Tylko Krym i bezkarność

[haen2010]

Oferują Alianci putinowskiej Rosji w przyszłym traktacie pokojowym. Dodatkowo siedem lat bez NATO na Ukrainie.

Krym zdemilitaryzowany, także strefy graniczne z Rosją i Białorusią. Na razie nic o reparacjach wojennych za zniszczenia i ludobójstwo.

Myślę, że to rozsądny kompromis.

[buldog2]

Z jakiej racji Krym?
Pytam, bo zaszłości historyczne (niewątpliwe historyczne i kulturalne prawa Rosji) Rosja wymazała poprzez wojnę.

[haen2010]

No wiesz, w końcu to kaprys Chruszczowa, miał silne związki z Ukrainą. Da się wytłumaczyć.

[tapatik]

A teraz kaprys Putina.

[haen2010]

Może się zdarzyć, ale klęska Rosji będzie całkowita. Nikt na Zachodzie nie ma w tym interesu. Na Wschodzie i owszem.

A skąd pochodzi ta wiadomość?

[borrrka]

haen2010 napisał:

> Oferują Alianci putinowskiej Rosji w przyszłym traktacie pokojowym. Dodatkowo s
> iedem lat bez NATO na Ukrainie.
>
> Krym zdemilitaryzowany, także strefy graniczne z Rosją i Białorusią. Na razie n
> ic o reparacjach wojennych za zniszczenia i ludobójstwo.
>
> Myślę, że to rozsądny kompromis.

[haen2010]

Wyczytałem wcześniej. Już jest na onet.pl

Fakt, jest

[borrrka]

Ciekawe, że nie ma na portalach ukraińskich.

[pies.na.czarnych]

> Ciekawe, że nie ma na portalach ukraińskich.

Co oni mają do gadania w tej sprawie poza dostarczaniem mięsa armatniego?

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> > Ciekawe, że nie ma na portalach ukraińskich.
>
> Co oni mają do gadania w tej sprawie poza dostarczaniem mięsa armatniego?

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-11-13/wojna-w-ukrainie-rosjanie-zabili-najemnika-z-grupy-wagnera-ktory-oddal-sie-do-niewoli/
Kacapy nie porzuciły idei młota i sierpa.

[yabbaryt]

Andrzej Duda wczoraj coś wspominał o przyjaznej Białorusi. Ma jakiś cynk?

[buldog2]

Cały PIS przeprowadza się na Bialoruś.
To przecież prezes powiedział:
"Przyjrzyjcie mi się, bo patrzycie na Łukaszenkę!"
i
"Ludzie powinni się bać!"

[buldog2]

Rozejm z Rostowem, Astrachaniem i Krasnodarem w granicach Ukrainy. Wtedy można negocjować granice.

Kojarzy się z Wojną Krymska i Ålandem

[borrrka]

Tam "demilitaryzacja" okazała się bardzo trwała.
Mianowicie Wyspy Alandzkie są do tej pory zdemilitaryzowane, co potwierdzam z autopsji, bo to od lat mój cel wakacyjny.

[tapatik]

Wyspy Alandzkie mają tylko sześciu ministrów.
Ilu my mamy?
Tak przy okazji - co tam jest do zwiedzania?

[melikles]

A wakacje to jedynie zwiedzanie? Można żeglować, łowić ryby, palić grill , relaksować się na hamaku.

[melikles]

A wakacje to jedynie zwiedzanie? Można żeglować, łowić ryby, palić grill , relaksować się na hamaku.

Jest sympatyczna przyroda - wyspy i wysepki

[borrrka]

Rower, nurkowanie i ogólnie woda, wyjazdy raczej relaksujące, do zwiedzania trochę jest (właśnie rozebrana ruska twierdza, zamek Wazów) ale bez szaleństw.
Jest spokój i latem na ogół dobra pogoda, festiwale muzyczne.

[tanebo001]

Pytanie kto pierwszy wbije sztylet w plecy - Prigożyn czy Kadyrow?

[tapatik]

tanebo001 napisał:

> Pytanie kto pierwszy wbije sztylet w plecy - Prigożyn czy Kadyrow?

[img]https://new-cdn.mamamia.com.au/mamamia-pwa.appspot.com/cms_images/variations/596x397.3333333333333-789086803473.jpg[/img]

[yabbaryt]

Pełna zgoda onuco. Kacapom potrzebny jest rozejm. Coraz zimniej na dworze a kacapska armia jest źle zaopatrzona. Braki w zaopatrzeniu i ciepłej odzieży, kulejąca logistyka a na frocie tysiące świeżych żołnierzy.
Ukraińcy mają teraz wolne jednostki spod Chersonia, które zaraz pójdą do Donbasu, gdzie orki maja jeszcze trochę przewagi. Armia ukraińska jest znacznie lepiej zaopatrzona w zimową odzież. Wiem bo sam wspomagam armie ukraińska finansowo. Dlatego rozejm to słuszny postulat ale najpierw kacapy powinni wycofać się do kacapii tak na dwieście kilometrów od granic ukraińskich oraz granic NATO.
Natomiast my Polacy powinniśmy wspierać Ukraińców w związku z nadchodząca zimą. Ja sam wpłacam na Charitas, bo wierzę w tą instytucje, no i ufam, że kasa nie rozpływa się po bokach.

[yabbaryt]

Przypominam, że Smoleńsk jest po zachodniej stronie Dniepru.

[haen2010]

Ojej, czytam tu wiele optymizmu po Chersoniu. Rosja od klęski na Ukrainie nie rozleci się. Nikt nie ma w tym interesu, po prostu jest zbyt wielka i potrzebna gospodarce globalnej. Ktoś musi tym zarządzać.

Dlatego uważam, że proponowane jej warunki traktatu pokojowego są skrojone na miarę.

Chyba nikt nie chce, by Chiny zawładnęły jej azjatyckim bogactwem. Być może Rosja otrzeźwieje z pijackiego snu o podporzadkowaniu sobie Europy i znajdzie miejsce w szeregu państw demokracji liberalnej. Tej na północnych szerokościach globusa. Może dożyjemy.

[janusz_sobczak112]

Zanim do tego dojdzie Ukraińcy przemielą jeszcze sporo ruskiego robactwa na gnój i nawóz pod Ukraińskie zboża :-))))

[haen2010]

To prawda. Każdy rosyjski trup w Europie zbliża do końca tej wojny o nie wiadomo co. Ciężko to określić - chyba zidiocenie w pijanym delirium paru facetów na Kremlu. Zdarzało się wcześniej.

[kobalt_x]

Jak Rosja zostanie z Krymem ale połączonym tylko mostem z Rosją, to znowu będzie atakować.

[szczypawka.jadowita]

Polska powinna nie dać, bo bez niczego zostać nie można, ale np. na pół roku, wypożyczyć resztę posiadanych Krabów, z zastrzeżeniem, że w przypadku potrzeby może odebrać je wcześniej. To powinno pomóc w ostatecznym rozwiązaniu kwestii krymskiej, oczywiście ze zwiększonymi dostawami amunicji z pozostałych państw NATO.

[pies.na.czarnych]

Amerykanie zaczynają rozumieć, że nie uda im się wygrać tej wojny. Swój cel częściowo osiągnęli. Znaczna część Ukrainy już należy do ich business'u, ale co narobili bałaganu na całym świecie tego im się nie zapomni.

[prze.nick]

Onucowaty nie zauważył ile złego narobił Chanat Moskiewski?

[tanebo001]

Pieprzysz! Jak tak dalej pójdzie to będą musieli zajmować Kreml...

[szczypawka.jadowita]

Bałaganu... Amerykanie zaatakowali Ukrainę? A teraz niszczą cywilne cele w Rosji i na Ukrainie?

[tapatik]

pies.na.czarnych napisała:

> Amerykanie zaczynają rozumieć, że nie uda im się wygrać tej wojny.
> Swój cel częściowo osiągnęli. Znaczna część Ukrainy już należy
> do ich business'u, ale co narobili bałaganu na całym świecie
> tego im się nie zapomni.

To raczej Chiny zrozumiały, że przegrały tę wojnę.

[tapatik]

ROZSĄDNY?

Całkowite opuszczenie Ukrainy przez wojska kacapskie, rozbrojenie Białorusi i obwodów rosyjskich przylegających do Ukrainy, plus powrót wszystkich obywateli Ukrainy wywiezionych do Rosji. Mam tu na myśli szczególnie dzieci.

[tapatik]

"Jest jeden wstępny i kluczowy warunek dla realnego procesu negocjacyjnego z Rosją - wycofanie wojsk rosyjskich z terytorium Ukrainy - mówił doradca szefa Kancelarii Prezydenta Mychajło Podolak. Dodał również, że obecnie to, co proponuje Rosja nie można nazwać negocjacjami."

Źródło:
wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-ukraina-ma-jeden-warunek-aby-rozpoczac-negocjacje-z-rosja,nId,6406892

[szczypawka.jadowita]

Wojska rosyjskie, wojska agresora.
Chamstwo werbalne świadczy tylko o tym, kto się go dopuszcza.
Dorosłych można porywać? Państwo któremu do tego nic, nie zasługuje na istnienie. To przypomina zachowanie władz polskich w stosunku do Polaków przymusowo wysiedlonych do Kazachstanu.
Rozbrojenie obwodów graniczących z Ukrainą jest bez znaczenia.
Reparacje. To nie do negocjacji.

Bezkarność dla morderców

[stefan4]

Bezkarność dla Putina i jego ludzi jako warunek pokoju krzyczy do nieba jako wielka niesprawiedliwość. W dodatku byłaby ona łamaniem wszelkich praw, łącznie z rosyjskim kodeksem karnym:
    УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение
    агрессивной войны
        1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
            наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати
            лет.
        2. Ведение агрессивной войны -
            наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати
            лет.
Czyli: od 7 do 15 lat za przygotowywanie wojny agresywnej, od 10 do 20 lat za jej prowadzenie.

Jednak przyjdzie tą niesprawiedliwość przełknąć. Taki artykuł jest w kodeksach karnych wielu państw i nigdy nie jest wykorzystywany. Bo kto może pod niego podpaść? Prowadzić wojnę może tylko władza; więc winnych mogłaby ścigać tylko nowa władza, która zastąpi poprzednią. Ale zmiana władzy rzadko następuje w taki sposób, że stara nagle całkiem przestaje działać, a nowa może robić wszystko, na co ma ochotę. Należy przypuszczać, że putinowcy będą słabnąć powoli i jeszcze wiele ludzi zdąży zginąć, zanim odejdą. A nowa władza od razu będzie miała na głowie pilniejsze problemy niż wsadzanie putinowców do łagrów i przekonywanie strażników, żeby ich traktowali jak zwykłych zeków.

Wobec tego dla zmniejszenia kosztów przemiany trzeba będzie putinowcom zaproponować co najmniej bezkarność. I to pomimo tego, że to jest krzycząca niesprawiedliwość.

- Stefan

[haen2010]

Sądzę, że dla osłody mogą dodać paragraf o wydaniu Ukrainie bezpośrednich sprawców i nadzorców zbrodni i gwałtów. Nawet Stalin ograniczał się do niepisanej umowy - zdobędziecie, to trzy dni miasto wasze. Potem koniec.

[szczypawka.jadowita]

Splunąć.

buldog.

[szczypawka.jadowita]

To nie realizm, na to jest wiele innych określeń.

Po II wojnie światowej państwa sprzymierzone przeciw III Rzeszy miały inne widzenie świata.

[szczypawka.jadowita]

I są inne stanowiska w sprawie:
meduza.io/cards/tribunal-v-gaage-sudit-glavnogo-propagandista-ruandy-kotoryy-sygral-klyuchevuyu-rol-v-genotside-ego-rossiyskih-kolleg-zhdet-to-zhe-samoe

[haen2010]

Czytam, że taka propozycja padła bo nawet Rosjanie się do niej odnoszą. Oczywiście negatywnie, granice ma wyznaczyć wojna, wygrane bitwy i klęski. Podobnie również Ukraińcy.

Ale jak zaświeci im widmo utraty Krymu, czyli klęska totalna, to szybko sobie o niej przypomną.

Coś się święci. Jakieś nieoficjalne kontakty i rozmowy. Dziwne oszczędzanie Rosjan przy odwrotach. Chersoń i Izium. "Eksperci" pogłupieli. Zaczęli kombinować politycy z najwyższej półki. Obu stron. Ci przynajmniej mają rozeznanie obecnego stanu tej wojny i konsekwencji jej kontynuacji.

[yabbaryt]

Trochę jest w tym racji. Ukraińcy jakoś tak działają tak na pierwszy rzut oka mało zdecydowanie. Bardziej koncentrują się na odbiciu terenu niż zniszczeniu siły żywej. Z drugiej strony starają się ograniczyć własne straty. Z trzeciej strony ruscy sami generują duże straty własne wśród mobików rzucając ich do samobójczych ataków.
Niepokojące jest to, że Ukraińcom nie udaje się zniszczyć doborowych jednostek armii rosyjskiej. Z czwartej strony taktyka ukraińska jest skuteczna. Niszczą logistykę a nie siłę żywą, a siła żywa bez logistyki może tylko się wycofać. Zastanawiam się kiedy do kacapii dotrze, że to jednak Amerykanie kontrolują tą wojnę i systematycznie wykrwawiają armie rosyjską. Mam wrażenie że dalsza wojna nie przyniesie Rosjanom wielu zysków tylko kolejne straty. Oni nadal nie widza bezcelowości swoich działań.

[tapatik]

Bodajże podczas obrony lotniska w Hostomelu zniszczono jednostkę WDW.
Na Charkowszczyźnie rozwalono 1. Gwardyjską Armię Pancerną.
Obecnie mielone są główne jednostki świeżo zmobilizowane oraz wagnerowcy, bo jednostek doborowych to zostały resztki.

[haen2010]

Nie jest z nimi tak źle, jak to pierdzieli 24H ukraińska propaganda. Był moment, ze prawie im uwierzyłem.

Mam nadzieję, że USA ich przycisną i wyjdą do końca roku nad Morze Azowskie rozcinając korytarz. Jak nie dadzą rady to będą musieli zaakceptować dużo większe od Krymu straty terytorium.

Wrócili do taktyki w swoim głupawym stylu. Siedzą w okopach i pozwalają się okładać artylerią i rakietami. Dronami. Nie wygląda na to, że Rosjanom tego żelastwa w końcu zabraknie.

[yabbaryt]

w przepaści internetu słyszałem opinie, że kacapy chcą aby Ukraińcy poszli na morze Azowskie a oni w tym czasie pójdą sobie z Białorusi w kierunku Lwowa, odcinając zaopatrzenie z zachodu. Ciekawe czy rosyjskie przygotowania do ofensywy mogą zostać niezauważone.

[tapatik]

haen2010 napisał:

> Nie jest z nimi tak źle, jak to pierdzieli 24H ukraińska propaganda. Był moment,
> ze prawie im uwierzyłem.

Jeśli Rosja musiała zmobilizować dodatkowych kilkaset tysięcy ludzi, to raczej nie jest za dobrze.
Z puntu widzenia Rosji, oczywiście.

> Mam nadzieję, że USA ich przycisną i wyjdą do końca roku nad Morze Azowskie
> rozcinając korytarz. Jak nie dadzą rady to będą musieli zaakceptować dużo większe
> od Krymu straty terytorium.

Raczej jak im USA da ciekawsze zabawki niż obecne.

> Wrócili do taktyki w swoim głupawym stylu. Siedzą w okopach i pozwalają się
> okładać artylerią i rakietami. Dronami.

W tym głupawym stylu nie pozwolili na zajęcie Kijowa, pogonili kacapów z charkowszczyzny, odbili Chersoń.
Mamy do czynienia z dużą ilością "głupiej" amunicji z jednej strony, gdzie trzeba wywalić 100 pocisków, aby trafić w jeden cel, a pociskami precyzyjnymi, gdzie wystarczy wystrzelić kilka, aby cel zniszczyć.
Wygląda na to, że druga metoda jest skuteczniejsza.

> Nie wygląda na to, że Rosjanom tego żelastwa w końcu zabraknie.

Ale masz świadomość, że oni te żelastwo to biorą już nie ze swoich magazynów, ale z innych krajów?
Jednocześnie muszą ich trochę zostawić, na wypadek obrony. Nie mogą wyprztykać się ze wszystkiego, a fabryki nie nadążają z produkcją nowych.

[tapatik]

haen2010 napisał:

> Można to opisać banalnie - Ukraińcy nie chcą wygrać a Rosjanie przegrać.

Jasssssssssna cholera.
Przecież jak Ukraińcom się zechce wygrać, to zatrzymają się we Władywostoku.

> Codzienne pitolenie Zeleńskiego zaczyna przypominać brzęczenie much.
> Dla ciemnego ludu.

Są rzeczy gorsze, na przykład pitolenie kacapskich onuc.