Rozpoczęły się wybory na Ukrainie

[Gość: Europa]

A także w kolejce do pomocy społecznej

[Gość: UPA]

Bądż zdrów ferro, łatwiej ci łeb utną

[Gość: życzliwy]

Rosja nie zmieni się nigdy. Zawsze będzie chciała swoje łapy wkładać tam gdzie
będzie to możliwe. Czapajew, Lenin, Stalin, Breżniew i NKWD, będą tam
zawsze "żywi". Pierwszą tego oznaką jest Białoruś. Mam nadzieję, że Ukraina
pozostanie WOLNA, a naród Ukraiński już niedługo dołączy do wolnych narodów
Europy. Jesteśmy z wami!!!!!

[Gość: Patryjota]

Beze mnie życzliwy kurduplu

JUSZCZENKO: ŻYDOWSKO-AMERYKAŃSKI KARALUCHU

[Gość: tom]

wracaj do swoich sponsorów w Waszyngtonie.

[Gość: Leszek]

Tom? A moze Iwan, czy jaki inny Wolodia?

Ciekawa wizja świata wyłania się z tego forum...

[Gość: Katon]

...jęśli ktokolwiek tu MYŚLI, zaraz posądzany jest o rosyjską agenturalność.
Jakież to ubliżające dla intelektu Polaków.

[Gość: Leszek]

Sęk w tym, że NIE MYSLI, tylko powtarza utarte formulki. Wasz pracodawca na
Kremlu moglby dobrac inteligentniejszych pracownikow

LESZEK, IDZ SIE ORZESPAC!

[Gość: ws]

Wprawdzie wiadomo: wrog nie spi.
Ale wszystkich szpiegow Kremla i tak nie zdemaskujesz.
Wiec odpusc sobie na dzisiaj i odpocznij po nie przespanej nocy.

Musisz sie troche oszczedzac, bo inaczej przy twoich 62 latach niedlugo sprawie
posluzysz.
A wiec: do lozka!
I sweet dreams!

[Gość: Leszek]

Mylisz sie, spalem bardzo dobrze. A Ty nie badz naiwny. Wlasnie dlatego, ze mam
62 lata, znam jezyk sowieckiej propagandy jak zly szelag

Tom jest z Rzeszowa Paweł ma na imię

[Gość: Didzia]

To jego e-mail:

[e-mail]

[Gość: tom]

Naucz sie obsługiwać whois głupku

Dzwoniła do mnie córka z Charkowa

[emerytka.z.rzeszowa]

która jest obserwatorką OBWE na ukraińskich wyborach. Żadnych fałszerstw nie
potwierdza, wręcz przeciwnie, mówi, że wybory byly całkiem demokratyczne (w
porównaniu z Rosją). Pewne próby zmiany wyników podjęli zwolennicy Juszczenki,
ale zostali szybko uciszeni.
Oto garść anegdot, jakimi mnie uraczyła Eva (ma niemieckie obywatelstwo, stąd
taka pisownia imienia):

ok. godz. 11:00 czasu ukraińskiego do lokalu wtargnęło dwóch młodzieńców z
pomalowanymi ustami i licami na kolor burakowy, w skrojonych na wzór zachodni
fatałaszkach, obściskujących się, trzymających się za ręce. - My chcemy
głosować na Juszczenkę, bo obiecał nam... - Tego nie wolno! - odparł prze.
komisji, córka ochoczo przytaknęła, unosząc chmurnie głowę znad stosu papierów.
Geje donieśli zaraz do sztabu Juszczenki, zjawiło się parunastu bysiorów,
chcieli podważyć urnę, żeby "sprawdzić, czy wybory mają przebieg
demokratyczny". Córka potraktowała ich gazem pieprzowym, a przewodniczący dał
łomem po głowie, przygotowanym zawczasu na takie ekscesy.
- Dlaczego zabranialiście głosować na Juszczenkę? - pytają draby. - Myśmy nic
nie zabraniali! My tylko zakazujemy agitacji, z godnei z ordynacją. To mieliśmy
na myśli, mówiąc, że "nie wolno". Geje byli nei do końca kapujący, ale po paru
minutach zapytali: - czy możemy zagłosować? - Ależ oczywiście, proszę się
rozgościć, żeby załagodzić sprawę poczęstujemy was cypljonkiem i szklaneczką
becherovki na rozgrzewkę. - Dziękujemy, my bardzo się kochamy, a Juszczenko... -
Dobrze, już dobrze - odparła zastępczyni w różowej podomce i wydała im karty.
- Ale my chemy oddać trzy głosy na Juszczenkę, bo spodziewamy się dziecka -
odparli bezceremonialnie homoseksualiści. - Mogą to być nawet bliźniaki, więc
prosimy o CZTERY karty - dodał wyższy i chudszy gej. - Tak nie będziecie
głosować, wynoście się, dość już tych prowokacji - odparła zastępczyni,
pocierając długopisem o spocone z mozołu liczenia głosów czoło. - Zobaczccie
jaka tu kolejka, tyle ludzie chce oddaźć głosy na Janukowycza, a wy mi tu
Juszczenką głowę zawracacie, jedźcie do swych mocodawców w Waszyngtonie!
Geje wyjęli komórkę, młodszy z nich zadzwonił do sztabu BJuTy. - Julitta,
przyjeżdżaj, robimy rozróbę w komisji! Chwycili przezroczystą urnę i zaczęli
wysypywać z niej głosy.
Tego było już za wiele, więc sześciu z ośmiu członków komisji (jeden z nich
przetwarzał w międzyczasie uzyskane wyniki, drugi spał, przykryty kocem i
flaszeczką, pochrapywał w rytm hymnu ukraińskiego) wzięli drabów za fraki i
wyprowadzili poz ateren komisji, ku uciesze starszych ludzi czekających na
oddanie głosu. - Mam nadzieję, że to zapowiedź rozprawienia się z destrukcyjną
opozycją, co tylko bruździ nam w WNP - zauważyła zdecydowanym głosem mówiąca po
rosyjsku wyborczyni.

Takie to więc były janukowe fałszerstwa:)
Więcej anegdot przesyłać będę sukcesywnie.

To to prawnik z Rzeszowa Ma stronę ze swoja fotką

[Gość: Benek]

www.republika.pl/pawelpuch/ebook.html

Szukacie agentów?

[Gość: Ogień]

Oto pierwsi na liście: dzidzia i benek

Pozdrownienia od Benka z Mossadu:-)

[Gość: Benek]

Salem Alejkum Ogniu.

[Gość: Kosynier]

Zapomnieliście o Kresach.
Ukraina jest nasza. Nocniki na łeb,
kosy w dłoń Ukrainy broń.

95% mieszkańców Lwowa za Juszczenko!

[Gość: DM]

Чтобы понять, насколько сильна поддержка Ющенко на западе Украины, можно
посмотреть на официальные результаты подсчета по некоторым областям. Например,
в Львовской области за Януковича отдали свои голоса только 3% избирателей, а за
Ющенко – около 95%. Похожая ситуация в Волынской и Закарпатской областях.
gazeta.ru/firstplace.shtml

[Gość: życzliwy]

BRAWO LWÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spóźniona miłość

[Gość: Ogień]

Nie za późno na miłość do Ukraińców? Trzeba ich było kochać, gdy się ten Lwów
okupowało.

[Gość: klik]

Gość portalu: Ogień napisał(a):

> Nie za późno na miłość do Ukraińców? Trzeba ich było kochać, gdy się ten Lwów
> okupowało.

A kiedy sie ten Lwów okupowało ? Rozumiem , że nie chodzi Ci o okupację
sowiecką czy hitlerowską tylko sugerujesz nieśmiało "okupację polską".

[Gość: Leszek]

Co "niesmialo"? Ten kacap wyraznie mowi o polskie "okupacji". Sowieci w 1939 r.
"wyzwolili" Lwow. Znam te gadke, mam 62 lata i propaganda sowiecka nie jest mi
obca. Te ciubaryki na forum probuja przekonac Was - mlodych i niedoswiadczonych

[Gość: klik]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Co "niesmialo"? Ten kacap wyraznie mowi o polskie "okupacji". Sowieci w 1939
r.
> "wyzwolili" Lwow. Znam te gadke, mam 62 lata i propaganda sowiecka nie jest mi
> obca. Te ciubaryki na forum probuja przekonac Was - mlodych i
niedoswiadczonych
Szanowny Panie Leszku! , niech sie Pan nie przejmuję .Oni nie są w stanie
nikogo myślącego przekonać . Chciałem własnie autora wypowiedzi sprowokować do
dyskusji , a sprowokowałem Pana. Ciekaw byłem , jakich to "historycznych"
argumentów użyje na poparcie swojej tezy . Ale on zdaję sie nie potrafi
dyskutować , jego nauczono tylko wykrzykiwać slogany. Pozdrawiam .
PS . Byłem niedawno we Lwowie i prywatnie zapewniam Pana, że tak jak w
piosence - "przed ratuszem stoją lwy" . Oczywiście zajrzałem też na "Kliparów i
Łyczaków " , że nie wspomnę o cmentarzach.

[Gość: Leszek]

Dziekuje za mile slowa. Pozdrawiam serdecznie. Bylem we Lwowie przed rokiem.
Piekne miasto. Mimo ukrainskiej mowy na ulicach czuje sie jego bliskosc. Zycze
Ukraincom wszystkiego dobrego, a naszym obu narodom wieczystego pojednania, mimo
wielu krzywd z przeszlosci (po obu stronach!), ktore jeszcze nas dziela

bzdura!

[Gość: tom]

Nawet tam ludzie nie są tak głupi żeby głosować na tego oszołoma.
Umiesz pisac po rosyjsku ale robisz błędy. GW ma słabych 'agentów'.

Prawdziwe dane "toma" co wyzywa od agentów GW

[Gość: Szewczenko]

PAWEŁ PUCH ,prawnik,doradca ds. nieruchomości,Rzeszów, [e-mail]

www.republika.pl/pawelpuch/ebook.html

a może sam się ujawnisz?

[Gość: Ogień]

[Gość: klik]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Nawet tam ludzie nie są tak głupi żeby głosować na tego oszołoma.
> Umiesz pisac po rosyjsku ale robisz błędy. GW ma słabych 'agentów'.

Dlaczego ubliżasz ludziom , wyzywasz od głupców tych , którzy głosują nie po
Twojej myśli. To ich suwerenna decyzja , niech głosuja jak chcą, wolno im. I
nie obrażaj ich , bo tylko Sobie wystawiasz świadectwo - świadectwo braku
kultury osobistej.

[Gość: TRicky]

TOM zna lepiej rosyjski niż redaktorzy gazeta.ru.

TRicky he he he :-)))) Dobre Tom jest COOOL

[Gość: Benek]

Odpowiedzialność za słowo na forum GW

[Gość: Uczestnik forumGW]

Pan "Tom" pisze miedzy innymi na formum GW - cytuję go:
"Juszczenko!Ty żydwosko-amerykański karaluchu"!
Wyzywa też ludzi na tym forum od "agentów" itp.
To nie pierwszy taki występ "Toma".
Dlatego warto wiedziać się kim jest antysemicko nastawiony pan.
Nie ma zakazu podawania danych powszechnie dostępnych w Internecie a jest
prawny zakaz publicznego lżenia ludzi, siania nienawiści rasowej i etnicznej.
Prawnik, a nim "Tom" jest z wykształcenia, pownien o tym widzieć.
"Tom" posługuje się własnym IP - a to tak jakby podpisywał się pod listem.
Radzę panu "tomowi" baczyć co pisze.
Sianie nienawiści rasowej i etnicznej oraz publiczne ubliżanie ludziom nie są
bezkarne.

GW - JESTEŚCIE ŻAŁOŚNI!

[Gość: tom]

To ma być próba zastraszenia? Mam prawo do prezentowania własnego stanowiska
i właśnie to będę dalej robił niezależnie ile emaili z pogróżkami wyślecie.

[Gość: Leszek]

Moze i nie jestes agente.. Stalinowcem - na pewno

[Gość: Ro]

Wszystko idzie dobrze

[Gość: Litwin]

Teraz UE powinna trochę potroszczyć się o Ukrainę. Mają pretensje, no i
sprawiedliwie, Ukraina zamknęła Czarnobyl, likwidowała strategiczną awiację (
samoloty TU-160), a za to szysze. Wydzielono opozycji 13 ml dolarów, ale naród
z tego nawet centa nie otrzyma. Likwidowali nawet swój potencjał nuklearny, a
to przecież jest bardzo ważne. Możliwie po tych wyborach w końcu przyjdzie
jakaś realna pomoc? Za Juszczenko, ale niech UE powalczy o 50 ml Ukraińców :-)))

[Gość: nikt]

Chyba marne są na to szanse. Prawda jest taka, że cały Zachód (lewicowe elity
zachodniej Europy, w Stanach jest trochę inaczej) ma sprawę Ukrainy głęboko w
dupie. A Czyrak i Schroeder, przywódcy dwóch głównych krajów Unii, nie zrobią
zupełnie nic - bo nie będą chcieli narazić się Putinowi, najlepszemu
przyjacielowi.

[Gość: klik]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> Chyba marne są na to szanse. Prawda jest taka, że cały Zachód (lewicowe elity
> zachodniej Europy, w Stanach jest trochę inaczej) ma sprawę Ukrainy głęboko w
> dupie. A Czyrak i Schroeder, przywódcy dwóch głównych krajów Unii, nie zrobią
> zupełnie nic - bo nie będą chcieli narazić się Putinowi, najlepszemu
> przyjacielowi.

I właśnie dlatego nasza rola jest w tej sprawie tak piekielnie wazna. Na
szczęście decyzje w UE podejmowane są w pewnych procedurach w ktorych
uczestniczą ( w różnym stopniu) wszyscy członkowie UE. Dla przeforsowania
jakiejś sprawy tworzy sie doraźne koalicje . Trzeba odpowiednio "lobbować".
Kazdy głos sie liczy w tym również "maluchów" unijnych . Francja i Niemcy wiele
razy w UE były "przegłosowane". Rzeczywiście Zachód "olewa" Ukrainę i dlatego
nam nie wolno tego zrobić. Zachód będzie potrzebował naszych głosów z kolei w
sprawach dla siebie waznych, zawsze wtedy możemy i musimy przypominać o
Ukrainie.

Bedzie licho.

[borrka]

Masz racje Litwin.
Europa jak zwykle zachowuje sie jak stara, przechodzona lampucera, nie widzaca dalej, niz plotek wokol jej rodzimego bajzlu.
Jak dlugo ton nadaja pokraczni "mezowie stanu", w rodzaju Czyraka i Schroedera, bedzie licho.

[Gość: Litwin]

UE zachowuje się jak każdy człowiek, dba o swój dobrobyt, pomaga tam, gdzie
widzi z tego korzyść, a zawsze stara się otrzymać coś za darmo. Niemcy,
Francuzi i inni z uśmiechem uściskając rękę Kwachu myślą przede wszystkim ile
mozna wycisnąć pieniędzy z Polaków, a nie jako przyjaciele, którzy dla dobra
gotowi się poswięcić.

[borrka]

Nie, kraje starej Unii zachowuja sie jak Europa w 1938 roku.
Doprowadzilo to do powszechnej tragedii, a nie do dobrobytu.
Nawet Litwa, mimo niewatpliwych korzysci terytorialnych w wyniku II Wojny, wpadla na 50 lat w lapki Matuszki R.


Ustepujac pola rosyjskiemu imperializmowi na Ukrainie, Europa postepuje jak stara, niezdolna do ruchow frykcyjnych bladz.

Dramt polega na tym, że...

[Gość: DM]

Dramt polega na tym, że...narodową kolebką Rosjan, Białorusinów i Ukraińców
jest... Kijów a dokładniej Ruś Kijowska.
To łączy te narody ale i dzieli jednocześnie.
Rosjanie nie spoczną do czasu aż tej swojej historycznej kolebki nie odzyskają
w jakiejś formie a to leży w sprzeczności z narodowymi aspiracjami Ukraińców.
Idea "scalania ziem dawnej Rusi utraconych w rezultacie najazdów tatarskich i
rozbicia dzielnicowego" była od zawsze sztandarową ideą władców Rusi a potem
Rosji i podstawą do budowania przez nią swego imperium.
Tak samo jak dla Niemców idea odbudowy Rzeszy Niemieckiej.
Ruś Kijowską założyli Rusowie.
Było to plemie germańskie.
Narzucili swą władzę Słowianom żyjącym nad Dnieprem.
Olaf, Dagmar, Ruryk nazywali się pierwsi władcy Rusi Kijowskiej.
Wspomniany prof. Gumilow pisał o tym w monografii "Od Rusi do Rosji".
U nas opisali sprawę przed laty profesorowie Ochmański i Bazylow.
Ruś Kijowska nie od razu przyjęła prawosławie a po jego przyjęciu
orientacja "zapdanicka" skierowana na kościół rzymskokatolicki i zachód
kilkakrotnie brala góre. Jeden z książąt kijowskich otrzymał nawet koronę
królewską z rąk papieża.
Tendencja ta przegrała jednak i zwyciężyły orienrtacja "narodowa" i "grecka"
zorientowana na Bizancjum.
Po upadku Rusi Kijowskiej z jej północnych szczątków nie opanowanych przez
Litwę wyrosło potężne Księstwo Moskiewskie a z niego Rosja.
Od swego zarania podbijała ona ziemie dawnej Rusi walcząc o nie z Litwą,
Krzyżakami a następnie z Rzeczpospolitą.
Ale w XVII wieku na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej narodziła się Ukraina.
Jej ojciec Bohdan Chmielnicki był "polskim szlachcicem" ale wyznawał
prawosławie.
Miał do tego ruskie a nie polskie korzenie.
Patrz: Ruś Kijowska.
Za to prawosławie polska szlachta i kościół katolicki uznawały takich jak ON
za
obywateli drugiej kategorii.
Do tej pory u nas i na zachodzie tak traktuje się przybyszów zza Buga.
Dlatego na Ukrainie wybuchł bunt, który po przedwczesnej śmierci polskiego
króla Władysława IV przerodził się w wojnę domową.
Na początku była to głównie wojna religijna.
Podobnie jak prawosławną szlachtę ukraińską traktowano w Rzeczpospolitej
Kozaków.
Uznawano ich za chłopów a oni byli w swoim słusznym odczuciu czymś więcej i
domagali się praw równych szlachcie.
Ale szlachta ukraińska i kozacy byli prawosławni i w epoce kontrreformacji
nie mieli szans ze swymi roszczeniami, w ówczesnej Rzeczpospolitej.
Moskwa, od zarania, czyli przyjęcia przez Litwę katolicyzmu a przez Złotą
Ordę islamu, otwierała dla takich grup ramiona i ściągała w swoją orbitę
wpływów.
Prawosławna szlachta i tatarzy chrześcijanie masowo chronili się w Księstwie
Moskiewskim a warunkiem ich przyjęcia tam było wyłącznie wyznawanie
prawosławia.
Dzięki zabiegom książąt moskiewskich Moskwa stopniowo stała się też po
Konstantynopolu centrum religijnym prawosławia.
Pomogło to jej w budowie imperium a zaszkodziło na ziemiach zamieszkałych przez
ludność prawosławną zjednoczeniowej misji katolickiej Litwy.
Jeremi Wiśniowiecki był Kozakiem z pochodzenia.
Jego dziadka Turcy stracili w Istambule wziętego do niewoli kiedy płynął na
kozackiej łodzi - czajce do Turcji na swą kolejną zbójecką wyprawę.
Rodzice Jeremiego Wiśniowieckiego byli prawosławni i pochowano ich w Kijowie
w
Ławrze Pieczerskiej.
Jarema był więc neofitą i dlatego chciał wypaść w oczach współczesnych
bardziej papiesko niż papież.
Walcząc przeciwko powstaniu na Ukrainie bronił swego majątku a nie Polski.
To dopiero kościół, historycy i Henryk Sienkiewicz ubrali go w patriotyczne
szaty.
Ortodoksja i fundamentalizm religijny były charakterystycznymi cechami
katolików z epoki kontrreformacji.
W XVII wielu zaczyna się, w naszym rejonie Europy, proces budzenia
świadomości narodowej i dlatego prawosławny Chmielnicki określił się Ukraińcem
a katolik Wiśniowiecki Polakiem.
Polska po II wojnie światowej straciła niepodległość a Ukraina nie zdołała
jej odzyskać.
W czasie tej okrutnej wojny konflikt polsko-ukraiński spotęgował
się.
W bratobójczych walkach przelano znowu morze polskiej i ukraińskiej krwi.
Nie my Polacy decydowaliśmy o sobie i o losach Ukraińców w Polsce.
Rosjanie kierowali UB i KBW (tak zwani "doradcy radzieccy"), szefem MON był
radziecki marszałek Kostek Rokossowski, z którego zrobili "Poliaka".
Ukraińców i Łemków wyniszczano i deportowano na tereny Małopolski Wschodniej
przyznane "Ukrainie" na rozkaz Sowietów.
Na rozkaz Stalina generał NKWD Sierow aresztował też w tym czasie
kierownictwo polskiego państwa podziemnego.
Przywódców Polski "osądzono" w pokazowym procesie w Moskwie (Tak zwany
"proces szesnastu").
Dowódcę AK generala Leopolda Okulickiego i Delegata Rządu na Kraj -
wicepremiera Stanisława Jankowskiego NKWD zamordowała w więzieniu.
Tysiące żołnierzy AK i działaczy WIN aresztowano, zamordowano albo zesłano
na Sybir, do Komi itp.
Równolegle eksterminowano ukraińskie podziemie narodowe - UPA i inne
formacje.
Część ludności ukraińskiej i łemkowskiej z części województwa lwowskiego
przyznanego nowej Polsce wysiedlono przymusowo na Ziemie Odzyskane i
rozproszono po różnych wsiach zamieszkałych przez Polaków.
Przez kilkadziesiąt lat propaganda komunistyczna podsycała w Polsce i na
Ukrainie nasze wzajemne uprzedzenia a nawet nienawiść.
M. innymi Jan Gerhard opisywał "ukraińskie okrućieństwa", zrobiono z tego
film itd.
Szczuto naród na Ukraińców.
Również na Ukrainie nauczano historii z antypolskim nastawieniem.
Podobnie na Litwie i Białorusi.
Powielano stereotyp "polskiego pana" a un as "ukraińskiego rezuna" itp.
Celowo i ststematycznie zrażano do siebie bliskie narody w myśl zasady
"dziel i rzadź".
Nienawiść z tego się rozwinęła a miała ona przecież swoje korzenie sięgające
jeszcze XVII wieku.
Po strasznych wojnach Hetmana Bohdana Chmielnickiego.
Wojny te zniszyły nie tylko Rzeczpospolitą ale i Ukrainie.
Ukrainie zamiast wolności przyniosły w końcu upadek i wielowiekową zależność
od Moskwy.
Setki Polaków mają domieszkę ukraińskiej krwi tak samo Ukraińcy
wyrośli jako naród z mieszkańców dawnej Rusi ale i polskich chłopskich
uciekinierów z Mazowsza i Małopolski.
I nie można dziś darować różnym Wiśniowieckim i innym katolickim oszołomom,
tego że nie dali w XVII wieku prawosławnej szlachcie ukraińskiej i kozactwu
praw równych szlachcie Korony i Litwy.
Powtała by wówczas Rzeczpospolita Trojga Narodów a nasze i wasze losy
potoczyły by się zupełnie inaczej.
Zachód ma w nosie Ukrainę.
Nadal istnieje miedzy zachodem a Rosją granice stref wpływów i widac z
polityki UE i NATO wobec Ukrainy, ze ona jest PO TAMTEJ STRONIE LINII.
Niemcy przedarli się i sami zniszczyli mur berliński.
Ukraina ma dziś szansę przesunięcia granicy rosyjskiej strafy wpływów aż za
Charków i przypięczętowania swego odzyskania wolności przejściem do Europy.
Wybór pomiędzy Juszczenko a kandydatem Moskwy to wybór pomiedzy zachodem a
Euro-azją. Znowu ścierają się orientację "zapadnicka" i "bizantysjka"
zorientowana na Moskwę.
Sama Moskwa zrobi wszystko aby Ukrainę (ze kolebką wszystkich Rusinów
Kijowem)zachować w swej strefie wpływów a potem inkorporować w ramach odbudowy
imperium.
Zachód nie zrobi dziś dla Ukrainy nic tak jak nic nie zrobił nic dla nas w
1944 i 1945 roku.
Jeśli nie zdoła się w pełni zmobilizować elaktoratu na Zachodniej Ukrainie
Juszczenko przegra drugą turę wyborów z kandydatem Moskwy ponieważ na tego
drugiego oddadzą głosy ludzie, którzy poparli w pierwszej turze kanddatów
komunistę i socjalistę.
Można też spodziewać się tam kolejnych niespodzianek ze strony ludzi z
aparatu władzy i lokalnych mafii.

[borrka]

W razie potrzeby, Rosjanie ("uczeni" rosyjscy) dorobia ideologie do wszystkiego.
Klamstwo jest istota tego systemu i oni o tym wiedza.
Dlatego dyskusja z nimi ma maly sens.
Kolebka Moskwy sa stepy mongolskie, a nie Rus Kijowska.

Stepy Mongolskie to kolebka Tatarów -a Rusi Kijów

[Gość: DM]

Wszyscy uczeni na świecie piszą to samo co ja o kolebce Rusi i Rosji.
W Yale, Harwadzie i UJ.
Tylko ideową kolebką Rosji są niestety Stepy Mongolskie ale nie są to korzenie
etniczne.
Metody rządzenia Moskwa przejęła po Tatarach ze Złotej Ordy.
Azjatyckie i okrutne.
Nieludzkie.
UPA I OUN mają czarne karty w swej historii.
Współpracowali z Niemcami, uczstniczyli w hitlerowskim ludobójstwie itd.
Ja nic nie pisałem w swym tekście na ich temat oprócz tego, że zostali
zeksterminowani przez ZSRR po wojnie.

[borrka]

No i wlasnie o te "ideowe" korzenie mi chodzi.
Etnicznie, to wszyscy Slowianie wywodza sie z Ukrainy.
Istnieje dosc przekonywujaca teoria o tozsamosci kijowskich Poljan i Polan z Wielkopolski, Wolynian i Wolinian (z wyspy), Drewlan i Drzewlan z "Bundesrepubliki".

Słowianie pochodzą znad górnej Wisły i Cisy

[Gość: DM]

Słowianie pochodzą znad górnej Wisły i Cisy czyli dzisiejszej Małopolski przez
Słowację aż po Północne Wegry (Cisa rzeka).
Polanie z Wielkopolski i Polanie z Kijowa to już inne plemiona.
Ale faktycznie nazwa taka sama no i odegrali ważną rolę państwotwórczą nad
Wartą i Dnieprem.

Teorii o pochodzeniu Slowian jest sporo

[Gość: ws]

"> Słowianie pochodzą znad górnej Wisły i Cisy czyli dzisiejszej Małopolski przez
> Słowację aż po Północne Wegry (Cisa rzeka)."

Ta teoria jest malo prawdopodobna.
Juz chocby z tego powodu, ze tereny na poludnie i zachod od Karpat byly dobrze
greckim i rzymskim kronikarzom znane juz od czasow antycznych. Wiec jakby wtedy
jacys tam Slowianie byli, to na pewno by byly jakies o nich wzmianki w
kronikach. A nie ma.
Ani znaleziska archeologiczne ani hydronimia tych terenow nie wskazuja na
wczesna obecnosc Slowian.

Wolyn i poludniowe Polesie sa jako ojczyzna Slowian o wiele bardziej prawdopodobne.

Ja się przy tym akurat nie upieram

[Gość: DM]

W sumie to nie bardzo wiadomo skąd Słowianie pochodzą.
Z tym Wołyniem to też nie tak.
W każdym razie w V-VI wieku byliśmy tam gdzie podałem ja :-)

[Gość: Leszek]

Jestem historykiem, a Twoje twierdzenie o jednosci Polan s Rusi kijowskiej i
Wielkopolski nie maja podstaw zrodlowych. Radze porozumiec sie z prof. Maciejem
Salamonem z UJ

[borrka]

Swoje twierdzenie oparlem o prace Lubomira Czupkiewicza "Pochodzenie i rasa Slowian".
Mnie akurat ta wersja przekonuje, choc wiem , ze sa rowniez inne.
Podobnie, jak inne teorie dotyczace "kolebki" Slowian.
Do mnie przemawia wersja ukrainska.

[Gość: fritz]

Szczegolnie ciekawe jest stwierdzenie, ze Rus Kijowska jest mateczka Bialorusi,
Ukrainy i Rosji no i specjalnych Polan, tych innych Polan, a plemie tworzace
Rus Kijowska bylo plemieniem germanskim.

I w ten sposob Herrenrasse wlasciwie jest wszedzie od Odry od Uralu, z mala
przerwa na tych nie germanskich Slowian nad Wisla i Cisna.

Przeciez to jest nastepny idiotyzm wlasnie w ramach propagowania germanskiej
rasy panow jako tej ktora wlasciwie jest wszedzie z paroma przerywnikami na
podludzi z nad Wisly.

W ten sposob pojumujac, przylaczenie Moskwy do Rzeszy nie byloby w gruncie
rzeczy niczym innym jak zjednoczeniem... narodowym ( kolebka jest przeciez Rus
Kijowska bedaca sama rasa...germanska).

Borrek, Leszek dobrze ze na te idiotyzmy dajecie dobre odpowiedzi.

Rusowie byli Waregami - ludem germańskim

[Gość: DM]

Rusowie byli Waregami - ludem germańskim. Oni odegrali wiodąca rolę w
stworzeniu Państwa Kijowskiego.
I tego nie da się zaprzeczyć bo tak było i już. Nawet rRsjanie już przełknęli
tę wstrętną dla nich żabę i nie zaprzeczają garmańskim korzeniom pierwszych
władców Rusi z dynastii Rurykowiczów.
Nic z tego nie wynika dla współczesności i może niepotrzebnie o tym wspomniałem.
A to "co wynika" to ju z ty wymyśliłeś.
Nadinterpretacja mojego tekstu to twój problem.
Patrz na granice Rusi Kijowskiej a zrozumiesz dlaczego korzenie Rosji, Ukrainy
i Białorusi należy szukać w niej.
Wspólnym historycznym początkiem tych narodów jest Ruś Kijowska.
Tak było i nie można nie przyjąć tego faktu do wiadomości bez względu na to czy
nam ten fakt dogadza czy nie.

[Gość: fritz]

Jakim jezykiem mowili Wagerowie?
Przeciez byla wyprawa Chrobrego na Rus Kijowska. O germanach nie bylo ani slowa
w zadnej kronice.

Pamietam, byly kiedys badania w latach 30-tych dotyczace germanow. Czy sie
myle, ale czy to nie germanowie byli tymi barbarzyncami odzianymi w skory
napadajace na cywilizowany Rzym w 3-4 wieku?

Na nu, wloskie uniwersytety, centra rzymskie jak np. Augsburg, byly swietna
szkola prawa, architektury i nauki jedzenia przy stole.

Waregowie byli w IX wieku a Chrobry w XI

[Gość: DM]

a Bolesław Chrobry żył w latach Chrobry 966 - 1025.
Wtedy dawno nie pamietano o tym, że przodkowie Rurykowiczów (książąt
kijowskich) byli Waregami.
Władcy ci mogli też nie chcieć o tym pamietać rządząc słowiańskim ludem.
Nasi Piastowie też mogą mieć obce korzenie.
Ale nic z tego nie wynika.
Patrz:
XLIII 79-80. Waregowie na Rusi. Ruś Kijowska.
www.wiw.pl/historia/dziejepanstw/043-79-80.asp
"Państwo ruskie powstało dzięki "przywołaniu (szwedzkich) Waregów". Sprowadzeni
przez plemiona słowiańskie i fińskie tworzyli oni władztwa wśród słowiańskiego
otoczenia. Za Ruryka, legendarnego przywódcy Waregów, doszło do zjednoczenia
północnej Rusi wokół Nowogrodu Wielkiego. Dwaj członkowie drużyny Ruryka,
Askold i Dir, w 858 r. udali się do Kijowa drogą "od Waregów do Greków". W 860
r. został odparty ich pierwszy atak na Konstantynopol.

W 882 r. Oleg Mądry (879-912) zjednoczył północ (Nowogród) z południem (Kijów)
Rusi. Kijów stał się stolicą państwa ruskiego, zagrożonego najazdami
koczowników ze stepów południowo-wschodnich.

Następca Olega, Igor (912-45), po nieudanym ataku na Konstantynopol [LVII 112]
w 944 r. zawarł z Bizancjum układ handlowy i otworzył kraj dla wpływów
chrześcijańskich. W 957 r. chrzest przyjęła wdowa po Igorze, Olga.

Świętosław 961(?)-72 zniszczył państwo Chazarów (do 966 r.) i Bułgarów
naddunajskich (967-72), wchodząc tym samym w konflikt z Bizancjum. Pieczyngowie
(sprzymierzeńcy bizantyńscy) zabili Świętosława podczas jego powrotu na Ruś w
972 r. Jednakże Rurykowiczom (potomkom Ruryka) udało się utrzymać władzę. Jeden
z nich, panujący w latach 978-1015 Włodzimierz I, przy pomocy Waregów, rządził
całą Rusią. W 988 r. poślubił on księżniczkę bizantyńską Annę, siostrę cesarza
Bazylego II, i przyjął chrzest. Kijów stał się religijnym centrum Rusi
(siedzibą metropolity).

Po wieloletnich walkach sukcesję po Włodzimierzu, dzięki pomocy wareskiej,
objął Jarosław I Mądry (1019-54). W wojnie z Polską stracił on wprawdzie Grody
Czerwieńskie (1018), odzyskał je jednak wkrótce, gdy razem z cesarzem Henrykiem
III, pomógł Kazimierzowi Odnowicielowi przywrócić władzę Piastów po okresie
zamętu w Polsce (1039). W 1036 r. Jarosław pokonał Pieczyngów. Natomiast w 1043
r. jego flota bez powodzenia zaatakowała Konstantynopol.

Włodzimierz i Jarosław Mądry, po usunięciu współrządców, stworzyli jednolite
państwo ruskie, którego wareska elita zeslawizowała się w przeciągu X w. Po
atakach (965 i 985) na państwo Bułgarów Nadwołżańskich, czerpiących bogactwo z
handlu między północną a wschodnią Rusią, stosunki między tymi państwami uległy
poprawie. Kijów stał się artystycznym i duchowym centrum Rusi. Za panowania
Jarosława Mądrego doszło do pierwszej redakcji Ruskiej Prawdy, kodyfikacji,
która łączy ustawy bizantyńskie ze słowiańskim prawem zwyczajowym. Prawda
wprowadziła ograniczenie prawa do krwawej zemsty na rzecz systemu kar
pieniężnych".

[Gość: DM]

Nowa encyklopedia powszechna PWN © Wydawnictwo Naukowe PWN SA


WAREGOWIE, starorus. nazwa szwedz. wikingów, w zach. Europie nazywanych też
Normanami; od ok. 800 do poł. XI w. organizowali wyprawy rabunkowe, handl. i
wojenne, drogą mor. i rzekami, do wsch. Europy i Bizancjum (tzw. szlak od
Waregów do Greków); od Waregów pochodzi także starorus. nazwa M. Bałtyckiego,
wymienianego w najstarszych latopisach jako M. Waregów; słowo Waregowie być
może wywodzi się ze staronordyjskiego váringr (lub vaeringr), oznaczającego
ludzi tworzących zaprzysiężoną wspólnotę (drużynę), choć nie brak i innych prób
wyprowadzania etymologii.

PS.Fritz-przykre - albo jesteś głupi albo złośliwy

[Gość: DM]

albo dwa w jednym.

[Gość: fritz]

zalezy od tekstu do ktorego sie odnosza i od czytajacego.

Nie trawie arogancji i zarozumialosci niezaleznie od tego w jakiej formie
wystepuja.

Nie mowiac juz o niemieckich formach nacjonalizmu.

Pozdrowienia dla Fritza

[Gość: Bobek]

www.ruotalibera.ch/libroospiti/index.php?entry=20

Fritz - żeby polemizować trzeba mieć wiedzę

[Gość: DM]

Polemizujesz nie ze mną tylko z powszechnie znanymi wśród uczonych faktami.
Ja tylko te fakty ty zacytowałem
A z faktami się nie polemizuje.
Tylko wcześniej trzeba je znać...
Jeszcze raz podkreślam:
-nikt takiego co piszesz o moikm tekście z niego nie wynika.
Nie ma podstaw do podboju Rosji czy Ukrainy przez Niemców.
Masa Polaków to potomkowie niemieckich osadników tak jak Ukraińcy to często
potomkowie Polaków.
Miller to był nasz premier, Shroeder to szef polskiej Policji, Hubner to nasz
komisarz w UE, Wagner minister prezydencki...
I co z tego wynika, twoim zdaniem?
Bo moim zdaniem nic :-)
Nie jestem proniemiecki a nawet wprost przeciwnie.
Dałem temu wyraz i na tym forum przy okazji innych dyskusji.
Uważniej czytaj teksty innych autorów, nie dokonuj ich nadinterpretacji a
ponadto, młodzieńcze, czytaj dużo książek i się ucz.
I więcej tolerancji.

[Gość: fritz]

Wieczore, Jagoda i tysiace innych polskich nazwisk w Niemczech, nie mowiac juz
o zgermanizowanej ludnosci na terenach zajetych przez Niemcow ( zgermanizowany
oznacza: polskie geny, mowia po niemiecku i rozprzestrzeniaja dalej polskie
geny ) maja rowniez bardzo silna wymowe. Mam wrazenie, ze jest naprawde
nieporownanie wiecej polskich Niemcow niz niemieckich Polakow.

Czytalem sporo ksiazek. Rowniez historycznych, ale to juz dawno temu.

Wiesz, moze nie jestes proniemiecki, ale moze ulegles syndromowi niemieckiemu,
cos w rodzaju syndromu sztokholmskiemu.

Fritz -jako "Tom jesteś sympatyczniejszy

[Gość: Rowerzyści]

Młody jesteś jeszcze Frit - Tom.
Za dużo na rowerze jeździsz :-)
Twoej zdjęcie w sieci ładne jest :-)

Fritz -nie czuję sie ofiarą Niemców :-)

[Gość: DM]

Nie uległem syndromowi syndromowi sztokholmskiemu. Nie jestem zakładnikiem i
nie odczuwam pragnienia spodobania się Niemcom, nie spełnianiam ich życzeń, nie
współpracuję z nimi :-)
Nie przebaczylem im i nie usprawiedliwiam ich postępowania w czasie wojny.
A sprawę porwania Sveriges Kreditbank w Sztokholmie w 1973 znam - cytuje ją
wielu psychologów. To jest syndrom, kiedy to ofiary porwania stanęły po stronie
porywaczy.
Generalnie nie lubię Niemców i jestem za tym aby zapłacili nam odszkodowania
wojenne.

[Gość: Stan]

Dramat polega na tym, ze ty kolego myslisz, ze OUn i UPA to byli heroje.

[Gość: Leszek]

A skad takie wnioski. Czyzby choc raz pochwalil OUN czy UPA? Jestes bardzo
arogancki i chamski p***dolony kacapie

[witaschek]

A pile of shit, not history.
Gość portalu: DM napisał(a):

) Dramt polega na tym, że...narodową kolebką Rosjan, Białorusinów i Ukraińców
) jest... Kijów a dokładniej Ruś Kijowska.
) To łączy te narody ale i dzieli jednocześnie.
) Rosjanie nie spoczną do czasu aż tej swojej historycznej kolebki nie
odzyskają
) w jakiejś formie a to leży w sprzeczności z narodowymi aspiracjami Ukraińców.
) Idea "scalania ziem dawnej Rusi utraconych w rezultacie najazdów tatarskich i
) rozbicia dzielnicowego" była od zawsze sztandarową ideą władców Rusi a potem
) Rosji i podstawą do budowania przez nią swego imperium.
) Tak samo jak dla Niemców idea odbudowy Rzeszy Niemieckiej.
) Ruś Kijowską założyli Rusowie.
) Było to plemie germańskie.
) Narzucili swą władzę Słowianom żyjącym nad Dnieprem.
) Olaf, Dagmar, Ruryk nazywali się pierwsi władcy Rusi Kijowskiej.
) Wspomniany prof. Gumilow pisał o tym w monografii "Od Rusi do Rosji".
) U nas opisali sprawę przed laty profesorowie Ochmański i Bazylow.
) Ruś Kijowska nie od razu przyjęła prawosławie a po jego przyjęciu
) orientacja "zapdanicka" skierowana na kościół rzymskokatolicki i zachód
) kilkakrotnie brala góre. Jeden z książąt kijowskich otrzymał nawet koronę
) królewską z rąk papieża.
) Tendencja ta przegrała jednak i zwyciężyły orienrtacja "narodowa" i "grecka"
) zorientowana na Bizancjum.
) Po upadku Rusi Kijowskiej z jej północnych szczątków nie opanowanych przez
) Litwę wyrosło potężne Księstwo Moskiewskie a z niego Rosja.
) Od swego zarania podbijała ona ziemie dawnej Rusi walcząc o nie z Litwą,
) Krzyżakami a następnie z Rzeczpospolitą.
) Ale w XVII wieku na ziemiach dawnej Rusi Kijowskiej narodziła się Ukraina.
) Jej ojciec Bohdan Chmielnicki był "polskim szlachcicem" ale wyznawał
) prawosławie.
) Miał do tego ruskie a nie polskie korzenie.
) Patrz: Ruś Kijowska.
) Za to prawosławie polska szlachta i kościół katolicki uznawały takich jak ON
) za
) obywateli drugiej kategorii.
) Do tej pory u nas i na zachodzie tak traktuje się przybyszów zza Buga.
) Dlatego na Ukrainie wybuchł bunt, który po przedwczesnej śmierci polskiego
) króla Władysława IV przerodził się w wojnę domową.
) Na początku była to głównie wojna religijna.
) Podobnie jak prawosławną szlachtę ukraińską traktowano w Rzeczpospolitej
) Kozaków.
) Uznawano ich za chłopów a oni byli w swoim słusznym odczuciu czymś więcej i
) domagali się praw równych szlachcie.
) Ale szlachta ukraińska i kozacy byli prawosławni i w epoce kontrreformacji
) nie mieli szans ze swymi roszczeniami, w ówczesnej Rzeczpospolitej.
) Moskwa, od zarania, czyli przyjęcia przez Litwę katolicyzmu a przez Złotą
) Ordę islamu, otwierała dla takich grup ramiona i ściągała w swoją orbitę
) wpływów.
) Prawosławna szlachta i tatarzy chrześcijanie masowo chronili się w Księstwie
) Moskiewskim a warunkiem ich przyjęcia tam było wyłącznie wyznawanie
) prawosławia.
) Dzięki zabiegom książąt moskiewskich Moskwa stopniowo stała się też po
) Konstantynopolu centrum religijnym prawosławia.
) Pomogło to jej w budowie imperium a zaszkodziło na ziemiach zamieszkałych
przez
)
) ludność prawosławną zjednoczeniowej misji katolickiej Litwy.
) Jeremi Wiśniowiecki był Kozakiem z pochodzenia.
) Jego dziadka Turcy stracili w Istambule wziętego do niewoli kiedy płynął na
) kozackiej łodzi - czajce do Turcji na swą kolejną zbójecką wyprawę.
) Rodzice Jeremiego Wiśniowieckiego byli prawosławni i pochowano ich w Kijowie
) w
) Ławrze Pieczerskiej.
) Jarema był więc neofitą i dlatego chciał wypaść w oczach współczesnych
) bardziej papiesko niż papież.
) Walcząc przeciwko powstaniu na Ukrainie bronił swego majątku a nie Polski.
) To dopiero kościół, historycy i Henryk Sienkiewicz ubrali go w patriotyczne
) szaty.
) Ortodoksja i fundamentalizm religijny były charakterystycznymi cechami
) katolików z epoki kontrreformacji.
) W XVII wielu zaczyna się, w naszym rejonie Europy, proces budzenia
) świadomości narodowej i dlatego prawosławny Chmielnicki określił się
Ukraińcem
) a katolik Wiśniowiecki Polakiem.
) Polska po II wojnie światowej straciła niepodległość a Ukraina nie zdołała
) jej odzyskać.
) W czasie tej okrutnej wojny konflikt polsko-ukraiński spotęgował
) się.
) W bratobójczych walkach przelano znowu morze polskiej i ukraińskiej krwi.
) Nie my Polacy decydowaliśmy o sobie i o losach Ukraińców w Polsce.
) Rosjanie kierowali UB i KBW (tak zwani "doradcy radzieccy"), szefem MON był
) radziecki marszałek Kostek Rokossowski, z którego zrobili "Poliaka".
) Ukraińców i Łemków wyniszczano i deportowano na tereny Małopolski Wschodniej
) przyznane "Ukrainie" na rozkaz Sowietów.
) Na rozkaz Stalina generał NKWD Sierow aresztował też w tym czasie
) kierownictwo polskiego państwa podziemnego.
) Przywódców Polski "osądzono" w pokazowym procesie w Moskwie (Tak zwany
) "proces szesnastu").
) Dowódcę AK generala Leopolda Okulickiego i Delegata Rządu na Kraj -
) wicepremiera Stanisława Jankowskiego NKWD zamordowała w więzieniu.
) Tysiące żołnierzy AK i działaczy WIN aresztowano, zamordowano albo zesłano
) na Sybir, do Komi itp.
) Równolegle eksterminowano ukraińskie podziemie narodowe - UPA i inne
) formacje.
) Część ludności ukraińskiej i łemkowskiej z części województwa lwowskiego
) przyznanego nowej Polsce wysiedlono przymusowo na Ziemie Odzyskane i
) rozproszono po różnych wsiach zamieszkałych przez Polaków.
) Przez kilkadziesiąt lat propaganda komunistyczna podsycała w Polsce i na
) Ukrainie nasze wzajemne uprzedzenia a nawet nienawiść.
) M. innymi Jan Gerhard opisywał "ukraińskie okrućieństwa", zrobiono z tego
) film itd.
) Szczuto naród na Ukraińców.
) Również na Ukrainie nauczano historii z antypolskim nastawieniem.
) Podobnie na Litwie i Białorusi.
) Powielano stereotyp "polskiego pana" a un as "ukraińskiego rezuna" itp.
) Celowo i ststematycznie zrażano do siebie bliskie narody w myśl zasady
) "dziel i rzadź".
) Nienawiść z tego się rozwinęła a miała ona przecież swoje korzenie sięgające
) jeszcze XVII wieku.
) Po strasznych wojnach Hetmana Bohdana Chmielnickiego.
) Wojny te zniszyły nie tylko Rzeczpospolitą ale i Ukrainie.
) Ukrainie zamiast wolności przyniosły w końcu upadek i wielowiekową zależność
) od Moskwy.
) Setki Polaków mają domieszkę ukraińskiej krwi tak samo Ukraińcy
) wyrośli jako naród z mieszkańców dawnej Rusi ale i polskich chłopskich
) uciekinierów z Mazowsza i Małopolski.
) I nie można dziś darować różnym Wiśniowieckim i innym katolickim oszołomom,
) tego że nie dali w XVII wieku prawosławnej szlachcie ukraińskiej i kozactwu
) praw równych szlachcie Korony i Litwy.
) Powtała by wówczas Rzeczpospolita Trojga Narodów a nasze i wasze losy
) potoczyły by się zupełnie inaczej.
) Zachód ma w nosie Ukrainę.
) Nadal istnieje miedzy zachodem a Rosją granice stref wpływów i widac z
) polityki UE i NATO wobec Ukrainy, ze ona jest PO TAMTEJ STRONIE LINII.
) Niemcy przedarli się i sami zniszczyli mur berliński.
) Ukraina ma dziś szansę przesunięcia granicy rosyjskiej strafy wpływów aż za
) Charków i przypięczętowania swego odzyskania wolności przejściem do Europy.
) Wybór pomiędzy Juszczenko a kandydatem Moskwy to wybór pomiedzy zachodem a
) Euro-azją. Znowu ścierają się orientację "zapadnicka" i "bizantysjka"
) zorientowana na Moskwę.
) Sama Moskwa zrobi wszystko aby Ukrainę (ze kolebką wszystkich Rusinów
) Kijowem)zachować w swej strefie wpływów a potem inkorporować w ramach
odbudowy
) imperium.
) Zachód nie zrobi dziś dla Ukrainy nic tak jak nic nie zrobił nic dla nas w
) 1944 i 1945 roku.
) Jeśli nie zdoła się w pełni zmobilizować elaktoratu na Zachodniej Ukrainie
) Juszczenko przegra drugą turę wyborów z kandydatem Moskwy pon

Co to jest "shit"? żargon jakiś czy słowo z błędem

[Gość: DM]

[Gość: fritz]

Witaschek, swietne podsumowania.

po co lamentowac nad rozlanym mlekiem

[Gość: ws]

Co bylo a nie jest ...
Dzisiejsza Ukraina to ani Chmielnicki ani Wisniowiecki.
Czy z prezydentem Juszczenka czy Janukowyczem, Ukrainie blizsza jest Rosja niz
Zachod.
Pokrewienstwo jezyka (dla wiekszosci Ukraincow po prostu jeden wspolny jezyk:
rosyjski), religia (z wyjatkiem greckokatolickiego Zachodu - ale to drobna
mniejszosc),
350 lat zycia we wspolnym panstwie (i tu tez z wyjatkiem zachodnich krancow),
powiazania rodzinne, miliony Ukraincow zyjacych w Rosji i Rosjan zyjacych na
Ukrainie,
to wszystko sprawia, ze conajmniej jakas forma "special relationship" miedzy
tymi dwoma krajami jest naturalna i konieczna.
Te wszystkie wiezy zrywac i robic z granicy ukrainsko-rosyjskiej ostro strzezona
granice UE to obled.
Nawet jakby byla na przyjecie Ukrainy do UE realna szansa (a takiej nie ma).

Rozwoj wydarzen na Ukrainie jest wazny nie dlatego, bo sie rozstrzyga, czy
Ukraina pojdzie na Zachod czy na Wschod - nigdzie nie pojdzie, pozostanie tam
gdzie jest, na Wschodzie- a dlatego bo sie rozstrzyga, czy na obszarze
postsowjeckim zatrzymana i odwrocona zostanie tendencja do restauracji dyktatury.
Na Ukrainie rozstrzyga sie w duzym stopniu jaka bedzie Rosja.

[Gość: Leszek]

Jednak sa doswiadczenia historyczne. Obok Chmielnickiego byl Wyhowski, a w XX
wieku Petlura. I wiele buntow kozackich przeciw carskiemu samodzierzawiu i
podeptanym swobodom

[Gość: Leszek]

I jeszce jedno: glod na Ukrainie w latach 30 XX w.

No i co z tego

[Gość: ws]

"> I jeszce jedno: glod na Ukrainie w latach 30 XX w.

"

Glod byl nie tylko na Ukraine ale i w calej poludniowej Rosji.
Bunty chlopskie tez mialy miejsce nie tylko na Ukrainie.

W Niemczech tez sie protestanci z katolikami rzneli, byl glod i zaraza.
Pomimo tego nikt dzis o tym nie mysli, zeby Niemcy na polnocne i poludniowe, czy
katolickie i protestanckie dzielic.

Czas skonczyc z tymi polskimi mrzonkami, ze sie uda odwrocic kolo historii i
przeciagnac Ukraincow na nasza strone.
Dzisiejsza Ukraina to cos innego niz ruskie wojedztwa korony miedzy Unia
Lubelska a powstaniem Chmielnickiego.
Ta "polska" Ukraina, to najwyzej polowa dzisiejszej Ukrainy z Krymem, Odessa,
Charkowem i Donieckiem.
A tzw. "Ukraina Zachodnia" o ktorej tak czesto mowa, gdie zachowaly sie do tej
pory pewne wplywy "Zachodu" (polskie, austriackie, wegierskie), to nawet nie
polowa tej polowy!

Rzeczpospolita Obojga Narodow skonczyla sie dawno i juz nie odzyje.
Rzeczpospolitej Trzech Narodow nawet wogole nie bylo.
Fantazjowanie, co by bylo gdyby 350 lat temu powstala jest kompletnie jalowe.

[Gość: fritz]

> Glod byl nie tylko na Ukraine ale i w calej poludniowej Rosji.
> Bunty chlopskie tez mialy miejsce nie tylko na Ukrainie.

Istota glodu na Ukrainie bylo to, ze Stalin po prostu swiadomie na smierc
glodowa okolo 5 mln Ukraincow.

To nie ma nic wspolnego z wystepujacami gdzie indziej plagami glodu.

Nie sadze, aby Ukraincy to braciom Rosjanom zapomnieli.

Nikt nie bedzie budowal muru miedzy Ukraina a Rosja po przystapieniu Ukrainy do
Uni ( oby to sie stalo ). Jak beda te granice wygladaly, bedzie tylko i
wylacznie zalezalo od rozwoju w Rosji. Jezeli bedzie to kraj demokratyczny,
tzn. nie majacy nic wspolnego z tym, co teraz Putin wprowadza, mur bedzie
praktycznie zerowy.

Zreszta, dla Rosji, dzieki olbrzymim skarbom naturalnym z jednej strony a
koniecznoscia rozwoju calego kraju, w polaczeniu z wielkoscia wlasnego rynku,
wcale nie byloby dobre, wedlug mnie, przyjmowanie tysiecy idiotycznych regul z
Uni, gdyby zwiazki staly sie zbyt "scisle". Dla Polski zreszta tez nie. Tylko,
ze Polska nie ma argumentu wymuszajacego zniesienie protekcjonizmu w stosunku
do Uni, jaki ma Rosja: ropa i zaleznosc Uni od rosyjskije ropy. Rosja ma
jeszcze pare innych argumentow. :-)

[Gość: ws]

"Istota glodu na Ukrainie bylo to, ze Stalin po prostu swiadomie na smierc
glodowa okolo 5 mln Ukraincow. "

Te zarzuty podnoszone sa od dawna.
Jak do tej pory nie ma na to ani cienia dowodu.
Kleska glodu w wyniku kolektywizacji miala miejsce na terenach czarnoziemnych.
Takich terenow bylo na Ukrainie stosunkowo duzo ale i w poludniowej Rosji.

To, ze kleska glodu przybrala nnajwieksze rozmiary na terenach czarnoziemnych
wynika dosc jasno z faku, ze byly to tereny gesciej zaludnione, ze wiecej bylo
tam "kulakow", ze produkcja zywnosci na tych terenach byla wyzsza niz gdzie
indziej wiec dostawy zywnosci z tych terenow szczegolnie wazne dla wyzywienia
miast a wiec konfiskaty szczegolnie bezwzgledne.

Stalin co najwyzej wkalkulowal te miliony zaglodzonych w koszta kolektywizacji.
O jakims planowym zaglodzeniu ukrainskich chlopow nie moze byc mowy.
Przynajmniej nie ma na poparcie tej hipotezy zadnych dowodow.

[borrka]

Dyskutowalbym, czy nie ma dowodow odnosnie swiadomego zaglodzenia milionow Ukraincow.
Ale przeciez nie o jakies ukryte dokumenty chodzi.
Chodzi o to, ze Ukraincy JEDNOZNACZNIE utozsamiaja Holodomor z dzialaniem Rosji.
I to jest w ukrainskiej swiadomosci i podswiadomosci narodowej.

A ogolnie nie chodzi chyba o obranie jakiegos antyrosyjskiego kursu, tylko o nieingerencje osciennego panstwa w sprawy Ukrainy.
To, co sie dzieje obecnie, to szczyt wszystkiego.
Putin wizytujacy zrewoltowana prowincje niczym Mikolaj I.

[Gość: ws]

"> Ale przeciez nie o jakies ukryte dokumenty chodzi.
> Chodzi o to, ze Ukraincy JEDNOZNACZNIE utozsamiaja Holodomor z dzialaniem Rosji
> .
> I to jest w ukrainskiej swiadomosci i podswiadomosci narodowej."

Co do podswiadomosci, to wstrzymam sie z osadem.
Natomiast jesli chodzi o ukrainska "swiadomosc narodowa", to nalezy rozroznic tu
podejscie nacjonalistycznej mniejszosci (mieszkajacej przewaznie na Zachodzie) i
wiekszosci Ukraincow. Ta wiekszosc, z tego co wiem, pojmuje swoja ukrainskosc
niekoniecznie w opozycji do Rosji. W koncu wiekszosc Bawarczykow uwaza sie za
Bawarczykow, niezbyt lubi "Prusakow" (jak tu sie nazywa wszystkich Niemcow na
polnoc od Menu) a mimo to tylko mikroskopijna mniejszosc ma zapedy
separatystyczne i nie uwaza sie za Niemcow.
Nieco podobnie jest z Ukraincami: przezywaja Rosjan Kacapami (a Rosjanie ich
Chachalami) ale wiekszosc nie wyciaga bynajmniej tej konsekwencji, ze Ukraincy i
Rosjanie to dwa rozne narody.

To przypisywanie Rosji zamiarow zaglodzenia Ukrainy, to raczej poglad
nacjonalistycznej mniejszosci.
Przecietny Ukrainiec wspomina raczej wspolna walke Ukraincow i Rosjan przeciwko
hitlerowcom.
Na Zachodzie widzi sie to inaczej (niekoniecznie bardziej zgodnie z prawda), ale
Zachod (Galicja, Ukraina Zakarpacka, Polnocna Bukowina i ewntualnie jeszcze
Wolyn) to niereprezentatywna dla calebo kraju mniejszosc - Na Ukrainie mieszka
wiecej rdzennych Rosjan niz ukrainskich Grekokatolikow.

[borrka]

Zostawmy Rosjan.
To, mowiac delikatnie, goscie na Ukrainie.
Wiem, ze upraszczam, do Ukrainy wlaczono rowniez rejony tradycyjnie rosyjskie.
Zostawmy produkt 70 lat CCCP, tzw.sowoka, czlowieka bez narodowosci i bez pogladow.
Co nam zostanie?
Ano Zachod Ukrainy, ktory pelni role Piemontu i w zadnym razie nie jest nieistotny dla poczynan calosci kraju i diaspore, ktora (poza Rosja) jest jeszcze silniej nacjonalistyczna.
To wlasnie te grupy nadaja ton polityce opozycji, choc oczywiscie czesto od dawna zyja juz w Kijowie lub w Kanadzie, a nie we Lwowie.
Ich wyroznikiem nie musi byc antyrosyjskosc, jak w wypadku UNA/UNSO, czy podobnych ugrupowan.
Ich wyroznikiem jest SWIADOMOSC narodowa ukrainska, ktore nie posiada sowok.
Bo on posiada tylko jedna swiadomosc,
Ze za komuny bylo lepiej.

[Gość: Leszek]

Wiesz co Borrka, zdumiewa mnie metamorfoza pana ws. Przedtem ostro polemizowal
ze zwolennikami Janukowycza, prawdopodobnie rosyjskimi propagandystami
(wyjatkowo obelzywe wyzwiska w stosunku do oponentow zdradzaly ich). Kiedy
jednak zwrocilem mu uwage, ze to agenci KGB, uznal mnie za dziwaka. A teraz
wyraza sam poglady dosc dziwne, sprzeczne z tym, co sam uprzednio glosil

Nie ma zadnej metamorfozy

[Gość: ws]

Nie ma zadnej sprzecznosci miedzy zyczeniem Ukraincom demokracji a
przypominanien Polakom, ze ich jagiellonskie mrzonki nie maja sensu.

Na Ukrainie byc moze rozstrzygaja sie losy demokracji w calym WNP.
Rozstrzyga sie, czy putinowska restauracja dyktatury zostanie glownym modelem
rozwoju tych panstwi na pokolenia nieodwracalna.

W tym celu Ukraina wcale nie musi wstapic do UE, co zreszta i tak jest nierealne.

[Gość: MeDaN]

Stalin byl na rowni wyrachowany jak i bezwzgledny. Kilkadziesiat milionow ofiar
jego rezimu jest tego najlepszym dowodem. Nie ma znaczenia, czy glod na
Ukrainie byl konsekwencja jego celowych zabiegow, bo z cala pewnoscia bylby
zdolny do tego. Faktem jest, ze miliony zginely smiercia glodowa, jezeli nie w
wyniku przemyslanych dzialan tego bandziora, to poprzez nieudolnosci jego
rezimu, co czyni go odpowiedzialnym a przez to rowniez winnym.

[Gość: ws]

Nie pisalem o winie, czy odpowiedzialnosci a o zamiarach.

Ostatnia prosta

[Gość: Fasol]

Po przeliczeniu 91,76% głosów Juszczenko ma tylko 1,49% straty. Wygląda na to,
że wyjdzie na czoło, chyba że komisja zostawiła na koniec jakiś obwód silnie
popierający Janukowicza.

[Gość: Leszek]

A swoja droga ciekawe te spadajce procenty. Czyzby zaczeli liczyc od Charkowa, a
skonczyli na Lwowie?

[Gość: TRicky]

Po po przeliczeniu głosów z 95 % komisji Juszczenko i Janukowycz mają po 39,6 %.

www.interfax.com/com?item=Ukr&pg=0&id=5766773&req=

[Gość: Fasol]

Chyba tak. Teraz, po przeliczeniu 93,85% głosów, Juszczenko ma już tylko o 1%
mniej.

[Gość: Kojowianin]

Holosuj, nie holosuj, wsio rawno poluczysz ...!

[Gość: T.W.]

Nie dajcie sie zmanipulowac!
Precz z komuna!!!!

JUŻ JEST PO RÓWNO

[Gość: TRicky]

Kyiv. (Interfax-Ukraine) - Viktor Yanukovich and Viktor Yushchenko have 39.6%
of the vote each in the Ukrainian presidential election, Deputy Chairman of the
Committee of Voters of Ukraine Yevhen Poberezhny told a Monday press conference
in Kyiv.

The Committee made its own count of votes in the Ukrainian election.

He said Oleksandr Moroz gained 5.6% of the vote, Petro Symonenko gained 5%, and
other candidates had 5.3% all together.

The Committee planned to count votes at 1,500 polling stations throughout
Ukraine, and the information was received from 95% of them.

www.interfax.com/com?item=Ukr&pg=0&id=5766773&req=

[Gość: ja]

Życzę zwycięstwa ludziom wolnym i sił by walczyć o wolność każdego dnia!
Wygrane wybory to nie koniec. Ci co przegrają będą chcieli powrócić do
utraconych stołków za wszelką cenę.

Miałam telefon od córki z Charkowa

[emerytka.z.rzeszowa]

która jest obserwatorką OBWE na ukraińskich wyborach. Żadnych fałszerstw nie
potwierdza, wręcz przeciwnie, mówi, że wybory byly całkiem demokratyczne (w
porównaniu z Rosją). Pewne próby zmiany wyników podjęli zwolennicy Juszczenki,
ale zostali szybko uciszeni.
Oto garść anegdot, jakimi mnie uraczyła Eva (ma niemieckie obywatelstwo, stąd
taka pisownia imienia):

ok. godz. 11:00 czasu ukraińskiego do lokalu wtargnęło dwóch młodzieńców z
pomalowanymi ustami i licami na kolor burakowy, w skrojonych na wzór zachodni
fatałaszkach, obściskujących się, trzymających się za ręce. - My chcemy
głosować na Juszczenkę, bo obiecał nam... - Tego nie wolno! - odparł prze.
komisji, córka ochoczo przytaknęła, unosząc chmurnie głowę znad stosu papierów.
Geje donieśli zaraz do sztabu Juszczenki, zjawiło się parunastu bysiorów,
chcieli podważyć urnę, żeby "sprawdzić, czy wybory mają przebieg
demokratyczny". Córka potraktowała ich gazem pieprzowym, a przewodniczący dał
łomem po głowie, przygotowanym zawczasu na takie ekscesy.
- Dlaczego zabranialiście głosować na Juszczenkę? - pytają draby. - Myśmy nic
nie zabraniali! My tylko zakazujemy agitacji, z godnei z ordynacją. To mieliśmy
na myśli, mówiąc, że "nie wolno". Geje byli nei do końca kapujący, ale po paru
minutach zapytali: - czy możemy zagłosować? - Ależ oczywiście, proszę się
rozgościć, żeby załagodzić sprawę poczęstujemy was cypljonkiem i szklaneczką
becherovki na rozgrzewkę. - Dziękujemy, my bardzo się kochamy, a Juszczenko... -
Dobrze, już dobrze - odparła zastępczyni w różowej podomce i wydała im karty.
- Ale my chemy oddać trzy głosy na Juszczenkę, bo spodziewamy się dziecka -
odparli bezceremonialnie homoseksualiści. - Mogą to być nawet bliźniaki, więc
prosimy o CZTERY karty - dodał wyższy i chudszy gej. - Tak nie będziecie
głosować, wynoście się, dość już tych prowokacji - odparła zastępczyni,
pocierając długopisem o spocone z mozołu liczenia głosów czoło. - Zobaczccie
jaka tu kolejka, tyle ludzie chce oddaźć głosy na Janukowycza, a wy mi tu
Juszczenką głowę zawracacie, jedźcie do swych mocodawców w Waszyngtonie!
Geje wyjęli komórkę, młodszy z nich zadzwonił do sztabu BJuTy. - Julitta,
przyjeżdżaj, robimy rozróbę w komisji! Chwycili przezroczystą urnę i zaczęli
wysypywać z niej głosy.
Tego było już za wiele, więc sześciu z ośmiu członków komisji (jeden z nich
przetwarzał w międzyczasie uzyskane wyniki, drugi spał, przykryty kocem i
flaszeczką, pochrapywał w rytm hymnu ukraińskiego) wzięli drabów za fraki i
wyprowadzili poz ateren komisji, ku uciesze starszych ludzi czekających na
oddanie głosu. - Mam nadzieję, że to zapowiedź rozprawienia się z destrukcyjną
opozycją, co tylko bruździ nam w WNP - zauważyła zdecydowanym głosem mówiąca po
rosyjsku wyborczyni.

Takie to więc były janukowe fałszerstwa:)
Więcej anegdot przesyłać będę sukcesywnie.

Droga emerytko-to już bylo-ja mialem tel.od myszek

[Gość: Myszka]

białych.
Latały po urnie.

[Gość: Leszek]

Emerytko, jestes bezkonkurencyjna pzdr od emeryta.z.Krakowa

Co to za "emerytka" bez IP?

[Gość: Stirlitz emeryt]

Na pół etatu w służbach?
Czy sprząta w Konsulacie?

Jeszcze jeden bez poczucia humoru

[Gość: Leszek]

Naprawde nie widzisz, ze ona sobie robi jaja?

[Gość: rencista.z.Kłaja]

Te wypociny są zbyt rozwlekłe, żeby je czytać. Poza tym moja wnuczka z Kołomyi
mówi coś zupełnie innego.

jeszcze.jeden.bez.poczucia.humoru

[Gość: Leszek]

kochana emerytko

[Gość: ws]

"Oto garść anegdot, jakimi mnie uraczyła Eva (ma niemieckie obywatelstwo, stąd
> taka pisownia imienia):"

Zniemczenie imienia nie jest warunkiem uzyskania obywatelstwa niemieckiego.
To raczej dowod nadgorliwosci.

"órka potraktowała ich gazem pieprzowym, a przewodniczący dał
> łomem po głowie, przygotowanym zawczasu na takie ekscesy. "

Ciekawe zwyczaje: neutralna obserwatorka OBWE "walczy" ramie w ramie z
przewodniczacym komiisji wyborczej (ktorego to wlasnie powinna obserwowac).
Tenze przewodniczacy wali lomem po glowie (glowach?) przygotowanym zawczasu
lomem (dlaczego nie zaraz siekiera?) bysiorow.

"Tak nie będziecie
> głosować, wynoście się, dość już tych prowokacji - odparła zastępczyni,
> pocierając długopisem o spocone z mozołu liczenia głosów czoło. - Zobaczccie
> jaka tu kolejka, tyle ludzie chce oddaźć głosy na Janukowycza, a wy mi tu
> Juszczenką głowę zawracacie, jedźcie do swych mocodawców w Waszyngtonie!"

Dobrze poinformowana ta zastepczyni, bo wie na kogo ludzie w kolejce chca glosowac!

Cala to opisane przez ciebie zajscie wydaje sie dosc przejrzysta prowokacja
przeciwko Juszczence.
W ostatnich dniach mnozyly sie doniesienia o drabach i bysiorach urzadzajacych
burdy i podszywajacych sie pod zwolennikow Juszczenki.
Ta burda zaiscenizowana w lokalu wyborczym miala wlasnie pokazac, ze zwolennicy
Juszczenki to huligany i pedaly i ty i twoja niemiecka corochna skwapliwie w to
uwierzyly.

Czy ty naprawde taka naiwna jestes,czy moze ty to wszystko dla zartow piszesz?
Moze to ironia, ktorej nie skapowalem?

[Gość: Leszek]

Rzeczywiscie nie skapowles. Patrz na dalsze przepyszne anegdoty emerytki.
Kapitalna jest zwlaszcza ta z Doniecka

[kyle_broflovski]

wy emeryto nic nie rozumiecie ludzkosc moze uszczesliwic demoktacja
niewidzialnymi rekoma wolnego rynku

Anegdot ciąg dalszy (2)

[emerytka.z.rzeszowa]

"Posłuchajcie posłowie
co się zdarzyło w Kijowie!"

ukraińska przyśpiewka parlamentarna

- Puk, puk! - Proszę, zapraszamy, już jest siódma rano, można głosować!
- Gdzie można? - No, tu, w urnie, w kabinie znaczy się, daję wam kartę,
głosujcie! - przewodnicząca wpycha dziarsko starca do kabiny dla wyborców. -
Tylko szybko, bo inni czekają, a mnóstwodzisiaj spraw do załatwienia!

- Yyyy... Zarraz, gdzie jest Juszczenko? - kijowski dziad krzyzcy wniebogłosy. -
No, gdzie on do cholery jest? - No coż, widocznie zaszło nieporozumienie... 23
kandydatów, a akurat Juszczenki nie ma? Ach, jak te drukarnie pracują, za
czasów radzieckich drukowały bez skreśleń... - Nie biezpakojcie się, napijcie
sie szklaneczkę i zjedźcie kiełbaskę. Po chwili dyżurna przynosi kartę, tym
razem z Juszczenką w roli głównej. Upierdiliwy dziad nie daje jednak za
wygraną, czepiając się tym razem, że dostawili kropeczkę przy nazwisku
Janukowycza. - Czy taki gałos będzie ważny, jeśli kropka jest przy Janukowyczu,
a krzyżyk przy Juszczence? - No cóż, Juszczenko to zatwardziały katolik, agent
Watykanu! - dodaje uszczypliwie Masza, przewodnicząca wybkoma. - Krzyżyk
więcidealnie pasuje. A nasz janukowycz to prawosławny ateista, chodzi do
cerkwi. Pop wam nie mówił? Wracając do sprawy, głos z kropką i krzyżykiem
będzie nieważny, musicie postawić krzyżyk tam, gdzie jest kropka. - Ale ja nie
chcę! - syczy złośliwie dziad. - Samiście wylosowali taki głos, więc nei
narzekajcie, tu stoją tłumy wyborców, gotowe w każdej chwili zagłosowac za
pana. - Pantalejmon, wyprowadź pana! - bierze sprawy w swoje ręcę Swietłana.
---

Taka to więc mentalność ludzi Juszczenki. Awanturują się nawet na loterii, gdy
wyciągną niepremiowany wygraną los. Oni za kazym razem chcą wygrywać samochód,
wycieczkę do Moskwy, narty, kuchenkę. Jak idzie nie po ich myśli, gotowi
wysadzić zakład w powietrze. Na zakończenie dodam, że dziad nie dał za wygraną
i w końcu zagłosował. Za Janukowyczem. Ludzie zmieniają się, no nie?

PS. Pan jest niedowidzący, zagłosować pomogli mu harcery:)

[Gość: Leszek]

Emerytko, prosze o cd.

OK, rencistka, skapowalem

[Gość: ws]

Ty sobie zartujesz.
Na to forum to troche za trudne dowcipy.
Czegos takiego nie spodziewalem sie.
Obawiam sie, ze wielu nie zrozumie.

[Gość: Leszek]

Jesli nawet ktos wczesniej nie skapowal, to anegdota z Doniecka (ponizej)
powinna go dostatecznie przekonac

[Gość: drdr]

Ulica Łesi Ukrainki a nie Ukrainy, to poetka

[Gość: steku]

wszyscy trzymamy kciuki za Ukraine i Juszczenke!

Donbaskie kruczki (anegdota z Doniecka)

[emerytka.z.rzeszowa]

- Czy na sali jest już Józef Stalin? - Jest! - rozlega się donośny, tubalny
wręcz głos. - No to zaczynamy!

Zaczynamy, zaczynamy
wyborczy spektakl zaczynamy!

- wkracza na scenę parunastoosobowy balet z Kremla.

- Wynosić się za przepierzenie! - syczy z wściekłością przewodnicący wybkomu.
Jeszcze mi tu potrzeba ludzi Juszczenki!

Czas zgasić światło, "więcej ciemności" /to Maksym Gorki/:

- Zapraszamy państwa do oddania swego głosu!

Na salę wkracza, jako pierwsza, otłuszczona baba, owinięta łańcuszkiem parówek,
kabanosów i salcesonów. Torbę ma pełną łakoci, papieru toaletowego i kolorowych
pism. Spekulantka - myśli sobie Masza-kagebistka, wybrana losowo spośród 2000
zgłoszonych doniecczan do komisji. Od babska czuć perfumami Kanał 5 /Chanel 5/,
tak jakby przez cały tydzień kąpała się właśnie w nich. - Dajcie mi kartę,
proooszę! - świszczy (nie ma dwóch zębów). - Mój Boże - ogania sie od oparów
alkoholowych członek komisji, Jura. - Macie te kartę, tylko nie próbujcie
fałszować swojego głosu! - Juszczenkara! - szepce koleżanka Jury, Masza.

***

Mam! Mam! - na salę wbiega facet odziany w dżinsy, marynarkę a la Bush, mówiący
łamanym ukraińskim. - Oh, there is the right time to count holosy! Holosy nada
praliczac! Du ju anderstend mi? Panimattie, spadary?
Wyciąga opasłą teczkę z torby z wykaligrafowanym napisem C.I.A., tłumacząc
komisarzom, że pracuje dla instytucji Center Informacyjne Arbatu. - To
zaprzyjaźnieni ludzie - ochoczo potakują Masza, Jurij, Swietłana. Łeonid ma
wątpliwości, ale daje się uwieść mówiącemu po amerykańsku Ukraińcowi. - Wy
znajecvie, ja mnoga czas prawioł w Sztatach Ameryki, no ja swoj! - Co tu
macie? - Eh, szczioty! Wyniki... - Dawajcie to tu, Arbat zawsze prawidłowo
przewiduje nasze głosowania. - Co to? 60% dla Juszczenki, 25% dla Janukowycza,
6% dla Moroza... Masza, gaś światło, zamykaj komisję, wyjmuj karty z urny,
trzeba zrobić niewielkie przemeblowanie...
***

Po wyjęciu z urny wszystkich głosów (procedura trwała ze dwadzieścia minut),
udało się wreszcie dopasować je do arbackich prognoz. Raz po raz użyto
korektora, posługiwano sie też taśmą samoklejącą, żyletkami, gęsią skórką, a
nawet majonezm, który został po wczorajszej imprezie. Niektóre głosy nie
nadawały się do restrukturyzacji, gdyż zaznaczono na nim kandydata niebieskim
atramentem, bynajmniej nie sympatycznym.
***

Po parunastu minutach w komisji tragedia:

- Sasza, patri zdjes! - Szczo? - Molodyj czelowiek nie z Arbata, on z
amerykanskoj SI-AJ-EJ, ma dolary w kieszeni i portret Busha w portfelu!
- Rany boskie co my zrobili?

[Gość: Leszek]

Je-szcze! Je-szcze!

[Gość: Dzewczyna z Kijowa]

Bracia Polacy, serdecznie wam dzekujemy. Jak nigdy teraz potrzebujemy waszej
pomocy. Zapewniamy, ze koniecznie zwyciezymy, bo innego wyboru poprostu nie
mamy. Trzymajcie kciuki za nas i za Juszczenke...

[Gość: Leszek]

Jestesmy z Wami

Panie Michnik, "sumienie narodu". daj komentarz

[Gość: nie złodziej]

I co, nici z geszeftu, na Ukrainie, nic ukraść nie dadzą

[Gość: Leszek]

Jesli nie jestes kacapem, to jestes wyjatkowym oslem i chamem. Nie wiesz, ze
Michnik jest ciezko chory?

[Gość: nie złodziej]

Wiem matole że jest chory. Pewnie dlatego, że znieść nie może że już żaden
nortmalny człowiek przy nim nawet słowem się nie odezwie.
A Polakiem, takim jak ja jestem, to Ty i za 10 pokoleń nie będziesz

[Gość: Leszek]

Widac jestes "Polakiem inaczej"

[Gość: nie złodziej]

Ile Ci płacą za zaśmiecanie tej dyskusji
tymi debilnymi wypocinami?
Jeżeli ja jestem "Polakiem inaczej", to Ty jesteś
tym czym wiadomo "jak najbardziej"

[Gość: Leszek]

Oczywiscie. Twoj idol general Moczar trzymal mnie 3 miesiace w wiezieniu w 1968 r.

[Gość: nie złodziej]

No, teraz to wszystko jasne.
Musisz to niskiej emerytury u Adasia dorabiać (a co?,
dodatek kombatancki zabrali?).
A swoją drogą, to w Twoim wieku nie siedź tyle
przed komputerem, bo wzrok sobie popsujesz, idz lepiej na piwko
albo wnuki pobaw.
A swoją drogą, to musiałeś się coś słabo starać, skoro trzymał Cię tylko 3
miesiące.

[Gość: Leszek]

Toz to twoj rodak, Iwna Dimko, moj ty "Polaku inaczej"

[Gość: za nową polske]

razem z ukrainą janukowycz baiłorusią łukaszenko litwą uspakchiego
mozemy stworzyć federacje oczywiście z dominującą rolą polski

[Gość: Leszek]

z lepperem na czele

federacja

[Gość: za nową polskę]

masz racje ja jestem członkiem samoobrony rp

[Gość: Leszek]

To widac, slychac i czuc

[Gość: za nową polske]

wydaje mi się ze jestes zatenchłym prawicowcem

[Gość: Leszek]

samoobrona potrzebuje dużo czasu, żeby zrozumieć rzeczy oczywiste. Przy okazji,
popraw sobie ortografię ("zatęchłym", nie "zatenchłym")

ZWIĄZEK SOCJALISTYCZNYCH REPUBLIK SŁOWIAŃSKICH

[Gość: ZSRS]

Całkowicie popieram za nową polskę lewica do boju
samoobrona wygra

[Gość: za nową polske]

brawo zsrs
widze ze masz podobne poglądy do mnie
ja wyznaje zasade niewazne kto glosuje wazne kto liczy glosy
ukraino tak trzymac

[Gość: Leszek]

Brawo obrońco "demokracji ludowej"

[Gość: ZSRS]

leszek mam dla ciebie dobra rade
stul pysk

[Gość: Leszek]

Musi to na .ru(si), a .p(o)l(sce) jak kto chce. Wiec lepiej ty zamknij morde na
polskim forum, glupi kacapie

Nikię 6910 Berek sprzadawał Skąd miał?

[Gość: Iwan]

bravo, sam sobie brawo bijesz, jak za dobrych

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

stalinowskich czasow.

[Gość: Za nową polskie]

ale ty jestes debile
do pieca z takimi prawicowymi swiniami

[Gość: Leszek]

Lepeij wprost powiedz "do gazu". Albo kulke w tyl glowy, jak to w zwyczaju
twoich wspolbraci?

[Gość: ZSRS]

morda w kubel i zryj kiełbase

[Gość: Leszek]

To przyslij te kielbase, kacapie. I butelke "stolicznej"

[Gość: Leszek]

A tak na marginesie: nie pomyślałeś, że Łukaszenka, Janukowycz i Uspaskich mają
twojego Leppera głeboko w dupie? Ich uwaga skupia się na Putinie.

[...]

[Gość: zanową polskę]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Leszek]

Ot wylaza wiechcie z cholew do gnoju

[Gość: za nową polskę]

ze sku..elami nie gadam

[Gość: Leszek]

Ale sie spienil! Napij sie piwa, przejdzie ci

Juz straciles twoj xzy nicj.

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Berek ru. słucha metaliki, jeździ na motorze

[Gość: Iwan]

Uważa się za znawcę motocykli.
Ponadto handluje używanymi telefonami chyba w okolicy Smoleńska.
CDN.

[Gość: klik]

Gość portalu: za nową polske napisał(a):

> razem z ukrainą janukowycz baiłorusią łukaszenko litwą uspakchiego
> mozemy stworzyć federacje oczywiście z dominującą rolą polski

Wyjatkowo durna prowokacja. To tak marnie was szkolą? Dziecko 7-letnie
zapyta "po co Polsce i Litwie taka federacja , skoro są w UE . To nie lepiej
Ukrainę i Bialorus też spóbować zaprowadzić do UE ?"

I tych co ta federacje chca, zaprosic na dozywocie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

do Korei Polnocnej...

ZWIĄZEK SOCJALISTYCZNYCH REPUBLIK RADZIECKICH

[Gość: ZSRS]

NARODY SŁOWIAŃSKIE MUSZĄ SIE TRZYMAĆ RAZEM
POD WODZĄ NAJJAŚNIEJSZEJ POLSKI LUDOWEJ

Slowianskie ale nie mongolskie.

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

[Gość: f]

ja tez zycze wszystkiego najlepszego ukrainie! i przy okazji zycze tez wolnosci
bialorusinom....

PYTANIE ZA 100 PUNKTOW

[Gość: michal]

Kogo zamierzaja poprzec przegrani w pierwszej turze kandydaci? Czy ktos wie?

[Gość: Fasol]

Zacęły się już rozmowy na ten temat.

www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/1/news/14.shtml

[Gość: Leszek]

Zwaz jednak, ze "Більшість членів політради СПУ, активістів, схиляються
підтримати Ющенка, хоча переговори ведуться з двома учасниками виборчого туру"

[Gość: ws]

Mi to nic nie mowi bo ja na moim macu cyrylicy nie mam.
Moze mi ktos zdradzi, gdzie mozna to w internecie sciagnac?

I gdzie mazna automatyczny przerabiacz z

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

cyrulika na lacinski alfabet znalesc.

[Gość: michal]

Lider socjalistow Moroz prowadzi rozmowy z obydwoma kandydatami, ale sklania
sie ku Juszczence, bo uwaza Janukowicza za kontynuatora totalitarnych metod
Kuczmy. Byc moze rozmawiajac tez z Janukowiczem chce uzyskac wiecej od
Juszczenki (to moje przypuszczenie). Komunisci raczej wprost nikogo nie popra,
choc z tonu artykulu wynika, ze blizej im do Janukowycza.

[Gość: Fasol]

Tak, ale są jeszcze komuniści, którym przewodzi Symonenko.

Коментуючи свої слова, що підтримувати Ющенка вони не будуть, Симоненко
сказав: "Ми такі розмови вести не будемо".

Водночас він висловив готовність до переговорів із силами, які візьмуть
зобов'язання реалізовувати положення програми КПУ "З людьми й для людей".

"Моя особиста позиція не підтримувати жодного кандидата. Але на питання другого
туру 4 листопада в Києві збереться пленум КПУ", - зазначив Симоненко.

На питання, чи може він підтримати Януковича, Симоненко сказав: "Давайте не
будемо говорити в умовному способі, але крім програми нас є люди готові її
реалізовувати".

Wynik drugiej tury jest więc niepewny. Chyba że przed tą drugą turą Juszczenko
uzyska lepszy dostęp do mediów i zdobędzie wyraźną przewagę.

[Gość: Leszek]

Podaję transliteracje w alfabecie łacińskim i tłumaczenie: "Bilszist czleniw
politrady SPU, aktywistiw, schyljajutsja pidtrymaty Juszczenka, chocza
perehowory wedutsja z dwoma uczastnikamy".
Tłumaczę: Większość członków rady politycznej SPU(partii Moroza), aktywistów,
skłania sie ku podtrzymaniu Juszczenki, choć rozmowy są prowadzone z obu
uczestnikami (tzn. z Juszczenką i Janukowiczem). Pzdr

potrimaja tego co im wiecej moze obiecic,

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

ale najgorsze jest to ze wiecej od rzau moze dac ten Janujowic

Izolacja!

[Gość: miro]

Osobnicy "o wyraźnie kacapowatym wyglądzie" nie powinni być wpuszczani do
cywilizowanego Świata ;)

cd-Rozpoczęły się wybory na Ukrainie

[Gość: miro]

Zapomiałem dodać,że nie mam tu na myśli Ukrainców. Wolność Ukrainie!

Ciekawa ta wypowiedz tego pana Osadzuka

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

W ciągu 13 lat niepodległości udało się stworzyć jednolity typ Ukraińca,
obywatela i polityka myślącego w kategoriach całego państwa. Sztandarowym
przykładem jest właśnie Juszczenko. Pochodzi on ze wschodu, spod Sum, właściwie
spod granicy z Rosją, czyli z serca dawnej Ukrainy kozackiej. Ale kształcił się
i nabierał poczucia ukraińskości w Galicji. To koronny przykład, że Ukraińcy
naddnieprzańscy mogą pogodzić się z Galicjanami. Juszczenko jest prototypem
nowego Ukraińca, dowodem, że ta nacja jest zdatna do regeneracji, że Moskwie nie
udało się całkowicie podciąć korzeni jej tożsamości.

Ogromna mniejszość rosyjska na Ukrainie nie ma żadnej myśli politycznej, nie
stworzyła własnej partii, nie ma nawet porządnego pisma literackiego. To znak,
że w większości ci ludzie są Ukraińcami, tylko zrusyfikowanymi. Jak na tak
krótki czas, odbudowa tożsamości ukraińskiej przyniosła całkiem niezłe owoce.

[kyle_broflovski]

umysl ludziki moze tworzyc rzeczywistosc ktora daje komfort psychiczny

wishfull thinking

[Gość: ws]

"> Ogromna mniejszość rosyjska na Ukrainie nie ma żadnej myśli politycznej, nie
> stworzyła własnej partii, nie ma nawet porządnego pisma literackiego. To znak,
> że w większości ci ludzie są Ukraińcami, tylko zrusyfikowanymi. Jak na tak
> krótki czas, odbudowa tożsamości ukraińskiej przyniosła całkiem niezłe owoce.
"
Ta ogromna mniejszosc czyta po prostu rosyjskie pisma i gazety.
Na Ukrainie wychodza "reginalne" mutacje wszystkich wiekszych rosyjskich gazet -
"Izwiestja na Ukrainie", itd.
A wlasnych partii nie maja, bo Putin w ukrainskich wyborach nie startuje.

[Gość: z boku]

gdyby to nasza media mogły decydowac już byłby prezydent wybrany nawet przed 1
turą wyborów.Nie uszcęśliwiajcie ukrainy na siłę.

jakby mozna bylo gadaniem kogos uszczesliwic

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

Moze ktos inny swoimi dostawami ropy, chce na sile kogos uszczesliwic.
Rosja bez Ukrainy nie bedzie Imperium, a Ukrainy na dluga mete Rosji nie
potrzebuje.Po demokracji na Ukrainie przyjdzie tez kolejka na Belorus, i na
Rosji tez nie bedzie latwo nowy absolutyzm zaprowadzic..

[kyle_broflovski]

jaka to demokracja ? taka jak w Salvadorze?

[Gość: fritz]

> Rosja bez Ukrainy nie bedzie Imperium, a Ukrainy na dluga mete Rosji nie
> potrzebuje.Po demokracji na Ukrainie przyjdzie tez kolejka na Belorus, i na
> Rosji tez nie bedzie latwo nowy absolutyzm zaprowadzic..


Swietnie, dokladnie o to idzie gra. Zadziwiajace, jak rzadko to jest
dostrzegane. Z tego zreszta powodu Niemcy popierajace w pelni interesy
rosyjskie (nowe wskrzeszenie polityki Bismarcka)staraja sie za wszelka cena
zablokowac intergracje Ukrainy z Unia. Polska gra dokladnie po drugiej stronie
barykady, popierajac jak tylko mozliwe wlasnie intergracje z Unia.

Zwyciestwo opozycji byloby z tego powodu rowniez zwyciestwem Polski i porazka
Niemiec.

Fritz-mniej czasu na rowerze a więcej w książkach

[Gość: Przyjaciele Toma]

Pozdrowienia dla Toma cyklisty :-)

[Gość: Leszek]

Przyjaciele z Moskwy?

[Gość: Przyjaciele]

On ze szwajcarskiego serwera pisze.