Dodaj do ulubionych

Wasaty Naczelnik

26.10.20, 08:37
Kolega forumowy herr zabil mi kiedys klina pytaniem o populizm mego litewskiego rodaka Pilsudskiego. Podobne pytania dostaje wielu i dziennikarz Maciej Gablankowski zdecydowal sie napisac o nim ksiazke. Czego nowego mozna sie dowiedziec o Naczelniku ?
Czy byl skromny?

...sam sobie przyznał order Virtuti Militari bo uznał, że mu się po prostu należy.:)

Kim byl?

Moim zdaniem jego podstawową cechą było to, że był wolnym człowiekiem. On dyktował warunki światu, a nie świat jemu. Gdy szukam analogii z dzisiejszymi czasami, Piłsudski kojarzy mi się z miliarderami wizjonerami. Kimś takim jak Elon Musk czy Steve Jobs, którzy wiedzeni swoją wizją konsekwentnie za nią podążają. Nieważne, ile wyrzeczeń będzie to kosztowało ich i ich współpracowników. Liczy się tylko cel.

A program polityczny?

Lubię go, ale z zastrzeżeniem. Mam ten komfort, że Piłsudski już dawno nie żyje. Świadomie mówię, że komfort, bo gdyby to był współczesny polityk, to obawiam się, że należałby do grupy polityków, których bym nie lubił. Pewnie w życiu bym na niego nie zagłosował. Głównie ze względu na jego populizm. Populizm w czystej postaci.

Miejsce Naczelnika w historii Polski?

Wiele słabości tego rodzącego się państwa zostało przemilczanych. Usprawiedliwia się je zniszczeniami wojennymi, kłopotami rodzącego się organizmu państwowego, ale nie mówi się, że były to słabości strukturalne, niejako wpisane w DNA tego młodego państwa. Słabości, które ostatecznie doprowadziły do jego upadku. I tu znów pojawia się Piłsudski i jego rola w narodzinach, ale i upadku państwa polskiego


No coz, im glebiej wchodzi sie w historie i im lepiej sie ludzi zna tym bardziej szaro i tym mniej czarno-bialo wygladaja. Pilsudskiego historia nie oszczedza. I jak slusznie pisze autor ksiazki, Naczelnik daje sie lubic ale w 85 lat po Jego smierci.

W koncu, zobaczymy jak sie historia obejdzie z dzisiejszymi populistami...

PF
Obserwuj wątek
      • jorl Re: Człowiek do czasów nadzwyczajnych 26.10.20, 09:55
        borrka napisał:

        > Przez endeków traktowany ze szczerą nienawiścią - "wreszcie zdechł", tak mawia
        > li po śmierci Dziadka.
        > To był gość, facet z narządami - pod koniec życia jeździł z kochanką na Maderę:
        > )


        W poznanskim to nim pogardzano. Bo byl prymitywem. Wiadomo Kongresowka/Kresy
        Jak umarl to studenci w Poznaniu spiewali "zdechl kanarek, zdechl kanarek, zdechl".

        A jak na Madere pojechal to "ksiezyc na Maderze swieci tej cholerze"

        Jak byl jego zamach stanu to mu sie tylko udal bo wojsko z Wielkopolski nie zdolalo dojechac ze wzgledu na strajk kolejarzy z Kongresowki.
        I wlasciwie tez ten jego zamach stanu sie udal bo przeciwnicy sie obawiali ze jak beda rozruchy dluzej to Polska sie rozpadnie. Oczywiscie nareszcie te bedace na wyzszym poziomie cywilizacyjnym czyli te spod zaboru niemieckiego sie odlacza od prymitywniejszej czesci Polski.
        • de_oakville Und wie nennt man in Posen... 26.10.20, 11:45
          ... einen recht dummen, albernen Menschen? Einen recht groben Flegel?
          Genauso wie in Warschau, vermute ich.

          Idioten gibt es überall, nicht nur in Ospolen und nicht nur in Polen. Mein Vater stammte, zum Beispiel, aus der Umgebung von Thorn (Toruń) und meine Mutter aus dem österreichisch-ungarischen Polen. Ich bin jedoch in "Kongresówka" geboren und ich liebe sowohl Warschau als auch Berlin, Toronto und Gdansk. Hass, Hochmut, Eitelkeit und Selbstlob brauchen nur Menschen, die von Minderwertigkeitskomplexen geplagt sind.


          jorl napisał:

          > W poznanskim to nim pogardzano. Bo byl prymitywem. Wiadomo Kongresowka/Kresy

          > Oczywiscie nareszcie te bedace
          > na wyzszym poziomie cywilizacyjnym czyli te spod zaboru niemieckiego sie odlac
          > za od prymitywniejszej czesci Polski.
          >

    • felusiak1 Re: Wasaty Naczelnik 26.10.20, 09:48
      I to jest najwiekszy problem twitterowej generacji. Ha, co by tu zrobić? Wiem. Obe$ram Pilsudskiego. Ale nie za mocno. Tylko trochę. I podepnę pod kaczoraków ale tylko troche i na koniec stwierdzę, że towarzysz Ziuk był populistą. To da moim czytelnikom do myslenia.
      No i qrwa dalo. Kolega z Francji właśnie został przekonany, ze Piłsudski byl populistą co samo w sobie jest zabawne. Jeszcze bardziej zabawne dopatrywanie się analogii do Muska i Jobsa. Oto Pilsudski byl jak dzisiejszi miliarderzy. Ciekawe czy w glebi duszy nie byl rasistą, homofobem i antysemita. A może byl mizoginem?
      Świat zalewa głupota.
      • borrka Mocna przesada 26.10.20, 10:13
        Istotą rozumienia historii, również tej najnowszej, jest szukanie analogii.
        Ale świat się zmienia i "pasowanie" kuleje.

        PS. Pisi bardzo wystrzegają sie antysemityzmu, ale stanowią w dużym stopniu analogię do endecji.
        Ten sam kliniczny brak poczucia humoru.
        W żadnym razie do Sanacji i Piłsudskiego - nie mogie, kaczy Jarek jako nowy Piłsudski:))
        • herr7 Re: Mocna przesada 26.10.20, 10:51
          Jeżeli PIS nawiązuje to tradycji endeckiej to ty borrka jesteś pijany. PIS to są piłsudczycy ze wszystkim wynikającymi z tego faktu wadami. Endecy wywodzili się z tradycji pracy organicznej, piłsudczycy z tzw. tradycji powstańczych robionych wg. zasady: "szlachta na koń wsiędzie, ja z synowcem na czele i jakoś to będzie". To "jakoś to będzie" to podstawa ich filozofii politycznej obok antyrosyjskiego bzika, na którego cierpieli. Endecy byli przede wszystkim realistami i nie kierowali się fobiami, jak małe dzieci a pragmatyką i myśleniem długofalowym.
          • borrka Nie pijam 26.10.20, 11:19
            Dzięki swemu realizmowi nie zrealizowali po 1920 żadnego z dalekosiężnych celów politycznych.
            Dmowski realistą, to był w swych rozprawach politologicznych, realia wygłądały żenująco.
          • j-k tak istotnie bylo. 30.10.20, 20:09
            herr7 napisał:

            > Jeżeli PIS nawiązuje to tradycji endeckiej to ty borrka jesteś pijany. PIS to s
            > ą piłsudczycy ze wszystkim wynikającymi z tego faktu wadami. Endecy wywodzili s
            > ię z tradycji pracy organicznej, piłsudczycy z tzw. tradycji powstańczych robio
            > nych wg. zasady: "szlachta na koń wsiędzie, ja z synowcem na czele i jakoś to b
            > ędzie". To "jakoś to będzie" to podstawa ich filozofii politycznej obok antyros
            > yjskiego bzika, na którego cierpieli.

            tak istotnie bylo.
          • pijatyka Re: PIS to są piłsudczycy ze wszystkim wadami 13.09.21, 23:12

            PiS dziedziczy wady - bez ich zalet - wszystkich: piłsudczyków, dmowszczyków, gomułkowszczyków, gierkowszczyków i jaruzelszczyków - Gnom stworzył cuchnący amalgamat, ulepiony ze wszelkiego rodzaju paskudztwa.


            A w śmiesznie załganym peanie na cześć endecji zabrakło jedynie pochwały Eligiusza Niewiadomskiego... LOL
    • bywszy2 Re: perelka+ 26.10.20, 16:08
      rosjaiswiat1 napisał:

      > My wszyscy dobrze wiemy co dzieje sie obecnie w USA - niespotykana wczesniej w
      > rogosc miedzy partiami, przemoc uliczna i oplakany stan amerykanskiego budzetu
      > panstwa (ktory w tym roku zadluzyl sie juz prawie piec razy wiecej niz wczesni
      > ej i nadal to samo robi), ogromne kolejki stojace za jedzeniem, a takze niepow
      > odzenie amerykanskiej opieki zdrowotnej w walce z pandemia. Mozna wyliczac prze
      > z bardzo dlugi czas, ale po co? Przeciez o tym my wiele razy juz wspominali. Ja
      > uwazam, ze nadszedl wlasciwy czas pogadac o tym, co stanie sie z amerykanskim
      > arsenalem nuklearnym w przypadku rozpoczecia wojny domowej w USA.Najwyzszy cza
      > s opracowac scenariusze wprowadzania do USA sil pokojowych ONZ, opracowac progr
      > amy typu "glowice nuklearne za zywnosc", cos w rodzaju "nozki Putina" (he,he),
      > przygotowac wstepny tekst Buda .., sorry, Nursultanskiego memorandum. Nic nie
      > powinno zaskoczyc swiat, bo Stany sa zbyt wazne dla Swiatu, zeby pozwolic Amer
      > ykanom samim decydowac o swojej przyszlosci. Bo jak okazalo sie, Ameryka jesli
      > i jest w czyms wyjatkowa, to tylko w swojej pazernosci
      > i.pinimg.com/originals/8d/87/5b/8d875b27ef4f2639a9554f23ebcfd31d.
      > png
    • caesar_pl Re: Wasaty Naczelnik 30.10.20, 20:06
      Ciemna i wilgotna cela. Twarda prycza oraz głodowe racje żywieniowe. Tak wielu wyobraża sobie warunki, w jakich Niemcy przetrzymywali Józefa Piłsudskiego po jego internowaniu. Prawda wyglądała zupełnie inaczej…

      Kiedy w nocy z 21 na 22 lipca 1917 roku Niemcy, w wyniku tak zwanego kryzysu przysięgowego, zatrzymali Józefa Piłsudskiego, większość obserwatorów sądziła, że to koniec jego kariery. I faktycznie, na pierwszy rzut oka tak mogło się wydawać. W rzeczywistości jednak internowanie było dla Komendanta najlepszym, co mogło mu się w tym momencie przytrafić.

      "W sierpniu 1937, w dwudziestolecie osadzenia twórcy Legionów w twierdzy magdeburskiej, burmistrz miasta ofiarował Polsce drewniany budynek, w którym w latach 1917-1918 więziono Piłsudskiego. W maju 1938 roku, w trzecią rocznicę śmierci marszałka, rozpoczęto na terenie twierdzy w Magdeburgu demontaż domu, który został następnie przewieziony do Warszawy i ustawiony w parku belwederskim. "

      www.warszawa1939.pl/obiekt/lazienki-magdeburski

      Trudno w to uwierzyc.........
      • caesar_pl Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 30.10.20, 22:12
        Rada Regencyjna Królestwa Polskiego – organ władzy zwierzchniej Królestwa Polskiego aktu 5 listopada, zastępujący króla lub regenta. Rada Regencyjna została powołana reskryptami niemieckich i austro-węgierskich władz okupacyjnych, na podstawie nadanego przez te władze patentu w sprawie władzy państwowej w Królestwie Polskim z 12 września 1917 roku[1]. Objęła urząd 27 października tegoż roku.
        14 listopada 1918 r., Rada Regencyjna przekazała Józefowi Piłsudskiemu pełnię władzy państwowej. Jako zwierzchnik władzy cywilnej i wojskowej wydał tego dnia pierwszy dekret, w którym zapowiadał jak najszybsze zwołanie Sejmu Ustawodawczego.
        Tak oto Pilsudzki sam wywalczyl wolnosc Polski.
        • boomerang Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 30.10.20, 22:20
          Niemcy cenili Piłsudskiego jako antykomunistę. Do samego końca, bo nawet Hitler wziął udział w mszy w Berlinie na intencję zmarłego właśnie Piłsudskiego, a jego wysłannik czuwał wtedy przy trumnie marszałka w Polsce. Zagrożenie komunizmem w pogrążonych kryzysem Niemczech w latach 20-tych i na początku 30-tych było bardzo realne.
          • caesar_pl Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 31.10.20, 19:00
            W tym miejscu zaspiewajmy polska patriotyczna piesn na czesc cara - „Boże! Coś Polskę”
            to pieśń do słów Alojzego Felińskiego z muzyką Jana Nepomucena Kaszewskiego, napisana w pierwszą rocznicę powstania Królestwa Polskiego, na cześć jego władcy, cara Aleksandra I, z okazji jego przyjazdu do Warszawy.
            Chyba nie ma bardziej zaklamanego narodu jak Polacy.
            pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BCe,_co%C5%9B_Polsk%C4%99ha,ha,ha.....
              • jorl Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 31.10.20, 20:16
                amunicyjny1 napisał(a):


                > Możliwe,ale ich najgorszą odmianą są folksdojcze


                Jak to sie mowi "kara za zle uczynki"

                Kto to folksdojcz? To ci Niemcy z terenow ktore Polska podp.erdolila Niemcom bo Wilson tak chcial i potem byli polonozowani i to sila.
                Nie trzeba bylo ich podpie.dalac, problemu folksdojczow by nie bylo.
                I jeszcze duzo innych spraw byloby bez podpierd.lanie ziem duzo lepiej. Hitlera by nie bylo, Zydzi by zyli, wojny tej strasznej by nie bylo. Caly pakiet.
                • amunicyjny1 Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 31.10.20, 20:32
                  jorl napisał:

                  > amunicyjny1 napisał(a):
                  >
                  >
                  > > Możliwe,ale ich najgorszą odmianą są folksdojcze
                  >
                  >
                  > Jak to sie mowi "kara za zle uczynki"
                  >
                  > Kto to folksdojcz? To ci Niemcy z terenow ktore Polska podp.erdolila Niemcom bo
                  > Wilson tak chcial i potem byli polonozowani i to sila.

                  Niemcy podpier. Polsce, My im, jedni germanizowali drudzy polonizowali, Życie
                  A folksdojcz? Coś takie palcem pod Rzeszowem robione.A wczoraj uznało, że teraz on volksgenosse

                • amunicyjny1 Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 31.10.20, 20:43
                  jorl napisał:


                  > I jeszcze duzo innych spraw byloby bez podpierd.lanie ziem duzo lepiej. Hitlera
                  > by nie bylo, Zydzi by zyli, wojny tej strasznej by nie bylo. Caly pakiet.


                  Mechanik z Pan Am 727 czekając na pozwolenie na start w Monachium, usłyszał co poniżej:
                  Lufthansa (po niemiecku): „Kontrola, podajcie czas pozwolenia na start.”
                  Kontrola (po angielsku): „Jeżeli chcesz odpowiedzi, musisz pytać po angielsku.”
                  Lufthansa (po angielsku): „Jestem Niemcem, w niemieckim samolocie, w Niemczech. Dlaczego mam mówić po angielsku?”
                  Nierozpoznany głos (z pięknym brytyjskim akcentem): „Bo przegraliście tę pieprzoną wojnę!”
                • gabbaryt Re: Marszalka Pilsudskiego niezwykle cenie. ale.. 23.12.20, 13:17
                  ależ jorlu mówiac twoim językiem to pod..pierdoliliśmy znacznie więcej, bo nie tylko to ustalił Wilson ale i to co dał Roosvelt ze Stalinem. A volsdeutchów w Polsce to prawie nie mamy. No jest trochę takich volskdeutschów forumowych ale to problem dal moderatora a nie dla polityków. Więc do rzyci takie twoje rady.
                  Pozdrawiam
                • jorl Re: ich najgorszą odmianą są folksdojcze 22.12.20, 12:59
                  pijatyka napisała:

                  >
                  > Fakt - jorle, caesary...
                  >

                  jak tam pijaczyno, staniesz w jednym szeregu z Kaczynskim jak wam zaczna zabierac kase za to ze nie chcecie sie podporzadkowac tworzenia panstwa z Unii Europejskiej? Wtedy to do Ciebie dotrze? Jak tak bedziesz musial stac sie folksdojczem przeciez. Sprzedaz sie?
                  A moze najlepiej wtedy dla Ciebie bedzie drogi piajczyno:

                  walizka-lotnisko-Waszyngton?

                  Albo jak biednys to od 11.1.2021

                  walizka-autobus-Londyn?

                  No jak pijaczyno?
                  • pijatyka Jorel, a próbowałeś ty kiedykolwiek... 22.12.20, 16:57

                    ...pisać jak człowiek - a nie jak pijana małpa?

                    Bo do tego twojego bełkotu trudno się odnieść tak pod względem treści, jak formy.

                    A żeby odsyłać mnie do Kaczyńskiego to trzeba być już ślepym, głuchym i w ogóle niedorozwiniętym ;-D
                    • jorl Re: Jorel, a próbowałeś ty kiedykolwiek... 22.12.20, 17:06
                      pijatyka napisała:

                      >
                      > ...pisać jak człowiek - a nie jak pijana małpa?
                      >
                      > Bo do tego twojego bełkotu trudno się odnieść tak pod względem treści, jak form
                      > y.

                      Zrozumiales pijaczyno, zrozumiales..


                      > A żeby odsyłać mnie do Kaczyńskiego to trzeba być już ślepym, głuchym i w ogóle
                      > niedorozwiniętym ;-D

                      Oczywiscie ze jestes z Kaczynskim nawet jak sie Tobie inaczej wydaje. A jestes bo jestes przeciw Zjednoczonej Europie. Tak jak on. Jestes przeciw NS2 a za nim sa 24 kraje Unii, 4 przeciw.
                      A jest przeciw NS2 razem z USA. Zobaczysz za kilka miesiecy jak naprawde jestes przeciw Unii a wiec za Kaczynskim, Ziobro, Jakim itd.



                      A wiec dla Cebie propozycja:

                      walizka-lotnisko-Waszyngton

                      Albo jak jestes za biedny na bilet lotniczy

                      walizka-autobus-Londyn

                      Tam sa Twoi przyjaciele droga pijaczyno, nie zostan folksdojczem przeciez.

                      Mozesz zabrac spora gromade na ten wyjazd z tego forum. w_k, czuzisa, borrke. Kazdy z walizka naturalnie.
    • j-k podwojny brak zgody. 22.12.20, 00:43
      polski_francuz napisał:

      > Głównie ze względu na jego populizm.
      Populizm w czystej postaci.
      >

      Nieprawda. w 1928 w czasie wizyty u Radziwillow na Zamku w Nieswiezu Pilsudski powiedzial.

      - Panowie. jechalem socjalistycznym tramwajem, ale wysiadlem na przystanku Niepodleglosc.

      ERGO: Pilsudski byl Panstwowcem
      i uwazal panstwo wszystkich obywateli za najwyzsze Dobro.

      > i tu u znów pojawia się Piłsudski i jego rola w narodzinach, ale i upadku państwa polskiego

      - Pilsudski za upadek II. RP nie odpowiada.

      wielokrotnie ostrzegal swoich nastepcow:

      - "nie wazcie sie isc na wojne z Niemcami".
      • jorl Re: podwojny brak zgody. 22.12.20, 17:16
        j-k napisał:


        > ERGO: Pilsudski byl Panstwowcem
        > i uwazal panstwo wszystkich obywateli za najwyzsze Dobro.

        Naprawde? Nie drogi j-k, Pilsudzki skorzystal z okazji stac sie wodzem Siuxow nawet jak ludziom w Polace mialo byc gorzej materialnie. Leoiej byd wodzem w jednej wiosce jak nie wodzem w zbiorowisku wiosek.



        > wielokrotnie ostrzegal swoich nastepcow:
        >
        > - "nie wazcie sie isc na wojne z Niemcami".

        Mogl nie podpierdal.c niemieckich ziem ktore Wilson dawal Polsce, nie byloby Hitlera, zydzi by zyli, wojny tej strasznej by nie bylo. I ludzie tam mieszkajacy mieliby lepiej, to cos jak Ty drogi j-k, wyjechales do Niemiec z Polski aby miec lepiej. Wielkopolska, Pomorze zostaly zmuszone do emigracji z lepszego kraju do materialnie gorszego. To tak jakbys drogi j-k pojechal teraz, albo 20 lat temu do Polski, tez nie chcesz przeciez A Pilsudzki z Wilsonem zmusili Polakow wlasnie do tego co sam nie chcesz zrobic.
        • j-k belkot niemiaszka. Jörla 23.12.20, 11:20
          co robisz na polskim forum ?

          zle ci w reichu i z przyjazdami do PL na doopczenie polskich panienek ?

          niemieckie cie nie chcialy ?

          - bo mnie chcialy :)

          a wracajac do tematu, Jörl,

          Marszalek Pilsudski nie palil sie do przesuniecia granic PL na Zachod.

          ale powiedzial jasno - co mi dadza sami (przegrani) Niemcy i Alianci - to biore.

          To Alianci spiepszyli I. wojne swiatowa - zabierajac Niemcom trzy afrykanskie kolonie

          - w ktorych Niemcy radzili sobie znakomicie.

          jest za to oczywiste - ze ziemie historycznie polskie i z przewaga polskiej ludnosci - powinny wrocic do Polski.

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.



    • gabbaryt Re: Wasaty Naczelnik 22.12.20, 17:58
      Ja uważam Piłsudskiego za geniusza geopolitycznego, wizjonera ale polityka obciążonego poważnymi wadami.
      W kwestiach wyborów geopolitycznych nie popełniał błędów. Najpierw związał się z socjalistami, bo w nich widział potencjał na skruszenie starego ładu świata. Potem się związał, z państwami centralnymi bo przewidział, że to one rozbija Rosję i będą panowały w Europie Środkowej. Jak państwa centralne po rozbiciu Rosji, same zaczęły popadać w nierząd wykorzystał to i doprowadził do odbicia Ziem Zachodnich. W polityce wschodniej najpierw trochę wspierał bolszewików, bo wiedział, że gdy biali dojdą do władzy w Rosji to Zachód z Polska liczyć się nie będzie . Jego koncepcja stworzenia na wschodzie konfederacji przyjaznych Polsce i antysowieckich państw wydaje na tamte laty szalona i była bardzo krytycznie oceniana przez endecje. Ale to była jedyna szansa aby Polska zachowała na dłuższy czas suwerenność. Koncepcja przegrała nie dlatego, że była niesłuszna ale dlatego, że byliśmy zbyt słabi. Potem Piłsudski proponował Francji wojnę prewencyjną w Niemczech aby zniszczyć Hitlera zanim Niemcy odbudują potęgę, no ale mocarstwa zachodnie były zbyt tchórzliwe. Przed śmiercią powiedział swoim współpracownikom że: 'wy tej Polski nie utrzymacie' . Czy ktoś wtedy w całej Europie lepiej rozumiał politykę i procesy zachodzące w Europie? Czy Piłsudski był romantycznym powstańcem co to działał na zasadzie jakoś to będzie? Absolutnie nie. To co robił było może i ryzykowne ale i świetnie przemyślane. skalkulowane. Oczywiście on miał image takiego romantycznego powstańca ale w rzeczywistości decyzje podejmował na zimno.
      Wady? Na pewno sam geniusz nie zastąpi wiedzy, wykształcenia i pewnego wychowania. Okazał się np bardzo słabym ministrem wojskowości. Zablokował modernizację wojska i jednocześnie zupełnie lekceważył prace sztabową logistyczną. Był geniuszem politycznym ale nie organizacyjnym.
      • jorl Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 10:41
        gabbaryt napisał:

        > Ja uważam Piłsudskiego za geniusza geopolitycznego, wizjonera ale polityka obci
        > ążonego poważnymi wadami.
        > W kwestiach wyborów geopolitycznych nie popełniał błędów. Najpierw związał się
        > z socjalistami, bo w nich widział potencjał na skruszenie starego ładu świata.
        > Potem się związał, z państwami centralnymi bo przewidział, że to one rozbija Ro
        > sję i będą panowały w Europie Środkowej. Jak państwa centralne po rozbiciu Rosj
        > i, same zaczęły popadać w nierząd wykorzystał to i doprowadził do odbicia Ziem
        > Zachodnich.


        Cudujesz drpgi jabb. Polska
        powstala bo tak chciala USA. Jakby nie chciala to Pilsudzki bylby niczym. I jakby nie Pilsudzki bylby inny
        Wilson stworzyl Polske:

        pl.wikipedia.org/wiki/Czternaście_punktów_Wilsona
        Punkt, nomen omen 13:

        13.Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję międzynarodową.
        • jorl Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 10:58
          Ciag dalszy bo sie wyslalo.
          Wilson zalatwil granice zachodnie dla Polski, granice wschodnie usilowal Pilsudki sam zalatwic korzystajac z wojny domowej w Rosji. I przy tym prawie stracil wszystko taka madrala. A Anglicy ostrzegali proponujac Linie Curzona, on chcial byc madrzejszy.

          Tylko masowa pomoc Zachodu, glownie Francji, uratowala panstwo polskie wtedy. Pod Warszawa 1920r. Przez dostawy bronii, zapasow, pomoc organizacyjna.

          Tutaj w Polsce pokutuja smieszne twierdzenia jakoby pod Warszawa Polska uratowala Europe przed zdobyciem jej przez Rosje bolszewicka. Nastepna megalomania, polska. Bo wtedy politycy niemieccy przygladali sie uwaznie przebiegiem tej wojny i nagle mieli nadzieje ze uda sie odzyskac stracone na rzecz Polski tereny jakby Polska przegrala ta bitwe pod Warszawa. Wtedy Rosjanie doszliby do granic zaborow a wojsko niemieckie wkroczyloby na juz byle zabory niemieckie. I tym samym Traktat Wersalski daloby sie tylnymi schodami obalic. I ludnosc tych ziem by kwiatami Niemcow witala. Tylko nie usiluj tu twierdzic drog jabb ze wojska rosyjskie by cos zdzialaly na terenach na zachod od granic zaborow. Ich by samym smiechem miejscowi zajeb.li. Warto poczytac o tamtych czasach dokumenty niemieckie a nie z nosa teoryjki wymyslac o Polska Zbawiciel Europy.
          To widac bylo jak rozbite wojska rosyjskie pod Warszawa przekroczyly granice z Prusami i byly przez Niemcow spowrotem uzbrojone aby mogly wrocic do walki. Z tego nic juz nie wyszlo bo zostal zawarty pokoj ale taka byla wtedy rzeczywista sytuacja.
          A atak Pilsudzkiego na Wschod i proba zajecia jak najwiecej ziemi z ludnoscia w wiekszosci nie polska bylo spowodowane proba zdobycia jak najwiecej polniewolnikow do praca yna dworkach polskich Panow. To sie czesciowo udalo ale Pilsudzki chcial wiecej. To ze tak chcial bylo spowodowane ze byl prymitywem gospodarczym i rolnictwo bylo dla niego podstawa.
          • polski_francuz Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 11:23
            Ich würde ganz ernst vorschlagen, dass Sie eher auf einem deutschem/Nazi Forum Ihre antipolnische Meinungen äussern würden. Hier schreiben keine rechtsextremisten aber diejenigen die als Polen sich fühlen und nicht nur auf polnisch schreiben können.

            Also, bitte sehr, raus!

            PF
          • gabbaryt Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 12:36
            jorl jak zauważyłem najbardziej Piłsudskiego krytykują miłośnicy albo sowieckiego imperializmu albo imperializmu niemieckiego. Tak więc Twoje bluzgi na Pilsudskiego jak odczytuje jako jego pochwałę. jakbyś Ty go chwalił to nabrałbym podejrzeń czy może jednak ten Piłsudski jakiś lewy był...
            • gabbaryt Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 13:01
              jeszcze dwie uwagi jorlu:
              Nie twierdzę że wojska sowieckie byłby w stanie podbić Niemcy, ale mogliby pomóc wznieć rewolucje. Były przecież różne takie republiki rad w Niemczech i były próby rewolucji. Ja wiem ze Anglicy uważali ze jak Polska będzie słaba i mała to nie będzie budziła wrogości sąsiadów i przez to będzie bezpieczna. Może to byłaby i prawda w przypadku Niemiec ale nie w przypadku sowieckiej Rosji. Oni czuli respekt tylko przed siła i zagarniali wszystko co przychodziło bez oporu. Zagarnęli państwa Bałtyckie które raczej zagrożeniem dla ZSRR nie były. Nie zagarnęli Finlandii bo był opór. Tak więc Polska była wręcz zmuszona do zagarniania zwłaszcza na wschodzie do jak największych przestrzeni tak aby mieć bezpieczne granice czyli gdzieś na Dźwinie i Dnieprze. Nie wyszło. Ja tam zresztą też sam mam myślenie endeckie i dzisiejsza Polska monoetniczna i o zwartych granicach bardzo mi się podoba no może po za istnieniem OK. Ale wtedy nie mieliśmy szans na Ziemie Zachodnie aż do Odry i Nysy Łużyckiej i musieliśmy is na wschód do miejsca gdzie można stworzyć bezpieczna rubież. No ale nie doszliśmy i to było przyczyna klęski w 1939 roku.
              • jorl Re: Wasaty Naczelnik 23.12.20, 21:34
                gabbaryt napisał:

                > jeszcze dwie uwagi jorlu:
                > Nie twierdzę że wojska sowieckie byłby w stanie podbić Niemcy, ale mogliby pomó
                > c wznieć rewolucje. Były przecież różne takie republiki rad w Niemczech i były
                > próby rewolucji.

                Przeciez te tzw rewolucje w Niemczech skończyły sie nędznie najpóźniej w polowie 1919r.


                Powstanie Spartakusa w lutym bylo zdlawione.
                pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Spartakusa_(1919)
                A ta Republika Rad w Bawarii jak wyzej polowa 1919r bylo pozamiatane.

                de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Räterepublik
                Poza tym w Niemczech nie bylo zadnej mozliwosci aby ideologia komunistyczna zamiast kapitalizmu mogla dotrzec jakes znaczacej ilosci Niemcow. Niemcy z dziada pradziada byli wychowani w duchu kapitalizmu, wolnosci gospodarczej i jakas tam gospodarka panstwowa to nie dla nich. Niemcy maja we krwi kapitalizm, fakt ze z socjalnymi komponentami ale o to aby one byly zadbal juz Bismarck. Ubezpieczenie chorobowe, rentowe.

                Za duzo w Polsce propagandy z czasow komuny, PRLu widze pokutuje.

                No i chcialbym widziec jak rosyjskie, bolszewickie wojska wchodza na teren bylego zaboru niemieckiego. Obdarte, karabiny na sznurkach, gadajace w jakims nieznanym jezyku i usilujacy w tym jezyku propagowac komunizm. Wielkopolscy chlopi takich by widlami pogonili, ze nie wspomne jakby nawet mala armia niemiecka przyszla to by to towarzystwo blyskawicznie pogonila.

                Warto poczytac nie polska czy anglosaska propagande a materialy niemieckie. W nich z tamtego czasu sa protokoly z rozwazan niemieckich politykow, tych co rzadzili, jak oczekiwali z niecierpliwoascia wygranej bolszewikow pod Warszawa. Bo wtedy mozna byloby zlamac Traktat Wersalski w jego wschodniej czesci. I wlasciwie trudno byloby cos Niemcom w tym zarzucic. Polski by nie bylo, Wielkopolska, Pomorze, Polacy, kwiatami by Niemcow przywitala. Bo juz wiedzieli ze przylaczenia sie do Kongresowki z duzo mniejszym PKB/leb jaki byl u nich powoduje obnizenie u nich PKB/leb.



                >Ja wiem ze Anglicy uważali ze jak Polska będzie słaba i mała t
                > o nie będzie budziła wrogości sąsiadów i przez to będzie bezpieczna.

                E tam, chodzilo o dworki z Bialorusinami i Ukraincami jako polniewolnikami przeciez. To byl ten naped. A Wolyn byl skutkiem wlasnie tego ucisku, znikad sie to nie wzielo. A Anglicy wiedzieli ze jak Polska za duzo sie nazre to i tak bedzie musiala to wypluc. No ale dla USA bylo to fajne, nastepna wojna w Europie, Anglicy mniej ja woleli, wiedzieli ze i na nich sie to skrupi a Amerykanie daleko, im prawie nic sie nie stanie.


                >Może to by
                > łaby i prawda w przypadku Niemiec

                Nieprawda, wlasnie Niemcy uwazaly Traktat Wersalski wlasnie za podlosc. I gdyby nie on taki jak byl Hitlera by nie bylo.




                >ale nie w przypadku sowieckiej Rosji. Oni czu
                > li respekt tylko przed siła i zagarniali wszystko co przychodziło bez oporu. Z
                > agarnęli państwa Bałtyckie które raczej zagrożeniem dla ZSRR nie były. Nie zaga
                > rnęli Finlandii bo był opór. Tak więc Polska była wręcz zmuszona do zagarniania
                > zwłaszcza na wschodzie do jak największych przestrzeni tak aby mieć bezpieczne
                > granice czyli gdzieś na Dźwinie i Dnieprze. Nie wyszło. Ja tam zresztą też sam
                > mam myślenie endeckie i dzisiejsza Polska monoetniczna i o zwartych granicach
                > bardzo mi się podoba no może po za istnieniem OK. Ale wtedy nie mieliśmy szans
                > na Ziemie Zachodnie aż do Odry i Nysy Łużyckiej i musieliśmy is na wschód do mi
                > ejsca gdzie można stworzyć bezpieczna rubież. No ale nie doszliśmy i to było pr
                > zyczyna klęski w 1939 roku.

                Wiem ze dalej kombinujecie te rubieze na Wschodzie, znowu dostaniecie po lapach. Dla Polski jedyna szansa jest, tzn ta najlepsza, scalic sie z Unia Europejska. Ale akurat tego nie chcecie, USA was jak od 100 lat napuszcza i wstepujecie w te same bledne drogi.

                A teraz wlasnie losy kierunku jakim Polska pojdzie sie waza. Unia, subwencje, decyzje w tych sprawach. To sa historyczne chwile dla Polski wlasnie. I widze ze postapi Polska falszywie dla swojego narodu. Ale kazdy jest kowalem swojego losu.
                  • j-k wcale nie. 24.12.20, 06:42
                    boomerang napisał:
                    > We krwi to oni mają zaborczość i skłonność do zabijania.


                    wcale nie.

                    w jezyku polskim "Niemcy" oznaczaja zarowno Narod, jak i Panstwo.

                    Blad.

                    Niemcy jako Narod, jako ludzie - nie maja zadnych tendencji do ekspansji.

                    tendencje do ekspansji - to jest wina (niektorych) niemieckich opcji politycznych , ktorym na dlugo udalo sie przejac wladze.

                    ERGO: - Fryderyki, Bismarck, Hitler.
                • gabbaryt Re: Wasaty Naczelnik 24.12.20, 09:08
                  jorl co do tych dworków i białoruskich niewolników, to przecież własnie z tego powodu Niemcy szli na Rosje w 1914 i w 1941. Oczywiście u Polaków było takie myslenie ale nie u Piłsudzkiego który jednak był nawet przez pewien czas socjalistą i marksistą. Pisłudzki to był strateg i geopolityk. A ktos kto ma pojęcie o sprawach militarnych to wie że dla Polski na wschodzie najbezppieczniejszą granica jest Dzwina, Brama Smoleńska i Dniepr. Tam najlepiej można organizowac obroną od wschodu. Jak Polska nie ma takich granic to jest wasalem albo niemieckim albo sowiecki albo jankeskim albo znika z mapy.

                  Co do tych wolnoryskowych Niemiec i Niemców to własnie tak powstała partia Marxa, to własnie tam były rewolucje komunistyczne fakt, że nieudane. W Polsce raczej tego nie było.
              • pijatyka Re: wtedy nie mieliśmy szans na Ziemie Zachodnie 24.12.20, 05:15

                ...i godząc się na linię Curzona zostalibyśmy z marnym ogryzkiem o gabarytach Księstwa Warszawskiego/Królestwa Polskiego; etniczna Polska w takich granicach byłaby do pomyślenia jako składowa część neo-jagiellońskiej federacji, ale nie jako byt samoistny.


                Musieliśmy iść na wschód do miejsca gdzie można stworzyć bezpieczna rubież.
                No ale nie doszliśmy i to było przyczyna klęski w 1939 roku.



                To akurat iluzja; 17 września nie uratowałaby nas żadna, nawet najdalej wysunięta rubież - choćby i na Uralu.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka