Chilijska armia przyznaje się do zbrodni dyktat...

[Gość: komuszek]

nie martw się Augusto... red.Wołek przyśle ci kwiaty
poseł Kamiński wyhaftuje ryngraf,a ksiądz Jankowski
za każdego zabitego komunistę przyzna 3oo dni odpustu

[Gość: Rekma]

Twoj komentarz jest sarkastyczny, ale go popieram.

[Gość: castre]

Piszac o dyktaturze w Chile trzeba zaznaczyc ze gen.Pinochet od przejecia
wladzy podczas puczu co 4lata(a moze co 5-nie pamietam dokladnie)poddawal swoje
rzady referendum w ktorym dostawal poparcie obyateli nieprzerwanie do,zdaje
sie,1989 roku kiedy to tego poparcia nie dostal i dlatego tez oddal wladze.

[Gość: obserwator]

Poparcie w tych glosowaniach w tych latach zdobywano zapewnie ta sama metoda co
obecnie Łukaszenka. Dobry argument na obrone Augusto ;-) Poprosimy o nastepne
argumenty za dyktaturami

Popieram wczesniejsza ocene poczynań Wołka, Kamińskiego, Niesiołowskiego, Jurka
itp obrońców demokracji jakich mamy w naszym kraju. Moze wyjadą do Chile

[Gość: Piotr]

Teraz nie ma pomoca. Lewica wraca i dopiero sie zacznie. A [pzypomnę, że gen.
Pionochet został do rozwiązania problemu Salvadore Alliende przez parlament
chilijski, który nie miał żadnych innych legalnych mozliwości pozbycia sie tego
pobratymca Fidela i Che Gevary. Gdyby nie Pinochet ofiar byłoby nie 3000 a
wielokrotnie wiecej. Nie uwzględniając ofiar systemu powiedzmy
niebezpośrednich /jak to sie dzieje na Kubie i w Korei/.

[Gość: Roman]

> A [pzypomnę, że gen.
> Pionochet został do rozwiązania problemu Salvadore Alliende przez parlament
> chilijski, który nie miał żadnych innych legalnych mozliwości pozbycia sie
> tego pobratymca Fidela i Che Gevary.
Co za głupoty opowiadasz. Czyzby Alliende był dyktatorem, zdobył prezydenturę
drogą zamachu stanu? Twoje tłumaczenie jako żywo przypomina motywacje
wprowadzenia stanu wojennego w Polsce. Wg Ciebie Rada Państwa legalnie ogłosiła
stan wojenny? Zdaje sie Alliende doszedł do władzy w wyborach powszechnych i
parlament nie miał mandatu go odwoływać. A namaszczanie Pinocheta (który
wcześniej przysięgał lojalnośc legalnej władzy) to tylko spisek, zamach stanu.
Zapewne posunięcia ekonomiczne Alliende były nierozsądne, ale nie był on żadnym
komunistycznym dyktatorem. Jak na standardy Ameryki Łacińskiej był wzorem
demokracji, zwłaszcza w porównaniu z innymi krwawymi, prawicowymi dyktaturami.
Tak więc, wg Ciebie, Pinochet (jak Jaruzelski) wybrał mniejsze zło mordując i
torturując tysiące ludzi.

Hitler tez byl wybrany demokratycznie czy nie?

[Gość: Gerard]

Zdaje mi sie, ze to co Ci odpowiada ideologicznie uznajesz za demokratycznie
wybrane i vice versa. Bardzo ciekawa racjonalizacja demokracji.

Niestosowne porównanie

[Gość: Visus]

Z tym porównywaniem Pinocheta do Jaruzelskiego to raczej grubo przesadziłeś.
Póki co Jaruzelskiemu nie dowiedziono wydania polecenia zamordowania
kogokolwiek, a większość ze słynnych "100 przypadków tajemniczych śmierci" w
czasie stanu wojennego w wyniku prac tzw. komisji Rokity okazała się bez
związku z działaniami ówczesnej władzy. Oczywiście były i takie przypadki jak
Pyjasa czy Przemyka oraz Popiełuszki, ale niemal w każdym systemie i kraju
zdarzają się podobne przykłady nadużycia władzy. Ostatnio np. "za demokracji"
policja zabiła dwoje niewinnych studentów w Łodzi, dziewiętnastolatka w
Poznaniu, wcześniej młodocianego kibica w Słupsku czy Koszalinie itp.
Nie chcę bynajmniej w ten sposób twierdzić, że rządy Jaruzelskiego były
demokratyczne i w pełni legitymowane społecznie, ale porównywanie go do
Pinocheta wydaje mi się co najmniej niestosowne.

Poparcie Polakow dla dyktatorow i faszyzmu

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Piotr napisał(a):
> Gdyby nie Pinochet ofiar byłoby nie 3000, a wielokrotnie wiecej.

Tego samego argumentu uzywali chyba wszyscy dyktatorzy. Stalin ratowal swoj lud
przed krwiopijacami burzuazyjnymi, Hitler przed podstepnymi Zydami i uwalnial
ziemie od leniwych Slowian itd. Duzo na tym forum jest poparcia dla krwawych
dyktatorow. Nic dziwnego, ze Polska jest jednym z 4 krajow na swiecie gdzie
Bush ma poparcie wiekszosci (USA, Polska, Nigeria i Filipiny). Moze Lepper w
koncu dojdzie do wladzy w Polsce?

A jakie to straszne ofiary, według ciebie, były

[Gość: che guevara]

na Kubie? Chyba nie mówisz o setkach alfonsów i gangsterów ktorych Castro
wypieprzył do Ameryki, albo wykończył jak próbowali fikać?

[Gość: Rafał]

Wystarczy odrobina rozumu by dojsc do wniosku, ze gdyby Pinochet robil przekrety
wyborcze, to by tego dokonal takze w 1989 roku. A przegral, wiec przekretu nie
było.

Trzeba sobie uzmyslowic fakt, ze Pinochet mial realne poparcie spoleczne po
latach wyniszczajacej polityki Allende i terroru lewicowych bojówek.

[Gość: joanna]

Nie z daleka, lecz z bliska, tzn. z Chile, gratulacje za znajomosc podstawowych
faktow historycznych. Przekretow wyborczych nie imputuje Pinochetowi nawet
tutejsza lewica, zas proklamowanie Allende jako "demokraty" mozna wybaczyc
jedynie wieloletnia egzystencja "Trybuny Ludu" jako podstawowego zrodla
informacji.
Ostatecznie nawet w plebiscycie z 1989 poparlo Pinocheta 47% spoleczenstwa,
czyli wizja dyktatury absolutnej nie do konca da sie utrzymac (mimo swej
powszechnosci w Europie, ugruntowanej przez wielu emigrantow, ktorzy przez lata
ciagneli z tego niezle profity, glownie we Francji).
Przestepstwa junty tez oczywiscie istnialy - ale nalezy wiedziec, iz ich ofiary
juz od 12 lat otrzymuja odszkodowania w roznej formie, zas w ubieglym roku
uchwalono wyplate odszkodowañ pienieznych w wysokosci ok. 10 milionow pesos
(1USD = 612 PCh)na osobe.
W deklaracji Cheyre chodzilo juz jedynie o gest moralny.

[Gość: joanna]

Nie z daleka, lecz z bliska, tzn. z Chile, gratulacje za znajomosc podstawowych
faktow historycznych. Przekretow wyborczych nie imputuje Pinochetowi nawet
tutejsza lewica, zas proklamowanie Allende jako "demokraty" mozna wybaczyc
jedynie wieloletnia egzystencja "Trybuny Ludu" jako podstawowego zrodla
informacji.
Ostatecznie nawet w plebiscycie z 1989 poparlo Pinocheta 47% spoleczenstwa,
czyli wizja dyktatury absolutnej nie do konca da sie utrzymac (mimo swej
powszechnosci w Europie, ugruntowanej przez wielu emigrantow, ktorzy przez lata
ciagneli z tego niezle profity, glownie we Francji).
Przestepstwa junty tez oczywiscie istnialy - ale nalezy wiedziec, iz ich ofiary
juz od 12 lat otrzymuja odszkodowania w roznej formie, zas w ubieglym roku
uchwalono wyplate odszkodowañ pienieznych w wysokosci ok. 10 milionow pesos
(1USD = 612 PCh)na osobe.
W deklaracji Cheyre chodzilo juz jedynie o gest moralny

[Gość: Roman]

Ja równiez się podpisuję obiema rekoma. Daleko mi do lewicy, ale pamiętam
doskonale rok 1973. Wspaniałego patrona zneleźli sobie nasi świętojebliwcy, az
mnie skrecało gdy pojechali z ryngrafem. Warto równiez przypomniec tymże do
kogo był przyrównywany Jaruzelski w czasie stanu wojennego. I warto również
porównac liczbę ofiar i traktowanie przeciwników politycznych w Polsce lat 80.
i w Chile lat 70. Dla jasności - Jaruzelski nie jest bohaterem z mojej bajki,
tez go nazywałem Pinochetem.

[Gość: paul]

Pamietac tez nalezy, ze niejaki A. Hitler do wladzy doszedl w demokratycznych
wyborach, i tez cieszyl sie poparciem calego narodu.

Wołek, widzisz na jakiego dupka wyszedłeś?

[Gość: Bryx]

jw

[...]

[Gość: MEERKAT]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[pdemb]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

komentarz do usunięcia mojego wpisu

[pdemb]

Ten wpis miał inspirować do dyskusji i nie był wymierzony w jakąkolwiek ideę,
grupę polityczną czy światopogląd. Przykro mi, że został wykasowany przez
moderatora.

PYTANIE DO NACZELNEGO GAZETY WYBORXEJ:

[Gość: MEERKAT]

Szanowny Panie Adamie,
czy moj komentarz zostal usuniety dlatego, ze niepochlebnie porownalem w nim
Panskiego Przyjaciela-Dni-Ostatnich, generala Wojciecha Jaruzelskiego z innym
przywodca junty, generalem Pinochet?

[Gość: Visus]

Nie wiem z jakich przyczyn usunięto pański wpis, ale porównywanie Jaruzelskiego
do Pinocheta jest co najmniej niestosowne. Vide mój wpis "Niestosowne
porównanie".

[vitokrilp]

Niestety takich Wołków w Polsce są tysiące, jeśli nie miliony, szczególnie roi
się od nich w Krakowie.

[Gość: Rafał]

Tak bardzo was boli, ze Pinochet nie pozwolil wam sowietyzowac Chile?

[Gość: msz]

Ech
Lewica to się chyba nigdy nie nauczy patrzeć kompleksowo na świat..
Gdyby któryś z carskich generałów sprzątnął w 1917 Lenina i 3000 czerwonych to
wołaliby o zbrodni, gwałceniu praw robotników etc.
Gdyby w 1933 dokonano w Niemczech wojskowego puczu (a wojsko nigdy nie
popierało lewaków w rodzaju Hitlera) to by krzyczeli o zamach na demokrację i
demokratycznie wybranego kanclerza..

Dla lewicowych pięknoduchów jest nie do zrozumienia prawda, że ofiar nie da się
uniknąć a trzeba je minimalizować.

3000 ludzkich istnień to o 3000 za dużo. To jednak niewielka cena za uratowanie
Chile przed sowietyzacją.

A teraz głupcy obrzucają Wielkiego Człowieka błotem.

Gdyby babcia miala wasy .........

[Gość: europejczyk]

To wchodzi w zakres nauki wyobrazni w pierwszych klasach szkoly podstawowej
(znam bo moje dzieci mnie tym mecza) i nie ma nic wspolnego z "kompleksowym
patrzeniem na swiat"

[pdemb]

Pinochet był pionkiem CIA.

[Gość: ehe]

pdemb napisał:

> Pinochet był pionkiem CIA.

Już krok od tego, że był masonem i Żydem

[pdemb]

Jeśli chodzi ci o udowodnienie mojej tezy, to fakt

Chcesz powiedziec, ze wyzej cenisz swoja opinie

[Gość: Gerard]

niz fakty. Nie przejmuj sie, takich jest wiekszosc na tym forum.

[Gość: Rafał]

Nie jest ważne, czyim był pionkiem. Jeśli CIA pomoglo w oddaleniu ryzyka
sowietyzacji Chile, to chwała CIA.

[pdemb]

Moim zdaniem CIA to po prostu organizacja przestępcza pozostająca na usługach
rządu USA, ale to oczywiście tylko moje zdanie.

[Gość: Rafal]

Przestepcza czy nie, w tym wypadku wykonala kupe dobrej roboty.

W PRL Przemyk i Popiełuszku, w Chile ponad 3000,

[Gość: che guevara]

czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, który reżim był gorszy?

[pdemb]

poguglaj za pojęciem "humanizm" i wróć ignorancie

zalosny jestes lewaku

[Gość: rzymianin]

komunistyczna dyktatura zaczela sie w Polsce w 1944 r. wczesniej sowieci
mordowali naszych rodakow od 1939 r. na wlasny rachunek. ofiary sowietow,
bieruta, gomulki, gierka i czerwonego generala liczy sie w setkach tysiecy.

ofiary chilijskie to ofiary wojny obronnej jaka byla walka rezimu Pinocheta ze
zbrodnicza lewica. Pinochet tylko bronil swojego kraju przed komunizmem i jego
agentami.

Jaruzelski to agent sowietow i zdrajca RP. Pinotchet to wrog sowietow i obronca
Chile.

[Gość: Roman]

Nie wiem czy warto wymieniać poglądy z takim ignorantem. Akurat Jaruzelski ma
na sumieniu trochę ponad sto ofiar stanu wojennego (o tylez za dużo). Ile
Pinochet, ten szubrawy katolik? Ilu niewinnych ludzi (zadnych komuchów)
torturowali jego podwładni, co robili z kobietami? Dla ciebie to pryszcz?
Jaka wojna obronna? Alliende był legalnie wybranym prezydentem i nie sprawował
rządów dyktatorskich. Jakich to zbrodni dopuścił się? Zapewne jego posunięcia
ekonomiczne nie były rozsadne i nie miały szans realizacji. Okazał się jednak,
w przeciwieństwie do Pinocheta, który uciekał w chorobę, człowiekiem honoru.
Możesz podac jakikolwiek dowód, że był sowieckim agentem?

Co sie tak podniecasz. Nie wiesz, ze zwyciescy

[Gość: Gerard]

maja racje. Norymbergi nigdy by nie bylo gdyby Hitler wygral. Demokracja
wygrala z nim nie dlatego, ze miala racje ale dlatego, ze miala sile i uznala
za konieczny nawet sojusz z komunizmem.

ignorancie?

[Gość: rzymianin]

tak. ofiary stanu wojennego to okolo 100 osób. z ofiarami calego okresu junty
Jaruzelskiego - ze sto kilkanascie, kilkadziesiat. tylko, taki szczegolik, PRL
nie zaczal sie 13 grudnia 1981 r., a general nie znalazl sie na szczytach
wladzy wlasnie wtedy. general jest jednym ze wspolodpowiedzialnych za zbrodnie
komunizmu w Polsce, a to juz setki tysiecy...

Allende dostal jedynie 36,3% glosow w listopadzie 1970 r. Startowal zreszta ju
po raz 4. Po jego elekcji kraj od razu zaroil sie od kubanskich i sowieckich
doradcow. bron tez szerokim strumieniem plynela do arsenalow lewckich bojowek.
Rzady tego - jak o nim powiedzial - Kissinger "czlowieka popieranego przez
komunistow i pradopodobnie bedacego komunista" zagrazaly wplywom USA w tym
regionie i mogly stracic Ameryke Poludniowa w przepasc sowieckiej dominacji.
Dzieki Pinochetowi i armi tak sie nie stalo. Chile bylo polem bitwy miedzy
wolnym swiatem i lewactwem w sluzbie sowietow. Wygral wolny swiat.
Chile, gdy Pinochet stracil wladze, bylo kwitnacym krajem. PRL po rzadach
generala bylo bankrutem. W Chile Pinochet nie moze spac spokojnie. W III RP
general nigdy nie stanie przed sadem za 45 lat swojerj sluzby sowietom.

a-ha

[Gość: rzymianin]

a w 1989 r., gdy ten "krwawy" "dyktator" poddal sie (!!!) osadowi swego narodu,
glosowalo za nim az 43% spoleczenstwa - wiecej niz na Allende w 1970 r. 54,7 %
bylo mu przeciwnych - i on uznal ten wynik!!! Ten "dyktator"!!!

[pdemb]

Racja, wówienie i pisanie o skali zła w zależności od liczby zabitych osób to
nie ignorancja, ale zwykła głupota i bezduszność.

[Gość: rzymianin]

jaki dowod, ze byl sowiecki agnetem?
przez kilkadziesiat lat stal na szczytach wladzy PRL.
to wystarczy. sluzyl PRL i interesom ZSRS - jest zdrajca.
nie zasluguje nawet na kule.

[Gość: do romusia]

Jesteś smieszny i ukształtowany z typowa genetyczną skaza komucha.Pinochet tak
jak wczesniej Franco w hiszpanii uratował swój kraj przed komunizmem.Dowód że
jakikolwiek czerwony jest sowieckim agentem jest niepotrzebny bowiem
kominternowskie zasady regulowały to w prosty sposób.Komunistyczne partie na
całym świecie - podlegają Moskwie,wykonuja jej rozkazy,sa wspierane
finansowo,logistycznie i zaopatrzeniem w broń w momencie kiedy jest szansa na
zdobycie władzy.Po jej zdobyciu (czesto w sposób legalny np w Czechosłowacji)
następuje okres zabijania przeciwników.Jesli przejecie władzy sie nie uda -
ucieczka do CCCP całego kierownictwa i czekanie na lepsze dla nich czasy (Louis
Corvalan gensek Chile wymieniony za Bukowskiego)) reszta tego pomiotu - do
wschodniej Europy,niestety także do Polski.

Popierasz Pinocheta i Franco => popierasz Hitlera!

[Gość: che guevara]

popierasz Hitlera => jesteś naziol.
jesteś naziol => nie jesteś istotą ludzką
A ja dyskutuję tylko z ludźmi!
BEZ ODBIORU!

[pdemb]

Według mnie naziści są również istotami ludzkimi, tyle że nieco głupszymi od
reszty :)

Są ludźmi, ale tylko fizycznia, mentalnie są

[Gość: che guevara]

całkowicie pozbawieni człowieczeństwa.

Ty byś pewnie wolał swych ideologicznych braci

[Gość: che guevera]

od Adolfa Hitlera?

Gość portalu: rzymianin napisał(a):

> komunistyczna dyktatura zaczela sie w Polsce w 1944 r. wczesniej sowieci
> mordowali naszych rodakow od 1939 r. na wlasny rachunek.
Na szczęście, wy naziści, dostaliście tęgiego łupnia! :-)

> ofiary sowietow,
> bieruta, gomulki, gierka i czerwonego generala liczy sie
Co do Bieruta, to Stalinizm został potępiony przez samych komunistów, a Bierut
podobnie jak reszta stalinowskich sługusów wyeliminowany.
Co Gierka, to nie wiem wogóle co ty sobie ubzdurałeś.
Co do Gomółki i generała Jaruzelskiego, to mieliśmy przypadkowe ofiary
tłumienia bandyckich burd, a nie systematyczną eliminację, o której jest mowa w
przypadku Chile. Gdyby w Polsce było to samo co w Chile, to panowie
Michnik,Mazowiecki,Wałęsa, o prawdziwych antykomunistycznych fanatykach z KPN i
tym podobnych nie wspominając, zostaliby po cichu rozstrzelani. Czy ty naprawdę
nie widzisz różnicy w jak ludzkiej i przyjaznej ludziom "dyktaturze" żyłeś
przed 1989 roku? Więc nie pie..o zbrodniach i prześladowaniach PRLu, bo ty
nie wiesz co to prawdziwe zbrodnie i prześladowania!
> w setkach tysiecy.
NIe można porównywać tego co było po 1956, do tego co bylo przed 1941, to
poprostu skrajny debilizm.

[...]

[Gość: che guevara]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Rafał]

W PRL zabito kilkanaście tysięcy osób.

Zresztą nie liczby się liczą, a "rodzaj" ofiar. Jeśli zabijamy niewinnych ludzi,
wówczas mamy do czynienia ze zbrodnią.

Jeśli zaś odstrzeliwujemy tych, którzy niedawno zabijali obszarników i
studentów, to po prostu wymierzamy sprawiedliwość.

Zresztą i tak na swiecie jest zbyt duze poglowie komunistow, nie sadzisz?

[Gość: Roman]

Podaj jakies fakty na temat mordowania obszarników (co za termin, typowy dla
najgorszych lat komuny w Polsce) i studentów. Tych ostatnich sporo na sumieniu
maja żołdacy Pinocheta, tchórza który przed sadem uciekł w chorobę. Co by nie
mówić o Alliende (żadnych zbrodni nie popełnił, działał na podstawie legalnego
mandatu wyborów powszechnych), to okazał się człowiekiem honoru. Czy pamiętasz
(może cię nie było na świecie wtedy), jak był nazywany Jaruzelski w czasie
stanu wojennego - Pinochet. I nikt nie rozumiał tego jako komplement. Co by nie
mówić o Jaruzelskim (nie jest bohaterem mojej bajki - dla jasności), to z
pewnościa ma na sumieniu tylko ułamek liczby ofiar Pinocheta. Co do pogłowia
komunistów, jesli zaliczyc do nich każdego kto ma inne zdanie od ciebie, to z
pewnościa jest ich bardzo dużo.

Etyka Kalego jest popularna w Polsce

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Rafał napisał(a):
> Zresztą nie liczby się liczą, a "rodzaj" ofiar. Jeśli zabijamy niewinnych
> ludzi, wówczas mamy do czynienia ze zbrodnią.
> Jeśli zaś odstrzeliwujemy tych, którzy niedawno zabijali obszarników i
> studentów, to po prostu wymierzamy sprawiedliwość.
> Zresztą i tak na swiecie jest zbyt duze poglowie komunistow, nie sadzisz?

Niemal kazdy morderca uwaza, ze ma prawo do mordowania. Pinochet mordowal dla
dobra ekonomicznego Chile, Hitler aby zdobyc przestrzen zyciowa dla Niemcow
itd. Kali z powiesci "W pustyni i w puszczy" uwazal, ze dobry uczynek to gdy on
ukradnie krowe, a zly gdy jemu ukradna. Polscy faszysci uwazaja, ze gen. Franco
i Pinochet mordowali czyniac dobro, a Stalin czyniac zlo. Wszyscy oni
zamordowali wielu niewinnych ludzi, bez sadu, aby pozbyc sie rzeczywistych i
wyimaginowanych przeciwnikow swego rezymu. Chile sie cywilizuje szybciej niz
Polska.

[Gość: Rafał]

Czasem zabijanie jest jedynym wyjściem, chocby po to, by uniknac wiekszych ofiar.

Niestety Allende był za miękki by uciszyć Pinochet

[Gość: che guevara]

i paru jego najwierniejszych kundli gdy jeszcze mógł to zrobić... :-(

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Czasem zabijanie jest jedynym wyjściem, chocby po to, by uniknac wiekszych
ofia
> r.

[pdemb]

Zabijając Pinocheta, Allende stworzyłby męczennika i prawdopodobnie i tak
skończyłoby się puczem wojskowym :)

[Gość: rzymianin]

Pinochet nie obalil sowieckiej marionetki dla obrony gospodraki. On po prostu
bronil zachodniej cywilizacji przed barbarzyncami. Chile nie musi sie
cywilizowac - dzieki Pinochetowi cywilizacja ma sie tam dobrze.

naucz się nazistowski stworze, że to wy naziole

[Gość: che guevera]

jesteście najgorszym zagrożeniem dla ziemskiej cywilizacji, a za wami duuużo,
duuużo nic!

będą jaja, gdy przyszły PiSowsko-LPRowski

[Gość: che guevara]

rząd Polski będzie wywierał ostrą presję na Chile za to że skażą Pinocheta na
smierć ;-)
Może nawet zarządają za tą "zbrodnię" amerykańskiej "stabilizacji" w Chile. Oj,
będzie świat miał wtedy znowu pełno śmiechu z Polski :-D

[pdemb]

Pinochet pewnie niedługo i tak umrze ze starości. W sumie ważne jest to, żeby
świat wyciągnął odpowiednie wnioski z doświadczeń Chile. A do tego potrzebny
jest sprawiedliwy proces i nagłośnienie faktów.

[Gość: che guevara]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> W PRL zabito kilkanaście tysięcy osób.
Niemal wszystkich za Stalinizmu, to się nie liczy na konto komunistów po 1956
roku, bo to był już skrajnie inny ustrój.

> Zresztą nie liczby się liczą, a "rodzaj" ofiar. Jeśli zabijamy niewinnych
ludzi
> ,
> wówczas mamy do czynienia ze zbrodnią.
NO WŁAŚNIE!!! Większość ofiar w powojennej Polsce, to bandyci z NSZ, lub ofiary
tychże bandytów. Nie przeczę że były też niewinne ofiary i potępiam to jak i
cały stalinizm, ale zachowajmy odpowiednią skalę, tych których za winność coś
złego spotkało było bardzo niewielu w stosunku do 26mln obywateli ówczesnej
Polski.

> Jeśli zaś odstrzeliwujemy tych, którzy niedawno zabijali obszarników i
> studentów, to po prostu wymierzamy sprawiedliwość.
O czym ty mówisz?

> Zresztą i tak na swiecie jest zbyt duze poglowie komunistow, nie sadzisz?
Jest i starczy by wybić całe nazi-bydło twojego pokroju!

[Gość: gosc gosc]

W PRL zbrodnie komunistow wynosza ok 3 milionow.

1/2 miliona w 1945 poszlo do ZSRR, zydokomuna zabila setki tysiecy na miejscu.

Kwasa, Michnika rodzina i setki innych co dzis rzadza jet w te zbrodnie zamieszana.

Przeciez komuna w PRL to pdlam KGB ktory zamordowal 20 milionow w Rosji.

[Gość: Roman]

Tobie sie wszystko kojarzy? A może do psychiatry?

ZSRR - 100 mln ofiar Chile 3 tys.

[galaxy2099]

Czy masz watpliwosci ktory rezim byl gorszy ???

buuuuahahahahaha!!! a może MILIARD!!! ;-)

[Gość: che guevara]

Idź na całość kolego :-D
Albo lepiej wracaj do piaskownicy z której przyszedłeś i nie wtrącaj się gdy
dorośli dyskutują.

To hańba

[Gość: kobra]

żeby prawdziwy prawicowiec tak się zachowywał!
Stracilem zaufanie do prawicy po tym.

[pdemb]

Zawsze zostaje jeszcze 'bagno' :)

[Gość: Roman]

Można domniemywać, że zbrodniarza pod koniec życia ruszyło sumienie.

Armia zabija

[pdemb]

od tego jest armia, niestety.

[Gość: Kuba]

Panie Jaruzelski, trzeba było brać przykład i 60 tyś schować, to nie byłoby
komu, i nikt by nie śmiał pana obrzucać błotem.

teraz kolej na USA

[Gość: chili]

kolej na armie amerykanska i na CIA,

nie potrzeba wspominac Panamy, Iraku, Boliwi
jakiegokolwiek kraju gdzie USA decyduje sie szerzyc
wolnosc i demokracje,...
W kwesti Chile, samo CIA sie przyznalo ze inspirowalo
i pomagalo w organizacji przewrotu Pinocheta,

przy obecnym swiatowym poparciu ludzkosci dla stylu amerykanskiej
polityki, nie daleko jestesmy od skoordynowanej swiatowej
akcji prawnej pociagajacej do odpowiedzialnosci USA.

snij, sobie snij...

[Gość: rzymianin]

na tym globie, dzieki Bogu, panuja Stany Zjednoczone i za naszego zycia, znowu
dzieki Bogu, to sie nie zmieni.

czy ktos zaskoczony jest przyznaniem? Fakty sa

[Gość: igor]

jednoznaczne. Sciagajace watachy komuchow z Francji, USA, Ameryki Latynoskiej (
w tym agenci CCCP) zostali raz na zawsze zlikwidowani razem z duza iloscia
socjalistow chilijskich. Marzenia sierpa i mlota, ze beda bazy na przeciwnym
koncu Pacyfiku skonczyly sie na zapiciu wierchuszki kremlowskiej z zalu.

[Gość: Roman]

Może jakies konkrety na temat tych watah? Może podasz choćby jakichs osobników
z Detroit?

Za informacje to mi placa w USA. Podpowiem Ci

[Gość: Gerard]

tylko, ze ostatnio sad francuski skazal zaocznie Pinocheta za zamordowanie 5
obywateli francuskich, ktorzy akurat tam sie znalezli jako 'turysci' wyslani
przez partie Komunistyczna Francji. Reszte znajdz sobie sam. Sa np. archiwa
prasy.

Pinochet - kontrowersyjny jak Jaruzelski

[wuk4]

- To, co zrobiłem, osądzi Bóg - oświadczył z mocą [generał Pinochet]


Równie dobrze może tak powiedzieć generał Jaruzelski.

[pdemb]

Niom, a Piłsudski nie mówił jakoś podobnie?

[Gość: mam was dość]

Na dłuższą metę, historycznie, każda dyktatura jest błędem. Tworzy rozwiązania
doraźnie, które tylko odsuwają rozwiązanie problemów w czasie. Wcześniej czy
później tworzy szwadrony śmierci, SS czy inne KGB. Trzeba o tym pamiętać i
potępiać dyktatorów. Dyktatorzy to często postacie tragiczne, co nie znaczy że
mamy im współczuć.

[Gość: Rafal]

A jesli alternatywą dla dyktatury jest inna dyktatura? Tak bylo w przypadku
Pinocheta.

[...]

[Gość: Obcy44]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A Papież sciskał dłoń Pinocheta!!!!!

[kozaczek3]

"Po raz pierwszy w historii armia chilijska bierze więc na siebie winę za co
najmniej 3 tys. zabójstw lewicowców, przeciw którym zwróciła się w puczu 11
września 1973 r., za kilka tysięcy zaginionych, za tysiące uwięzionych bez sądu
i torturowanych oraz za setki tysięcy wypędzonych z kraju."

Tych zaginionych to około 30 000 ludzi.
Generałowie Videla i Masera, skazani za masowe mordy, odsiadują wyrok w
aresztach domowych. Wojskowy lekarz Maniaska, odbierał porody od ciężarnych
aresztowanych kobiet, dzieci te oddawał bezdzietnym rodzinom wojskowym, matki
tych dzieci nigdy nie wróciły, ślad po nich zaginął. Gomes fałszował metryki
tych dzieci ( nazwiska i daty urodzenia). Działo się to w szkole morskiej,
kobiety ciężarne były przetrzymywane w halach, leżały po kilkadziesiąt, każda
na materacu, po odbytym porodzie były zabijane.
Aresztowani mężczyźni, byli bez sądu eliminowani fizycznie, dostawali zastrzyk
i żywcem byli wyrzucani z samolotu do morza. Działo się to w kraju katolickim.
Amen

[Gość: he he he]

Papiez rowniez sciskal dlon Castro, Gorbaczowa, Gierka, Jaruzelskiego, Busha,
Tariqa Aziza i roznych innych. No i co z tego? Papiez nie jest od wymierzania
sprawiedliwosci.

Do prawiczkow Busha drugiego

[Gość: chili]

Jak kozaczek3 pisze powyzej

Tych zaginionych to około 30 000 ludzi.
Generałowie Videla i Masera, skazani za masowe mordy, odsiadują wyrok w
aresztach domowych. Wojskowy lekarz Maniaska, odbierał porody od ciężarnych
aresztowanych kobiet, dzieci te oddawał bezdzietnym rodzinom wojskowym, matki
tych dzieci nigdy nie wróciły, ślad po nich zaginął. Gomes fałszował metryki
tych dzieci ( nazwiska i daty urodzenia). Działo się to w szkole morskiej,
kobiety ciężarne były przetrzymywane w halach, leżały po kilkadziesiąt, każda
na materacu, po odbytym porodzie były zabijane.
Aresztowani mężczyźni, byli bez sądu eliminowani fizycznie, dostawali zastrzyk
i żywcem byli wyrzucani z samolotu do morza. Działo się to w kraju katolickim.
Amen

I co? to byly lewackie kobiety i sie im nalezy?
Troche rozroznijmy dyskusje polityczna od zabijania;

Wasz czlowiek Bush zabija codziennie niewinnych ludzi
bombardujac miasta,...piekarzy, murarzy, kobiety, dzieci,
sie roztrzeliwuje w Iraku jak ktos nie potrafi odpowiedzic po
angielsku,....

Po wyborze Busha teraz, naprawde amerykanie sa winni jak niemcy
winni za Hitlera.

tego juz swiat nie zapomni,...dziki Bushowi
swiat juz jest zorganizowany.

[Gość: Rafal]

Moze jakies dowody?

[Gość: chili/angaro]

Moje dowody sa takie ze sie zrobilo pare filmow fabularnych
w Chile, Argentynie itp na te tematy; cala ludnosc sie parla na nie
i tam rzucanie z samolotu do morza jest chlebem powszednim dyktatur
zainstalowanych przez CIA w Am.Pld. w latach 70-80.
Czytaj gazety poludniowo amerykankie,....dowody to jak
proszenie o dowody stanu wojennego w Polsce,...tylko ze w
Polsce bylo b. lagodnie.



Nie jestem prawnikiem nie mam innych dowodow jak przekonanie
opini publicznej ameryki poludniowej, zwlaszcza mowimy tu o
Chile, Argentyna, Urugwaj i Brazylia,....pozostali typu
Boliwia, Equador byli upokorzeni juz w latach 50 siatych tj.
bylo to przejmowanie wladzy od UK do USA, jak w latach 80-siatych
19 wieku od Hiszpani (czy z wyjatkiem Brazyli od Cesarza Brazylijksiego)
do UK.

[Gość: Prymus]

Too little, too late, but bettter than nothing...
Pora na przeprosiny ze strony Walesy za "Solidarnosc"
i od Balcerowicza za zmarnowane lata 1990te, tez w imie
szalonej ideologii (tym razem neoliberalnej)...

[Gość: Rafal]

Zly liberalizm... niech zyje Lepper!

Prymus Kagan. No to po watku.

[Gość: Gerard]

[Gość: que?]

prymus, proponuję ci przeprowadzkę na białoruś. tam ci będzie lepiej.

Kiedy odda order orla bialego dany mu przez RP?

[Gość: you-know-who]

Kiedy ten zbrodniarz odda Order O. Bialego?
Ordery dla faszystow, niczego dokladnie w. II swl nas nie nauczyla.

Schechter i jego szmatlawiec LZA!!!

[Gość: Gucio]

> Schechter, brat i syn oprawcow Polakow, sam w komunie do dzisiaj lze na
tematy, ktore jako smierdzacy komuch poznal z jego strony gnojownika.

> W liscie gen. Cheyre Espinozy nie ma jednej wzmianki o gen. Augusto Pinochet
Ugarte, a nadmienia pod publiczke i w mysl polityki socjalistycznego rezymu
Chile, ze byl okres, kiedy to pogwalcano prawa obywatelskie, czy inne, glownie
w ramach 'Zimnej Wojny' ( kiedy to szczegolnie Ameryka celowala w ludobojstwie,
etc., ktore stosuje bezkarnie do dnia dzisiejszego!).

> List ten zwiazany jest ze stosunkiem do Wojska w Chile kolejnej, lajdackiej
administracji w ramach tzw.'demokracji', ktora slynie z tlumienia
zdesperowanych zadan tamtejszych Indian (Mapuche), przesladowanych i
rozpijanych dla grabiezy ich ziem, etc.

> Aby dyskutowac o tych sprawach, idioci zabierajacy tutaj 'oburzona' pozycje i
wymadrzajacy sie na temat 'dyktatorow', temat znany im z naglowkow gazet i
popierdywania zyda Schechtera, powinni postudiowac fakty w Chile, aby miec choc
tyle wiadomosci, co maja brudu w uszach...

> Mieszkalem w Chile za panowania gen.Augusto Pinochet Ugarte i po Jego
dobrowolnym ( dyktator?) ustapieniu i dlatego potrafie ocenic historie taka,
jaka byla w realu, a nie popierdywac glodnymi dyrdymalkami z wysokosci osranego
klozetu, od jakich sie tutaj bezczelnie roi.

> Macie tutaj w calosci tekst listu gen.Juan Emilio Cheyre Espinosa i sobie go
przestudiujcie w oparciu o wydarzenia ostatnich 31 lat w Chile:

> www.emol.com/noticias/documentos/cheyre.asp

> A dla dowcipu, przestudiujcie sobie usilowania w Chile postawienia Busha
przed sadem za tortury i znecanie sie nad wiezniami w Iraku:

>www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=163151

Chilijski medrzec

[Gość: angaro]

No to nareszcie wiemy ze Pinochet
uwielbial demokracje i indian,...
Ci parszywi Zydzi,...juz bym im uwierzyl
A to znow parszywe klamstwo tego gowna,
nie ma to jak liczyc na braci Polakow....
a ci w Hiszpani i Angli,...biedni lewacy ofiary
Kerry'go i Michnika

[Gość: do angaro]

Jeszcze bierzesz koke !!

Jaruzelski

[Gość: Piotr z Chrzanowa]

a kiedy nasi generałowie zaczną bić się w piersi za stan wojenny?Ale Gazeta
kocha Jaruzela i prawdy nie napisze.

[pdemb]

Należałoby najpierw ustalić, co na początku lat 80. działo się w związku z
sytuacją w Polsce w ZSRR. Całkiem możliwe, że wprowadzenie stanu wojennego
uchroniło nasz kraj przed interwencją Armii Czerwonej.

[Gość: yurek]

Z punktu widzenia dzisiejszej moralnosci oczywiscie ze wspolczesny general
chililijski ma racje ale a w tatmtych czasach Pinochet obronil Chile przed
krwawa dyktatura komunistyczna. Wyjatkowo chetnie bowiem pisze sie o 3000
zabitych komunistach ale wyjatkowo malo pisze sie o co najmniej kilkudziesieciu
tysiacach zabitych na Kubie przez komuniste Castro. Nikt tez nie chce pamietac
o mordach komunistow w Polsce po 1945 ani o boozach koncetracyjnych zw. przy
tzw. wladze ludowa obozami pracy. Tyle tylko ze mordy komunistiow sa zawsze
gorzej udokumentowane - tego sie nauczyli od towarzyszy radzieckich. Poza tym
jaki to general chilijski napisal? - byc moze potomek chilijskich komuchow.
Wyobrazmy sobie co o SB i mordzie na Popieluszce napisze potomek Millerow,
Jaruzelskich i innych . A co o mordach PRL napisal slynny Urban?

[Gość: Joris]

Gazata wyborcza z calkiem dobrej gazety zeszla do poziomu kochuchowato-
niujorktajmsowego tabloidu. Glowny problem to Pinochet (w gruncie rzeczy
bohater waklki z komunizmem) i lowcy skor. Nie ma co szukac w pogotowiu
mordercow. Wiecej ludzi zginelo z powodu nieuctwa powszechengo wsrod polskich
lekarzy, balaganu w ogole a przede wszystkim balaganu organizacyjnego. I ilu
Polakow zginelo w tych pseudoszpitalach przypominajcych rynsztoki, za
parawamnem kolo sracza? Vide szpital Pirogowa w Lodzi lub kilka innych.

[Gość: żołnierz]

A Wojtkowi to skoczcie na kant.......

Szkoda.............

[Gość: MARCIN]

Szkoda, że my nie mieliśmy swojego Pinocheta.
Życie 3000 komunistów, pacyfistów i innych lewaków to naprawdę mało wygórowana
cena za to, że Chile został oszczędzony los Kuby i innych sowieckich
protektoratów.
Smutne, że w Polsce ludzie mają mózgi tak przeorane lewicową propagandą z
Zachodu :(

[Gość: NEMO]

Od 1989 roku mowi sie w Polsce o panstwie prawa i rzadach w oparciu o takowe. A
tu okazuje sie, ze nic takiego nie jest Polakom potrzebne, gdyz szanowni
dyskutujacy w swej wiekszosci wola dyktature, zamordyzm,samowladctwo itp. Wiec
po co byly te wszystkie zmiany - byla dyktatura, trzymano za morde. A kolor
latwo jest zmienic - vide obenie rzadzacy pogrobowcy upadlego systemu.


Pozdrawiam

A zbrodnie LWP - czy generałom brakuje odwagi?

[Gość: Cywil]

Kiedy Ludowe Wojsko Polskie przyzna się do swoich zbrodni?

[Gość: do Cywila]

A jacy tu byli polscy generałowie ? Niby kto ? Berling " nie pomagać i nie
zbierać rannych" jego rozkaz pod Lenino,Śiwrczewski "Walter" kanalia wsławiona
okrucieństwami w Hiszpanii,Zymierski -fałszywe nazwisko,agent NKWD zdegradowany
za łapówki juz przed wojna ,Rokosowski ,Popławski - ci ostatni ledwo mówili po
polsku.
Jacy "polscy" generałowie? Politruk Jaruzelski ?
O jakiej "odwadze" tu mowa.

wstyd ...

[Gość: menuet]

... dla Marka Jurka , Ujazdowskiego , kaminkiego i paru innych . Oni pojechali
specjalnie do Londynu ,żeby wyrazic swoje [ i ich wyborców] poparcie dla
Pinocheta ,ktorego Swiat od dawna uważał za zbrodniarza .