Historyczna szansa

[borrrka]

Wiadomo, pomożemy w pierwszym zapale.
Ale niech nam starczy tej pozytywnej energii na dłużej.
Bo oczywiście ta pomoc jest niezbędna, ale gdzieś, jak mówią w bratniej Giermanii "z tyłu głowy", tkwi ta świadomość:
sami sobie zgotowaliśmy ten los, tę asymetryczną zależność od moskalskich fanaberii.
A bywało, że z hetmanem Sahajdacznym chadzaliśmy na Moskwę.

Dla jasności - nie chcę iść na Moskwę.
Chcę wreszcie normalizacji z Ukraińcami.
Żeby nie było wiecznych dyskusji o Banderze versus polska okupacja.
To szansa historyczna kompromisu z kuzynami.

[privus]

Podnoszona przy każdej okazji kwestia Bandery wiąże się z tragicznymi skutkami następstw rozpadu OUN we wrześniu 1939 r. Natomiast sama walka Ukraińców o niepodległość po I wojnie światowej wiąże się ze spuścizną po Zachodnioukraińskiej Republikce Ludowej (ZURL), powstałą później Ukraińską Republiką Ludową (URL) oraz na końcu Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką. Ta ostatnia powstała po ogłoszeniu autonomii przez URL w ramach Rosji bolszewickiej, co doprowadziło do wybuchu pierwszej wojny ukraińsko-bolszewickiej. Nie zmienia to tragiamu i negatywnej oceny dokonanej rzezi wołyńskiej, nie miej jednak Ukraińcy mają prawo do swego cywilizacyjnie ustabilizowanego swego państwa.

spokojnie, jak na wojnie...

[j-k]

privus napisał:
. Nie zmienia to tragiamu i negatywnej oceny dokonanej rzezi wołyńskiej, nie miej jednak Ukraińcy mają pra
> wo do swego cywilizacyjnie ustabilizowanego swego państwa.


nikt w cywilizowanym Swiecie im tego prawa nie odbiera

ale wracajc do Wolynia: - zaden Prezydent Ukrainy oficjalnie nie przeproosil za Wolyn

- tak jak Prezydent Rosji Jelcyn oficjalnie przeprosil za Katyn.

[privus]

To fakt.

[tuttifrutti1234]

j-k napisał:


> - tak jak Prezydent Rosji Jelcyn oficjalnie przeprosil za Katyn.


albo Prezydent Kwaśniewski za Jedwabne

[europitek]

j-k napisał:
> ale wracajc do Wolynia: - zaden Prezydent Ukrainy oficjalnie nie przeproosil za
> Wolyn

Bo czują się tak słabi, że każdy "uszczerbek" mógłby ich zabić.

istotnie: - i doprecyzuje

[j-k]

europitek napisał:
> Bo czują się tak słabi, że każdy "uszczerbek" mógłby ich zabić.


istotnie: - i doprecyzuje.
wszyscy Prezydenci Ukrainy byli szantazowani przez banderowcow.

oby Zelenskiemu udalo sie to w koncu zmienic.

[privus]

Na dzień dzisiejszy nie rozważanie historii jest najważniejsze a dążenie Putina do umiędzynarodowienia wywołanego przez siebie konfliktu.

[europitek]

j-k napisał:
> istotnie: - i doprecyzuje.
> wszyscy Prezydenci Ukrainy byli szantazowani przez banderowcow.
>
> oby Zelenskiemu udalo sie to w koncu zmienic.

Bez ciągłego nacisku na Ukrainę ze strony Rosji sami banderowcy niewiele by osiągnęli. Rosja starała się wywoływać poczucie niepewności państwa ukraińskiego i przez to akcje sympatyków Bandery znajdowały szerszy posłuch jako element konsolidacji i wzmocnienia poczucia siły.
Jeśli Ukraina obroni się przed Rosją to powinna się na tyle wzmocnić ideowo, że żadni banderowscy nie będą jej potrzebni. No może ciut zostaną jako lokalny folklor polityczny.

[amg10]

europitek napisał:

> Bo czują się tak słabi, że każdy "uszczerbek" mógłby ich zabić.

ha ha ha, dobre !!!

Poczucie humoru to masz niezle.

[europitek]

amg10 napisał(a):
> Poczucie humoru to masz niezle.

Prawdopodobnie masz rację. ale w tym wypadku nie chodziło o żarty.
Słabe państwa (w tym nowopowstałe) najczęściej unikają przyznawania się do jakichkolwiek błędów (w tym z przeszłości), ponieważ w ich przekonaniu osłabia to ich pozycję na wielu płaszczyznach. Przyznanie się do błędów i ewentualne za nie przepraszanie to piosenka dla państw, które okrzepły i czują się pewnie, bo byle co nie jest przez odbierane jako istotne zagrożenie.
Ukraina sama z siebie zmieni front, gdy poczuje się pewnie jako samodzielne państwo. Ale do tego oczywiście potrzeba czasu i odpowiedniej sytuacji politycznej i gospodarczej.

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[privus]

Pisałem o tym, że jest to jedna z najciemniejszych kart polskiego katolicyzmu w okresie II Rzeczypospolitej. Było to konsekwencją konfesyjnego charakteru państwa polskiego odciskającą zresztą swe znamię na Polsce do dzisiaj. Nie po raz pierwszy działania Krk były sprzeczne z konstytucją. Tzw. "mądrość" nie zawsze można kojarzyć z awansem społecznym czy zajmowanym stanowiskiem.

[peace2u]

a pochwal się jeszcze co twoja Rosja robia po rozbiorach Rzeczpospolitej z Unitami na Ukrainie.

[peace2u]

cytat z tego co zalinkowałeś "W pierwszej kolejności rewindykacji podległy cerkwie urządzone w byłych kościołach rzymskokatolickich i cerkwiach unickich"

No właśnie. Co tam wcześniej Rosja robiła z naszymi i unickimi kościołami?

[privus]

peace2u napisał(a):

> cytat z tego co zalinkowałeś "W pierwszej kolejności rewindykacji podległy cerk
> wie urządzone w byłych kościołach rzymskokatolickich i cerkwiach unickich"
>
> No właśnie. Co tam wcześniej Rosja robiła z naszymi i unickimi kościołami?

W którym miejscu coś takiego linkowałem?

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[peace2u]

jest na wikipedii

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[peace2u]

a ty wiesz kim w ogóle byli Unici? To byli Ukraińcy. Po rozbiorach Rosja nakazała im siłą przejście na prawosławie.

[privus]

W rosyjskich szkołach o tym nic nie mówili, to skąd ta biedaczyna ma wiedzieć?

[europitek]

W epoce przedinternetowej byłby usprawiedliwiony ze swojej niewiedzy, ponieważ musiałby mieć dostęp do zamkniętych księgozbiorów (to się nazywało "zakrytyj fond"), ale teraz to wystarczy poganiać po internecie przez pół godziny.

Analogia?

[borrrka]

Patrze na te ukraińskie dzieci w telewizorze i nasuwa się analogia:
Podobnie do Szwecji (i nie tylko) przyjmowano fińskie dzieci i militarny sukces Finów przeszedł do historii.
Takiego sukcesu życzę Ukraińcom.

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[privus]

Czy nie widzisz różnicy między zaszczepionym fanatyzmem a trzeźwą oceną sytuacji?