. Wielu z nich uwazala sie i za Rusina i Polaka. Dopiero
wzrost nacjonalizmow spowodowal, ze opowiedzieli sie za ktoryms z obozow. Wielu
Rusinow widzac, ze nie moga byc grekokatolikami oraz Polakami dalo sobie spokoj
i przenioslo swoje metryki do kosciola katolickiego. Inni opowiedzieli sie za
ruchem ukrainskim zrywajac z polskoscia. II wojna swiatowa dokonczyla ten
proces, kto chcial zyc pomiedzy tymi dwoma kulturami dostal kulke w leb od UPA.

[Gość: xyz]

Pomysl Ukrainy, niezaleznej od Rosji jest pomyslem calkowicie Austriackim, pozniej zas Niemieckim, powstalym podczas 1 W.Sw..Przed tym na Ukrainie istnial tylko ruch na rzecz autonomii i federalizowanel Rosji.Podtrzymywanie wrogosci Ukraincow do Polakow w Galicji tez bylo celem polityki austriackiej. Co zas do osrodku Praskiego, rzeczywiscie byl tam centrum fabrykacji narodowej ideologii ukrainskiej, przeciwstawianej zarowno Rosji, jak tez Polakom.

"Ukraina to nie Rosja"

[Gość: ihnat]

To co teraz dzieje się w Ukrainie jest zupełnie zrozumiałe.Przeświadczona
wyborami w Białrusi opozycja, na wszelki wypadek informuje, że wybory mogą być
zafałszowane.Trzeba jasno powiedzieć, że na Wschodniej Słowiańszczyźnie
dominuje polityka Rosji.
Wg mnie przystępnym rozwiązaniem w takiej sytuacji jest wreszczcie
normalizacja polityczna państwa.Stały obrany cel daje możliwość działania na
arenie międzynarodowej, z którą trzeba się liczyć.
Rosja nadal prowadzi władzę centralną i ponosi tego konsekwencje w Biesłanie.
Ukraina także jest mocno scentralizowana, i tak naprawdę nie przynosi to
dobrych rezultatów(mniej poważny niż w Rosji ale jednak-problem Łemków)
Nacjonalizm nie jest tu odpowiednim sprzymierzeńcem-dlatego Wiktor
Juszczenko jest dla mnie jak narazie chyba najlepszym kandydatem spośród tej
jakże małej garstki kandydatów.

[Gość: zyx]

No ten to sie wysilil ze mu zyly na wierzch wyszly,typowy ruski kacap 20 lat
temu to samo komunisci mowili dokladnie to samo i co sie stalo sierp z mlotem z
hukiem spadl i swiat sie nie zawalil jak sie cos zawali to bedzie rosja ze
swymi ambicjami nacjonalistycznymi ojcu mowili ze swiat sie zawali po smierci
Stalina i co sie stalo huj wielki dwa babeli ,mi mowili ze przez Solidarnosc
Polski robotnik nie bedzie jadl banany i pomarancze na swieta bo stocznie
stoja dokerzy strajkuja i wogole jak smia podnosic reke na nasz ukochany
socjalizm i na naszych braci slowian nie mowiac o wielkim ukochanym i
umilowanym bracie ZSRR i co sie stalo huj wielki dwa babelki,i jak teraz widze
tych pie..nych kacapow i ich poplecznikow roznych, xyz,pie..nego
afarbowanego anglika ,tomsonow i innych kacapow to wypie..c z tego forum
ideologie komunizmu juz luckosc przerabiala a jakie byly rezultaty to kazdy
wie ,znajdzie sobie ruski forum,Ukraince Trzymajcie sie.

[Gość: xyz]

Nazwa "Russia Minor" czyli Mala Rus byla w uzytku juz na przelomie XIII-XIV st.w tym tez w gramotach kniazia Halickiego Daniila.Rus Moskiewska w tedy jeszcze nie istniala. Ten fakt, ze wspolczesni nacjanalisci ukrainscy uwazaja te nazwe za obraze dla siebie,swiadczy tylko o braku poszanowania niby wlasnej historii,bedac tez przykladem falszerstw historycznych, ktorych mistrzem jest wlasnie p.Osadczuk.

Nie wierzę Panu Panie Osadczuk

[Gość: CC]

Nie dotyczy to bieżącego wywiadu.
Myślę, że znał Pan plany OUN (dot. Żydów i Polaków) i wiedział o ich
realizacji, pomimo, że miał Pan w tym czasie agitować na Wschodniej Ukrainie.
Nie oznacza to mniejszy pragmatyzm niż u Giedroycia, bo teraz nie chodzi już
tylko o to żeby była Ukraina, teraz ważniejsze jest pytanie "Jaka ?". Ukraina
budująca Swoją tożsamość na zakłamaniu zbrodni, nigdy nie będzie normalnym
państwem. Pan chyba należy do kręgu "winnych" i dlatego nie jest w stanie pomóc
Ukrainie.

TYPOW. MOSKALSKIE METODY - zohydzić człowieka

[Gość: test]

z którego argumentami jest trudno dyskutować. Najlepiej zrobić z niego
ukraińskiego szowinistę, poplecznika bestialskich hitlerowców i entuzjaste w
przeszłości mordów Polaków ( jeżeli taką opinię wygłasza się o np. Osadczuku
wśród Polaków). Gdyby taki Osadczuk miał z kolei za duży wpływ polityczny lub
społeczny to moskale za raz by się za niego wzieli "na twardo" - albo
przesłaliby mu zatrute czekoladki albo jakiś żyd lub inny niemoskal
zamordowałby takiego Osadczuka za rzekome przewiny obecne lub z przeszłości
wobec jakiegoś innego narodu czy grupy społecznej. Możecie sobie moskale
wypisywać brednie na temat patriotów ukraińskich i ludzi działających na rzecz
niezależnej Ukrainy ale te wasze działania w sensie historycznym są ostatnimi
podrygiwaniem waszego "imperium"

[Gość: lou_to]

Zgadzam się z Tobą w prawie całej rozciągłości. Zastanawiam się tylko, czy Ci
goście co wypisują te brednie są po prostu za głupi, żeby zrozumieć swoją
własną podłość, czy dostają za to kasiorę z Moskwy. Co wcale by mnie nie
zdziwiło, bo w życiu nie uwierzę, że ruskie tajne służby dały sobie spokój z
sianiem zamętu u sąsiadów. Obawiam się jednak, że to jednak nie ostatnie
podrygiwania wielkoruskich faszystów.

[Gość: xyz]

Pomowienia nie potrafia iniewaznic zaistnalych faktow. Jesli miales mnie na mysli,place za dosc drogi net moskiewski z wlasnej kieszeni.

[Gość: obs]

a za mieszkanie w Warszawie to kto oplaca tobie KGB.

A tobie w Danii kto? Tryzubowcy?

[Gość: .]

[Gość: obs]

.NIe jeden huj z Angli,jak go nieznasz to przyjrzyj sie w lustrze to ON.

To ty do tego jeszcze i meska "interdiewoczka"?

[Gość: .]

[Gość: obs]

Ty bolszewiku poje..y,cale szczescie ze jestem dobry jak Stalin bo moglem
zabic.

[Gość: xyz]

Warszawskie mieszkanie wynajmuje, wiec mam z niego raczej zyski, oktorymi, owszem wspieram obcy wywiad.

[Gość: obs]

Moze Kulczykowi wynajeles ,komisja Orlenu od tygodnia nie moze go znalezc
szukaja go wszedzie zeby mu papiery na przesluchanie dostarczyc a on siedzi w
mieszkaniu politruka xyz,Alganow by tego nie wymyslil,dobra stara szkola
KGB,he,he

[Gość: xyz]

Wlasnie szukam chetnego do wynajecia.

Przyjedz do Uniwersytetu w Hull, na tamtejszej

[Gość: .]

slawistyce mozesz sie zapoznac z "ukrainianami" - ten "moskiewski agent"
niczego na temat nazistowskich tekscikow O. nie wymyslil. A jesli wymyslil, to
musial jeszcze do ZACHODNICH UNIWERSYTOW POPODRZUCAC NOWE-STARE WYDANIA
BANDEROWSKICH GADZINOWEK
To tylko jeden uniwersytet, jest ich wiecej, w.w. gadzinowka jest dostepna w
uczelniach Kanady etc.
SPRAWDZ MIM ROZMOWCOW ZACZNIESZ OPLUSKWIAC, BO WYCHODZI NA TO, ZE TO NIE CIEN,
A PAN O. BYL AGENT.

Oj, Polactwo, Polactwo - gorzej z wami, nizli Ziemkiewicz mysli...

[Gość: pisze wiec jestem]

Gość portalu: . napisał(a):

> Oj, Polactwo, Polactwo - gorzej z wami, nizli Ziemkiewicz mysli...

Zastanawiajace jest, ze okreslenie "Polactwo" zazwyczaj spotyka sie w
wypowiedziach cwiercinteligentow...

Sluchaj glupku, jesli masz racje to dlaczego zydow

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

wyciagasz.Bez Zydow by twoj wklad zadnej wartosci nie mial?
W te bajki ,ktore cien-----opisuje, chyba nikt oprocz kristiana nie wierzy.

[Gość: exindianin]

Jezeli mozna te fakty sprawdzic to podaj zrodla.

[Gość: .]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16962127&a=16963540
Ja sciagam milrofilmy "Wolynia" z Hull; wy tez musicie miec te banderowska
gadzinowke w Kanadzie - bedziemy sprawdzac.

[Gość: ok]

Piękna Ukraino kopnij w tłuste dupsko kremlowskiego kuranta!


Skąd tu na tym forum tylu agentów moskiewskich?

[Gość: Leszek]

Na ich czele piszacy z Anglii pan "..' alias kropekuk. Zdradzil sie na tym
forum, mowiac o swojej matce i archiwum. Zawsze podaje sie za neutralnego
Brytyjczyka,jest inteligentny (choc bez przesady)ale rozumuje i wnioskuje po
sowiecku

[Gość: toja]

puste słowa , kto cię tego nauczył , a może podasz nam twoje źródła ?? bradzom
ciekawy

co ci takiego zrobił może żonę ??

[Gość: toja]

miałeś dosyć życia w jego cieniu?
może on jeszcze może a ty nigdy nie mogłeś?
czekam

[Gość: Newjersejczyk]

Ciebie wcale nie trzeba opluwać, sam już to zrobiłeś. Giedroyć jednak nie był
idiotą czyniąc z Osadczuka korespondenta "Kultury". No cóż, ruskie pachołki i
inne dawne komunistyczne męty grają obecnie kartą oszołomów. Tylko na co wy
właściwie liczycie?

[Gość: Newjersejczyk]

Ciebie wcale nie trzeba opluwać, sam już to zrobiłeś. Giedroyć jednak nie był
idiotą czyniąc z Osadczuka korespondenta "Kultury". No cóż, ruskie pachołki i
inne dawne komunistyczne męty grają obecnie kartą oszołomów. Tylko na co wy
właściwie liczycie